Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2011, 00:17   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ливия (похоже СМИ как 080808 прокатывают?)

Блог Николая Старикова:
Ливия глазами очевидца
Цитата:
Один из моих читателей прислал мне материал о текущих событиях в Ливии. На вопрос, откуда материал, был получен ответ: «Сошлитесь на Центр изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU . Информация нам предоставлена нашими товарищами из России и Украины, работающими в Ливии уже много лет». Публикую так, как мне было прислано. С небольшими сокращениями.
Цитата:
...Поясняю: бомбардировки были ТОЛЬКО военных складов около Бенгази, которые мятежники захватили. Удары нанесли для того, чтобы оружие не разошлось по стране; сейчас объявлено, что те, у кого оказалось оружие должны сдать его в 3хдневный срок. Зам. министра пригласил посла Катара прийти на брифинг, и ему лично обещали показать места «авиационных» ударов в районе Фаршлюма [это р-н Триполи недалеко от российского посольства. Аль-Джазира сообщала, что там шли особенно ожесточенные бои с применением авиации]. Вместо этого посол покинул страну...
Передают, что Совбез осудил Ливию за применение силы и все такое прочее.
↓↓ Тут нужно сделать уточнение.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 00:59   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Похоже, что так. Я сам чувствую, что западные, а также некоторые наши СМИ не просто тенденциозно освещают ливийские события, а целенаправленно выдают заранее заготовленный инфосценарий. Лично я болею за Каддафи. Хочется, чтобы он прижал у себя гадов и накрутил хвоста пиндосам.

Кстати, некоторые пытаются разобраться в поднаготной, типа зачем это делают:

Сергей Кургинян: «Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира»

Египет и Тунис - лишь начало большой игры Америки, считает известный политолог.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 07:38   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.
Полковник прав.

Ровно та же фигня происходит в Кабардино-Балкарии.
Война племен.
Кабардинцы стреляют туристов, чтобы те не ехали к Балкарцам.
Балкарцы подрывают кабардинскую канатку.

И чеченские, мусульманские террористы совсем не причем.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 12:25   #4
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сми давно уже подделывают инфу. скандальчика с отфотошопленными репортажными фотками достаточно для тотального недоверия
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 12:41   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Это понятно. Загадочно - зачем это нашим СМИ? В данном случае.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 14:12   #6
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
зачем это нашим СМИ?
А что ж ещё можно ожидать от официальных СМИ?
Цитата:
пытаются разобраться в поднаготной, типа зачем это делают:
http://svpressa.ru/politic/article/39573/
…Очень похоже, что Североатлантический альянс всерьез взялся за подготовку вооруженного вторжения в стремительно разваливающуюся на куски Ливию. Тем более, что и президент США Обама в пятницу заявил, что ливийский лидер Муамар Кадаффи представляет угрозу безопасности и внешней политике Америки.
…- Запад всегда старается заранее готовить несколько собственных сценариев на случай внезапного изменения в любом регионе. Не сомневайтесь – у них приготовлены различные варианты действий и для России, если позиции нынешнего, полностью утраивающего их режима в Москве будут поколеблены.
…«СП»: - Если вмешательство НАТО в Ливию все же станет фактом, за что развернется борьба?

- За сохранение статус-кво в вопросах поставок энергоресурсов. За то, чтобы не дать арабским странам создать единый антиамериканский фронт. Наконец, это будет борьба против Китая.

http://www.rus-obr.ru/blog/9877
Что происходит в Ливии
Есть одно коренное отличие Ливии от других арабских стран...
http://kolobok1973.livejournal.com/1413357.html
Костенко о ливийских делах:
Выступления народных масс в Египте, где около 40 миллионов человек находятся за чертой бедности, являются вполне закономерными. Другое дело - волнения в Ливии, стране, где социальное государство равномерно распределяет сверхдоходы от нефти и газа между всем населением. Стране, где на улицах нет нищих и где долгие годы проводились смелые социальные эксперименты. Население страны всего шесть миллионов, это сплошной «средний класс». На должностях дворников работают гастарбайтеры из Тропической Африки. Может, это и не вполне соответствует идеальной утопии, но ясно то, что в Ливии особых социальных причин для народных выступлений не было.



Имело место лишь фрондирование диссидентов, извечное желание радикальных исламистов отбросить в прошлое светское общество, где женщины свободно ходят по улицам с открытыми лицами и непокрытыми головами. И тех и других используют племенные вожди, которые хотят контролировать всю выручку от нефти, а не делиться ей с населением.

В Триполи, в отличие от соседнего Каира, нет не только нищих, но и шикарных дворцов там тоже нету - вся лишняя недвижимость изымается. Жильем и недвижимостью в стране торговать нельзя. …
http://kolobok1973.livejournal.com/1412951.html
Кунгуров о ливийских делах:

...А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть - Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО.



Там в 1977 г. провозглашена джамахирия – высшая форма демократии, при которой традиционные институты власти отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.

Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет…
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 15:19   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Это понятно. Загадочно - зачем это нашим СМИ? В данном случае.
поднять тираж на жареных фактах. или просто приказали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 16:37   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
madgenta1
Цитата:
Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные.
Вот за это там и устроили "революцию". Слижком уж очевиден пример для других, как не надо делать, ибо так подрывается идея статусной пирамиды. Эх, где наш СССР, чтобы защитить Каддафи...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 17:02   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
поднять тираж на жареных фактах. или просто приказали.
Ну, если б они "поперек течения" информацию подкидывали, то куда б как жаренее вышло.
А "приказали"... уж больно стройно поют. Кто приказать мог? Медвепуты? Хм...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 17:39   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Россия потеряет 4 миллиарда долларов на ливийских санкциях

форум врачей, живущих в Ливии ("нашеговорящих")
Цитата:
ДЛЯ ТАМАМ: вы в курсе КАК удалось собирать, призывать, организовывать массовые выступления в одном, назначенном месте? Через сайт интимных знакомств! :-) Вот это и есть “уровень” лидеров и организаторов. Нормальный человек туда заходит?
Твиттер и фейсбук позже подпряглись-прошляпили малехо, ребята…
Почему МЫ ОТСЮДА не шлем никому ничего? Да по той же причине. Пока ЭТИМ рэволюционерам перекрывали кислород и нам немного досталось. Я со своего провайдера и в хорошее-то время не мог на ютуб просто зайти, да он мне и не нужен для работы-то :-) А с мадара или либияно может быть… и есть у нас тут продвинутые пацаны-умельцы. я честно могу признаться просто не умею(выкладывать видео на ютуб) А так бы вышел и выложил. Потому как снимать разрешают! в отличие от Ебипта, где за это морды били, а кого-то кажется и грохнули? И ничё? умылось “мировое соопчество”?

Коментар від Владимир. Мисурата. — Лютий 27, 2011 @ 1:00 pm
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 19:42   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
ВВС понятно, почему стараются-готовят общественное мнение для вторжения США.
ну а наши по лености и глупости аки попугаи.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:15   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
ВВС понятно, почему стараются-готовят общественное мнение для вторжения США.
ну а наши по лености и глупости аки попугаи.
как то так...
Только печально то, что наши СМИ имели не так давно контры с окружающими нас демократическими СМИ. И выводов не сделали, судя по этому случаю

А так, да. Все фигуры на доске уже известны заранее. Кто - белые, кто - черные. Думать не надо, не...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 13:21   #13
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Такая вот заметочка. Относится еще к тому периоду, когда независимые СМИ говорили исключительно о мирных демонстрантах и их жестком подавлении:

http://vertikalnet.ru/novosti/novost...l.php?ID=16445
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 17:46   #14
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Только что по ТВ вещали о Мубареке на фоне портрета Кадафи.
телевизионщики то же люди.Начальство приказало за пару часов сделать репортаж-надо делать. Вы бы что делали? Вот то то же.....
Калька с ВВС не самый худший вариант.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 18:11   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вообще-то это называется непрофессиональным. Гомерический.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 18:54   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
уж больно стройно поют. Кто приказать мог? Медвепуты? Хм...
Это да. Наше СМИ для меня - самое непонятное явление в нашей стране.
Варианта я вижу два: 1) медвепут - компрадор, 2) СМИ, минфин и Чубайс - оппоненты Путина-Медведева, принадлежат к другой элитной группировке. Ну и третий вариант, фантастический: СМИ - это такой хитрый маневр по воспитанию осознаности в широких трудящихся массах.

Есть еще и другое объяснение: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа"(с) Пелевин. Но сюда оно не подходит - тренд слишком очевиден, чтобы тупо быть результатом тупости и случайности.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 19:00   #17
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Есть еще и другое объяснение: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа"(с) Пелевин. Но сюда оно не подходит - тренд слишком очевиден, чтобы тупо быть результатом тупости и случайности.
Еще как подходит.
В подружках корреспондент КП и сценарист-иногда ведущая НТВ.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 19:10   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Прочла в ЖЖ вариант, что это просто передача власти от старшего Кадафи младшему.
Придет сынок к власти еще лет на 40.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 19:22   #19
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Томы
Еще как подходит.
В подружках корреспондент КП и сценарист-иногда ведущая НТВ.
Изнутри не видно.

С 90х "Международные союзы журнализдов" любят устраивать "мастер-классы" и прочие "тренинги" для наших журналюг. Сейчас их методики сбора и представления информации преподаются и в соответствующих вузах.

Для того, чтобы журналюга выдавал нужную тебе продукцию, достаточно дать ему соответствующий инструмент: инф. стандарты, простой и понятный эталон оценки, способы отбор важных тем, способы "горячей" подачи... Никакой цензуры и агитпроповских кураторов не надо. Не?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 01:34   #20
Рамиз
Пользователь
 
Аватар для Рамиз
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 73
Рамиз обретает свой цвет
я изначално на стороне каддаффи и по сегодня считаю и убежден на каддафи идет накат то что показывают по евронюсь чистейщий блеф каддаффи его официальные структура власти и закон позволяет убивать и 100 000 это законно . почему то если это будет в америке они убьют больше .вся это мораль чтоб присвоить имушества лиыии а ее стоимость не в бумащках а реально более чем 30 триллионов. против ливии обьединилась международная мафия и у все свои интересы и россии кое что видать перепадеть.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Рамиз Бедный Факир с Азии.
Рамиз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 04:35   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://amonov.livejournal.com/124210.html - похоже чел с вами согламен

Отдельно хочется сказать о так называемых мирных выступлениях в Ливии,и вообще о той информационной шумихе сопровождающие эти события.Мирными эти выступления можно назвать с натяжкой.Бунтовщики,прекрасно зная характер своего правителя,сразу начали захватывать оружия.Это видно по фото.Можно посмотреть интервью одного бунтовщика,который рассказывает о том что его трех подельников убили полицейские когда они пытались вломится в полицейский участок.Зачем они туда ломились?Не заявление подать наверное.
Не мирный характер этого выступление объясняет применение войск,вплоть до авиации.Но авиации скорей всего не бомбила толпы восставших,в противном случае восстание быстро сошло на нет.Самолеты переходя на суперзвук у земли таким образом пытались разогнать собравшихся.
Ну а реакция Вашингтона и просвещенной Европы на это просто смешна.То есть им применять войска против мирных иракцев и афганцев можно,а Каддафи так действовать немоги.Что можно Юпитеру,нельзя быку.Подлинная демократия в действии.
Да и войска с Национальной гвардией против своего народа вашингтонская плутократия,как показывает история,применять не стесняется.В начале семидесятых активисты группировки Черные пантеры заблокировались у себя в штабе и не подчинялись требованиям полиции о сдаче.И ничего.Сбросили с вертолета бомбу и кончили с ними разом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 05:06   #22
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
ейчас их методики сбора и представления информации преподаются и в соответствующих вузах.
Какие методики?
Большинству журналистов и ручку давать опасно-глаз себе выколит.
Десяток раз в СМИ про меня упоминали.....
Мою фамилию еще ни разу правильно не написали. Не говоря уж об искажении сути дела.
А в КП мою фотку с ребенком на пляже использовали как иллюстрацию к статье-они рожают в море.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 15:04   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А вот и главные силы на подходе. Ещё есть у кого сомнения в целях всего этого спектакля?

США призывают НАТО к войне с Ливией

США и НАТО готовы пойти на крайние меры в отношении Ливии, где продолжает литься кровь противников режима Муамара Каддафи. Представители Вашингтона открыто признают, что в Белом доме обсуждается идея военного вмешательства в ситуацию, в то время как к берегам африканского государства уже стягивается американская армия.

США могут нанести военный удар по Ливии. То, что Вашингтон ведет переговоры со своими партнерами в НАТО о возможном вторжении в это африканское государство накануне подтвердила американский представитель в ООН Сьюзан Райс.
«Мы обсуждаем все варианты и пути развития событий с нашими союзниками», — сообщила она по итогам встречи генсека ООН Пан Ги Муна с президентом США Бараком Обамой в Белом доме.
Аргументация в пользу военного решения у США проста: представители Вашингтона утверждают, что таким образом они помогут ливийской оппозиции свергнуть режим Муаммара Каддафи. Правда, сделано это будет на определенных условиях. «США пытаются выйти на контакт с ливийскими оппозиционерами, но пока ливийская оппозиция разрозненна… и до тех пор, пока она не станет единой, преждевременно обсуждать военную помощь»,
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 15:18   #24
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Эх, где наш СССР, чтобы защитить Каддафи...
Ливия не научилась создавать себе сильных друзей. Так что она остаётся, по-сути, один на один с ослабленными войнами и экономической стагнацией, но всё ещё огромными американцами.

Справедливости для замечу: обороняться проще.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 15:22   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Drevniy

Думаешь, будет второй Ирак? Я сомневаюсь...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 15:23   #26
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Иеро, специалисты уже высланы и работают.

А что там специального происходит... хз
Очень мало достоверной информации.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 16:02   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Томы
Какие методики?
Большинству журналистов и ручку давать опасно-глаз себе выколит.
Наличие хаоса еще не доказательство отсутствия порядка)

Не было бы "внешнего управления" средствами массовой информации - распределение оценочных суждений в них было бы равномерным. А сейчас оно явно смещено в овощечеловеческую сторону, факт.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 16:37   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вождю Ливийской революции удалось удержаться - тезисы о Ливийских делах
Цитата:
ем бы ни закончились события в Ливии, грядет передел нефтяного сектора - и тут позиции правительств во время кризиса ой как скажутся. Пока короли - это итальянцы из ЕНИ, но с ними грызутся ВР и Шелл, Тоталь и норвежцы. Американцев до сих пор при Каддафи, считай, не было. Обратите внимание, в Европе Каддафи осуждали немцы да Саркози, у которого с Тоталь отношения сложные. Итальянцы и англичане предпочитали молчать. Но совсем ведь промолчать не удалось. А Обама очень аккуратно говорил про Ливию. Если Полковник перейдет в наступление, то первыми про необходимость сохранения стабильности заговорят Берлускони с англичанами.
Цитата:
днако, остается угроза интервенции - итальянцы долго против объединенных нефтяников мира не выстоят, даже если ЕНИ поддержат ВР и Шелл. Каддафи нужно закончить конфликт быстро. Очень быстро.





ПС. Американские геологи обнаружили над своими месторождениями нефти постороннее арабское государство.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 17:16   #29
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как человек, который немного знает кухню изнутри, могу отметить следующее:

Информационная политика через призму директоров и главных редакторов определяется владельцами СМИ. Журналисты в большинстве своем являются мелкими безвольными сошками без права на особое мнение. Вариант, когда журналист отказывается писать что-то по причине не согласия с линией партии, не рассматривается вовсе – строптивого быстро заменяют на более податливого.

Те же журналисты, кому даруется право вести авторские колонки/передачи на основе «своего независимого мнения», являются идеологически правильными товарищами, доказавшими преданность идеалам партии. В случае, если они по прошествии какого-то времени начинают чудить и заниматься диссидентством, то их также быстро и технично лишают работы.

Сама же подача информации строится из многих нюансов, не только продвижением генеральной позиции партии и блокированием иных взглядов. За счет использования норм морали и эмоциональных окрасок, закладывания нужных пресуппозиций, использования механизма авторитетов, приемов «ограниченной правды» и многого другого можно протащить в мозг неподготовленного потребителя СМИ очень многое. Причем хорошо встроенные в систему журналисты зачастую используют эти приемы неосознанно, повинуясь своему чутью и таланту.

Что касается обучения, то тут и Андрей ОК и Тома оба по-своему правы. Обучение «стандартам» играет важную роль, это и есть один из механизмов встраивания в общую систему. Особенно любят обвешивать дипломами, сертификатами и наградами перспективных идейно правильных товарищей, которых кормят для роста. «Большинству журналистов и ручку давать опасно-глаз себе выколит» - такая проблема действительно есть, в большинстве своем она касается молодой поросли. Среди старой гвардии из советских времен уровень профессионализма выше.

З.Ы.: У упомянутой КП очень веселая политика в области кадров, особенно в регионах. Случается, что материалы там пишут бабки-аутсорсеры, по совместительству очевидцы какого-либо события, у которых потом за маленькие деньги продукт покупается - нередко низкосортных продукт. Но это для интернет-публикаций в основном.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 17:34   #30
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А вот и главные силы на подходе. Ещё есть у кого сомнения в целях всего этого спектакля?
Есть. Ещё есть понимание, что ни США, ни Еропе это сейчас невыгодно, что это не их рук дело. Есть понимание почему в стране с безработицей под 20% жить совсем не радостно. Есть понимание у кого осаждаются все деньги с нефтянки, что даже при 20%ой безработице ВВП на душу населения остаётся весьма неплохим(что естественно не отражает благоденствия безработных и не стоящих у нефтяной кормушки). Что не ахти жить и работать в стране в которой нет ничего кроме нфтянки. Есть понимание почему против якобы "бунтарей с сайтов знакомств" за Каддафи воюет не любящий его народ Ливии, а любящие его деньги наёмники Чада, Гвинеи, Нигерии, Кот-д’Ивуара. И многое многое другое что сокрыто от разума фанатов Кадафи(преимущественно живущих не в Ливии) шорами религиозной веры во всемирный заговор.

Но мне любопытно, а что хорошего вам от Кадафи и его режима?
Вы хотите его благоденствия, великие строители обществ?
Цитата:
Решения ускорить создание ядерного оружия были принято в 1995 г, а уже в 1997 г. были закуплены в Пакистане первые двести центрифуг для обогащения урана. На заводе в Джанзуре en:Janzour в 12 километрах западнее Триполи тогда же началась подготовка к выпуску центрифуг собственного производства. Установка центрифуг началась в Ал Хасане (Al Hasan) в 2000 году. Две тонны гексафторида урана (достаточно для производства одного ядерного взрывного устройства) были получены через Пакистан из Северной Кореи в 2001 г, тогда же были получены китайские технологические схемы производства ядерной бомбы из Пакистана. 10 000 центрифуг было закуплено в 2002 г. в Пакистане. В октябре 2003 г. в Средиземном море было задержано судно, перевозившее части центрифуг из Малайзии в Ливию. В 2004 г. работы, связанные с ядерной программой, велись в Ливии более чем в 10 местах. В 2004 г. Ливия признала нарушение режима нераспространения и заявила о прекращении секретных программ (в которых участвовали также компании ЮАР, Швейцарии, Сингапура, Южной Кореи, Дубая, Турции), однако спустя три месяца стало известно о секретном получении Ливией новой партии центрифуг.
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 18:03   #31
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр
Есть.
Что характерно, пруфлинков нет.

И это-то при обилии разносторонних ссылок от хозяина темы.

Фи.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 18:30   #32
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Кстати ссылки хозяина что-то пруфают? Не смеши мои тапочки.

Лучше ответь, ты тоже хочешь, чтобы Кадафи жил, здравствовал и потихоньку доделывал ядерную бомбочку?
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 18:35   #33
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Есть. Ещё есть понимание, что ни США, ни Еропе это сейчас невыгодно, что это не их рук дело.
Золотая рыбка: Загадывай желание, но чтобы ты не загадал, у соседа будет в двое.
Х: Выколи мне глаз.
???

США медленно и неуклонно теряет позиции в экономике. Выходов покамест не найдено... принципиальных. Долги растут. Влияние падает.
Конечно им это не выгодно. Но Евразии это невыгодно еще более.
(Помницца, для США - привычное дело подниматься на чужих войнах).

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Есть понимание почему против якобы "бунтарей с сайтов знакомств" за Каддафи воюет не любящий его народ Ливии, а любящие его деньги наёмники Чада, Гвинеи, Нигерии, Кот-д’Ивуара.
(скандируя): ссылки?! ссылки?!.


Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Но мне любопытно, а что хорошего вам от Кадафи и его режима?
Вы хотите его благоденствия, великие строители обществ?
Ну, контракт оружейный, вот, накрывается (выше есть ссылка).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 18:37   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Кстати ссылки хозяина что-то пруфают? Не смеши мои тапочки.
чудесно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 19:19   #35
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Afa Цитата:
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Кстати ссылки хозяина что-то пруфают? Не смеши мои тапочки.
чудесно.
Обычная расписка в собственной несостоятельности. Даже если это и была неудачная попытка пошутить(отшутиться). На местную мозаичную чернь такие выверты действуют мало.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 19:24   #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
А почему дяде Бараку можно иметь ядрён батон, а дяде Муаммару нельзя иметь ядрён батон
Что, двойные стандарты рулят

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
Обращаю внимание Александра Македонского штурмующего небеса на то обстоятельство, что единственной страной глобосоциума целых два раза применявшей ядрён батон является звёзднополосатый демократ

Цитата:
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Сказал главный аристократ МФ

Цитата:
Лучше ответь, ты тоже хочешь, чтобы Кадафи жил, здравствовал и потихоньку доделывал ядерную бомбочку?
А почему-бы и нет
И вообще, почему одним странам можно иметь ЯБ, а другим странам отказано в этом
В чём тут дело

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
На местную мозаичную чернь такие выверты действуют мало.
Не знаю как на кого, а лично на меня такие выверты действуют зашкаливающе сильно (зашкаливающе сильно смешат меня)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Технолог; 02.03.2011 в 07:47. Причина: склеил
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 20:56   #37
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Психологический фундамент, на котором вибрируют любители диктаторов мне понятен. Будет время разложу по полочкам.
Пока два момента: США совершенно глупо ввязываться в войну, еще не закончив с Афганистаном и Ираком. Но если Каддафи пойдет на крайние меры, то ввод войск НАТО было бы разумным шагом.
Второй момент - все богатство "народной" Ливии поделено между сыновьями Каддафи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 21:12   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экзисто, меня просто восхищает твоя уверенность в собственной правоте. Ее не могут поколебать ни социальные программы, принятые в Ливии, ни распределение госбюджета, отличное от многих других стран, ни данные по рождаемости, смертности и продолжительности жизни.

Для тебя человек, который долго правит страной априоре диктатор. ты даже мысли не допускаешь, что он может быть просто грамотным и честным правителем, которого реально уважают.
А посадить на крыши несколько переодетых в форму национальной армии сняйперов - это совсем не сложно. Тем более, что сценарий предварительно опробован в нескольких соседних государствах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 21:24   #39
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А почему дяде Бараку можно иметь ядрён батон, а дяде Муаммару нельзя иметь ядрён батон
Примерно по той же причине, почему тебя нельзя делать президентом РФ, к примеру.

По теме
Цитата:
США медленно и неуклонно теряет позиции в экономике.
Не теряет. Первые позиции были, без вариантов первые и остаются.
Цитата:
Выходов покамест не найдено...
Куда и откуда выходов? Им ниоткуда выходить не надо.
Цитата:
Долги растут.
Я уже говорил, эти долги - есть инвестиция других стран в экономику США. Всё и чё то не так страшно. Инвестиции в экономику США растут. Да, смотрите Доуджонса.
Цитата:
Влияние падает.
Куда оно падает? Америка чихает, весь мир трясётся.
Цитата:
Помницца, для США - привычное дело подниматься на чужих войнах
Это на Ираке-то с Афганом они поднялись? На Вьетнаме они поднялись?
Цитата:
ссылки?! ссылки?!
Слушай, впервый раз что ли? Ну даёте вы ссылку блогера, который говорит: это США делают революцию, например. Даю я в ответ ссылку на Примакова, который говорит, да не США, а экономические проблемы на кризисе дали трещину, где тонко там и рвётся - Африка затрещала. Вы скажете Примаков - говно, я скажу, ваш блогер - говно. И что?
И тишина. Почему я должен доказывать, а не вы?
Докажите что США делает революции в африке.
Будет подборка пруфлинков?
Нет, будут стандартные фразы "ну теперь никто не сомневается?".
Перечитай ответы Иеро в теме "План Маршалла", в очковый момент - всегда будет либо молчание, либо "я всем уже всё доказал, а других слепцов переубеждать не буду".

Ветер, спешал фор ю из-за могучего к тебе почтения(ты вроде ещё мыслишь):
В 2009 году Libya's jobless rate at 20.7 percent
http://af.reuters.com/article/invest...52106820090302

Всё, этого достаточно, чтобы знать, что Ливия - совсем не рай и есть тенденция к революции, нужна только искра. Искрой стал кризис. Безработица подрасла скорее всего - и понеслось. Примаков по телеку собственно и сказал, что проблемы внутренние и "отмёл теорию заговора". Но для вас же авторитет - блогеры, журналисты, Хазин

И при этом вы сами ничего не доказали, но натрендели уже 4 страницы, какой рай в Ливии и нет повода для революций. Вы разучаетесь думать. И я хочу обратить на это внимание Иеро, куда ведёт вот это убеждение, что злодей Ротшильд творит злое зло по всему миру.

Цитата:
Наряду с такими объемами иммиграции, в стране большими темпами растет безработица из-за высоких темпов роста численности населения (в период с 1975 по 1999 гг. в среднем на 3,1%), в основном среди молодого населения. Это говорит о том, что многие Ливийцы, даже без образования и опыта работы, не хотят заниматься тяжелым трудом или работать в сфере услуг, и предпочитают перекладывать такого рода работу на иммигрантов.
...
Это объясняется высокой безработицей в стране (30%)
http://catalog.fmb.ru/lybia7.shtml
Цитата:
По информации ЦРУ, уровень безработицы здесь достигает 30%, а местная молодежь, составляющая большинство населения, не может найти доступное жилье.
http://t2t.ru/content/liviya-khochet-stat-novym-dubaem
Но чёрт возьми как же можно верить ЦРУ?!!!

И что Ветер, я что-то изменил? Нет у Иеро и его адептов по прежнему в Ливии рай, и все попрежнему ненавидят США, потому что в РФ жить вообще говоря хреновее и надо что-то придумать для повышения самооценки.

А знаешь что будет дальше?
Дальше будет ссылка с текстом:
Цитата:
Так может, граждане Ливии погибают в тисках безработицы? Да, безработных в Ливии много. А вот безработицы практически нет. … А очень просто – всякому безработному в месяц выплачивается пособие в размере $650, плюс $30 на каждого ребенка.
А на это будет мой ответ со ссылкой, что выплата производится только 6 месяцев.
И будет дана новая ссылка: а вот то-то.
А я расскажу какой это идиотизм тоже. И что?

Максимум чем это закончится молчанием заговорщиков (навроде отказа Иеро в "Плане Маршала"), которые через месяц найдут новые доказательства злого зла Рокфеллеров.

Учитесь думать господа.

P.S.
Одной ссылки про Libya's jobless rate at 20.7 percent за 2009 год достаточно, чтобы знать, что на кризисе могут рвануть восстания.

P.P.S.
На всякий случай ещё раз расписываюсь в своей несостоятельности
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 21:29   #40
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Для тебя человек, который долго правит страной априоре диктатор.
Да, это так, но это не мое утверждение, а так говорит история, я только ей поддакиваю.
После правления любого диктатора всегда наступает время суда над диктатором, хотя бы в виде поношения, если, конечно, еще при жизни диктатора не растерзала толпа.

Так было со всеми диктаторами в Европе, так было со Сталиным, и так будет с Лукашенко. Нельзя править страной более 8-10 лет, это вредно не только для правителя - всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Власть становится наркотиком, и чем больше власти, тем сильнее желание властителя еще больше укрепить свою власть и обезопасить себя от конкурентов.

Был в одной латинской америке диктатор, который посадил всех своих врагов-конкурентов в клетку у себя во дворе и наслаждался каждый день их созерцанием, их превращением в животных.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 21:38   #41
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Психологический фундамент, на котором вибрируют любители диктаторов мне понятен. Будет время разложу по полочкам.
Ё! Что-то у меня внизу уже вибрирует!

Самая страшная диктатура - либеральная. Редкое государство может ее пережить.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Пока два момента: США совершенно глупо ввязываться в войну, еще не закончив с Афганистаном и Ираком.
Это да, но, по слухам, одна авианосная группа уже спешит на помощь.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Но если Каддафи пойдет на крайние меры, то ввод войск НАТО было бы разумным шагом.
Что есть с твоей точки зрения крайние меры?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Второй момент - все богатство "народной" Ливии поделено между сыновьями Каддафи.
А факты будут?


Цитата:
Ни конца шоссе, ни конца колонне машин видно не было. По обе стороны шоссе уходила к горизонту нетронутая заснеженная равнина. Вадим прибавил скорость. Какое-то бессмысленное предприятие, размышлял он. Уходят в дым, как в пропасть. Он прикинул возможные размеры воронки и количество падающих в нее машин. Получалась нелепость. Впрочем, я не инженер. Рядовой гуманоид с Тагоры — они там все инженеры — решил бы, что это шоссе — просто довольно большой конвейер, несущий детали какой-то средних размеров машины, которую собирают под землей. А вот простой буколистический леонидянин был бы убежден, что это стада животных, перегоняемых с пастбища на бойню.
— Антон, — позвал он. — Представляешь леонидянина на нашем месте?

Антон ответил:

— Глупый леонидянин вообразил бы, что все ясно. А умный сказал бы, что информации недостаточно.
(С) АБС "Попытка к бегству"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 22:12   #42
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А факты будут?
СЫНОВЬЯ КАДДАФИ СПЕШНО ВЫВОЗЯТ БОГАТСТВО ОТЦА ИЗ СТРАНЫ
Как пишет итальянская газета La Repubblica, два фонда семьи Каддафи распоряжаются средствами в размере 70 млрд долларов. Общие же средства, накопленные за 41 год правления режима Каддафи, огромны. "Нет сомнения в том, что деньги хранятся на секретных счетах в странах Персидского залива и в Европе", - отмечает издание.

Кроме того, Каддафи вместе со своими детьми получал доходы не только от энергетики: семейные интересы распространялись на различные сферы национальной экономики и не только, передаёт NEWSru.com.

"Считается, что все дети Каддафи и его фавориты имеют доходы от National Oil Company и ее филиалов". То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи, подтверждает эксперт по арабским странам университета Exter, оговаривая, что "очень сложно оценить богатства семьи".

В другой американской дипломатической депеше говорится о 32 млрд долларов. Фактом остается то, что дополнительные средства потекли в казну семьи после создания двух инвестиционных фондов: Lybian investment authority (Lia) и Lybian arab foreign investment company (Lafic). Они владеют совокупным капиталом в 70 млрд.



http://novostey.com/politic/news304175.html

Ливийский лидер Муаммар Каддафи и его семья в течение последней недели инвестировали в Лондоне три миллиарда фунтов (4,8 миллиарда долларов),

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5411085/

Как пишет газета, сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам владеет домом стоимостью 11 млн фунтов в районе Хэмпстед Гарден Саберб на севере Лондона. Дом был приобретен два года назад, а недавно был выставлен на продажу. После того, как покупателя не нашлось, дом был предложен в аренду за 9 тыс. 750 фунтов в неделю (около 60 тыс долларов в месяц).
http://wffw.info/?p=46858

Мубарак
Эксперты: состояние Мубарака может достигать 70 миллиардов долларов У египетского президента есть деньги в британских и швейцарских банках, а также недвижимость в Британии и США.

Отметим, что на днях генпрокуратура Египта распорядилась заморозить все банковские счета свергнутого президента Хосни Мубарака, а также его родственников. По оценкам западных СМИ, состояние Мубарака насчитывает до 70 миллиардов долларов, что делает его даже богаче первого толстосума США - основателя Microsoft Билла Гейтса, чье состояние оценивается в 54 миллиарда долларов.

По разным косвенным данным, Лукашенко накопил пока только 8-10 млрд. долларов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 22:20   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Не теряет. Первые позиции были, без вариантов первые и остаются.
Одно другому не противоречит.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Я уже говорил, эти долги - есть инвестиция других стран в экономику США. Всё и чё то не так страшно. Инвестиции в экономику США растут. Да, смотрите Доуджонса.
На сколько я помню, акции Мердофа тоже были в порядке... до поры до времени.
Мавроди, жаль, не успел акции выпустить

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Куда оно падает? Америка чихает, весь мир трясётся.
Вниз, куда же еще... или вопрос был риторический?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Это на Ираке-то с Афганом они поднялись? На Вьетнаме они поднялись?
Нет. Это их войны. А США поднялась на чужих. 1Мв, 2Мв, Афган vs СССР.
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Слушай, впервый раз что ли? Ну даёте вы ссылку блогера, который говорит: это США делают революцию, например. Даю я в ответ ссылку на Примакова, который говорит, да не США, а экономические проблемы на кризисе дали трещину, где тонко там и рвётся - Африка затрещала. Вы скажете Примаков - говно, я скажу, ваш блогер - говно. И что?
И тишина. Почему я должен доказывать, а не вы?
Потому что США сейчас этим активно пользуются, разжигая то, что можно и не разжигать.

К тому ж ссылки были не только на "анализы", но и на "показания очевидцев". С противоположной стороны только пересказы из 3-х рук.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Докажите что США делает революции в африке.
Будет подборка пруфлинков?
А что ты признаешь за доказательство? (ну, кроме чистосердечного раскаяния Обамы )

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
http://af.reuters.com/article/invest...52106820090302 Перечитай ответы Иеро в теме "План Маршалла", в очковый момент - всегда будет либо молчание, либо "я всем уже всё доказал, а других слепцов переубеждать не буду".
Уф.. каюсь, еще не дочитал.


Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Одной ссылки про Libya's jobless rate at 20.7 percent за 2009 год достаточно, чтобы знать, что на кризисе могут рвануть восстания.
Могут. Только кризис в Америке начался, а не в Ливии. Ты ж сам написал: "Америка чихнет...". Если уж "случайности" так отзываются, то от чего б и пальчиком не шевельнуть? Тем паче, если выгода есть...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 02.03.2011 в 12:57.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 22:37   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
А чем это лучше наличия атомной бомбы у Израиля и Пакистана?

Далее, говоря о 20% безработицы в Ливии, ты совершенно не учитываешь местных реалий. Во-первых, В других Странах Африки безработица можент достигать 99%. У соседей Ливии сможешь самостоятельно узнать, какой этот процент, для сравнения. Потом не забывай наличие у Ливии дикарей - детей пустыни, которую эту статистику по безработице изрядно портят просто своим образом жизни. Если уж рассматривать статистику по безработице - то надо брать города. Да, сразу скажу, не Европа и 100% занятости даже там нет, но по сравнению опять же с соседями...

Каддафи хорош тем, что в Ливии он фактически создал НЕЗАВИСИМУЮ от других ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Причём из такого гнилого "материала", что можно говорить об его исключительности и даже гениальности. Не Сталин, конечно, но близко к тому. Да, сделал он всё это на сырье, но тем не менее вполне независимую. А атомная бомбы в наше время - это всего лишь тот самый показатель цивилизационной независимости. Кто её имеет с тем хоть как-то считаются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 22:46   #45
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Когда ссылаешься на "экИКспертов", попробуй вначале подумать и сопоставить некоторые доступные факты (хотя их поискать придётся, но если ты знаешь волшебные слова для гугля, то всё у тебя будет). А именно полученных от нефтяного экспорта денег и количество денег потраченных Ливией на закупку продовольствия, промтоваров, вооружений, оплаты услуг иностранных строительных команий. И это не учитывая денег, потраченных на социальные расходы внутри страны (если ты не веришь официальной статистике Каддафи).

После этого цитировать глупости типа:
Цитата:
То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи
будет просто глупо. Очевидно глупо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 22:58   #46
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
СЫНОВЬЯ КАДДАФИ СПЕШНО ВЫВОЗЯТ БОГАТСТВО ОТЦА ИЗ СТРАНЫ
Цитата:
Как пишет итальянская газета La Repubblica, два фонда семьи Каддафи распоряжаются средствами в размере 70 млрд долларов. ..
Цитата:
В другой американской дипломатической депеше говорится о 32 млрд долларов. Фактом остается то, что дополнительные средства потекли в казну семьи после создания двух инвестиционных фондов: Lybian investment authority (Lia) и Lybian arab foreign investment company (Lafic). Они владеют совокупным капиталом в 70 млрд.
Не знаем сколько, но должно быть очень много.
Напоминают учеников папаши Геббельса: чтобы поверили ложь должна быть очень большой.

Кстати, аналогично по поводу Египта: на какие суммы намекали там, и какие реально были обнаружены.
(да... ставки уворованного растут, что логично)

Цитата:
"Считается, что все дети Каддафи и его фавориты имеют доходы от National Oil Company и ее филиалов". То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи, подтверждает эксперт по арабским странам университета Exter, оговаривая, что "очень сложно оценить богатства семьи".
На счет компаний, разумеется, не в курсе. Но можно ли мне выразить сомнения, что преподаватель университета знает содержимое банковских счетов семьи.

Пока нет данных по счетам это все гадание на кофейной гуще. Ну и пропаганда.


Я не думаю, что Муббарак - ангел.
Я не утверждаю, что не было семейственности и "не целевых расходов"
(А так же что воровство в "демократиях" процветает ни чуть не меньше.)
Я утверждаю, что мужик сделал страну.
Что обвинения в заоблачных суммах из области желаемого.
Что нынешние заявления о количестве жертв из демократических СМИ, тоже из области желаемого.


Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А чем это лучше наличия атомной бомбы у Израиля и Пакистана?
Израильская бомба куда как демократичнее
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:10   #47
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Это как бы считается меня опровергли уже
Я проиграл спор, расписываюсь в собственной несостоятельности, ацки экономит время.

P.S.
Цитата:
Если уж рассматривать статистику по безработице - то надо брать города.
Её и берут.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:16   #48
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Алек Сандр

Для контраста сравни по городской безработице Ливию с тем же Египтом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:18   #49
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Самая страшная диктатура - либеральная. Редкое государство может ее пережить.
Не путаем либерализм и анархизм. У нас что-то часто анархисты стали косить под либералов...

Либералы - те, кто за то, чтобы лично быть максимально свободными за счёт государства.
Анархисты - те, кто против государственной власти в принципе.
Разница, на мой взгляд, фундаментальная. Как между римскими плебеями и вандалами, которые Рим взяли.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:26   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Многие из них "просто против". "Когда их там сортировать то" (С)
ИМХО

Да и по результатам не велика разница.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:36   #51
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро, там нет контраста.
Между Тунисом, Ливией и Египтом контраста по безработице нет.
Везде там жить - жопа.

И ей богу кончай давать бесполезные задания. Сам приводи цифры и делай многозначительные выводы, если уж осенило озарение.

P.S.
И ещё не удержусь про независимость Ливии. Сырьевые страны - это очень зависимые страны. Когда на Ливию были навалены санкции, там вся инфраструктура гнила. Ливия очень зависима.

По теме для ещё способных думать:
http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1298843400
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:49   #52
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Так везде, конечно жопа, с точки зрения стран, совершивших ундустриализацию давным-давно.

форум почитай (даю повторно ссылку на форум врачей. Уж они то были б в курсе массовых жертв)

сдается, активно лгут СМИ про ужасы репрессий супротив оппозиционеров. От западных СМИ я инфы не заметил, чтоб корреспондент вещал с места событий (там, вроде, только Аль Джазир рулит, она и начала поливать, вроде).
Так вот, зачем им это надо -лгать не разобравшись. И не имея желания/попыток получить инфу с места.

Это они, конечно, случайно. Да. Я помню как было с 080808, а ты?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 08:58   #53
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер
Во-первых любовь журналистов к жареным новостям и передёргиваниям не доказывает, что "главные игроки спектакля США выходят на арену"
Во-вторых это не доказывает, что в Ливии рай и она была прекрасной независимой страной(кто умеет думать и читать - это понимает).
В-третьих это точно не повод в стиле Иеро раздавать многозначительные задания в духе "сравни для контраста торговый оборот Чад-Венесуэлла с НовойЗеландией-Австралия, это доказывает, что революцию в Ливии организовали пиндосы"... очень он любит этот стиль - создаёт впечатление, что ему известно нечто, что другим не известно, для тех же кто в теме или маломальски соображает (таких тут практически нет) - задание "поковыряй пальцем в носу для контраста с революцией в Ливии" выглядит доказательством, что всё дело рук пиндосов.

Цитата:
Так вот, зачем им это надо -лгать не разобравшись.
Погоня за сенсацией. Это очень неожиданный для тебя ответ?
Дурачка то не разыгрывай.

