Разотождествление. Принятие разных мнений.

[BOBA]

Эта тема за долгое время так и не стала мне понятной.
Мнения о себе, и по значимым для себя вопросам не так просто принять не вовлекшись в спор или какие то внутренние переживания.

А должно ли быть иначе? может ли и какой ценой. Вот это все не стало понятным.

Есть ли сущностная разница между отношениями в реале и в сети? Мне сейчас кажется что - не такая большая если вообще есть. И там и там от более менее значимых людей ожидается более менее принятие. И там и там, эта самая значимость формируется постепенно и поэтому убирается немнгновенно.

Такой по крайней мере опыт у меня. Вообще, совсем ясных и четких формулировок по этой теме у меня нет, и сама она размыта....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.

Есть ли сущностная разница между отношениями в реале и в сети?

Я исхожу из того что должна быть, и стараюсь к этому стремиться. В сети возможно недопонимание и даже некоторое количество холивара с людьми которые вполне интересны. И к этому надо относиться спокойно и проблемы их этого не делать.

[BOBA]

хмык. как бы конкретнее.
При чтении о себе я имею легкую психосоматику.
вполне различимую, ну все ж сколько то цигунов было и привычка наблюдать за нутром от этого есть. она не то что навсегда застревает, но и не то что сразу сходит на нет.

Таким образом, прочитанное не имеет такого значения на уровне ума. Но тело об этом не всегда знает.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

При чтении о себе я имею легкую психосоматику.
вполне различимую, ну все ж сколько то цигунов было и привычка наблюдать за нутром от этого есть. она не то что навсегда застревает, но и не то что сразу сходит на нет.

Таким образом, прочитанное не имеет такого значения на уровне ума. Но тело об этом не всегда знает.

Ну вот собсно для этого народ мультами и балуется) Ты ж наверняка обращал внимание что мультов иногда заводят вполне вменяемые люди, и мульты у них неконфликтные. Вот казалось бы зачем? А вот затем что бы приспособиться не отождествлять ник с собой. В принципе в жизни как бы тоже так должно быть, если тебе в метро сказали что ты дурак - ты ж не обращаешь внимание, потому что ты знаешь что ты не дурак.

[Tytgrom]

Если не в тему - грохай.

Как-то случайно в ЖЖ я наткнулась на один пост вполне рейтинговой дамы, которая возмущалась тем, что некоторые просто выкладывают фотографию и пишут пару строк и уже считают то полноценным постом в ЖЖ. Я именно так и делаю, поэтому восприняла этот пост на свой счет (мания величия, ник не упоминался) и мне было неприятно. А потом я поняла, что в принципе на просторах инета про меня могут писать что угодно (как и соседи-знакомые обсуждать между собой) и обо всем не узнаешь. Поэтому просто перестаю читать неприятные для себя журналы. В реале это сложнее.

Но в реале люди больше "следят за базаром" потому что последствия негативных отношений могут быть серьезнее. И улыбка на лице более выразительна, чем смайлики.

А еще к Вове реальному я отношусь очень позитивно, а вот виртуальный иногда раздражает (особенно, когда он пишет правильные вещи, которые мне не нравятся ).

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Но в реале люди больше "следят за базаром" потому что последствия негативных отношений могут быть серьезнее.

На Будо-форуме, нашем старом ещё, мы заметили удивительную вещь. Чем дальше от центральной России сидит гражданин, тем он смелее. Самые храбрые воины водятся во Владивостоке, на колыме. Ну и в европе. Стоит российскому гражданину (точнее украинскому) свалить во францию , к примеру, как он сразу смелеет. Наверное воздух там способствует. Прям даже не знаем что думать -то

Сообщение от Tytgrom

И улыбка на лице более выразительна, чем смайлики.

Есть версия что процентов 80 невербалкой передаётся.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

На Будо-форуме, нашем старом ещё, мы заметили удивительную вещь. Чем дальше от центральной России сидит гражданин, тем он смелее. Самые храбрые воины водятся во Владивостоке, ...

И ещё одно любопытное наблюдение. Искусствоведы в области живописи давно заметили, что
в картинах провинциальных начинающих художников нередко встречается претенциозный "философский" космизм ; что-то наивное про вечность или мироздание, -- иногда в виде спиралей и пирамид.))
...А москвичи скромно рисуют обыкновенный осенний лист, плавающий в луже на асфальте.

[Алер]

Сообщение от BOBA

При чтении о себе я имею легкую психосоматику.
вполне различимую, ...
Таким образом, прочитанное не имеет такого значения на уровне ума. Но тело об этом не всегда знает.

Да, так бывает...
Эмоции -- они ведь психосоматичны.

Сообщение от BOBA

Есть ли сущностная разница между отношениями в реале и в сети?
Мне сейчас кажется что - не такая большая если вообще есть.

А мне кажется, - зачастую она бывает значительная (принципиальная).

