25.10.2016, 20:02 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Математика - это не наука?
Выделим четыре признака науки. Первый — наличие познаваемого объекта. Второй — истинность суждений о нем, проверяемая опытом. Третий — всеобщность (универсальность) и обязательность установленных закономерностей. Четвертый — системность, последовательность вытекающих друг из друга понятий.
Только одновременная реализация всех этих признаков и определяет научность известного результата познания. Слово «математика» — от греческого mathema — «наука». Однако рассмотрим математику с позиции четырех признаков науки. Этот род человеческой деятельности не соответствует первому критерию — нет объекта исследования. Не соответствует и второму — ее выводы опытом не проверяются. Математики при оценке своих работ полагаются на свой «вкус», говорят: «Красивое решение!» А это уже искусство. Автор: Николай Аблесимов Источник: http://shkolazhizni.ru/culture/articles/53461/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 20:34 | #2 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Яблоко плюс яблоко - два яблока
Что значит опытом не проверяется? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.10.2016, 20:36 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
а если яблоко + груша? Или две груши? это что-то меняет с математической точки зрения?
И ты уверен, что математика исследует фрукты, а конкретно яблоки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 20:40 | #4 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
А где я такое говорил? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.10.2016, 20:51 | #5 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Ну это мой допуск...
Первый — наличие познаваемого объекта. Второй — истинность суждений о нем, проверяемая опытом. Т.е. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.10.2016, 20:59 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,651
|
Цитата:
Находится в пространстве и обладает свойствами физического объекта. |
|
25.10.2016, 21:03 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
И при чем тут математика?
И какая альтернатива пространства? Где еще может находиться объект
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 21:07 | #8 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Проверяем истинность суждения о числе
А яблоки, камни или табуретки - не принципиально
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.10.2016, 21:09 | #9 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
И ваще, Оль, не занимай нишу рассудка!!! )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.10.2016, 21:12 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Скучно без него ))
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 21:19 | #11 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,651
|
|
25.10.2016, 21:24 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
А искривленное пространство перестает быть пространством?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 21:37 | #13 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,651
|
А что такое пространство? И какое определение пространства является научным?
|
25.10.2016, 21:39 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Не знаю.
Ты написал Остальное я боле-менее поняла, а этот аспект хочется уточнить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 21:45 | #15 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,651
|
|
25.10.2016, 21:48 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Путаюсь я с родами. Самбука - это ОН. Накилон - это ОНА...проще всех под одну гребенку
Я хочу уточнить что является альтернативой пространству. К примеру яблоко находится не в пространстве... где оно тогда находится?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2016, 22:03 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,651
|
Цитата:
Может есть альтернативная физика, с иными законами? Я на другом языке говорить не могу. |
|
25.10.2016, 22:10 | #18 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Цитата:
При чем тут другие законы? Ты сказала, что яблоко находится в пространстве. Что это значит? Для сравнения - Материален, познаваем, измеряем может быть нематериально, непознаваемо и неизмеряемо Кроме физических тел есть астральные А что делаем с нахождением в пространстве? Находится вне пространства?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.10.2016, 22:27 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,651
|
Только то, что физический объект находится в измеряемом трёхмерном пространстве. Чего это вы меня пугаете?
Цитата:
Задай вопрос нормально. |
|
25.10.2016, 22:29 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Так я и хочу понять, а где он еще может находиться?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2016, 16:28 | #21 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
про четырехмерное пространство давайте покашляем
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.10.2016, 16:31 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Я не потяну. Я трехмерное с трудом освоила.
Куда четвертую ось присобачить - не понимаю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2016, 16:43 | #23 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
воооот...
может ли быть объектом исследования объект, который нельзя увидеть, услышать, понюхать, пощупать, представить???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.10.2016, 17:22 | #24 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
26.10.2016, 18:11 | #25 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
26.10.2016, 18:14 | #26 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
НЕ вижу причин оправдывать математику.