Почему твои врачи живут припеваючи?
Ответ конспиролога: "это ненастоящие врачи, настоящие врачи из ливии не могут выйти в интернет, это всё информационная война проплаченная Кадафи, Иеру тоже спонсирует Кадафи, вот вы режим Кадафи и поддерживаете, мне платит Рокфеллер - я защищаю интересы США и создаю их положительный облик".

Ответ более вразумительный:
Те жертвы которые есть - это не те жертвы, когда всё завалено трупами и в руинах. Гражданской войны пока нет. Задача её не допустить. Это раз. И врачи не попали под обстрел(когда конечно ниодин снаряд не попал ни в одного мирного жителя, а всё с точностью до миллиметра попало в склады оружия).
И другое: эти украинские врачи из Ливии не на передовой.
И ещё: те кому досталось - в интернет не вылазиют - либо мертвы, либо провода обдёрганы, либо к сожалению они оказались не украинцами и расписывают ужасы беспорядков на другом языке и другом форуме, либо (ну это совсем невероятно, для страны с 20-30% безработицей) у участников столкновений нет под рукой ноутбука, чтобы в передышках отметиться в твиттере, расположить новые фотки в ЖЖ, почитать коменты...
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 09:03   #54
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Древний
Либералы - те, кто за то, чтобы лично быть максимально свободными за счёт государства.
По такой надуманной классификации получается, что весь остальной сброд от сталинистов до нацистов и вся промежность между ними - это те, кто хотел бы быть максимально зависимым от и за счет государства.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 09:44   #55
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
И другое: эти украинские врачи из Ливии не на передовой.
Так а врачи всегда в курсе не потому что они сами на передовой, а потому, что к ним с передовой привозят. Если есть кого... Какое то странное получается "кровавое подавление восстания" - раненых никто не видел, убитых - тоже...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 10:09   #56
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Во-первых любовь журналистов к жареным новостям и передёргиваниям не доказывает, что "главные игроки спектакля США выходят на арену"
То, что США выходят на арену доказывает их политическая/дипломатическая/военная активность по этому поводу. И память об аналогичном 080808 какбэ навевает.
(не столько конспироложество, сколько старая притча о мальчике, который кричал: "волки, волки!")

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Во-вторых это не доказывает, что в Ливии рай и она была прекрасной независимой страной(кто умеет думать и читать - это понимает).
Теперь уже ты передергиваешь (а не СМИ)
Кто-то утверждал, что там рай? - ни кто.
Страна имела проблемы - это нормально. Или назовешь страну у которой их нет?
По сравнению с большинством соседей была вполне себе развита.
Независимость тоже дело относительное (помнится в США от населения тоже особо ни чего не зависит )
Аналогично вышесказанному - вполне себе независима была.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
В-третьих это точно не повод в стиле Иеро раздавать многозначительные задания в духе "сравни для контраста торговый оборот Чад-Венесуэлла с НовойЗеландией-Австралия, это доказывает, что революцию в Ливии организовали пиндосы"... очень он любит этот стиль - создаёт впечатление, что ему известно нечто, что другим не известно, для тех же кто в теме или маломальски соображает (таких тут практически нет) - задание "поковыряй пальцем в носу для контраста с революцией в Ливии" выглядит доказательством, что всё дело рук пиндосов.
Думаю, с этой просьбой лучше обращаться к Иеро
Опять же, абсолютные показатели, действительно, не особо имеют смысл. А сравнивать стоит именно с соседями.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Погоня за сенсацией. Это очень неожиданный для тебя ответ?
Дурачка то не разыгрывай.
Да какая тут сенсация. Нет ее как раз. Особенно для еуропейцев-пиндосов Ливийцы ж с ними в сравнении - нищие. Да и прецедент это уже 5-й за последний месяц. Какая сенсация?
А, вот, действительной сенсацией были бы разоблачения
Так что это не похоже на сенсации. Похоже на работу СМИ по методичкам. Ну, а то, что эти методички прописаны так или этак власть имущими - для тебя, надеюсь, не секрет.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Те жертвы которые есть - это не те жертвы, когда всё завалено трупами и в руинах. Гражданской войны пока нет. Задача её не допустить. Это раз.
С точки зрения руководителя страны, в которой случились такие проблемы - именно так. Нафик ему гражданская.
Но именно в разрез этой потребности идут все заявления американских/европейских/российских СМИ. Они, заметь, с подачи официального руководства своих государств, которое тоже уже высказало свою позицию (а значит они в связке, так или иначе) объявляют вендетту официальному правителю/поддерживают оппозицию и бардак, не выдвигая ни какого конструктива/грозят военным вмешательством.
(Одно дело, если б просто СМИ дудели в свою дуду. Но фициальные лица уже усе сказали. Так, что СМИ - "народное" прикрытие интересов властей).
Все это как раз на мельницу гражданской войны. Какое из этих действий в противоположную сторону? Что они вообще сделали, чтобы помочь ее избежать? (Я теряюсь. Если ты знаешь - подскажи).

Все это нагнетание как раз для того чтоб завалить трупами. Говорю не присоединяясь к позиции любой из сторон, а просто по факту. Ни слова о примирении, ни какой попытки разобраться не было. И, ты знаешь, почерк узнается феноменально легко, про уже многим аналогичным предыдущим событиям. Перечислить или сам вспомнишь.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
И врачи не попали под обстрел (когда конечно ни один снаряд не попал ни в одного мирного жителя, а всё с точностью до миллиметра попало в склады оружия)
Знаешь, я, вот, помню в Грузии, в Гори база военная склады были на окраине. Но это, во общем то исключение. Обычно склады строят вне населенных пунктов.
Так что, полагаю, туго там было с мирным населением, когда эти склады бомбили. То, что это были люди в гражданском ни о чем особо не говорит, верно?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
украинские врачи из Ливии не на передовой.
Видишь ли, у меня сомнение, что там есть линия фронта, и, соответственно, передовая.
То ли оппозиция/мятежники, то ли просто уличные банды стреляют и грабят временами там и сям в городах в людей, в армейских, в чиновников местных и гос.

В смысле жертв хорошая модель - уличные беспорядки (а это они, собственно и есть). Так вот, в уличных беспорядках (да и на фронте) не столько убитых, сколько раненых и травмированных, штатских, которые куда потом попадают?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
И ещё: те кому досталось - в интернет не вылазиют - либо мертвы, либо провода обдёрганы, либо к сожалению они оказались не украинцами и расписывают ужасы беспорядков на другом языке и другом форуме, либо (ну это совсем невероятно, для страны с 20-30% безработицей) у участников столкновений нет под рукой ноутбука, чтобы в передышках отметиться в твиттере, расположить новые фотки в ЖЖ, почитать коменты...
Ну у меня лишь две версии по поводу этого форума:
либо он более менее верно описывает события, по крайней мере по поводу жертв. (А от сюда явная несоразмерность антиливийской истерики вытекает)
либо это акция спецслужб Ливии, для дезинформации русскоговорящей общественности


И что характерно, хоть как либо внятной прямой информации с места событий у СМИ нет. Ни как в Египте ни даже как в Грузии-Южной Осетии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 02.03.2011 в 10:40.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 11:20   #57
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
По поводу безработицы в Ливии.
На 6 миллионов населения там 1,5 миллиона гастарбайтеров.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 11:29   #58
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати о методичках.
Вот, Экзисто, прекрасно проиллюстрировал выше по ветке, как "демократические" СМИ могут без особых указок сверху дружно петь песню о бесчеловечном режима. Для них все ясно: диктатор-враг и тд.

По поводу позиции России, в тч и в ООН, где уже приняли санкции против Ливии. России это может быть выгодно тем (кроме всего прочего), что цены на нефть в Европе еще подорожают.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 11:52   #59
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
На 6 миллионов населения там 1,5 миллиона гастарбайтеров.
Это не уменьшает безработицы и количества молодых дурней готовых пойти сносить всё и вся из-за, того, что им негде приложить своё умение читать и писать, которым "славится" ливия.
Цитата:
Все это как раз на мельницу гражданской войны. Какое из этих действий в противоположную сторону? Что они вообще сделали, чтобы помочь ее избежать?
Гражданская война будет, если не уйдёт Кадафи, т.к. молодые безработные ливийцы его терпеть не могут(и да они не хотят той работы, на которую за гроши соглашаются гастарбайтеры, по той же причине, почему не все в РФ хотя идти в дворники или грузчиками). Образованные и того подавно. Воевать будут Гастарбайтеры и наёмники со стороны Кадафи с Ливийским народом.
Цитата:
Кто-то утверждал, что там рай? - ни кто.
Страна имела проблемы - это нормально. Или назовешь страну у которой их нет?
Говорилось, что там нет повода для революции, что есть чушь собачья.
Безработица 20-30%, подорожание еды на 25%(считай инфляция в 25%), неприкаянная молодёжь - это не "проблеммы" и это не "нормально", это предреволюционная ситуация.
Цитата:
либо он более менее верно описывает события, по крайней мере по поводу жертв
Блин, украинские врачи - это не все врачи Ливии. Не все врачи Ливии пишут на украинских сайтах. Ты читал сообщение 3-5х быть может вчеловек, которые пишут "всё хорошо", чтобы в первую очередь успокоить родных. Ещё форум асенизаторов Ливии найдите, там будут писать: всё хорошо, люди срут нормально, вчера ходил в общественный туалет, там нет никаких трупов, про которые шумит СМИ... Обстановка стабильная.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:03   #60
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Так... СовБез ООН на счет санкций против Ливии решений не принимал:
Цитата:
Решение о применении иностранной военной силы в Ливии находится исключительно в компетенции Совета Безопасности ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
Ссылка
Позиция концепция США изменилась
Цитата:
У США нет неопровержимых данных о бомбардировках мирного населения военно-воздушными силами Ливии. Как передает ИТАР-ТАСС, это признала в понедельник госсекретарь США Хиллари Клинтон, принявшая ранее в тот же день участие в работе 16-ой сессии Совета ООН по правам человека в Женеве.
"Ясности на этот счет в настоящее время нет... и поэтому я говорю на эту тему с осторожностью. Мы не хотим принимать каких бы то ни было решений, опираясь на косвенные данные", — отметила Клинтон.
Ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:23   #61
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Цитата:
Все это как раз на мельницу гражданской войны. Какое из этих действий в противоположную сторону? Что они вообще сделали, чтобы помочь ее избежать?
Гражданская война будет, если не уйдёт Кадафи, т.к. молодые безработные ливийцы его терпеть не могут(и да они не хотят той работы, на которую за гроши соглашаются гастарбайтеры, по той же причине, почему не все в РФ хотя идти в дворники или грузчиками). Образованные и того подавно. Воевать будут Гастарбайтеры и наёмники со стороны Кадафи с Ливийским народом.
С интеллигенцией и полуинтеллигенцией, а не народом, в таком раскладе (мое личное мнение о такой интернациональной прослойке - слишком много дармоедов. Со всеми вытекающим для них противодействием )
По существу:
То, что гражданской не случится по Уходу - не факт. Перегрызутся - шансы хороши. Но это ИХ Дело. Мы, вроде о неадекватной реакции "прогрессивного мирового сообщества"?
Какие их там интересы?
Конструктив?(где?-в чем?))/Дубизм?/Заговор?(выгода?)/Свой вариант?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Цитата:
Кто-то утверждал, что там рай? - ни кто.
Страна имела проблемы - это нормально. Или назовешь страну у которой их нет?
Говорилось, что там нет повода для революции, что есть чушь собачья.
Безработица 20-30%, подорожание еды на 25%(считай инфляция в 25%), неприкаянная молодёжь - это не "проблемы" и это не "нормально", это предреволюционная ситуация.
У нас предреволюционная ситуация длилась пару пятилеток. И выступления оппозиции были. И жесткое подавление было. И что?
Это повод для угрозы введения войск извне? Санкций?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Цитата:
либо он более менее верно описывает события, по крайней мере по поводу жертв
Блин, украинские врачи - это не все врачи Ливии. Не все врачи Ливии пишут на украинских сайтах. Ты читал сообщение 3-5х быть может человек, которые пишут "всё хорошо", чтобы в первую очередь успокоить родных.
Я прочитал около сотни сообщений. Нескольких десятков людей. Они, по должности находятся в центре событий: больницы в городах.
То, что хотят успокоить родных на родине - тоже понятно. Как и то, что не самоубийцы они, и то что происходит, скорей всего не слишком отличается от того бардака, к которому привыкли дома
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:30   #62
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
У нас предреволюционная ситуация длилась пару пятилеток.
Национальное своеобразие. У нас народ не такой горячий. И если что не так, то преимущественно спивается и самоустраняется. Ливийцам напиться Ислам не даёт.

И то у нас на кризисе зашушукались про революцию, а численность МВД стали наращивать.

P.S.
Цитата:
С интеллигенцией и полуинтеллигенцией, а не народом, в таком раскладе (мое личное мнение о такой интернациональной прослойке - слишком много дармоедов.
А ты представь, что сейчас можешь устроиться только дворником, потому что той работы какая тебе приемлема нет. Пойдёшь ли ты счастливый мести улицы? А у тебя семья, а зарплаты дворника не хватает. А у гастарбайтера нет семьи(вернее такой найдётся), он пойдёт.
Дармоед ли ты? Или вдруг станет досадно, что а не мног ли бабла берёт себе Каддафи с нефтянки, да ещё гробит экономический климат время от времени своим эпатажем (то швейцарских бизнесменов арестует, то ещё кто где потеряется), и страна с сырьевой иглы не слазиет и врядли в ближайшее время слезет с таким зажравшимся диктаторишкой. Не пора ли его вытолкнуть.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:39   #63
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мухомор
↓↓ Этим

Сын ливийского лидера Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам в интервью британской телекомпании Sky News заявил:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:54   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Национальное своеобразие. У нас народ не такой горячий. И если что не так, то преимущественно спивается и самоустраняется. Ливийцам напиться Ислам не даёт.

И то у нас на кризисе зашушукались про революцию, а численность МВД стали наращивать.
Говорят нам и с алкоголем и с наркотиками все на так плохо.



Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
А ты представь, что сейчас можешь устроиться только дворником, потому что той работы какая тебе приемлема нет. Пойдёшь ли ты счастливый мести улицы? А у тебя семья, а зарплаты дворника не хватает. А у гастарбайтера нет семьи(вернее такой найдётся), он пойдёт.
Дармоед ли ты? Или вдруг станет досадно, что а не мног ли бабла берёт себе Каддафи с нефтянки, да ещё гробит экономический климат время от времени своим эпатажем (то швейцарских бизнесменов арестует, то ещё кто где потеряется), и страна с сырьевой иглы не слазиет и врядли в ближайшее время слезет с таким зажравшимся диктаторишкой. Не пора ли его вытолкнуть.
При чистом открытом капитализме с сырьевой иглы шансов еще меньше.

Если мне не нужно было б платить такие серьезные суммы за жилье, имея бесплатное образование и медицину, то...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:59   #65
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
А вот вопрос, вышеписавший каким методом посчитал, что 70% населения не участвуют?А может 80%? А может 60%?

Он это как считал? Ясно что никак. Опросами удовлетворённости населения по всей Ливии он явно не занимался. А цифра есть. Круто.

А при гражданской войне, сколько будет участвовать 55% или 30%?
И много это или мало?

Ну вот возьмём его цифру на веру 70% - бездействуют. 30% - бузят.
От 6 миллионов - считай 2 миллиона бузящих.
Ему мало?

P.S.
На самом деле мужик просто не понимает цифры. Простим ему это. 2 миллиона бунтарей для него нормальная обстановка в стране.

P.P.S.
Цитата:
При чистом открытом капитализме с сырьевой иглы шансов еще меньше.
Не согласен. Вот при диктатуре, когда страна - частное предприятие Каддафи по высосу нефти, шансов нет точно.
Цитата:
Если мне не нужно было б платить такие серьезные суммы за жилье
Выше давал ссылочку, где ЦРУ утверждалось, что у молодёжи проблемы с доступным жильём.(ну, будем честны... утверждалось, что ЦРУ утверждает... )
Пойдёшь свергать зажравшегося мухамора? А денег на эмиграцию не хватает... А медицина там какая... ууу... дай бог к украинскому врачу пробьёшься в платную клинику... а наткнёшься на ливийца... ууу... "отрезали пол туловища сраные врачи ё... ё... ё... твою ... не умеешь не лечи" ГрОб
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 13:09   #66
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
сопоставить некоторые доступные факты (хотя их поискать придётся, но если ты знаешь волшебные слова для гугля, то всё у тебя будет). А именно полученных от нефтяного экспорта денег и количество денег потраченных Ливией на закупку продовольствия, промтоваров, вооружений, оплаты услуг иностранных строительных команий.
Послать в гугл - все равно что послать нах_й.
Годную статистику, да еще не в картинках, а в цифрах, искать в инете не так-то просто.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 13:10   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Немного разобью ваш спор.
Как вам такая версия - наши СМИ вовсю поливают режим Кадафи и преподносят события в Ливии очень односторонне только потому, чтобы не рванули добровольцы на защиту дружественной страны от агрессии НАТО (подобные идеи по ЖЖ все равно бродят)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 13:15   #68
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Немного разобью ваш спор.
Как вам такая версия - наши СМИ вовсю поливают режим Кадафи и преподносят события в Ливии очень односторонне только потому, чтобы не рванули добровольцы на защиту дружественной страны от агрессии НАТО (подобные идеи по ЖЖ все равно бродят)
А то еще, не дай Бог, перебью их всех и победят, а нам всех этих пленных потом кормить
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 13:23   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну да, про Египет же ходила шутка, что если они там не успокоятся, то российские туристы сами наведут порядок..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 13:32   #70
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
А вот вопрос, вышеписавший каким методом посчитал, что 70% населения не участвуют?А может 80%? А может 60%?..
Допустим, мне оценка сильно напоминает:"Явно больше половины".

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Не согласен. Вот при диктатуре, когда страна - частное предприятие Каддафи по высосу нефти, шансов нет точно.
путаешь экономику и политику.

При свободном рынке ни чего кроме нефтянки не останется. Соответственно, лишнее население подвергается мирному геноциду (или не очень мирному).

Да и скуплена из вне будет нефтянка... стремительно и беспощадно. (еще один минус в скиллах благополучия мэстных аборигенов).

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Выше давал ссылочку, где ЦРУ утверждалось, что у молодёжи проблемы с доступным жильём.
Говорят, в Москве тоже
Доступное жилье понятие растяжимое, особливо для интеллигенции" с претензиями.

Я, лично намекал на коммунальные расходы. А мазанку слепить на побережье Средиземного - не велики проблемы (другое дело, что коммуникации вести к ней должен какой-то добрый дядя)

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Пойдёшь свергать зажравшегося мухамора? А денег на эмиграцию не хватает... А медицина там какая... ууу... дай бог к украинскому врачу пробьёшься в платную клинику... а наткнёшься на ливийца... ууу... "отрезали пол туловища сраные врачи ё... ё... ё... твою ... не умеешь не лечи" ГрОб
Социалка стоит либо дорого, либо очень дорого.
Наблюдая как у нас разрушают то, что было создано, это становится куда как более понятно. (к стати, разрушают как раз такие же люмпен-интеллигенты).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 15:14   #71
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
От 30.01: Клинтон вызвала дипломатов 260 посольств
Госсекретарь Хиллари Клинтон созвала в понедельник массовую встречу послов США в зарубежных странах.


Цитата:
Столь крупное собрание дипломатов является первым в истории.

Среди вызванных в Госдепартамент - послы, консулы и другие дипломаты, занимающие руководящие посты в посольствах США в 180 странах.

Официально встреча приурочена к обсуждению внешней политики в 2011 году, тем не менее Клинтон заявила о проведении дополнительной личной аудиенции с дипломатами, работающими в дипмиссиях в Египте.

Исход беспорядков может значительно изменить политическую ситуацию в странах Средней Азии.

Власти США опасаются возможных утечек информации, связанной с обеспечением Египта финансовой помощью.

Кроме того, многие из вызванных дипломатов ожидают того, что на повестку дня также будет вынесено обсуждение скандального сайта WikiLeaks.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 15:37   #72
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Продолжение последовало...

СМИ: США высадили в Ливии спецназ

Серия взрывов прогремела в среду в Триполи, жители которого готовятся к вооруженному восстанию против Муаммара Каддафи. На сторону оппозиции уже перешли ряд бывших министров и высокопоставленных военных, сформировавшие теневое правительство. Поддержать противников режима готовы США, направившие в регион дополнительные силы на случай «непредвиденных ситуаций».