[ВиШень]

Сообщение от Алер

...А москвичи рисуют обыкновенный осенний лист, плавающий в луже на асфальте.

Да не, тут тоже фриков достаточно, в т.ч. от искусства. Меня пару раз затаскивали на фотовыставки чего-то оверконцептуального. Настолько концептуального, что я даже не смогла понять про что это, и гордо заявила что я так лет в 13 делала. Мне тогда казалось что это прям искусство. PS.А, ну...кстати да, в 13 лет я жила в Рязанской области, поскольку родители-геологи кочевали, и была как раз пресловутым провинциальным художником. Пирамиды тоже рисовала. Правда с кошками.

[Алер]

в реале и в сети ....

И там и там от более менее значимых людей ожидается более менее принятие.

Не надо его ожидать.

При чтении о себе я имею легкую психосоматику.

В первое время на интернет форумах я слегка переживал, когда обо мне говорили что-то неприятное (или когда хамили).

Потом очерствел душой, и стал хладнокровной рептилией.
.

[Лёxa]

Сообщение от Алер

Потом очерствел душой, и стал хладнокровной рептилией.
.

Испортить хорошего человека очень легко. Особенно тех у кого внутри живут дети. Они слишком доверчивы.

Таких надо жестко бить по душе, вышибая из них детей и всё что они с собой несут. И вот тогда на выходе мы получим совершенное чудовище, которое умеет чувствовать, знает твою боль и находясь за рептилоидными мозолями просто смеётся тебе в лицо.

[ВиШень]

Сообщение от Лёxa

Испортить хорошего человека очень легко. Особенно тех у кого внутри живут дети. Они слишком доверчивы.

Таких надо жестко бить по душе, вышибая из них детей и всё что они с собой несут. И вот тогда на выходе мы получим совершенное чудовище, которое умеет чувствовать, знает твою боль и находясь за рептилоидными мозолями просто смеётся тебе в лицо.

Хосспидя, скока пафоса. А взрослеть и брать на себя ответственность за своё окружение и свои реакции никак? Совсем никак? Ну идите в монастырь что ли.

[Лёxa]

Сообщение от ВиШень

Хосспидя, скока пафоса. А взрослеть и брать на себя ответственность за своё окружение и свои реакции никак? Совсем никак? Ну идите в монастырь что ли.

Я член коллектива монастыря. К нам в монастырь пришёл человек, который мечется и мается. Ну как бы я поступил? Я бы, зная возможности человека сказал, ну посмотри вот есть такая ситуация, у тебя есть вот это. Ты уже имеешь опыт этого. Пробуй, не бойся, я тебя поддержу если что, всё будет хорошо.
Ну ведь никто не поступил, так как поступил бы я? Нет...
А я бы не показал этому человеку потом на хвост уходящего паровоза. Зачем его мучить. Он на это не обращал внимание, он был занят другим. Зачем я буду его бить? Ведь это жестоко. Там не помочь, а здесь наотмашь ударить.
Но ведь никто не поступил, так как поступил бы я?

Я бы так не поступил бы и с плохим человеком, поскольку это напоминало бы упивание местью.

[ВиШень]

Сообщение от Лёxa

Я член коллектива монастыря. К нам в монастырь пришёл человек, который мечется и мается. Ну как бы я поступил? Я бы, зная возможности человека сказал....

А настоятель заставил бы работать.

[Лёxa]

Сообщение от ВиШень

А настоятель заставил бы работать.

Ну наверное есть какая-то ответственность у общества перед человеком?
Хотя да, мысли человека ничего не стоят. К тому же это отсталые мысли. И это не криптовалюта...
Вначале вы Вишень и отстальные посмотрите на свои поступки. На их зрелость по отношению к отдельному человеку, который почему-то так долго не может оказаться внутри общества. А потом рассказывайте ему о как-то его поступках. Проталкивая своё мировоззрение, вы ставите подножки слепым, заставляете измениться человека под ваше мировоззрения, ставите на колени и ломаете. Когда так просто...просто взять за руку.

[Алер]

Сообщение от Лёха

.
Когда так просто...просто взять за руку.

ВиШень !!
К тебе призыв.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень !!
К тебе призыв.

Я уже многократно человеку говорила: займись чем-нибудь. Пойди для начала на любую работу и развивай любое хобби.

[Лёxa]

Сообщение от ВиШень

Я уже многократно человеку говорила: займись чем-нибудь. Пойди для начала на любую работу и развивай любое хобби.

А не говорить надо, надо брать за руку и доходчиво объяснять существующие варианты. Вести его за собой понимаешь? Потому что общество, коллектив, в данном случае не конкретно Вишень, а коллектив форума сильнее отдельного человека. Его ответственность найти человеку место в этом обществе. Коллектив и общество решает.
А когда человек всё решает сам и сам же за всё это отвечает, то для чего ему общество?

[ВиШень]

Сообщение от Лёxa

А не говорить надо, надо брать за руку и доходчиво объяснять существующие варианты. Вести его за собой понимаешь?

