Назгулов коммунизм

[Aliskana]

Сообщение от Jur

В "Назгулов коммунизм"? Разумеется не примут!

Тогда ничего. А добровольцы имеют право на себе любые эксперименты ставить. Правда, сомневаюсь, что те самые власти, которые по законам назгулов не имеют право вмешиваться, с этими законами согласятся и позволят коммунарам безнаказанно убивать друг друга за все, за что им положено. Но если уехать куда-нибудь в тайгу...

[Андрей ОК]

Сообщение от Алисканы

Кто будет следить за соблюдением запрета и карать нарушителей?

Сообщение от Алисканы

Так это же твои слоганы: "Таким-то и сяким-то - смерть". Кто убивать будет?

Каждый увидевший и распознавший нарушение.
Мне казалось, что это очевидно вытекает. Нет?

перепиши свои тезисы с учетом этого.

Добавил пункт в последний раздел:

"Обезличенных человеческих действий не существует. У каждого действия есть конкретный автор, с конкретным лицом, именем и координатами."

Ты уже нарушил свой запрет.

Запрет не для меня, а для назгуловых коммунаров). В тексте закона это требование сформулировано без обезличенного "дОлжно".

Опять нарушение.

В чем? В том, что употреблено слово "должен"?
Тут нет обезличеного требования.

Если перейти от формулировок к сути - нечто подобное пытался ввести Максимилиан Робеспьер

Нечто подобное Назгулову коммунизму? Насколько я знаю, нет (хотя бы потому ,что не было соответствующей материально-технической базы).

Мораль, ЗУНы и технические возможности определяют общественные отношения.
Реконструируемый мной закон не "вводится", он только эксплицирует (или даже рефлексирует) сущестующие в назгуломире отношения.
Не наоборот. Во всяком случае, для данного мира.

Иначе утверждения: "тот или иной закон хорош или плох" ни на чем не основаны, кроме твоих субъективных предпочтений.

Как опредилить, хорош или плох мой текстик? Найти в нем внутренние противоречия. Найти принципиальные противоречия с "общественно-исторической практикой" назгуломира. Найти, что важное пропущено для функционирования того общества. Наконец, найти стилистические и хм... эстетические нестыковки с тем обществом.

П.С. Насчет Пастернака - извини меня, я, конечно, в явном виде не указал, что... что? что-то. Но мне казалось, что из первого сообщения темы как бы ясно, что мы придерживаемся канвы некого литературного произведения... Нет, общие рассуждения, конечно, тоже интересны, но если разговор зашел о деталях, о модели... лезем в пастернака. В свое оправдание, замечу, что я по ходу диалога несколько раз пересказывал ключевые моменты произведения.

И да, ты мне таки помогла сформулировать несколько пунктов, за что тебе спасибо)).
***

Афа, Jur, ну а вы что по существу "памятки" скажете? Чего не хватает, что не так?
А то обсуждаете, панимаш, назгуловы отражения от Андрея ОК в Алискане.

[Андрей ОК]

Продолжаю обсуждать сам с собою "Памятку коммунару". Наверное, правильно называть это памяткой, а не законом. Вроде бы так про него упоминали в тексте. И опять же, это подчеркнет то, что отношения, жизнь первичны, а всякие тексты и словеса вторичны. Это памятка - обобщенный опыт предыдущих поколений коммунаров (первопопаданцев и далее), как-то так.

"Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть."
Как быть с детьми? Ювенальная юстиция, за хлопок по жопе - пуля родителю? Нафиг.

И вообще, как быть с чужими детьми? Я-то лично считаю, что в чужую семью нефиг лезть ни под каким предлогом

[Irina]

Сообщение от Андрей ОК

"Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть."
Как быть с детьми? Ювенальная юстиция, за хлопок по жопе - пуля родителю? Нафиг.

вот с детьми как раз самый сложный вопрос. и ещё вопрос: что считать волей? есть осознаваемая и целенаправленная воля в интересах сообщества. а есть воля (без посягательства на сообщество) вредить себе или окружающей среде внутри своего пространства. есть воля животных калечить. и что не останавливать? не принуждать к не причинению вреда?

И вообще, как быть с чужими детьми? Я-то лично считаю, что в чужую семью нефиг лезть ни под каким предлогом

от конкретики зависит. если ребёнку нанесено членовредительство или он постоянно сбегает из дома от ненависти родителей - что делать?