Серия мощных взрывов прогремела в среду утром в Триполи, наведя панику среди местных жителей.
Обстановка в городе, являющимся фактически единственным оплотом Муаммара Каддафи, остается напряженной. Часть горожан готовится к началу вооруженного восстания в ливийской столице, чтобы поддержать сформированный оппозицией так называемый Переходный национальный совет во главе с бывшим министром юстиции Мустафой Абдель Джалилем. В среду стало известно, что на сторону противников Каддафи перешел командующий пехотными частями вооруженных сил Ливии.
«ПНС вынужден начать работу до освобождения Триполи, поскольку для отстранения полковника Каддафи от власти может потребоваться еще несколько недель», — объявил минувшей ночью официальный представитель ПНС Абдель Хафиз Гуга.
По его словам, совет, который возглавит страну после ухода Каддафи, уже вступил в первые контакты с зарубежными странами. Вместе с тем он подчеркнул, что оппозиция считает неприемлемым «военное вмешательство извне».
«Мы не поддерживаем такой вариант урегулирования кризиса, даже если возникнет угроза применения химического оружия», — приводит его слова ИТАР-ТАСС.
Информация о том, что США обсуждают со своими партнерами в НАТО возможность проведения военной операции в Ливии появилась в начале этой недели.
«Мы обсуждаем все варианты и пути развития событий с нашими союзниками. США пытаются выйти на контакт с ливийскими оппозиционерами, но пока ливийская оппозиция разрозненна… И до тех пор пока она не станет единой, преждевременно обсуждать военную помощь», – заявляла американский представитель в ООН Сьюзан Райс.
Пентагон, тем не менее, не отказался от мысли «помочь» ливийской оппозиции свергнуть режим Каддафи. В среду стало известно, что два корабля ВМС США Kearsarge и Ponce уже вошли в Суэцкий канал, чтобы проследовать к берегам Ливии.
Помимо этого, глава американского военного ведомства Роберт Гейтс сообщил о том, что Вашингтон направил к берегам этого африканского государства еще два корабля «для проведения возможной эвакуации и оказания помощи».
«Я направил несколько военно-морских судов в район Средиземноморья, чтобы иметь все возможности для действий в случае чрезвычайных обстоятельств», – передает «Интерфакс» слова министра.
По его словам, США намерены использовать в Ливии 1 тыс. 400 военнослужащих морской пехоты из Афганистана, и 400 из них уже размещены на одном из кораблей, находящихся в регионе.
СМИ между тем утверждают, что на востоке страны уже действуют несколько американских, британских и французских спецподразделений. «23 и 24 февраля с военных кораблей США и Франции на скоростных лодках в район городов Бенгази и Тобрук высадились группы западных военных. Их общая численность достигает несколько сотен. Задача этих подразделений — обучать личный состав и содействовать вооруженным силам оппозиции», — сообщила пакистанская газета «Пакистан Обсервер» со ссылкой на дипломатические источники.
По данным издания, десант также готов в случае необходимости вывести из строя систему ПВО Ливии, чтобы дать американцам возможность закрыть небо над страной для ливийской военной авиации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 17:35   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Учение Марксизма-Ленинизма является единственно верным учением

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Примерно по той же причине, почему тебя нельзя делать президентом РФ, к примеру.
А почему меня нельзя делать президентом РФ

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Да, это так, но это не мое утверждение, а так говорит история, я только ей поддакиваю.
История которую пишут победители и в которой побеждённые выставлены в самом неприглядном свете

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А сравнивать стоит именно с соседями.
А ещё лучше сравнивать то какой была Ливия до Муаммара с тем какой она стала ныне

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Нельзя править страной более 8-10 лет, это вредно не только для правителя - всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
То есть, Франклин Делано Рузвельт был очень развращён властью и превратился в кровавого диктатора которого после его смерти американцы начали поливать говном?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Всё, этого достаточно, чтобы знать, что Ливия - совсем не рай и есть тенденция к революции, нужна только искра.
Тебе ведомы страны которые совсем рай
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Иеро; 02.03.2011 в 18:48.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 20:03   #74
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
путаешь экономику и политику
они неразрывно связаны
Цитата:
США высадили в Ливии спецназ
Давно пора. А то там всю африку разнесут, экономика снова медным тазом накроется(причём на этот раз через европу). В африке нужен порядок. Кто это будет делать - не суть как важно.

P.S.
Специально для конспирологов: США не выгоден кризис в Европе и бардак в Африке. России тоже.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 20:52   #75
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
они неразрывно связаны
Голова и ж... тоже неразрывно связаны, однако это не повод...

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Давно пора. А то там всю африку разнесут, экономика снова медным тазом накроется(причём на этот раз через европу). В африке нужен порядок. Кто это будет делать - не суть как важно.
Угу. Как в Ираке, Афгане, Югославии.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Специально для конспирологов: США не выгоден кризис в Европе и бардак в Африке. России тоже.
На сколько подскочила цена на нефть в Европе, по сравнению с Американской?
Это про выгоду США и РФ.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 01:37   #76
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати, на счет выгоды США... у них к Каддафи "любовь" давняя и взаимная.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 01:42   #77
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
США говорят, что нет никаких свидетельств воздушных атак на протестующих в Ливии
Цитата:
Два высокопоставленных американских военачальника не подтверждают, что ливийское правительство расстреливало собственных людей с самолётов. Один журналист спросил министра обороны Роберта Гейтса и адмирала Майка Маллена из Объединённого комитета начальников штабов во вторник, есть ли у них независимое подтверждение или свидетельства того, что против ливийцев проводились воздушные атаки. Ответ был - "нет".

"Мы видели сообщения в прессе, но у нас нет подтверждения этого", - сказал Гейтс на пресс-конференции.

"Верно. Мы не видели никакого подтверждения этому", - сказал Маллен.

Эти ответы были даны в момент, когда американские военные корабли направляются в Средиземное море для поддержки миссии гуманитарной помощи, чтобы доставить помощь в Северную Африку. Ливийские беженцы уезжают в соседний Египет или Тунис на фоне сообщений о вооружённом конфликте между силами ливийского правительства и протестующими.

"Я направил несколько кораблей ВМС в Средиземное море", - сказал Гейтс. "USS Kearsarge" и [USS] "Ponce" вскоре войдут в Средиземное море и дадут нам возможность проводить как срочную эвакуацию, так и оказание гуманитарной помощи".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 09:14   #78
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Кстати, на счет выгоды США... у них к Каддафи "любовь" давняя и взаимная
У Каддафи много с кем "любовь", потому что он мудак и самодур, но никак не грамотный политик и экономист. Ливия Каддафи - тупо семейное предприятие, как и у всех диктаторов Африки из покон веков, держится на отстрелах несогласных. Когда несогласных больше чем можно в тихую отстрелять - начинается гражданская война. Бардак никому не нужен, понятно что придут взрослые и клоуна поставят в угол, потому что взрослеть пора.

И если кроме США это делать никто не может, то приходится делать США.
По Афгану, Ираку и т.п.
Ну Югославия там что-то да вроде совсем слезливо было...
Но насчёт Афгана попомни мои слова. Актуальным остаётся вопрос: кто едет в Афган следующий? То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово. Это означает, что насегодня там никто не может навести порядок. А надо. Надо было и остаётся нужным.
Ирак ценнен уже одним устранением Хусейна.
Задача США в Ливии - недопустить гражданской войны, поскорее укокошить Мухомора.
Ахмединижада, если не остепенится, тоже надо к стенке поставить.
Но благо вот Ахмединижад назвал действия Каддафи недопустимыми, а будет вопить за справедливость и Ахмединижада давно уже пора посадить накол.
Саудовскую аравию тоже по уму надо бы прибрать к рукам.

Ресурсы должны принадлежать государствам, которые эффективно ими умеют распоряжаться, а не тем, которые только жируют на их выкачке отупевая и скотинея всё больше.
Это если абстрагироваться от лоскутного одеяла в которое политикой превращена наша планета. И да я за единое правительство планеты. Человечество либо начнёт действовать как одно целое. Либо из-за своего национального и прочего самосознания устроит ядерную войну и самоликвидируется - гордое, непокорённое, многополярное и ужасно справедливое.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 10:07   #79
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово.


sapien sat
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 10:11   #80
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр
Ресурсы должны принадлежать государствам, которые эффективно ими умеют распоряжаться, а не тем, которые только жируют на их выкачке отупевая и скотинея всё больше.
Не вопрос. Проблема только в том, что делать с теми девятью миллионами, которые имеют средства для жизни только благодаря ренты от нефти? Твой вариант
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 11:23   #81
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
У Каддафи много с кем "любовь", потому что он мудак и самодур, но никак не грамотный политик и экономист.
Одно другого не исключает, вообще то
Или его многолетнее правление - случайность или, таки, грамотный политик и экономист.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Ливия Каддафи - тупо семейное предприятие, как и у всех диктаторов Африки из покон веков, держится на отстрелах несогласных.
Любая власть такова.
Чем больше государство и (или) больше проблем, тем больше отстрелов/посадок. И наоборот.
И что?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Когда несогласных больше чем можно в тихую отстрелять - начинается гражданская война.
Бунты начинаются. Гв начинается тогда, когда отсутствует поддерживающее наличную власть большинство. Или когда большинство не может определится кого выбрать (что почти одно и то же).
Или же, на крайняк, дело должно происходить в столице.
Угу. И высадка меуконького десанта в Киринаике (читай инструкторов) это конечно супротив разжигания Гв.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Бардак никому не нужен, понятно что придут взрослые и клоуна поставят в угол, потому что взрослеть пора.
Надежда на то, что в политическом мире существуют "взрослые" сама по себе инфантильна.
Эльфов нет. Такие же троглодиты, только дубинка побольше.

И что означает "бардак"?
От чего ситуевина так америки колышет? Из чистой любви к порядку?

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
И если кроме США это делать никто не может, то приходится делать США.
Тяжело бремя белого человека.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
По Афгану, Ираку и т.п.
Ну Югославия там что-то да вроде совсем слезливо было...
Но насчёт Афгана попомни мои слова. Актуальным остаётся вопрос: кто едет в Афган следующий? То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово. Это означает, что насегодня там никто не может навести порядок.
Ни кто и не сможет. Тем паче, что под порядком понимается организованное служение страны чьим то внешним интересам ( или что-то другое?). О самостоятельности речь, естественно не идет. По определению.
Для нее должна быть сильная экономика. Да еще выстроенная аборигенами. А от куда деньги, Зин?
Афган и так сложен для экономического освоения, а уж для самостоятельного освоения.........
Любой другой вариант, в том числе и тот, что наблюдаем сейчас, ведет в задницу. И оккупантов и афганцев.
(как технический вариант - геноцид, быстрый или медленный. Но тоже очень смутные перспективы. Баба Яга арабский мир будет против).
Если только кто-то из сильных соседей не заинтересуется и не предложит устраивающий большинство протекторат, какой ни будь. Но это явно не США

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
А надо. Надо было и остаётся нужным.
Угу, конечно надо. Прийти и увеличить производство героина на порядки. Очень удобный порядок.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Ирак ценнен уже одним устранением Хусейна.
А в чем ценность то?
Иракцы стали лучше жить?
Экономика имеет больше перспектив?
Государство стало лучше и сильнее?
С соседями взаимоотношения улучшились?
...
Твой вариант?

За
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
дача США в Ливии - недопустить гражданской войны, поскорее укокошить Мухомора.
А как уничтожение Каддафи связано с недопущением Гв?
По моему - с точностью до наоборот.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Ахмединижада, если не остепенится, тоже надо к стенке поставить.


Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Саудовскую аравию тоже по уму надо бы прибрать к рукам.


Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Ресурсы должны принадлежать государствам, которые эффективно ими умеют распоряжаться, а не тем, которые только жируют на их выкачке отупевая и скотинея всё больше.
Ты США имеешь в виду, под неэффективным государством?
Да, они очень не эффективны, учитывая сколько они потребляют сырья и каков результат на выходе.

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Это если абстрагироваться от лоскутного одеяла в которое политикой превращена наша планета. И да я за единое правительство планеты. Человечество либо начнёт действовать как одно целое. Либо из-за своего национального и прочего самосознания устроит ядерную войну и самоликвидируется - гордое, непокорённое, многополярное и ужасно справедливое.
Планета не превращена. Она такой и была всегда.
Щас прогрессор Александр, конечно, наведет порядок. Железной рукой. За демократию и прогресс!
Наивный!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 11:51   #82
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ветер арабских революций дует не туда, куда нужно Америке. Ливия и Бахрейн вместо Ирана и Сирии.
Цитата:
Статистику успехов и неудач уличных революций можно вести уже с конца 1980-х годов. При этом наблюдается удивительная закономерность. Лидеры, которые от начала до конца вели себя последовательно и жестко, не шли на компромисс и были способны консолидировать нацию перед лицом внешнего врага — оставались у власти. В Белоруссии, Венесуэле, Эквадоре, Боливии, Иране, Зимбабве, Бирме, а также на Кубе уличные революции закончились поражением. С другой стороны, главам государств, которые стремились «усидеть на двух стульях», делать ставку на «многовекторность», вести закулисный торг с мировыми центрами силы была уготована незавидная судьба. Именно это произошло с Милошевичем в Югославии, Кучмой на Украине, Шеварднадзе в Грузии, Акаевым в Киргизии, Ворониным в Молдавии, Мубараком в Египте.

Сегодня то же самое происходит и с Муамаром Каддафи, проделавшим за сорок лет своего правления поразительную эволюцию от экстравагантного идеалиста, мечтавшего об объединении арабского мира, до диктатора, установившего «семейный» режим правления, и, по сути, ничем не отличающегося от аравийских нефтяных шейхов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 12:18   #83
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Я не демократ, я анархо-капиталист. Хой-хой-хой!!!!

Ветер ты слишком много пишешь. Вобщем я с тобой много где(да вобщем везде) не согласен. Но добровольно расписываюсь в своей несостоятельности. Вы все правы.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 12:31   #84
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Я не демократ, я анархо-капиталист. Хой-хой-хой!!!!

Ветер ты слишком много пишешь. Вобщем я с тобой много где(да вобщем везде) не согласен. Но добровольно расписываюсь в своей несостоятельности. Вы все правы.
Я так и понял, что что-то такое-эдакое

Тогда для тебя специально откорректирую:

Щас прогрессор Александр, конечно, наведет порядок. Железной рукой. За анархию и прогресс!

Гы!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 14:14   #85
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ливия:
Экспорт — 64,5 млрд долл. (в 2008 году). Импорт — 26,6 млрд долл. (в 2008 году). Население 6 млн

Образование бесплатно, в том числе и высшее, в том числе и за рубежом (правда есть ограничение не больше 2 человек от семьи), медицина бесплатно, основные продукту питания выдаются нуждаюшимся (могут и авто дать), пособие по безработице - 800 баксов (плюс 50 на каждого ребенка), молодженам выдают 64 тыс на жилье...

Общая продолжительность жизни около 78 лет ( у мужиков - 74). За время "правления Каддфи) населения выросло в 4 раза, грамотность на порядок (сейчас 96% населения). (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 14:24   #86
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
НАТО решило не нападать на Ливию

НАТО не собирается проводить в помощь повстанцам военную операцию в Ливии, на чем настаивали США и Великобритания.

Накануне члены альянса в очередной раз обсудили происходящее на африканском континенте, так и не придя к определенному решению.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5439180/?frommail=1
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:17   #87
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов
Цитата:
...В каждой арабской лавчонке, в том числе и ливийской, торгующей электроникой, продаются в большом количестве цифровые видеокамеры. Города, охваченные революцией, подвергающиеся массированным атакам с воздуха и чуть ли не ракетным обстрелам, частично разграблены.

Так что мешает информационно-обеспокоенным гражданам взять в руки реквизированную ради благого дела цифровую видеокамеру, если нет своей, и сделать качественную съемку, которую и выложить в сети, а лучше сразу продать той же «Аль-Джазире» или Би-Би-Си?

Ничто. Но это входит в прямое противоречие с той информационной политикой, которая выстраивается в отношении Ливии и ее лидера.

В качественно снятом сюжете с места боя и места массовых расстрелов мирных демонстрантов сразу выяснится, что боя нет и расстрелов тоже. Зато есть массовый психоз и массовые погромы, ничего общего с демократическим волеизъявлением народа, уставшего от тирана, не имеющие. А так - в страшной и очень мутной картинке бегут, стреляют, падают. И объяснение вроде бы есть – в мятежных районах идет война, работать там профессионалам никак нельзя, только случайные съемки случайных свидетелей из числа местных жителей показывают происходящее. Но ведь главный оплот «революции» - город Бенгази – как уверяют, полностью в руках восставших. Что мешает вездесущей «Аль-Джазире» сделать оттуда качественный по картинке репортаж, а не слать в эфир проклятия оппозиционеров в адрес М. Каддафи, сопровождаемые убогой картинкой с чьего-то мобильника?

«Революционная» ситуация в ливийских городах очень напоминает то, что происходило в Бухаресте накануне свержения Николае Чаушеску...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:44   #88
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Есть очень не малый шанс, что Каддафии удержится и станет ещё сильнее. Всё зависит только от целенаправленного вооруженного вторжения со стороны США.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:20   #89
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
США не выгоден кризис в Европе и бардак в Африке.
Как раз таки очень выгоден.
Специально для прочистки либерально заточенных мозгов.
Читать всем:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=2302
Смотреть всем:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88
А теперь думать всем.

Цитата:
То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово.
А с чего ты решил, что в Афгане амеры хотели навести порядок?
По мне так вариант сознательного осуществления ими стратегии создания глобального беспорядка выглядит гораздо логичнее и в такую стратегию и Югославия и Афган и Ирак и цветные революции и твиттерные революции и прочие акты дестабилизации вписываются идеально (типа, у нас конечно плохо, но вы посмотритое, что творится в остальных сегментах глобосоциума, у нас в сравнении с ними форменная тихая гавань).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Технолог; 04.03.2011 в 07:24.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:36   #90
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Кургиняна? Покорнейше благодарю я тут бреда уже начитался.
Ты мне ещё Хазина предложи почитать.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:37   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Ирак ценнен уже одним устранением Хусейна.
Угу, угу, конечно светский и в большой степени модернизационный режим Саддама Хусейна был значительно хуже нынешней феодально-кровавой бани разгорающейся в Ираке и конца-края которой не видно

Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Покорнейше благодарю я тут бреда уже начитался.
Обоснуй, что там бред ибо в противном случае это всего-лишь твоё мнение и не более того.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Проблема только в том, что делать с теми девятью миллионами, которые имеют средства для жизни только благодаря ренты от нефти? Твой вариант
Как что
Убить и вся недолга и вообще, меньше народа больше кислорода, а потому - пора подсократить население до заветного 1 000 000 000 человек ибо Мальтус рулит

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ты США имеешь в виду, под неэффективным государством?
Да, они очень не эффективны, учитывая сколько они потребляют сырья и каков результат на выходе.
Кстати да (КПД США как системы явно не слишком высок (и это ещё слабо сказано)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Технолог; 04.03.2011 в 07:29. Причина: склеил
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:47   #92
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Обоснуй, что там бред...
Очень просто. Сравни курсы валют Чада и Попуа Новая Гвинея по паритету покупательной способности за последние 10 лет, и ты убедишься, что всё изложенное Кургиняном - всего лишь популизм.

P.S.
Каждый бред обосновывать - жизни не хватит. Да и жизнь выйдет на диву идиотская.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:47   #93
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Обоснуй, что там бред ибо в противном случае это всего-лишь твоё мнение и не более того.
А у Кургиняна свое мнение, или как?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:55   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
А у Кургиняна свое мнение, или как?
Своё, но он его имеет обыкновение обосновывать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:57   #95
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Своё, но он его имеет обыкновение обосновывать.
И что, с обоснованием там полный порядок?
Выполняет ли он чей-то политический заказ, или пишет исключительно свое свободное мнение с обоснованием?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 18:58   #96
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
Очень просто. Сравни курсы валют Чада и Попуа Новая Гвинея по паритету покупательной способности за последние 10 лет, и ты убедишься, что всё изложенное Кургиняном - всего лишь популизм.
Я не считаю, что финансовые индексы и прочие курсы бумажек которые по причине своей отвязки от ценностного покрытия стоят очень мало и печататся могут в гигантских количествах что-то обосновывают.

Цитата:
И что, с обоснованием там полный порядок?
Настолько насколько с этим может быть порядок в формате СМИ.

Цитата:
Выполняет ли он чей-то политический заказ, или пишет исключительно свое свободное мнение с обоснованием?
А почему или\или
Разве содержание политического заказа не может совпадать со своим мнением и если не может то почему?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Технолог; 04.03.2011 в 07:36. Причина: склеил
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 19:31   #97
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Обоснуй, что там бред ибо в противном случае это всего-лишь твоё мнение и не более того.
Бредомания Господина Кургиняна выражается в том, что все сущее он подводит под американский след и мировой заговор.

А причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии. Сначала мысленно определяет источник явления в лице Америки, а потом под это подводит всю причинно-следственную связь возникших мировых событий.

По тому, как ведет дискуссии по ТВ, можно сказать определенно, что он болезненно-эмоционален, высокомерен и тщеславен, а математическую политологию напористо пытается скрестить с сумбурными и крайне циничными заявлениями, будто он соглядатай, бдительно охраняющий честь своего вождя-кумира.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 23:23   #98
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Бредомания Господина Кургиняна выражается в том, что все сущее он подводит под американский след и мировой заговор.
Да, США - мировая держава Шапка, вроде как, вполне по Сеньке.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии. Сначала мысленно определяет источник явления в лице Америки, а потом под это подводит всю причинно-следственную связь возникших мировых событий.
на то и политология!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 01:01   #99
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Типа просто новости. Кто догадывается, что с ними делать - молодец.

Сторонники М.Каддафи взяли в плен голландских солдат

В Ливии верные полковнику Муаммару Каддафи силы безопасности захватили троих голландских солдат Военно-морского флота. Об этом сообщают голландские СМИ со ссылкой на Минобороны Нидерландов.
В настоящее время Амстердам предпринимает все действия, чтобы освободить своих военнослужащих, ведутся переговоры с соратниками М.Каддафи. По данным голландского военного ведомства, захваченные солдаты сопровождали гражданина Нидерландов и еще одного европейца, которых эвакуировали из Сирта.


«Замороженные» деньги Ливии стали подарком мировым банкам

Заморозка денег Ливии в банках всего мира может стать крупнейшей единовременной блокировкой зарубежных активов в истории. Для банков США, Британии, Австрии и других стран такая «заморозка» — подарок, о котором можно только мечтать, считают эксперты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 13:21   #100
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Буря в Сахаре

Цитата:
...После устранения от власти Слободана Милошевича, свержения Саддама Хусейна любой чиновник в Египте, Тунисе или Ливии чётко предполагает своё будущее, заключающееся в конфискации всех накопленных богатств по решению международных финансовых организаций. В современном мире лидер государства перестал быть последней инстанцией дающей доступ к власти и деньгам. Верховным правителем стали сами деньги, хранящиеся в транснациональных финансовых структурах. При этом бессмысленно и глупо апеллировать к нормам демократии в случае, когда её определяют не выборы местных аборигенов, а по сути США, их фонды и рейтинговые агентства.

Сегодня, для захвата власти в государстве требуется несколько тысяч молодчиков выведенных на площадь. При этом, чем больше усилий тратит правительство на наведение порядка, тем меньше у него шансов сохранить власть. С одной стороны, бездействие силовых структур обеспечивает нарастание акций протеста до полной капитуляции правительства, а с другой, пресечение беспорядков лишает государство и власть международной поддержки, окончательно переводит их в разряд диктаторских режимов с вытекающими из этого санкциями, вплоть до применения силы. Организаторы беспорядков прекрасно знают это и сами доводят акции до силового противостояния, до погромов и крови, когда уже никому нет пути назад.

Смысл североафриканских событий заключается в том, что сотни жаждущих во всём мире получили сигнал об ином способе прихода во власть, нежели победа на выборах. Уже ясно, что тот кто, пользуясь западной риторикой о демократии и коррумпированных режимах, выступает под лозунгами борьбы с коррупцией и бедностью, кто сможет поднять толпу, тот и придёт к власти.

Несколько десятилетий назад для свержения неугодных правительств, требовалось внешнее вторжение или подкуп военных, которые совершат вооруженный переворот.

Для того чтобы привести к власти марионеточные режимы в Югославии, Грузии или на Украине, проводилась длительная работа по дискредитации власти, финансированию оппозиции, и это требовало миллионные вложения в «революцию».

Сегодня ничего подобного не надо. Достаточно инициировать удорожание жизненно-важных товаров на внешних рынках и ждать, пока революционная ситуация не созреет сама. Далее, на волне народного недовольства ухудшающимся социально-экономическим положением целые регионы будут погружаться в хаос народных волнений.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 13:49   #101
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии.
Ага, попался! Намекаешь, что в курсе, как правильно использовать теорию динамических систем в изучении общества?

Давай уже, излагай про устойчивость Ляпунова, S-теорему Климонтовича, про критерии выбора управляющего параметра в хаотически-детерминированных системах, да и про динамический хаос тоже в тему; про критерий относительной упорядоченности я уж и не говорю - это обязательно; методология отождествления (суть аппроксимации) явлений/процессов тоже сюда же. Раз упомянул про игры - рефлексивную теорию Лефевра встрой в излагаемую картину.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 13:51   #102
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно с шаха Ирана начать. Который вроде вывез кучу денег из страны, а потом быстренько умер.. Ни денег, ни шаха
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 15:38   #103
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... Нельзя править страной более 8-10 лет, это вредно не только для правителя - всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. ...
Не слишком ли обобщённо?

Пример 1:
Франклин Рузвельт правил с января 1933 года хорошо! А проправив 8-10 лет, где-то с января 1941 ... января 1943 развратился и стал править плохо: в союзе с СССР вступил в войну с Германией и победил, пала...

Пример 2: Людовик XIV правил 62 года (1643-1715). Его окружению настолько это понравилось (а, может, не понравились смены верховной власти), что оно посадило на престол правнука Людовик XIV (под именем Людовика XVI), который проправил ещё 59 лет (1715-1774).
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 16:17   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Бредомания Господина Кургиняна выражается в том, что все сущее он подводит под американский след и мировой заговор.
Почему ты считаешь, что всё сущее в политике не подводится под след государства номер 1 современного глобосоциума и под международный заговор элитных политических игроков, гроссмейстеров политических шахмат?

Цитата:
А причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии.
Почему ты считаешь, что теорию игр и принцип устойчивости сложных систем нельзя использовать в политологии?
И кстати, если Сергей Ервандович использует их тупо, то не будешь-ли ты любезен объяснить как их использовать умно?

Цитата:
Сначала мысленно определяет источник явления в лице Америки, а потом под это подводит всю причинно-следственную связь возникших мировых событий.
Вообще-то говоря Сергей Ервандович дружит не только с мысленным моделированием, но и с фактологическим анализом.

Цитата:
По тому, как ведет дискуссии по ТВ, можно сказать определенно, что он болезненно-эмоционален, высокомерен и тщеславен, а математическую политологию напористо пытается скрестить с сумбурными и крайне циничными заявлениями, будто он соглядатай, бдительно охраняющий честь своего вождя-кумира.
Насчёт его эмоциональности, высокомерности и тщеславия?
Кому это знать как не мне (человеку состоявшему с ним в длительной инет-переписке), но кроме этого он обладает отточенным до бритвенной остроты аналитическим мышлением, энциклопедической эрудированностью, мастерской способностью выявлять аналогии и великолепным умением сразу видесь сильные и слабые места любой системы и эти плюсы его когнитивной системы с лихвой компенсируют минусы его характера.
Насчёт-же его циничных заявлений?
Можно пример его циничных заявлений?
Насчёт его охранной деятельности?
По твоему состоятельно обосновывать свои мнения значит охранять честь своего вождя-кумира?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 15:54   #105
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Санкт-Петербургский центр изучения современного Ближнего Востока:

Американский фактор в арабских революциях: мобилизация протеста через публичную дипломатию и социальные сети. Часть 1
Цитата:
Чтобы корректно ответить на вопрос об участии правительства США в данных процессах, необходимо проанализировать эмпирические данные, которые относятся к взаимодействию между правительством США и представителями общества тех государств, где прошли революции. Данное взаимодействие осуществляется в рамках так называемой публичной дипломатии США. Такие ее программы как обучение отдельных групп населения и информационная пропаганда, осуществляемая через социальные сети как Twitter, радио и телевидение, имеют непосредственное отношение к вопросу о влиянии США на движения протеста в странах Северной Африки и Ближнего Востока.

В этой статье мы осуществим анализ программ публичной дипломатии США и их роли в создании протестного движения в странах Северной Африки и Ближнего Востока. В первой ее части мы проанализируем деятельность США в 2002-2009 гг. Именно в эти годы США инициировали многочисленные программы обучения и пропаганды, направленные на распространение о необходимости демократизации в странах Северной Африки и Ближнего Востока. Во второй части статьи будет представлен анализ программ публичной дипломатии США, которые осуществлялись при помощи социальных сетей в 2006-2011 гг. Именно в этот период правительство США стало активно развивать так называемую цифровую дипломатию (digital diplomacy) или Твиттер-дипломатию (Twitter diplomacy).

Число граждан стран Северной Африки и Ближнего Востока, которые участвовали в программах обучения Госдепартамента США, 2002-2009 гг.5




Страны, где прошли революции или антиправительственные демонстрации, декабрь 2010-февраль 2011
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 01:54   #106
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
“Global Research”, Канада - 27 сентября 2009 г.
Обман в деле Локерби

Цитата:
Сцены размахивающих флагами ливийцев, встречавших дома Абдель Басета аль-Меграхи, человека, известного как организатора взрыва над Локерби, ещё больше дискредитировали мусульман в глазах многих людей. Для тех, кто узнал об этой истории в основном из теленовостей, это выглядело бездушным празднованием массового убийства, лишь подтверждая мнение, что «Ислам» и «терроризм» - фактически - синонимы. Однако более пристальный взгляд на факты вокруг взрыва рейса авиакомпании «ПанАм» №103 обнаруживает картину обмана со стороны тех, кому больше всего выгодно, чтобы мусульмане казались плохими.

В то время как новостные сообщения послушно документировали возмущённые протесты Барака Обамы, Гордона Брауна и других по поводу того, что выглядело непристойной встречей осуждённого террориста как героя, они не упоминули, что ливийцы праздновали освобождение соотечественника, который, как они считают, был неправомерно заключён на восемь лет в тюрьму. Также в новостях не было ни слова о том, что информированные эксперты по делу Меграхи в Британии и других местах точно так же убеждены в его невиновности.

Роберт Блэк, профессор права в Эдинбургском университете, являвшийся архитектором судебного процесса в Кэмп Зейст, Нидерланды, говорит, что «ни один справедливый суд не признал бы Меграхи виновным на основании приведённых свидетельств», и называет его осуждение в 2001 году «абсолютным и полным произволом». Профессор Блэк сравнивает шотландских судей с Белой королевой в «Зазеркалье» Льюиса Кэрролла, которая «верила в шесть невозможных вещей перед завтраком». Ганс Кёхлер, назначенный ООН наблюдателем на судебном процессе, утверждает, что «нет ни одного вещественного доказательства, которое бы связывало двух обвиняемых с преступлением», и осуждает приговор суда как «очевидную судебную ошибку». А д-р Джим Свайр, дочь которого Флора стала одной их 270 погибших 21 декабря 1988 года, отвергает версию обвинения против Меграхи и другого ливийца Ламина Халифа Фхима как «неправдоподобную историю».

Согласно этой «неправдоподобной истории», Меграхи, глава службы безопасности авиакомпании «Ливийские Арабские авиалинии» (ЛАА), действовал сообща с Ламином Халифой Фхима, главным менеджером авиакомпании на Мальте (которого оправдали), чтобы поместить чемодан с бомбой на рейс Мальта - Франкфурт. Во Франкфурте смертоносный чемодан должен был быть перевезён на другой рейс, направлявшийся в лондонский «Хитроу». Затем, в аэропорте «Хитроу» его должны были перевезти во второй раз на злополучный рейс №103, направлявшийся в Нью-Йорк.

Но для того, чтобы этот достаточно неправдоподобный сценарий был верным, ливийцам надо было чрезмерно верить в надёжность операторов по обработке багажа в двух самых оживлённых аэропортах Европы в один из самых оживлённых периодов года. Менее оптимистичные возможные организаторы взрыва наверняка поместили бы чемодан с бомбой на борт самолёта в Лондоне. Усиливая подозрения в том, что именно это и случилось, сотрудник службы охраны в «Хитроу» рассказал проводившим расследование полицейским, что место хранения багажа рейса «ПанАм» вечером перед взрывом было взломано.

Сообщение о взломе в «Хитроу» было частью 600 страниц новых, преднамеренно скрытых следственных материалов, которые защита Меграхи могла бы представить во время подачи апелляции. Шотландская комиссия по пересмотру уголовных дел рекомендовала предоставить ему возможность подать апелляцию в 2007 году – после трёхлетнего расследования.

Но прежде чем эта апелляция могла быть рассмотрена, освобождение по гуманным соображениям Меграхи, страдающего от рака предстательной железы в конечной стадии, удобным образом избавило всех тех, кто был замешан в его сомнительном обвинительном приговоре, от потенциального конфуза. Что более важно, оно также устранило щекотливые вопросы, которые возникли бы в случае вероятного оправдания ливийца – о том, кто же на самом деле заложил бомбу и зачем...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 10:47   #107
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Посмотрев фильм "Дарфур: Хроники объявленной смерти" похожий на фильм "Иди и смотри" - узнал затем из интернета, что с 2003 года в Судане идет гражданская война, а в принципе расовая война - арабы против негров, - по сути геноцид: 2,5 миллиона беженцев, 300 000 убитых.

Тут есть два момента для размышления.
1. Почему эта война осталась незамеченной, и цивилизованные страны не вмешались, чтобы прекратить геноцид? Санкции против правительства Судана, уничтожавшего негров, блокировали Китай и Россия. Китай потому, что Судан крупный поставщик нефти для поднебесной, а Россия (а также Украина и Беларусь) - поставщик оружия.
2. Миф о золотом миллиарде. Запад прилагает все усилия, чтобы закончилась война, тогда как по теории золотого миллиарда, должны была потворствовать уничтожению африканского населения. И в то же время, там, где больше всего кричат о золотом миллиарде, те государства поддерживают геноцид. Запад - продовольственную помощь, Россия - оружие.

P.S. А кто слышал про Великую африканскую войну 1996—2002 — в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств? 5 миллионов убитых. Бут (Россия) - поставщик оружия

P.S2. Заинтересованность России, чтобы остался Каддафи - Ливия крупнейший покупатель российского оружия - новый контракт на 4 млрд$

P/S/ Самый крупный поставщик оружия во время ирано-иракской войны - СССР
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 15:57   #108
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Ну и что ты всем этим хотел сказать?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 17:05   #109
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Гыгыгы.....

Силы противников Муаммара Каддафи захватили в плен восемь бойцов британского спецназа SAS. Об этом в воскресенье, 6 марта, сообщает The Sunday Times.

Спецназовцев захватили в тот момент, когда они сопровождали британского дипломата, направлявшегося на встречу с лидерами ливийской оппозиции, выступающей против Каддафи.

По данным источников воскресной версии The Times, открытый проезд вооруженных бойцов британского спецназа через территории, находящиеся под контролем повстанцев, мог разозлить оппозиционных лидеров.
http://lenta.ru/news/2011/03/06/drawson/

Хи-хи. Ну, пусть поищут теперь главного лидера оппозиции)))
Не удивлюсь, если просто попытаются назначить)))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 23:56   #110
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
То, что это вранье, следует из той же вики-статьи.
СССР прекратил военные поставки с Ираком до войны. А, вот та же Франция и Ко, поставляли оружие во время Ирано-Иракской.

ПС. Вот, размышляю, не задумался ли Обама о собственной маленькой победоносной? Или просто хвост вертит собакой?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 10:25   #111
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Экзисто

Ну и что ты всем этим хотел сказать?
Смотрите фильм: "Дарфур: Хроники объявленной смерти" - это словами не передать - беспощадный геноцид при поддержке оружием извне.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 02:04   #112
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Смотрите фильм: "Дарфур: Хроники объявленной смерти" - это словами не передать
Не смотрите фильмы. Читайте статистические сборники и исторические документы. Или хотя бы статьи и книги, их персказывающие.
Цитата:
причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии.
Экзисто, ты готов компетентно и предметно об этом поговорить? Ты готов вообще о чем-нибудь компетентно и предметно поговорить, говоря об человеческом обществе?

Судя по твоим призывам "смотреть фильмы", сеевадизация прогрессирует.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:06   #113
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 7 марта 2011 г.
Цитата:
...Учитывая тот факт, что большинство ливийцев не смотрят российское ТВ и не видят репортажи некоторых российских журналистов, вещающих из Бенгази (и принимающих участие в дезинформации общества) у населения складывается положительный имидж России как страны не присоединившейся к антиливийской клеветнической кампании, что в дальнейшем может способствовать успешному восстановлению отношений с Ливией, после прекращения смуты и воссоединения страны. Вчера в Триполи прилетела группа Российских СМИ – телеканала Russia Today и его арабоязычной версии Русийа ал-Йаум
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:07   #114
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Смотрите фильм: "Дарфур: Хроники объявленной смерти" - это словами не передать - беспощадный геноцид при поддержке оружием извне.
Всякий геноцид, нынче, использует закупки оружия. Страны 3-го мира своего оружия почти не производят.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:23   #115
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китайская Sinopec приостановила нефтепереработку из-за высоких цен на нефть.
Цитата:
Ранее с аналогичными трудностями столкнулась крупнейшая в Азии нефтегазовая компания и вторая по величине нефтеперерабатывающая компания в КНР PetroChina Co Ltd., которая сообщила, что несет убытки в сегменте нефтепереработки из-за растущей цены на "черное золото" на фоне усиления геополитической напряженности на Ближнем Востоке. При этом руководство компании оценивает допустимый уровень цены на нефть, при которой нефтепереработка все еще остается прибыльной, в 90 долл./барр.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 22:37   #116
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Инофрум: 'Zeitung vum Lëtzebuerger Vollek', Люксембург
Революция и контрреволюция


Цитата:
Гражданские СМИ уже много дней подряд очень часто и даже с каким-то наслаждением пишут о «революции» в Северной Африке, причём стараются о некоторых фактах умолчать, а некоторые переврать.

Они очень хотели бы забыть о том, что в начале голодных бунтов в Тунисе, и последующем за ними народном восстании в Египте они даже не пытались рассмотреть настоящие причины этих волнений. Более того, они отказывались назвать автократически правящих президентов этих стран автократами. Так же, как и принимающие решения люди в США и странах ЕС — они не хотят, чтобы им напоминали о том, что всего за несколько дней до свержения они называли Бен Али и Мубарака демократами.

Мощное народное движение в тех странах внезапно стали приукрашенно называть «революцией». Но всё же на высших совещаниях в западных концернах, правительствах и СМИ стыдливо не хотят, чтобы там была настоящая революция — без кавычек — ведь это будет означать не только изгнание нескольких правителей и чиновников, это будет означать, что грядут реальные перемены, и в первую очередь передел собственности. Пока полезные ископаемые этих стран, банки и крупные компании, например, весьма прибыльный Суэцкий канал, не стали действительно собственностью народа — ни о какой революции не может быть и речи.

По тому же шаблону сегодня идут революции и в других странах региона: в Бахрейне, в Йемене, в Омане, в Алжире, в Марокко, в Иордании, а теперь даже в Саудовской Аравии и в Кувейте. Там пообещали всего лишь провести некоторые реформы, но — видит Аллах — никаких серьёзных перемен не будет.

Инофорум: 'International Herald Leader', Китай
Ливия. В поисках правды

Цитата:
Корреспондент «Интернэшнл Геральд Лидер» Лю Юэхуа передаёт из Триполи.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 16:56   #117
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Полагаю, что Ливия уже слита.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 16:58   #118
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Это зависит от того, как сильно и аккуратно будет Каддафи упираться. Это может быть ооооочень долгий процесс.
А там... либо ишак сдохнет, либо падишах...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:03   #119
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да не, думаю вопрос незначительного времени... Францы оппозицию уже признали легитимной властью... Санкции ввели...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:07   #120
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Наши сегодня санкции поддержали. Это начало конца.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:10   #121
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А ты ожидала чего-то другого? Обидно не то, что наши поддерживают подобные акции, обидно то, что ничего полезного с этого не имеют.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:10   #122
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Пиарю ссылочку http://www.rus-obr.ru/blog/9993 :
….Революции в арабских странах, несомненно, поселили страх в сердцах сторонников правящих режимов в десятках стран. Если американские консерваторы еще не боятся, то это потому, что они не оценили масштаб массовых уличных протестов у них дома.

…Уравнивать Ливию с другими «революциями» было бы ошибкой.