Я не твоя мама.

[Алер]

а усыновить Лёху ?.... он добрый !

[ВиШень]

Сообщение от Алер

а усыновить Лёху ?.... он добрый !

Ему не понравится. У меня всё просто - 18 есть? Или работай.

[Afa]

Сообщение от Алер

И ещё одно любопытное наблюдение. Искусствоведы в области живописи давно заметили, что
в картинах провинциальных начинающих художников нередко встречается претенциозный "философский" космизм ; что-то наивное про вечность или мироздание, -- иногда в виде спиралей и пирамид.))
...А москвичи скромно рисуют обыкновенный осенний лист, плавающий в луже на асфальте.

[Afa]

Сообщение от Лёxa

Я член коллектива монастыря

та мы видим, что не мозг

[Лёxa]

Сообщение от ВиШень

Я не твоя мама.

Когда ты учишь человека способного отвечать вместе с обществом, вместе с Афой, способного решать и отвечать за других, тому, что бы он решал и отвечал за самого себя, ты его тем самам портишь, делаешь его хуже, чем он есть на самом деле.
И ведь твоё непонимание такой простой вещи, и в самом деле показывает, что ты не мама, ты доча неразумная.
Хотя, ты знаешь, у детей многому учишься, только вот не надо при этом тут же хлестать его по морде - Я (общество) тебе не мама - иди и делай всё сам за себя.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

... афроафриканка ... и смайлик надо адекватный добавить, а не "это и всё??"

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

... афроафриканка ... и смайлик надо адекватный добавить, а не "это и всё??"

малевич еще минималистичней рисовал

[Roxi]

А самые минималисты вообще не рисовали

[Рыжий Кот]

Малевич в приложении к Бугро.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

а усыновить Лёху ?.... он добрый !

"Я его усыновила. А он меня <нрзб>". (с) Фаина наша Георгиевна Раневская.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Эта тема за долгое время так и не стала мне понятной.
Мнения о себе, и по значимым для себя вопросам не так просто принять не вовлекшись в спор или какие то внутренние переживания.

А должно ли быть иначе? может ли и какой ценой. Вот это все не стало понятным.

Всё "просто": через согласие с тем, что мнения могут не совпадать. Менее очевидное состоит в том, что люди частенько высказывают мнение больше о своем представлении о чем-то или ком-то, чем о топике или о человеке. То есть всегда можно задать себе вопрос, - это обо мне на самом деле? Имеет ли сказанное отношение ко мне? Другими словами, - видят ли тут меня?

Ещё одна не очень очевидная вещь состоит в том, кто и в честь кого высказывает мнение. Люди довольно часто что-то говорят не из себя, а из лояльности чему-то. То есть выступают в роли системных агентов, транслируют другим как надо себя вести, чтобы то, чему они лояльны, не зашаталось. Тут есть более глубокий слой, который связан с идентификацией. Если человек себя идентифицирует с неким набором ценностей, он склонен скорее защищать в конечном итоге собственную идентичность, чем пересматривать.

Следовательно, у субъекта всегда есть выбор: относить сказанное кем-то на свой счет или нет. Проблема в том, что надо научиться это делать, для чего сначала необходимо вывести на уровень осознание какие-то штуки, по дефолту воспринимаемые как истина. Иначе так и будет, - тело будет реагировать.

[Self]

Сообщение от BOBA

Эта тема за долгое время так и не стала мне понятной..

И хорошо что ни стала, Вов. Ибо чревато разрушением определенных твоих внутренних устоев, что может быть для тебя весьма некомфортно. От них же придецца как то отцепляцца. А что такое "разотождествление " для отождествленного?? Это ж маленькая смерть! Чем сильнее прицепился и удерживаешь - тем разрушительнее последствия возможных изменений. Тем нежелательней впускать это новое понимание.
Для сильно привязанного лучше этим новым пожертвовать, отбросить его нафиг, остаться как бы собой и все дела.

А должно ли быть иначе?

Тут желательно уточницца ( это как бы индивидуально желательно подходить для корректности) -для кого должно быть иначе то?
Для тебя должно быть так как есть. Защита от понимания у тебя работает исправно. И во время общения и как бы попыток понять происходит не рост понимания, а как бы прокачка возможностей НЕ понять и твое умение НЕ понимать становицца очень изобретательным, изощренным и многовариантным. За "долгое время" твои возможности НЕ понять значительно выросли ( на мой взгляд).
В момент задавания вопроса ты как бы желаешь понять, а в момент слушания ( чтения) ответов - это желание вдруг исчезает ( или становицца слабым), а проявляецца желание НЕ понять и ловко уводит тебя куда-то в сторону. При этом твои внутренние стереотипы остаюцца в целости и сохранности.
Ну, я думаю не стоит особо парицца по этому вопросу…значит так и должно быть.
А потом это всего лишь мое частное мнение, не значимого ( надеюсь) для тебя человека.