[Aliskana]

Сообщение от Андрей ОК

П.С. Насчет Пастернака - извини меня, я, конечно, в явном виде не указал, что... что? что-то. Но мне казалось, что из первого сообщения темы как бы ясно, что мы придерживаемся канвы некого литературного произведения...

Я не поняла, что высказываться следует только тем, кто прочитал это произведение.

И да, ты мне таки помогла сформулировать несколько пунктов, за что тебе спасибо)).

Пожалуйста.

[Андрей ОК]

(Реконструкция) Во второй раздел:

"Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.)".

***
Загаживание своей территории? Грязь имеет свойство просачиваться. Оцениваем действия по 4 разделу памятки: количество отнятого времени у других. Аналогично и про животных.

[Afa]

очень "бойцовых котов" напомнило

Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, — в голосе сухопарого зазвенел уставной металл, — способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью, так?
— И обратить её, — подхватил Гаг, — к чести и славе его высочества герцога и его дома.

http://www.youtube.com/watch?v=x5mpMKDdOOw

[Afa]

запреты - даже первое не катит. лжецу смерть по другой причине, ага.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

Тотальная доступность каждому любой информации обо всем (знаний, записей всех инфопотоков) - основа силы и устойчивости СССР

Если бы речь шла о технологической информации..., а так... с мыслями, что делать с мыслями?

Сообщение от Андрей ОК

Все люди равны в своих правах (нет людей, чьи претензии и желания имеют приоритет перед другими).

Так не бывает. В любой конкретной ситуации кто-то может больше, а кто-то меньше.

Сообщение от Андрей ОК

Любой человек волен стать коммунаром, принять на себя эти законы - права и обязанности - на свой страх и риск.

Это мне кажется спорным. Должен быть реализован преварительный био-отбор, который снизит процент брака на порядок. По сути то отбирают людей с определенным генотипом.

Сообщение от Андрей ОК

Каждый коммунар - сам себе государство.

Не нужно государство-само-по-себе отдельно взятому индивиду.

Сообщение от Андрей ОК

Каждый коммунар - самостоятельная боевая единица.

Какой-то гипериндивидуализм.

Сообщение от Андрей ОК

Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни.

Думаю, что не коммунар, а коммуна!

Сообщение от Андрей ОК

Тому, кто пытается [сделать свою некую заслугу поводом к каким бы то ни было постоянным привилегям] - смерть. (о запрете жестко зафиксированных социальных статусов и всяческих понтов, кроме результатов и списка сделанных дел)

Результаты и списки сделанных когда-то дел... Разве это не понты?


PS Вообще, проблема экспансивного воспроизводства коммунаров решена не очень.

[Jur]

Сообщение от Андрей ОК

1. Материальная база, позволяющая одному человеку/семье жить неограниченно долго

• Энергетическая автономность. Патент электричества из неба
• Производительная автономность. В романе этому служит "Потреблятор", который производит все необходимые для жизни вещи. Не нанофабрика, а на основе уже существующих технологий. Автор обещал раскрыть в продолжении. Ссылки нет, надеюсь, будет.
• Транспортная автономность. По тексту - Шайтан-нога (прыгающая палка), летающие блины на атмосферном электричестве и т.п.
• Оборонительная автономность. Термоядерная бомба на коленке, генераторы ударных волн и т.п. Т.е. один человек в состоянии уничтожить, скажем, мегаполис или там бригаду морпехов. Да хоть сверхдержаву к фигам собачим, чего мелочиться.

Полная автономности материальной базы достигается тем, что все производство максимально простое и максимально дешёвое. Как следствие, минимальный коллектив может воссоздать всю необходимую ему техносферу "на коленке" за короткие сроки. Т.е. для того, чтобы создать в новом месте или востановить цивилизацию, нужен небольшой коллектив людей с сответствующими знаниями-умениями-навыками (ЗУН) и некий минимальный набор выживания. В крайнем случае - даже один человек (ладно, разнополая пара, так и быть) способен восстановить/создать цивилизацию. И что характерно, все люди данного общество обладают требуемыми ЗУНами

Идеал действительно свободного рынка.

PS Насколько понял не “Потреблятор”, а набор потребляторов, т.е. разных 3D принтеров, за последние год-полтора эта технология сильно продвинулась.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19398