Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2018, 20:57   #111
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Повторю.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
© С.Джонсон (1709–1784)

... Как и всякое насильственное осчастливливание.

Вообще-то эта фраза обычно используется не совсем верно и не в подлинном своем смысле. Чаще ее используют, как мудрость, отрицающую целезообразность и обоснованность благих намерений. А это - не верная интерпретация.

В полном объеме эта мудрость звучит так: "Благими намерениями вымощена дорога в ад. Дорога в рай вымощена благими поступками". И буквально означает попадание в рай тех, кто совершает благие поступки и недостаточность для этого только лишь благих намерений.

Я сама долгое время находилась под влиянием неверной/неполной интерпретации, перекладывая ответственность за свои душевные муки на избыточную благостность своих прежних намерений. До тех пор, пока мне не указали на мою ошибку и я не разобралась с полной версией.

Поэтому теперь, когда я сталкиваюсь с человеком, наполненным благой мотивацией и намерениями, я из осторожности не пользуюсь этим крылатым выражением и, при желании, пытаюсь перенаправить его внимание в сторону предсказания возможных, негативных последствий и большей осторожности.

Мне думается, что если претендовать на психологичность в отношениях, то важно разговаривать с человеком из полного объема этого крылатого выражения.

Возможно, я так считаю, потому что знаю как больно может ударить хлыст этой фразы человека, который субъективно воспринимает свои намерения как благие.

Последний раз редактировалось Samirat; 15.10.2018 в 21:02.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:15   #112
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Намерения и поступки - явления разного порядка. Как говорил мой психолог: "Не надо стараться, надо делать".

Потому что любые твои намерения относительно другого человека лишь иллюзии поступка. Хотел сделать как лучше, а получилось то, что получилось. Если получилось дурно, то сразу же всплывает оправдание: "но ведь хотел же чтоб лучше..."

Именно из такого рода оправданий и происходит негативный подтекст о благих намерениях. Сделай так, чтоб стало хорошо, а не прикрывай свой дурной поступок благими пожеланиями.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:37   #113
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Потому что любые твои намерения относительно другого человека лишь иллюзии поступка. Хотел сделать как лучше, а получилось то, что получилось. Если получилось дурно, то сразу же всплывает оправдание: "но ведь хотел же чтоб лучше..."

Именно из такого рода оправданий и происходит негативный подтекст о благих намерениях. Сделай так, чтоб стало хорошо, а не прикрывай свой дурной поступок благими пожеланиями.
Да, как-то так.

С одной оговоркой - твое намерение сделать так, чтобы было хорошо, основанное на благих пожеланиях в отношении другого человека, могут оказаться - мягко выражаясь - сильно контрастными пожеланиям самого этого человека. Чтобы сказать правдиво: перпендикулярными.

То ли он озвучивал свои пожелания не достаточно открыто, то ли он, озвучивая свои пожелания, намеренно лгал тебе, то ли в своих намерениях в отношении тебя он играл в "казино", одновременно сделав одинаковые ставки на красное и черное.

Вот не знаю - если бы ко мне обратился небезразличный мне человек за советом - что бы я ему посоветовала: отказаться от своих благих намерений? снизить силу намерений и, в первую очередь, думать о своих интересах? или в обязательном порядке думать о собственной безопасности и мерах предосторожности?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:48   #114
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вот не знаю - если бы ко мне обратился небезразличный мне человек за советом - что бы я ему посоветовала: отказаться от своих благих намерений? снизить силу намерений и, в первую очередь, думать о своих интересах? или в обязательном порядке думать о собственной безопасности и мерах предосторожности?
Делай, что должно, и будь - что будет.

В смысле - просто прими ответственность за поступок. Я сделал. И разумеется, сделал потому что мои интересы продиктовали мне необходимость этого поступка. И не важно какие это были интересы - земные или возвышенные.

И если ты думал о всеобщем благе - это значит всего лишь, что твои духовные интересы для тебя важнее всех других.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:11   #115
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Делай, что должно, и будь - что будет.
О, нет! Я эту установку считаю одной из самых вредоносных (с точки зрения возможного инфицирования разума). Это - прямая трансляция установки на беспечность и ложную уверенность в правильности собственного выбора.

Цитата:
В смысле - просто прими ответственность за поступок. Я сделал. И разумеется, сделал потому что мои интересы продиктовали мне необходимость этого поступка. И не важно какие это были интересы - земные или возвышенные.
Ну, как сказать об этом "не важно" ... Когда остаешься с полным набором негативных последствий от того сделанного, что должно было стать сделанным ..., а особенно в полном вакууме и абсолютной невозможности хоть как-либо выяснить что-либо о том, что произошло на самом деле ..., я имею ввиду травматичные ситуации, когда остаешься один на один сам с собой ... как раз и приходится искать предельно честные ответы на вопросы "какие интересы тобой двигали?" и "были они земными или возвышенными?". Имею ввиду весь тот ментальный ад и кошмарный цирк в отдельно взятом разуме, из которых каким-то образом важно выбраться.

Вот на том уровне самоосознания и самоидентификации, когда даже сидя в полной темноте и тишине, ты видишь перед собой собственные глаза и разговариваешь с ними настолько предельно честно, как никто и никогда не смог бы поговорить ... вот там очень многое в будущем зависит от того, что ты сам самому себе скажешь, с чем согласишься и с чем выберешь поспорить. Слова "не важно каким это было" - там просто не работают и воспринимаются как отговорка или открещивание.

Цитата:
И если ты думал о всеобщем благе - это значит всего лишь, что твои духовные интересы для тебя важнее всех других.
Ой ли ...?
Здесь очень хрупкая и внутренняя грань - в какой твоей части живет эгоизм, в какой альтруизм? В какой твоей части живет человек и в какой части животное?

Вот эти превалирующие духовные интересы могут оказаться такой же уловкой дьявола, как и благость намерений в отношении других.
Увы.

Последний раз редактировалось Samirat; 16.10.2018 в 10:09.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:18   #116
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
твое намерение сделать так, чтобы было хорошо, основанное на благих пожеланиях в отношении другого человека, могут оказаться - мягко выражаясь - сильно контрастными пожеланиям самого этого человека. Чтобы сказать правдиво: перпендикулярными.
Мы самим себе,- и то не знаем, как лучше, -- где уж говорить о "других" !
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:21   #117
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Превращение в дракона зачастую происходит плавно и незаметно для борца с драконами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:33   #118
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ладно бы с Драконом...
Люди друг с другом борются !

.. За колбасу.

.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:49   #119
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мы самим себе,- и то не знаем, как лучше, -- где уж говорить о "других" !
.
Одно дело - говорить и рассуждать об этом. И совсем другое дело - как-то с этим уживаться и выживать. Особенно, если жить вообще не хочется, но жить, при этом, как-то надо.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Превращение в дракона зачастую происходит плавно и незаметно для борца с драконами.
Воистину. Не отнять и не прибавить.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:03.