…Ситуация с Каддафи в Ливии совершенно иная. Полковник захватил власть в 1969 году, когда c помощью ополчения своего племени и при поддержке других племен свергнул короля Идриса. Кстати, в последующие десятилетия, он никогда не распустил эти паравоенные формирования, которые остается преданными лично ему. Кроме того, он никогда не позволял армии сильно укрепиться, почувствовать профессиональную солидарность, а тратил больше ресурсов на организацию сильной агентурной сети, считая главной потенциальной угрозой восстание внутри страны, а не атаки извне. Армия ведь и переворот может совершить. Остро осознавая, что вооруженные силы могут представлять потенциальную опасность для его выживания, ливийский лидер систематически размывал силы обычной армии в пользу иных военных формирований.
…Его авторитет настолько силен, что люди, занимающиеся эвакуацией иностранных граждан, утверждают, что именно полковник принимает окончательное решение о посадке того или иного борта в аэропорту.

…Кроме того, в отличие от Египта и Туниса, Ливия менее восприимчива к давлению со стороны внешнего мира.
…Говорят о санкциях и зоне, запретной для полетов, но при этом забывают, что до последних лет Каддафи провел десятилетия в качестве «международного изгоя» и прекрасно себя чувствовал (лично была свидетельницей вполне нормальной жизни страны в этот период.Так что согласна с Ветер, что
Цитата:
Это зависит от того, как сильно и аккуратно будет Каддафи упираться. Это может быть ооооочень долгий процесс.
А там... либо ишак сдохнет, либо падишах...
- прим. Маджента1)

…Восстание в Киренаике, возможно, началось как подражание беспорядкам в Тунисе и Египте, но гораздо важнее, как оно закончится - длительной и кровавой гражданской войной, хаосом межвременья или сохранением пусть и не идеального, но работающего статуса-кво.
Полковник явно не хочет большой крови, но он ее и не боится. Напротив, для руководителей инсургентов сложилась ситуация, когда без крови будет потеряно все, а большая кровь даст политический шанс.
А если ближе к теме, то вот:
http://oleg-shein.livejournal.com/287330.html
А коменты почитать….!!!! Вах! Очень показательная дискуссия)))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:35   #123
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Да не, думаю вопрос незначительного времени... Францы оппозицию уже признали легитимной властью... Санкции ввели...
Это зависит от того у кого раньше закончатся запасы у Каддафи или оппозиции.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:45   #124
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Запасы чего?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 18:00   #125
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Всего
Продовольствия, топлива, медикаментов - главного, без которого кранты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 18:02   #126
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Всего
Продовольствия, топлива, медикаментов - главного, без которого кранты.
Дык, оппозицию, думаешь извне не накачивают?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 18:03   #127
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
К войне за власть добавится война за ресурсы, что только расширит круг вовлечннных в неё лиц. Победит тот, кто сможет организовать вокруг себя массы. Что сомнительно для фигуры самого Каддафи, он не пользуется поддержкой и в своей стране. И как выяснилось, за рубежом.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 23:38   #128
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Дык, оппозицию, думаешь извне не накачивают?
Полагаю, что система распределения у них много хуже. А значит и распределние малоэффективное.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 01:09   #129
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
как говорил муад-диб - владеет ресурсом тот, кто может ресурс уничтожить.
есть шанс, что кнопка мертвой руки уже нажата. и вдвое меньший шанс, что мы об этом скоро узнаем.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 01:20   #130
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Европарламент признал ливийских повстанцев легитимной властью
Войска Каддафи начали штурм нефтяного порта Рас-Лануф
НАТО согласилось выдвинуть военные корабли к берегам Ливии


Франция официально признала противников Каддафи легитимной властью
Саркози предложил лидерам стран ЕС нанести авиаудары по Ливии (как мило)
Источник: Саркози предложит Евросоюзу бомбить Ливию
Государства Персидского залива назвали режим Каддафи нелегитимным
Установление бесполетных зон над Ливией может быть ускорено
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 10:58   #131
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
А тем временем в России:?
Премьер-министр предложил осуществить в один день две индексации социальных пенсий, запланированные на 1 апреля и 1 июля
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 16:48   #132
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Судя по реакции мировой общественности, кое кто сильно недооценил Каддафи, посчитав, что "Акелла слишком стар". Мне вот интересно, когда они пойдут на попятную?

Кстати, ради интереса, вот новость из наших СМИ для вдумчивого анализа:

Амазонки Каддафи: и женщины могут убивать
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 17:50   #133
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Судя по реакции мировой общественности, кое кто сильно недооценил Каддафи, посчитав, что "Акелла слишком стар". Мне вот интересно, когда они пойдут на попятную?
А мировая общественность у тебя в комнате сидит или где ты её реакцию смотришь?
Кто недооценил Каддафи?
И кому идти на попятную?
Пока старичка не принимает ни своя страна, ни чужие.
Цитата:
Кстати, ради интереса, вот новость из наших СМИ для вдумчивого анализа
Кстати "тигрицы Каддафи" это один из признаков разложения когда-то прагматичного политика в зажиревшего самодура, когда уже не знаешь как себя развлечь.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 18:19   #134
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Сандр Посмотреть сообщение
А мировая общественность у тебя в комнате сидит или где ты её реакцию смотришь?
Кто недооценил Каддафи?
И кому идти на попятную?
Пока старичка не принимает ни своя страна, ни чужие.
Особых друзей у него не было (во вне). Тем более в такой ситуации.

На счет внутренних - выдаешь желаемое за действительное.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 18:20   #135
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Саркози: Для нанесения авиаударов по Ливии необходимо одобрение Лиги Арабских Государств
(зарапортовался дяденька )

Кто стоит за ливийскими повстанцами?

Цитата:
Известно, что армия полковника Каддафи вооружена , в основном техникой советского/российского производства, причем Ливия длительное время являлась субъектом международного эмбарго на поставки оружия. В этой связи неизбежно возникает вопрос — откуда у борющихся с кровожадным диктатором свободолюбивых племен автоматические винтовки натовского образца, натовские кевларовые каски, тяжелые американские и китайские пулеметы, новехонькие пикапы-"Тойоты", натовское обмундирование и безумное количество флагов королевства Ливия?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 18:54   #136
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
китайские пулеметы
Чёрт! и тут прослеживается китайский след...
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 18:22   #137
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Войска Каддафи как никогда уверены в победе

Правительственные войска Ливии приступили к операции по установлению контроля над третьим по величине городом страны Мисуратой, находящимся в руках оппозиции. «Военное руководство режима Каддафи обретает на волне успехов, достигнутых в последние 48 часов, все большую уверенность в собственных силах», — сообщил в прямом эфире британской телерадиокомпании BBC один из британских военных специалистов.

Согласно имеющейся информации, сейчас командование вооруженных сил Ливии наладило координацию действий пехотных, бронетанковых частей с боевыми кораблями и авиацией. Западные военные специалисты сомневаются, что оппозиция, не имеющая в этой части страны хорошо вооруженных групп, способна отстоять город. Однако тот факт, что население города достигает 300 тысяч человек, значительно затруднит правительственным силам задачу взятия Мисураты в сжатые сроки. По оценкам британских экспертов, бои за Мисурату способны стать исключительно кровопролитными и вызвать еще большую международную изоляцию режима Каддафи.

Между тем, как считают военные специалисты, у сохранивших верность ливийскому правительству сил нет сейчас необходимого потенциала для того, чтобы взять оплот оппозиции — город Бенгази. «До Бенгази вооруженным подразделениям предстоит с запада пройти около 300 километров по пустыне, на что они сейчас не способны, — отметила BBC. — При этом не следует забывать, что в городе проживает около 1 миллина человек, которые готовы сопротивляться с оружием в руках».
Тем не менее, правительственные силы не бездействуют в районе взятого города Рас-Лануф и пытаются развить успех на этом важнейшем восточном направлении. Согласно поступающей информации, сейчас они ведут наступление на город Марса-эль- Брега, сообщил ИТАР-ТАСС.

«Оперативная ситуация складывается сейчас в пользу Триполи», — заметил британский военный специалист. По его мнению, стратегическая задача нынешних действий ливийского правительства состоит в том, чтобы установить контроль над основными объектами нефтяной промышленности, включая месторождения, и попытаться ввести экономическую блокаду восточных районов, находящихся под контролем оппозиции. «В первую очередь Триполи стремится лишить восточные районы электроэнергии. Этой задаче отвечает наступление на Марса-эль- Брегу, где расположена крупная электростанция», — отметил он.

Правительственные войска сейчас контролируют города Рас-Лануф и Бен-Джавад. Повстанцы отступили на 70 километров от Эль-Бреги, этот населенный пункт практически опустел. Армия по-прежнему удерживает за собой Эз-Завию, где почти неделю шли кровопролитные бои.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 13:07   #138
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В Совете Безопасности ООН представили проект резолюции по Ливии
Цитата:
В Совете безопасности ООН распространен текст проекта резолюции о введении над Ливией зоны, закрытой для полетов авиации Муамара Каддафи. Ранее документ о запрете полетов над Ливией подготовили Франция и Великобритания.

Сторонники запрета считают, что этот шаг лишит Каддафи возможности атаковать позиции повстанцев с воздуха. С поддержкой инициативы на прошлой неделе выступила Лига арабских государств.

Между тем, Китай и Россия пока не проявили особого энтузиазма по поводу предложения, о своих сомнениях заявили также представители НАТО, Европейского Союза и США. Представители стран "большой восьмерки", встречавшиеся во вторник в Париже, даже не упомянули о возможности введения такой зоны в итоговом заявлении.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 13:30   #139
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Забавно, что оппозицию решили поддержать лишь когда ее уже разгромили. Некого уже поддерживать, Каддафи победил своих внутренних врагов. Теперь только иностранная интервенция может сковырнуть Каддафи. Сковырнут, а потом что делать? Управлять самим? Еще один Ирак или Афганистан?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 13:38   #140
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Типа, раз (по привычке болтать языком о ценностях демократии) сначала поддержали (устно ), то, чтоб потом не терять лица, меняя позицию по отношении к Каддафи во второй раз, была б возможность гордо повернутся к нему филейной частью, тихонько гадя. Даже если ему и удастся выгрести. Что все еще не факт, хоть и шансы явно велики. Тем паче, что ему (Каддафи) делать потом, после победы? Общество расколото, денег ек, связи порушены...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 14:29   #141
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Управлять самим?
Как раз не управлять ибо то, что сейчас происходит хоть в Афгане, хоть в Ираке, хоть в Ливии или в Египте это не создание нового порядка, но создание нового беспорядка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 15:34   #142
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
о как Каддафи Саркози отделал:
Каддафи финансировал приход Саркози к власти

Цитата:
Власти Ливии требуют от президента Франции вернуть предоставленные ему денежные средства и в качестве доказательства готовы обнародовать материалы о финансировании предвыборной кампании Николя Саркози, заявил сын ливийского лидера Муамара Каддафи в интервью телеканалу Евроньюс.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 15:45   #143
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ливия, фоторасследование

Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.

Знаете, на что это похоже?

Ну конечно же - это организованный извне переворот. Купили людей, дали оружие, инструкторов и иностранных наемников для присмотра, подогнали наркоту для настроения, и вперед - отрабатывайте зарплату.

Народное «восстание» в Ливии и борьба повстанцев с режимом Муаммара Каддафи все более напоминают плохо срежиссированную театральную постановку. Европейскому обывателю вбивается в голову мысль о гуманитарной катастрофе, а СМИ Европы и Англии призывают США вторгнутся в Ливию. Вашингтон, однако, не спешит это делать, оставляя англичан один на один со своим театром клоунов.

Итак, что же происходит в реальности в Ливии? Что за странная «гражданская война» ведется в этой стране? Почему армия Каддафи не спешит разогнать разношерстные толпы людей, которых европейские и британские СМИ выдают за повстанцев, публикуя их явно постановочные фотографии? Почему повстанцы вообще сумели захватить огромные арсеналы оружия? Кто является лидером этих повстанцев? Национальный совет из 30 человек?

Наконец, где следы якобы многочисленных бомбардировок ливийских городов авиацией Каддафи? Где десятки и сотни раненых и якобы убитых? Где уничтоженные бомбами жилые кварталы? Где сами следы якобы упорных боев? В Интернете выложено несколько невнятных роликов каких-то перестрелок в пустыне – не понятно, кого и с кем. И наконец, самый важный вопрос: для кого и для чего Каддафи и его «оппоненты» усиленно изображают гражданскую войну в Ливии?

Прежде чем ответить на все эти вопросы, давайте посмотрим свежие фотографии с, так сказать, поля боя.

Это налет авиации на колонну «повстанцев» у Рас Лануфа. Такое ощущение, что либо взрыв постановочный, либо летчик умышленно сбросил бомбу на расстоянии. Обратите внимание на людей, находящихся на дороге впереди и идущих в полный рост. При взрыве авиабомбы на таком расстоянии они были бы с большой степенью вероятности уже покойниками (как и фотограф, кстати). Да и вообще сложно представить себе людей, попавших под авиационный удар и ведущих себя так, будто они гуляют на променаде.

А это ПВО «повстанцев» (вроде как празднуют победу) – люди спокойно бродят по открытой местности на дороге. Как думаете, сколько из них осталось бы в живых при «правильной» штурмовке авиацией их позиций?


А вот «повстанец» изображает акробатические методы борьбы «партизан» с вездесущей ливийской авиацией (фотка, конечно, постановочная – актеры усиленно пытаются разглядеть самолет в небе, но смотрят в другую сторону от направления ствола ручного пулемета главного героя):


Другое фото – колонна повстанцев на шоссе, откуда-то издалека поднимается дым. Комментарий фотографа : ВВС Каддафи нанесли бомбовый удар под Бинджавадом, где идут упорные бои. Что было бы с этой колонной в результате настоящего удара с воздуха, надеюсь, могут представить все:


Несмотря на якобы упорные бои, крайне мало фотографий раненых, практически нет убитых (да, мусульмане хоронят их в тот же день, но ради пиара и толп журналистов, тучами сопровождающих «повстанцев» можно же было сделать хотя бы пару десятков красноречивых фоток?). Вот тащат человека, старательно изображающего из себя жертву Каддафи (обратите внимание на телекамеры слева – британские шакалы пера наготове):


Впрочем, раненые есть, но их немного – вот из этого человека по причине их дефицита сделали настоящую фотознаменитость. Европейские фотографы сопровождают его от места ранения на «фронте» до больницы:



Куда он ранен, не понятно. Мертвые тоже попадаются. Вот в гробу кто-то лежит. Комментарий к фотографии – это повстанец, убитый солдатами Каддафи:


Еще одна постановочная фотка борьбы ПВО повстанцев с авиацией Каддафи:



Костюмированная массовка:


Один из героев фоторепортажей западных журналистов (мелькает на доброй дюжине фотографий):


На захваченных «повстанцами» танках, которые стоят без дела на набережной в Бенгази, лазают дети:


Куда стреляет этот человек и зачем? Судя по расслабленным фигурам вокруг него, пострелять его попросили фотожурналисты:


А это картинка с передовой – у города Бенджавад. Там идут упорные бои с каддафистами. Один из повстанцев от напряжения даже лег на асфальт. Обратите внимание – машины сгрудились вдоль шоссе, неприкаянные «восставшие» слоняются туда и сюда, помощник режиссера прогуливается, отвернувшись спиной к «фронту», на заднем плане куда-то бежит массовка, а люди справа в зеленых куртках вообще никуда не спешат:


Разумеется, блог Толкователя не хочет сказать, что в Ливии вообще никаких боев не ведется. Войну симулировать можно, но когда оружия роздано слишком много, то и стрелять из него периодически приходится. Вот «повстанцы» ведут куда-то огонь из ракетной установки (шайтан-машина):


А вот остатки сбитого самолета СУ 24 ВВС Ливии в окрестностях Рас Лануфа:



А это те самые «упорные бои» – стрельба из крупнокалиберного пулемета куда-то за горизонт, вокруг слоняются скучающие «повстанцы» (зато фотка красивая):



Повстанец с «ракетной установкой земля-воздух» ищет себе цель в небе. Фото сделано французским журналистом, который был потом ранен пулей в ногу (наверное, при неосторожном обращении «повстанцев» с реквизитом):



Еще немного пропагандисткой красоты (этакая ливийская Wacht am Rhein – Стража на Рейне):

__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 15:46   #144
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А тут митинг сторонников Каддафи в Триполи. Вообще западные журналисты передают из Ливии фотографии в соотношении 20:1 в пользу повстанцев, но даже по скупым фотографиям из Триполи, где окопался ливийский лидер, театрализованность происходящего видна невооруженным взглядом:






В руках у "мирного демонстранта" винтовка FN-FAL, причем новенькая, только что из коробки.



И у этого еще одна новенькая FN-FAL!



И у этого тоже!



А тут массовая сцена - и у парня в белом платке тоже FN-FAL.

Откуда такое оружие в таком прекрасном состоянии у этих людей? Ведь на вооружении ливийской армии, насколько мне известно, такие винтовки никогда не состояли - ливийские солдаты бегают с ободранными Калашниковыми древних годов выпуска, вроде вот такого:



То есть с армейских складов повстанцы взять FN-FAL не могли. И в магазине купить армейскую штурмовую винтовку под патрон NATO не могли тоже. Тогда откуда они взялись?

И еще более отдельный вопрос - откуда к ним патроны NATO в изобильном количестве?

Или посмотрим на пулеметы. Ну, побитые жизнью ДШК в кузовах пикапов - это нормально, это довольно обычное дело для нынешних военизированных кочевников. Но откуда вот это:



И вот это:



Как вы можете заметить - это американские пулеметы под патроны NATO, причем опять же новенькие, только что из коробок. Откуда такие пулеметы могли быть у Каддафи - если Ливия сидела по уши в эмбарго? Да и зачем они ему - патроны дорогие, их поставки проблематичны, гораздо ведь проще купить китайские пулеметы под дешевый и доступный советский патрон.

Казалось бы, вот пожалуйста - китайские крупнокалиберные пулеметы:



Но интересны на этой фотке не пулеметы сами по себе, а то, что они опять же новенькие, только что с завода, и инструкторы в новенькой, только что выданной снаряге, обучают обращению с ними ливийское "мясо".

Понимаете, что это значит? Эти пулеметы только что поступили к ливийским повстанцам, и вместе с ними поступили и инструкторы, спешно напялившие новенький ливийский камуфляж. И вот теперь они учат папуасов, как из выданного им оружия стрелять.
Но, как говорится, не пулеметами одними топится огонь "революции". Надо и что-то покруче. И вот оно - покруче:




Это ПЗРК - переносной зенитно-ракетный комплекс. Каждая такая штука стоит на черном рынке очень больших денег, и требует грамотного обращения. Поэтому и тут мы видим инструктора:





Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.

А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:




Их он тоже взял у Каддафи со склада?

Но больше всего мне нравится вот эта фотка:




Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить.

Так вот - укупорка американская и совершенно новенькая. Это видно, например, по состоянию цинка на петлях. И если вы скажете, что и ее тоже взяли с армейских складов Каддафи - простите, но я позволю себе усомниться в адекватности восприятия вами реальности.

Напомню - Ливия 40 лет сидела в эмбарго, США и Англия ее бомбили. И даже после снятия эмбарго чтобы Каддафи мог закупить снаряды в США - это из разряда фантастики.

Кстати, вот и сама эта безоткатка:




Тоже, как видите, и она сама, и грузовичок Тойота не производят впечатления старья.

Да и в рядах "повстанцев" мы неожиданно видим тех самых "африканских наемников", что якобы стреляли в людей "по приказу Каддафи":




Итак, что же вырисовывается? Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.

Знаете, на что это похоже?

Ну конечно же - это организованный извне переворот. Купили людей, дали оружие, инструкторов и иностранных наемников для присмотра, подогнали наркоту для настроения, и вперед - отрабатывайте зарплату.

Какие к хренам "мирные манифестанты", что вы. Если вам хочется увидеть, как выглядит настоящий человек из пустыни - то вот, глядите:




Ну как - эти вот "манифестанты" сильно на него похожи?

Если суммировать факты, то они таковы. Муаммар Каддафи почему-то не использует достаточно сильную ливийскую авиацию (более 200 многоцелевых истребителей, фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков и т.п.) для нанесения ударов по фактически неприкрытым с воздуха толпам разношерстных «повстанцев», ездящих плотными колоннами по шоссе (кстати, две авиабазы в Тобруке и Бенгази попали в руки повстанцев, но не известно, сколько там оставалось самолетов). Все помнят историю, как якобы на Мальту прилетели два самолета ВВС Ливии, отказавшиеся бомбить по приказу Каддафи мятежников? Спустя несколько дней выяснилось, что это вообще были французские самолеты.