Докажите, что она не верна, вот и все дела..... На конкретных примерах.... |
26.10.2016, 18:39 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Разве кто-то говорит, что она не верна? Просто не наука и все. Верная, но не наука.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2016, 19:29 | #28 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,923
|
* * *
Это просто какая-то дань, - не иначе, - я о том, что, как правило, со строгой последовательностью и в обязательном порядке на любом форуме, какого бы направления и свойства он не был, - обязательно начинает рассматриваться вопрос о математике в том плане, а наука ли математика? Причем, если форум по времени достаточно долгоиграющий, - вопрос этот носит вид перманентного "беличьего колеса", - он возникает с завидной периодичностью с интервалами в два-три года. * * * Итак, - "Наука" - в переводе с греческого действительно: "Наука". Вроде бы, таким образом, и вопроса не должно быть. Но не тут-то было! Почему-то ведь нет докторов и кандидатов математических наук, - есть нынче кандидаты и доктора "физико-математических наук". Вскорости у нас В Украине, к слову, доктора эти останутся, а вот "кандидаты" независммо от каких-либо наук приобретут "философский" статус, - а именно, все кандидаты станут называться "докторами философии". Просто и незатейливо. Но это, как я уже сказал, - просто к слову. * * * Вернемся к вопросу. Наверное, все-таки, - математика не наука. Она - язык науки. Так, кстати, понимал это дело и сам Нильс Бор, который сказал, что "математика - это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки". Вторил ему и Лев Ландау, который даже относил математику к явлению сверхьестественному. А раз так, отчего бы и нам не поверить на слово таким представительным авторитетам и позволить себе согласиться с уважаемой Тутгром? P.S. При написании этого сообщения использовал ссылку на http://shkolazhizni.ru/culture/articles/53461/ --------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 26.10.2016 в 19:33. |
26.10.2016, 20:44 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.10.2016, 20:47 | #30 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Это уже голимый солипсизм пошел...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
26.10.2016, 20:51 | #31 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
И все-таки
Накилон говорит, что Цитата:
Т.е. по сути фраза, сказанная Накилон красиво звучит, но не несет смысловой нагрузки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.10.2016, 21:02 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
26.10.2016, 21:38 | #33 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,530
|
Не, Квит, ты не прав. Это не проверка, это определение двойки - двойка есть результат применения ф-циии Плюс1 к единице.
Это в лямбда-исчислении так балуются Типа такого, и тьюринг -полную машину поверх. http://esolangs.org/wiki/iota
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.10.2016 в 21:41. |
26.10.2016, 21:51 | #34 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
26.10.2016, 21:54 | #35 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,855
|
Видимо физика. Или естествознание.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2016, 23:23 | #36 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,295
|
в ноль втыкай
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.10.2016, 23:29 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
А дальше?
Чаще всего в качестве четвертой оси считают время, но меня это не устраивает. Потому что время однонаправленное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.10.2016, 00:45 | #38 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,295
|
нене
а дальше выворачиваешь эту ось под 90 градусов к каждой из оставшихся. как вывернешь - так на практике освоила четырехмерное пространство.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.10.2016, 04:03 | #39 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Смотря какая математика.
Например, на базаре покупаем яблоки и груши, и считаем - сколько надоть заплатить. Это не наука, это пользование языком науки. К области математики относятся только те науки, в которых рассматривается либо порядок, либо мера, и совершенно не существенно, будут ли это числа, фигуры, звёзды, звуки или что-нибудь другое, в чём отыскивается эта мера. Таким образом, должна существовать некая общая наука, объясняющая всё относящееся к порядку и мере, не входя в исследование никаких частных предметов, и эта наука должна называться не иностранным, но старым, уже вошедшим в употребление именем Всеобщей математики. Декарт. Оля, поспорь с Декартом. |
27.10.2016, 06:46 | #40 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,530
|
Ну да. Декарт сказал, что предмет математики - суть эволюционно и культурно возникшие интуиции количества и формы, обогащавшиеся в процессе развития самой математики.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.10.2016, 12:38 | #41 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Математика - это дисциплина. Дисциплина мышления, дисциплина изложения, дисциплина формулировок.
Мне кажется (судя по тому, что именно Декарт ввел много новых математических обозначений и приемов) он именно так и использовал математику, при чем даже в тех вопросах, которые до него не имели к математике никакого отношения. Я бы как-то отделила те куски математики, которые имеют прикладное значение и те, которые пока не нашли такового, которые пока являются "красивым решением непонятной задачи", т.е. построением ради построения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.10.2016, 10:07 | #42 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.08.2018, 18:44 | #43 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
Математика -- тоталитарная наука.
В ней вообще -- сплошные запреты. Подумать только: ведь даже на ноль делить нельзя! Математика и гнидностью -- две вещи несовместимые. Украинцам надо выбрать что-то одно. (сперто)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.06.2023, 16:32 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,617
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.03.2024, 20:50 | #45 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип — на свой особый манер. Мнимые и нулевые драконы, не существуют значительно менее интересным способом, чем отрицательные.
(с)Лем, Кибериада |