Мауаммар Каддафи практически не использует для борьбы с повстанцами мотострелковые соединения с танками. Свидетельств участия танков в боях в Ливии крайне мало – в основном, это касается города Завийя (там западные фотографы обнаружили один поврежденный танк и отсняли его со всех сторон):

__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 15:46   #145
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
При просмотре видео и фотографий из Ливии отчетливо видно, что у так называемых повстанцев нет никакого командования. Это люди, хаотично куда-то перемещающиеся на автомобилях, куда-то стреляющие и позирующие под камеры. Ни одной видеозаписи хоть сколько-нибудь реального боя за почти 3 недели «гражданской войны» в Ливии так и не появилось. Это притом, что Ливия наводнена британскими, французскими, итальянскими и американскими журналистами и съемочными группами.

Вот эта фотка, например, называется «Повстанцы под огнем правительственной авиации»:




Пока одни изображают из себя попавших под авиаудар, в машинах на заднем плане спокойно сидят люди. А фотограф, находящийся в считанных метрах от беглецов, преследуемых боевым самолетом, усиленно фотографирует «момент»:




Еще запутаннее ситуация в печатных СМИ. Европейские и британские издания в унисон призывают НАТО и США вторгнутся в Ливию, чтобы «предотвратить там гуманитарную катастрофу«. Между тем, в Ливии уже находятся не только боевые корабли Италии, Франции, Великобритании, Испании, Нидерландов и Канады, но и подразделения войск этих государств. Некоторые из этих отрядов, вроде британского спецназа, были обнаружены глубоко на востоке страны.

Итальянский фрегат «Сан Марино» в порту Бенгази:




Французский вертолетоносец «Мистраль» тоже появился у берегов Бенгази:



Проще говоря, США получат себе на шею второй Афганистан или Ирак. Поэтому Вашингтон будет тянуть время, подталкивая своих европейских «союзников» к началу агрессии против Ливии, благо что их войска и корабли уже находятся в Ливии (в Бенгази). Если же европейцы и британцы не сделают сами первого шага, через некоторое время абсурдность и искусственность «гражданской войны» в Ливии станет окончательно ясна всем – нельзя же год подряд передавать сообщения о несуществующих боях под каким-нибудь Рас Ласуфом.

Так что нам остается посмотреть, кто в этой дипломатической борьбе победит.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 16:28   #146
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Иеро.
А где значек (с) Стариков ? Ведь копипаста. Слово в слово.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 16:54   #147
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Темур

Да, копипаст. Но в начале есть ссыль откуда. Если ты знаешь исходник у Старикова - кинь сюда, я поправлю.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 17:11   #148
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


По крылу Су-24 как то слишком напоминает кукурузник
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 17:32   #149
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Хм.
Как выяснилось, Стариков http://nstarikov.ru/blog/8569 тоже у кого-то скопипасил, вроде - отсюда http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe...2011-03-09-214.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:28   #150
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
http://kolobok1973.livejournal.com/1433009.html
Разведка США: оппозиция Ливии проиграла войну

И немного гламурности от Дарьи)) :
http://kolobok1973.livejournal.com/1439429.html
Ну, правда, девчонки, разве первый сына на картинках не красавчег?)))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:16   #151
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Хорошо

http://kungurov.livejournal.com/33074.html#cutid1
Бунт элиты
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 02:49   #152
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Европейские политики давно ещё не выглядели настолько жалко...

Что До Каддафи, то, с его характером, у него никогда не было влиятельных друзей ни в США, ни в Европе, ни в (б)СССР. Но, видимо, ему и не нужно?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 04:57   #153
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
http://m-kalashnikov.livejournal.com/792145.html
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:34   #154
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Каддафи: в Тунисе и Египте революций не было

Каддафи и не думает уходить на покой. Эксклюзивное интервью.
Figaro: Выступая во вторник, вы пообещали «раздавить» очаги сопротивления. Это означает, что вы готовы взять страну под контроль любой ценой, не считаясь с человеческими жертвами?

Полковник Муаммар Каддафи: Я такого не говорил. Все, что я хотел сказать, так это то, что против ливийского народа существует заговор. И каким бы этот заговор ни был – заговор империалистов, «Аль-Каиды» или какой-либо еще – ливийский народ должен его раздавить.

– Ливийская армия начала операцию по восстановлению контроля над Бенгази. Вы считаете, что вернуть этот город, являющийся ядром оппозиции, под ваш контроль, возможно без страшнейшего кровопролития?

— Моя задача – освободить население от вооруженных банд, занявших Бенгази. Существует риск, что эти повстанцы воспользуются мирными жителями как человеческим щитом… Весьма возможно, что они станут убивать жителей, а повесят это на ливийскую армию.

— Была объявлена амнистия тем военнослужащим, которые присоединились к оппозиции. Сколько человек перешли обратно на сторону армии?

— Сначала следует напомнить, что солдаты присоединились к повстанческому движению против собственной воли. Террористы не оставили им выбора. Когда те напали на армейские казармы, то захватили военных со словами: вы должны пойти с нами, либо мы перережем вам горло. Но их число невелико, поскольку множеству солдат удалось сбежать.

— Сколько времени потребуется вам, чтобы вернуть контроль над страной?

— Если бы мы применяли силу, то справились бы всего за один день. Однако наша задача – добиться постепенного расформирования этих преступных группировок различными способами, такими как окружение городов и отправка переговорщиков. В роли посредников нередко выступают видные граждане. Мы также рассчитываем на раскаявшихся солдат, которые могут помочь нам убедить своих товарищей.

— То есть, вы начали диалог с мятежниками?

— Это не те люди, с которыми можно вести диалог, так как «Аль-Каида» не желает говорить ни с кем. Если мир хочет говорить с «Аль-Каидой», пусть тогда сам налаживает диалог с Бен Ладеном.

— Какую роль могут сыграть племенные вожди?

— Они могут сыграть роль посредников и обратиться к людям с призывом сложить оружие. Что касается приехавших из-за границы террористов, пусть они уедут из страны, вернутся в Афганистан или на Гуантанамо.

— Кто же конкретно вам противостоит?

— Здесь у меня противников нет. Все манифестации, что вы сейчас видите, на самом деле организованы массами моих сторонников. У нас в Ливии нет оппозиционеров. Речь идет о вооруженных группировках, которым удалось захватить отдельные улицы и отдельные здания в отдельных городах.

— Тем не менее, в феврале восстание зародилось из вполне мирных демонстраций…

— Нет, все совершенно не так. Здесь у нас все требования формулируются в рамках народных комитетов, которые представляют всех граждан. Если народ чем-то недоволен, он может выразить свои требования в этих комитетах. Народ сам руководит нашей страной, и никаких проблем тут нет.

— Если вам удастся отвоевать восточную часть страны, собираетесь ли вы начать реформы, чтобы удовлетворить требования мятежников?

— Я не вижу причин для того, чтобы несущественные происшествия, с которыми мы имеем дело, могли привести к каким-либо переменам, так как в соответствии с ливийской системой власть и так уже находится в руках народа. Народ свободен делать то, что ему хочется. Я всего лишь жду от населения, чтобы оно пересмотрело свои отношения с заграницей.

— А что насчет внутренней политики? Молодые люди, с которыми нам удалось встретиться, все больше стремятся к свободе слова и лучшим экономическим условиям. Собираетесь ли вы прислушаться к их требованиям?

— Нашу молодежь никто не стесняет в выражении ее требований. Как я вам уже сказал, она может сделать это в народных комитетах. Мы никого не арестовываем за исключением тех людей, кто принимает участие в заговоре.

— Если вы вернете контроль над Бенгази, что ждет членов Национального переходного совета?

— Очень возможно, что они ударятся в бега. В любом случае, вся эта структура – сплошная фикция. Она абсолютно бессмысленна. Ее глава – это ничтожество, жалкий человек. Все эти люди без сомнения побегут в Египет. Вчера границу с Египтом пересекли около тысячи человек: иностранцы, египтяне, афганцы, пакистанцы и ливийцы…

— При этом в число членов совета и тех, кто его поддерживает, входят бывшие министры, дипломаты и военные офицеры. Если они решат остаться в Ливии, вы собираетесь их арестовать или предложить амнистию?

— Этих людей взяли в заложники. Если они останутся, я их прощу, так как это не их вина.

— Как вы относитесь к волнениям в соседних странах, Тунисе и Египте?

— Сначала я считал, что речь идет о народной революции. Но очень скоро меня ждало разочарование. Я думал, что люди искренне стремятся изменить политическую систему своих стран в пользу Джамахирии по ливийской модели. В результате же мы получили переход власти от одного президента к другому, от бывших министров к новым. Другими словами, настоящих революций там не было.

— Бен Али и Мубарак были вынуждены отказаться от власти. Если это будет в интересах вашей страны, сможете ли вы принять решение об уходе?

— Уходе откуда? (смеется) Я – всего-навсего вождь ливийской революции 1969 года. То есть я не могу действовать вопреки желаниям народа. В Тунисе и Египте народ выступил против правительств. В Ливии же все наоборот, народ идет вместе со мной. Разве вы не видели всех этих людей на улицах, все эти манифестации в мою поддержку? Такова воля народа.

— После 41 года на вашем посту разве у вас не появилось желания взять и уступить место другому, отойти от дел?

— Я не имею никакого отношения к политике и власти. У меня нет власти, чтобы от нее отказаться. У меня нет должности, чтобы ее уступить.

— Так кто же тогда управляет страной?

— Народ, Всеобщий конгресс, народные комитеты…

— Сегодня ваша страна переживает период кризиса, так разве возможно сейчас все решить на уровне народных комитетов?

— Вся система функционирует благодаря народу. Даже наступление на мятежников ведет народ. Оружие находится в руках народа. И, даст Бог, благодаря народу все вернется на круги своя.

«Le Figaro», Франция
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:35   #155
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Франция нанесет удар по Ливии в ближайшие часы

В то время как силы Каддафи готовятся вести наступление на последний оплот оппозиции — город Бенгази, ООН в четверг вечером санкционировала военную операцию в Ливии. Как заявил сын Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, Ливия этого «не боится».
Военные удары будут нанесены «в ближайшие часы», и французские силы «будут в этом участвовать», заявил в пятницу пресс-секретарь правительства Франсуа Баруэн (François Baroin). Совбез ООН в четверг вечером проголосовал за применение силы против войск полковника Муаммара Каддафи, что позволит нанести точечные авиаудары по Ливии. Резолюция номер 1973, принятая Совбезом, санкционирует «любые необходимые меры» для защиты гражданского населения и прекращения огня со стороны ливийской армии.

Многие страны выразили готовность участвовать в претворении пунктов резолюции в жизнь. Американский президент Барак Обама призвал Николя Саркози и британского премьера Дэвида Кэмерона выработать стратегию. Евросоюз заявил о готовности «выполнить» резолюцию в рамках собственных полномочий. Вопрос будет обсуждаться в понедельник во время встречи министров иностранных дел стран ЕС в Брюсселе, а после – на саммите глав государств и правительств ЕС, который намечен на четверг и пятницу. Представители 28 стран-участниц НАТО соберутся в пятницу, чтобы выработать дальнейший план действий после резолюции ООН.

Что касается арабских стран, то, как заявил дипломат при ООН, в военной операции примут участие Катар и ОАЭ. Канада направит в Ливию шесть истребителей, по данным местных СМИ. Зато Берлин заявил, что ни один немецкий солдат не будет участвовать в операции в Ливии, поскольку, по словам главы МИДа, это представляет «риск и опасность». Министр иностранных дел Австралии, наоборот, выразил в пятницу надежду, что данное решение мирового сообщества не будет слишком «запоздалым».

Нескрываемая радость в Бенгази

В Бенгази, последнем оплоте ливийских мятежников, новость встретили с нескрываемой радостью. Тысячи ливийцев вышли на улицы в центре этого второго по величине города страны, о начале наступления на который объявил в четверг вечером полковник Каддафи. Размахивая национальными флагами, люди искренне благодарили ООН и Францию. «Все это благодаря Западу и в первую очередь президенту Саркози. Мы никогда не забудем того, что для нас сделала Франция», — заявил один из манифестантов.

Принятие документа действительно проталкивалось Парижем. В четверг министр иностранных дел Ален Жюппе (Alain Juppé) в срочном порядке отправился в Нью-Йорк, чтобы попытаться убедить партнеров по Совету Безопасности. «Каждый день, каждый час утяжеляет груз ответственности, лежащий на наших плечах. Мы не можем опоздать. Совету безопасности должна принадлежать честь добиться в Ливии победы закона над силой, демократии над диктатурой, свободы над угнетением», — подчеркнул он перед началом голосования по проекту резолюции. При поддержке Великобритании, США и Лиги арабских государств она была принята 10 голосами из 15. Китай и Россия предпочли воздержаться, но и не стали использовать права вето, чтобы заблокировать решение.

Реакция Триполи была довольно расплывчатой. Заместитель министра иностранных дел Халед Кааим заявил, что его страна «положительно отреагирует на резолюцию ООН» и готова к прекращению огня. «Мы готовы к такому решению, но нам нужен тот, с кем можно обсудить его осуществление», — уточнил он. В то же время он осудил «призыв к ливийцам уничтожать друг друга», «агрессивное отношение международного сообщества, которое угрожает единству Ливии и ее стабильности». До начала голосования по резолюции режим Каддафи предостерег Запад от военных операций на ливийской территории, пригрозив нанести удары по гражданским и военным кораблям и самолетам в Средиземном море.

«Le Figaro», Франция
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 13:11   #156
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Роль скуки в истории явно недооценена (с)
Очень интересное мнение по поводу внутренних психологических предпосылок революций, мятежей и пр.
Что касается внешнего воздействия на Ливию, разных намерений других стран, то очень интересным показалось предположение Пономарёвой относительно возможной задачи политики США в отношении Ливии:

«…если режим Каддафи падёт, то благополучие, в котором последние годы проживала Ливия, падёт - это очевидно, то там будет хаос, разруха.…Но здесь может быть такой вариант: американцы явно собираются уходить из региона, имеется в виду ближний восток и арабский мир… Может они хотят оставить после себя хаос и разруху, «выжженную пустыню», пусть с этим разбираются европейцы, которые являются на мировой арене серьёзным конкурентом соединённым штатам? Может быть даже такая идея есть?»
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 16:01   #157
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
http://putnik1.livejournal.com/981034.html

"Жители Бенгази утверждают, что войска, верные Муаммару Каддафи находятся уже в 20 км от этого города. Однако, по последним данным, верные ливийскому лидеру войска уже вошли в Бенгази. Об этом передает спутниковый телеканал Al-Jazeera. По уточненной информации, военные силы Каддафи вошли в западную часть города. Повстанческие отряды уже начали покидать свои позиции под напором проправительственных войск. Ранее посол США в ООН Сюзан Райс заявила, что войска Каддафи продолжают нарушать перемирие, несмотря на заявления представителей его режима о том, что соблюдают режим прекращения огня. По ее словам, правительственные силы продолжают наступление на форпост оппозиции на востоке страны..."

Читая такое, и вовсе не только на русскоязычных ресурсах, был очень-очень удивлен. Тем паче, что даже Al Jazeera не отрицает, что войска полковника, в соответствии с заявлением Триполи, остановились там, где их застала известная резолюция. Не любя непонимания, связался с израильским другом-арабистом, по служебной необходимости работающим с арабской прессой, и, благо там нынче выходной и он не был занят, выяснил: ларчик (надеюсь, френды-востоковеды подтвердят) открывается без особых проблем. Война-то не похожа на то, что мы думаем. По данным алжирских, сирийских и даже иорданских СМИ (эти страны на очереди, в связи с чем пишут правду), на которые "цивилизованный мир", естественно, не ссылается, по мере приближения сил правопорядка в городах, официально "восставших", в свою очередь, восстает местное население, причем, не только про-джамахирийское, но и ранее нейтральное, ибо "революционеры" уже надоели до чертиков. А поскольку оружия полным-полно у всех, соответственно, начинаются те самые "ожесточенные бои", о которых верещит мадам Райс. В том числе, и в Бенгази. После чего законным властям остается только фиксировать факт. Похоже, полковник, говоря, что "народ будет сам решать проблему", знал, о чем говорит.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 00:35   #158
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
http://kolobok1973.livejournal.com/1443755.html
Видимо, не всех российских дипломатов устраивает роль шлюхи
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 21:20   #159
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Что мы знаем о Ливии
Цитата:
Все вы знаете, что происходит в Ливии. Часть элиты подняла мятеж, к ней присоединилась часть армии, но не присоединилось население. Каддафи обвиняли во всяких зверствах, но не смогли предоставить ни одного фотосвидетельства этих зверств. Сейчас восставшие сидят в осаде в Бенгази, там же в порту стоят европейские военные корабли, а европейцы и США выдвигают к Каддафи странные требования, и завтра, по всей видимости, будут бомбить. В общем смесь Грузии с Ираком.

Всё это вы знаете и сами, но я заметил, что наши с вами соотечественники, да и большинство из вас полностью безграмотны и совершенно не представляют себе что такое Ливия. Все думают, считают ливийцев какими-то папуасами, неразвтой страной, лишённой демократии и ещё чем-нибудь не меннее тупым и стереотипным. Это заставило меня задуматься кто из нас папуас. Я почитал доклады ООН о состоянии Ливии за последний год и хочу написать здесь несколько сухих фактов, которые вы, скорее всего не знали, не смотря на хвалёное российское образование:

1) По ООН-овскому индексу развития человеческого потенциала Ливия идёт на 53-ем месте, опережая Россию на 7 мест. Хотя сам по себе он, конечно, не показателен по ряду причин. Например уровень вовлечённости в политику у них указан всего в полтора раза выше, несмотря на наличие там джамахиррия, и как сравнивать демократичность джамахиррии с представительной демократией вообще не вполне понятно. Это результаты опроса, сколько человек сказали, что смогли выразить власти своё мнение. У нас 13% в Ливии 18%, как это ни забавно, в Иране 19%.

Но что-то сравнить легко.
2) Например доступа к канализации не имеет всего 3% населения Ливии против 13% в России.
3) Смертность от диареи и прямая смертность от загрезнённости воздуха у них 20% выше чем у нас, но на треть ниже чем в Болгарии, в три раза ниже чем в Китае или Индии.
4) По уровню недоедания на одном уровне с Россией, но по дефициту на диетические продукты находятся в полтора раза лучшем положении.
5) Субъективное удовлетворение личным здоровьем 78% против российских 56%, удовлетворение уровнем жизни 64% против наших 36%, В общем то мы в курсе, что мы в попе, зато у нас 83% считает, что к ним уважительно относятся в обычной жизни, а в Ливии только 64%. Для сравнения, в Европе эта цифра больше 90% почти везде, а в Японии или Южной Корее только 60% людей так считают.
6) Криминальная статистика недоступна, только по количеству убийств у них меньше нашего в семь раз. Но тут как раз ничего удивительного, у них там социализм, всё-таки.
7) Городское население 78%, у нас 73%, почти столько же. При этом медианный возраст у нас 38 лет, а у них 26. Но это не потому что они живут меньше и не из за рождаемости. Сейчас на одну женщину у нас приходится 1,5 ребёнка, а у них 2,5. Лет двадцать назад было в два раза больше, но с развитием медицины цифры нормализовались на уровне характерном для развитых стран второй линии.
8) Уровень занятости на работе 48% против 57% в России. В основном потому что женщины работают в разы реже.
9) Уровень грамотности 88% при этом высшее образование имеют 55% населения. В России 75%, хотя качество его у нас дай бог чтобы на ливийском уровне оказалось если усреднить.
10) По здавоохранению мы вроде бы как ведём, у нас втрое больше койкомест и вдвое больше врачей чем в ливии, но по детской смертности они от нас отстают всего процентов на 20, по взрослой смертности в целом и смертности от инфекционных заболеваний (с возростным нормированием) у них ситуация лучше в полтора раза. Не вакцинированных детей больше на пол процентика.
11) Финансирование здравоохренения в процентах от ВВП на половину меньше, образования на четверть. Но на самом деле это означает, что на человека расходы у нас и в Ливии одинаковые почти точно, потому что:
12) ВВП на душу населения у них выше нашего на 20%. Прямые иностранные инвестиции на том же уровне (не слабо, ага?), но вложения в основной капитал у них на четверть больше. Думаю это отдача из-за того, что они совсем недавно вышли из под санкций.
13) Потребительские цены, то бишь инфляция, у нас вырасли на 12,6% (по ООН-овским данным), а в Ливии упали на -0,5%.
14) Сотовых телефонов в два раза меньше чем у нас. Но и тарифы на связь примерно в два раза дешевле. Пользователей интернета меньше в 6 раз.
15) Ожидаемая продолжительность жизни на 5 лет больше чем в России, ожидаемая продолжительность обучения больше на 2,5 года.

Средняя зарплата, кстати, выше российской, а если считать прямую раздачу денег населению за продажу нефти (есть и такое), по получается совсем забавная картинка.

Кстати, о политике. У них там джамахиррия - прямая демократия. Все люди входят в коммуны, которые решают не только все вопросы, но и распоряжаются бюджетом. Коммуны выдвигают представителей в городской совет и совет страны. Совет страны не имеет права рассматривать вопрос если он небыл обсуждён коммунах. В комуны входят все взрослые жители страны. Джамахиррия как форма гражданского управления ливийцам на столько приглянулась, что на территории повстанцев гражданское управление продолжает осуществляться коммунами джамахиррии, стоит полный порядок, и никакой анархии. Наша суверенная демократия, да и представительная партийная нервно курят в сторонке.

Конечно у них там нифига не рай на земле, хотя среди крупных арабских стран безусловно самая благополучная.

Впрочем, всё это уже не важно. На ближайшей неделе натовцы попытаются вбомбить эту страну в каменный век, начнут, вполне возможно, как и в Югославии, не столько с ПВО (которая огрызаеся), сколько с объектов гражданской инфраструктуры. Ну и дальше сами понимаете. На одно развитое государство станет меньше. Потому что, как и в Югославии народ при текущем раскладе что-то не рвётся сдавать своего вождя. И чтобы он готов был слить Каддафи, который из бедуинской пустыни им организовал такую жизнь, гражданское население придётся очень и очень сильно затерроризировать.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 21:49   #160
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Только что в новостях передали, что Ливию бомбили французы и амерканцы. Погибло 64 человека местного населения.

По войскам Каддафи выпущено 110 ракет

В аудиообращении, которое пустило в эфир ливийское государственное телевидение, Каддафи обещал превратить Средиземноморье в "настоящее поле боя" и нанести ответные удары по военным и гражданским объектам стран, входящих в коалицию. Российская газета - RG.RU 16:24

По сообщению представителей Пентагона, американцы и британцы выпустили по военным целям на территории Ливии более 110-ти крылатых ракет Томагавк. Новые Известия 13:31

Утром в воскресенье страны западной коалиции установили военно-морскую блокаду Ливии, в которой участвуют более 20 боевых кораблей и подводных лодок, сообщает ИТАР-ТАСС. Ведомости 12:21
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 23:40   #161
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Войны не будет, но будет такая горячая борьба за мир, что от него камня на камне не останется (с)... Миротворцы с ракетами..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 23:50   #162
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Изображения
Тип файла: jpg 826vyxckqqu5.jpg (31.8 Кб, 55 просмотров)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 01:48   #163
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Предлагаю вновь выдвинуть Обаму на Нобелевку мира, на пару с Сакрози.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 05:38   #164
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Потерять Ливию, как потеряли Афганистан? http://www.rian.ru/analytics/20110321/356105732.html
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 12:13   #165
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Демократия, победившая в историческом соревновании авторитарные и диктаторские режимы, (в том числе и Китай, где по сути тожествует капитализм), - имеет моральное право на основе международного права выкорчевывать подобные режимы с корнем.
1. Военные удары по вооруженным силам Ливии оправданы их участием в войне против собственного народа.
2. Это необходимо также, чтобы все эти мини-сталины были уничтожены, чтобы другим было неповадно.
3. Это также напоминание всем "вечным лидерам" не дожидаться бунта на своем корабле, и вовремя проводить реформы, не цепляясь за власть.
4. Война против войск Каддафи согласована мировым сообществом, соотвествующая резолюция принята в ООН, против никто не голосовал. То есть международное сообщество или исходит из норм международного права, то есть действует по закону и договоренности, или пусть торжествует хаос.
5. Это новая стратегия демократического мирового кулака - бить сообща - так меньше материальных, правовых и моральных издержек.
6. Кроме того, к операции подключились ОАЭ и Катар.
7. России, если исходить из практических соображений и национальных интересов, тоже следовало бы присоединиться к этой операции, тем более, что Каддафи обречен, а при новом правительстве Ливии, ливийские многомиллиардные заказы будут перенаправлены к тем, кто помог свергнуть Каддафи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 12:29   #166
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Троллим? И что, вы надеетесь, что кто-то поведется на столь грубую провокацию?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 12:30   #167
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Демократия, победившая в историческом соревновании авторитарные и диктаторские режимы, (в том числе и Китай, где по сути тожествует капитализм), - имеет моральное право на основе международного права выкорчевывать подобные режимы с корнем.
И не путай политическое устройство с экономическим, плиз.

Впрочем, если бы ты дописал, что представительная демократия регулирует и защищает власть элит, то твое сообщение было бы честно описывающим процесс и твою точку зрения.

Даже можно было б дописать мелкими буквами в конце, что интересам народа эти процессы противоположны.


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
1. Военные удары по вооруженным силам Ливии оправданы их участием в войне против собственного народа.
Доказательства которой отсутсвуют. А судьи осудившие на это уничтожение и власть и народ Ливии были так же и прокурорами и следователями. В твоем, Экзисто, духе.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
2. Это необходимо также, чтобы все эти мини-сталины были уничтожены, чтобы другим было неповадно.
3. Это также напоминание всем "вечным лидерам" не дожидаться бунта на своем корабле, и вовремя проводить реформы, не цепляясь за власть.
4. Война против войск Каддафи согласована мировым сообществом, соотвествующая резолюция принята в ООН, против никто не голосовал. То есть международное сообщество или исходит из норм международного права, то есть действует по закону и договоренности, или пусть торжествует хаос.
5. Это новая стратегия демократического мирового кулака - бить сообща - так меньше материальных, правовых и моральных издержек.
6. Кроме того, к операции подключились ОАЭ и Катар.
7. России, если исходить из практических соображений и национальных интересов, тоже следовало бы присоединиться к этой операции, тем более, что Каддафи обречен, а при новом правительстве Ливии, ливийские многомиллиардные заказы будут перенаправлены к тем, кто помог свергнуть Каддафи.
Экзисто, погугли на стишок фразу: добро должно быть с кулаками.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 13:11   #168
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если не ошибаюсь, в Ливии тоже демократия, причем вполне настоящая, они ее джамахерией называют. Возможно, она даже более настоящая, чем у кого-либо другого. Однако, об этом предпочитают не упоминать.
Каддафи - лидер, всего лишь. У него нет никаких постов и привилегий, только авторитет. Ливийцы его слушают ровно до тех пор, пока хотят слушать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 13:30   #169
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, кроме джамахерии есть еще и Всеобщий народный конгресс Ливии
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 14:27   #170
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Пожоже который раз во имя светлых идеалов демократии лезут со своим уставом в чужую мечеть. Близнецы ничему не научили.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 14:35   #171
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть у меня одно подозрение.. именно по ассоциации с близнецами..
Предположим у Кадафи была страховка в виде преданных боевиков, которые в случае активного вмешательства воинствующих демократов, смогли бы поумерить рвение НАТО.
Но что-то сбойнуло в этой организации - поэтому и такая спешка с бомбежками - боевики скоро опят станут активно действующими, и тут главное успеть отбомбиться..чтобы назад пути не было, а потом пусть будут и близнецы и самолеты и еще много чего. Организаторов бомбежки это вряд ли коснется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 17:23   #172
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Похоже который раз во имя светлых идеалов демократии лезут со своим уставом в чужую мечеть. Близнецы ничему не научили.
У меня на счет мечети есть одна мысля.

У нас нынче фундаментальный раздел по доходам проходит не столько внутри общества (деление на классы), ибо даже малообеспеченные могут более-менее выживать за счет хоть каких то накопленных в обществе ресурсов, а между странами/регионами и, соответственно, народами/религиями/цивилизациями.
Технологии, телекоммуникации сделали этот разрыв зримым.

И теперь получаем революционно-бомбистское напряжение не просто внутри общества/государства, а межгосударственное, межцивилизационное (религию полагаю в этом случае, все ж, вторичной).

В рамках этого подхода получаем ситуацию очень похожую на классическую, когда "пролетариям" опять нечего терять. И верхов, которые не могут.
Тока масштаб сильно другой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 17:32   #173
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ссылка

Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев в ходе выработки официальной позиции России по резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на информированные источники.

В то же время в Министерстве иностранных дел рассматривалась возможность наложить вето на резолюцию номер 1973, которая фактически открыла путь к вооруженному вмешательству. В конечном итоге, как пишет "Коммерсантъ", был достигнут компромисс между двумя точками зрения, и Россия воздержалась от голосования по резолюции.

Между тем пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова заявила газете, что позиция Кремля всегда была последовательной и не имела разночтений.

Также "Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле.
Любопытно, в чем конкретно была проблема с Чамовым.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 17:38   #174
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 17:43   #175
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
В рамках этого подхода получаем ситуацию очень похожую на классическую, когда "пролетариям" опять нечего терять. И верхов, которые не могут.
Тока масштаб сильно другой.
Угумс. Я предполагала в уме, что финансовым кризисом не обойдется. И даже в силу профессии предполагала смену мировоззренческих парадигм. Но... цивилизационный сдвиг... до этого я тогда не дошагала. Видимо, все же - оптимистка!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 18:32   #176
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438124

Точка зрения ВВП по этому вопосу.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 19:45   #177
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

Любопытно, в чем конкретно была проблема с Чамовым.
http://kolobok1973.livejournal.com/1446755.html
"...Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем..." http://detnix.livejournal.com/51535.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 20:34   #178
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438124

Точка зрения ВВП по этому вопосу.
Точка зрения Медведева на точку зрения ВВП:

""Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все", - цитирует слова Медведева агентство."

И он прав.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 20:38   #179
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Но именно позиция ВВП, мне лично, ближе всего.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 21:08   #180
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Собственно, о чем речь.
Каддафи совершил военный переворот, и придя к власти, назвал свой режим социализмом, что так понравилось Советскому Союзу, что он стал во всем потакать Каддафи, вооружать его и подкармливать, но едва грохнулся СССР, Каддафи пришлось вводить частную собственность, чтобы выжить, однако, понятно, что всю страну приватизировали сыновья Каддафи.

За свое правление Каддафи взорвал гражданский самолет над Шотландией, взорвал дискотеку в Западном Берлине, и финансировал десятилетиями все террористические организации на Ближнем Востоке, а также:
  • "В 1980-х годов Каддафи организовал на территории Ливии тренировочные лагеря для повстанческих группировок со всей Западной Африки
  • 1 сентября 1984 года Муаммар Каддафи объявил, что послал войска и оружие в Никарагуа на помощь сандинистскому правительству в борьбе с США[44]
  • В марте 1986 года, когда Каддафи принимал Конгресс Мирового центра борьбы против империализма и сионизма, среди его гостей были представители Ирландской республиканской армии, баскской сепаратистской группировки ЭТА и лидер радикальной американской организации «Нация ислама» мусульманин-афроамериканец Луис Фаррахан
  • В 1980-е гг. Лидер ливийской революции активно снабжал оружием ИРА, считая её деятельность частью борьбы против «британского колониализма»
  • Ливию также подозревали в оказании поддержки Японской красной армии
  • Ливию подозревали в минировании Красного моря в 1984 году, которое привело к повреждениям 18 судов
  • 17 апреля того же года получил широкий резонанс инцидент, когда из здания Ливийского народного бюро (посольство) в Лондоне был открыт огонь по ливийским демонстрантам, в результате чего погибла сотрудница британской полиции Ивонн Флетчер и ещё 11 человек получили ранения
  • С 1980 года более чем 15 ливийских изгнанников-противников Кадаффи были убиты в Италии, Англии, Западной Германии, Греции и США
  • 19 сентября 1989 года в воздушном пространстве Нигера был взорван самолёт DC-10, выполнявший рейс UTA-772 из Браззавиля в Париж, в результате чего погибли 170 человек
Википедия

Это международный преступник.

Цитата:
Но именно позиция ВВП, мне лично, ближе всего.
Понятно, что Путин также собирается править страной 22 года, и ему не нравится, если кто-то считает это мягко говоря неприличным.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 21:16   #181
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это международный преступник.
А, стало быть, те, кто действует сейчас по мандату ООН - судьи, вершащие правосудие.

Цитата:
Понятно, что Путин также собирается править страной 22 года, и ему не нравится, если кто-то считает это мягко говоря неприличным.
Я не знаю, что там и кто собирается, но именно по оценке происходящего сейчас в Ливии мне ближе всего ВВП, а не ДАМ.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 22:26   #182
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Точка зрения Медведева на точку зрения ВВП:

""Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все", - цитирует слова Медведева агентство."

И он прав.
Не допустимо заниматься крестовыми походами и так далее. Это неприемлемо.

Экзисто, если ты считаешь, Медведев прав и это не крестовый поход, то, может быть аргументируешь эту точку зрения?

В чем разница?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 23:42   #183
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.mk.ru/blog/posts/166-krov...m-oborzel.html

Ливия при Каддафи.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 23:55   #184
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
У вас есть нефть — значит, нет демократии. Тогда мы летим к вам


http://www.mk.ru/politics/article/20...tim-k-vam.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 00:10   #185
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Собственно, о чем речь.
Каддафи совершил военный переворот, и придя к власти, назвал свой режим социализмом, что так понравилось Советскому Союзу, что он стал во всем потакать Каддафи, вооружать его и подкармливать, но едва грохнулся СССР, Каддафи пришлось вводить частную собственность, чтобы выжить, однако, понятно, что всю страну приватизировали сыновья Каддафи.
Борис Николаевич Ельцин целенаправленно разрушал страну, тем самым совершив гос измену, а так же гос переворот в 93.
Начал вводить частную собственность, изрядную долю которой раздал своим людям.


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
За свое правление Каддафи взорвал гражданский самолет над Шотландией,
вилами на воде писано. Выше в теме я давал ссылку. Или можно читануть английскую версию вики по этому вопросу ссылка На гуглопереводчик, уж извините.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
взорвал дискотеку в Западном Берлине,
Дискотеку с американскими военными, которые парой месяцев раньше убивали его солдат. За ради крутизны США.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
и финансировал десятилетиями все террористические организации на Ближнем Востоке,
а также:
Бен Ладано от тоже успел пофинансировать?
...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Понятно, что Путин также собирается править страной 22 года, и ему не нравится, если кто-то считает это мягко говоря неприличным.
То есть ты, какбэ признаешь, что уничтожение мирного ливийского населения, было оно или нет, не так уж важно, в рамках твоих либеральных ценностей?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 00:47   #186
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
экзист, я считаю твои слова неприличными. хочешь загляну на огонек? с парой друганов в форме, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 00:49   #187
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это международный преступник.
А кем являются власть-имущие лица звёздно-полосатой национальности убившие в Афганистане и Ираке немало (и это ещё очень слабо сказано) жителей этих стран?
Очевидно международными героями (ещё они славно погеройствовали в Корее и во Вьетнаме, а также нехило осуществили целиком демократическую ядерную бомбардировку двух японских городов не представлявших собой никакого военного интереса).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 00:55   #188
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Точка зрения Медведева на точку зрения ВВП:

""Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все", - цитирует слова Медведева агентство."

И он прав.
К столкновению цивилизаций - может привести не формулировка Путина, а бесхребетность сами знаете кого...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 01:44   #189
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Весьма интересно будет обнажить психопаталогические завязки бездумного антиамериканизма.

Наверное, здесь никто не знает, почему все-таки было принято решение в США участвовать в военной операции. Министр обороны США, начальник штаба и еще кто-то там были против участия, за были трое женщин - госсекретарь Хиллари Клинтон, глава Бюро СНБ по вопросам многостороннего характера и правам человека Саманта Пауэр и посол США при ООН Сьюзан Райс.

Именно эти дамы на состоявшемся в четверг заседании убедили Обаму, что США не могут оставаться в стороне, пока Каддафи убивает своих собственных сограждан и душит в колыбели народную революцию.

Основным аргументом было, чтобы не случилось то, что случилось в Руанде в 1994 г. Мало, кто знает, что в Руанде был самый свирепый геноцид в истории человечества, похлеще, чем геноцид армян. За 100 дней мачетами изрезали на куски 1000000 человек.

Триста тысяч детей остались сиротами. Это в восьмимиллионной стране.

В некоторых стреляли, чтобы тяжело ранить, но не убить. Когда через пару дней человеку становилось чуть лучше, приходили и добивали одной пулей наверняка.

Смерть редко была мгновенной. Перед смертью жертв долго мучили. Главное была не смерть, а агония. Людям отрезали ноги, чтобы они не убежали, потом насиловали, потом забивали до полусмерти и еще живыми сбрасывали в обрыв. Иногда в канавы сбрасывали много живых, а потом со смехом кидали сверху камни, пока голоса внизу не стихнут. Иногда эти тела просто сваливали друг на друга, чтобы нижние слои задохнулись - порой в канавах было десять человеческих слоев.

Детей заставляли смотреть, как убивают их родителей - а затем крошили мачете и эти детские тела. Матерей заставляли убивать своих детей, что, конечно, не спасало этих несчастных женщин от собственной смерти. Женщины и дети были главными целями тех, кто планировал геноцид. Идея была следующей: нового поколения тутси быть не должно вообще.

Так вот, женщины из команды Обаму не хотели, чтобы повторился геноцид Руанды. Вашингтон тогда не хотел вмешиваться в еще один африканский конфликт. Американцы не могли оправиться после недавних событий в Сомали. где погибло много американцев.

Лишь три месяца спустя Совет Безопасности принял решение поставить на голосование вопрос о возвращении миротворцев в Руанду. К тому времени, по данным Красного Креста, число жертв резни составило уже 500 тыс. человек.

К середине июня силы ООН все еще не были отправлены в Руанду. Тогда 22 июня 1994 года Совет Безопасности уполномочил развертывание сил под командованием Франции для осуществления гуманитарной миссии. Погибло еще несколько сотен тысяч человек.

P.S. Цифры и информация из разных источников, кого интересует, дам ссылки.
P.S2 Как раз на днях смотрел жуткий художественный фильм , основанный на подлинных событиях в Рунде - “Отстреливая собак" - в натуре кромсали детей на куски мачетами
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 01:49   #190
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Э... нобелевский лауреат, получается, как бы, ни при чем?

Вики: Роль СМИ в геноциде в Руанде

Цитата:
Считается доказанным тот факт, что масштаб геноцида стал возможен благодаря вещанию Радио и Телевидения Тысячи Холмов (фр. Radio Television des Milles Collines — RTML). Радиоведущий Жорж Руджу в 2000 году был приговорён к 12 годам тюрьмы за подстрекательство к массовым убийствам[4]. После крушения самолета президента Радио возложило вину на бельгийский миротворческий контингент. 7 апреля в эфире прозвучали прямые указания населению убивать тутси[5] Примечательно, что в новостных сообщениях журналисты сознательно вместо слова «тутси» говорили слово inyenzi (тараканы)[6]. После наступления повстанцев, Радио перебазировалось в Заир. Однако его основатель и директор Фердинанд Нахимана был арестован и осужден на пожизненное заключение[7]
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 02:07   #191
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Странно все это. Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке.
___________________

О событиях в Руанде, когда Запад не стал вмешиваться.

"Идея о том, что члены международного сообщества, индивидуально или коллективно, могут применять силу и вторгаться в пределы другого государства, если человеческие жизни там оказываются под угрозой, появилась на свет отнюдь не после сентября 2001 года - в качестве ответной реакции на действия террористов или нарушителей режима ядерного нераспространения. Скорее, первопричины новой эры превентивного насилия следует искать в провалах, которые продемонстрировала международная система, столкнувшись с гуманитарными катастрофами 1990-х годов.

“Стало ясно, что Сомали возвращается. […] При этом господствовало мнение, что Соединенным Штатам не следует вмешиваться, а миротворческие идеалы ООН не стоит вновь приносить в жертву”.

В Пентагоне же, по его словам, полагали, что в Руанде “Сомали ожидаемое” превратилось в “Сомали реальное”[24]. И Америка была не одинока в подобных настроениях. Великобритания и другие государства развитого мира, включая Бельгию, чьих солдат в Кигали хладнокровно перебили без единого выстрела, торопились откреститься от происходящего в Руанде - лишь бы не дать втянуть себя в повторение сомалийской истории. В 2002 году министр обороны Австралии Роберт Хилл объяснял паралич Объединенных Наций в отношении руандийской трагедии так:

“…тень Сомали в сочетании с весьма спорным политическим принципом, согласно которому государственный суверенитет и невмешательство во внутренние дела должны торжествовать даже в случаях крайней анархии”[25].

В 2004 году, через десять лет после геноцида, бывший представитель Великобритании в ООН, лорд Дэвид Ханнэй, сказал:

“Событий в Руанде невозможно понять, не взглянув на них сквозь призму Сомали. Почему международное сообщество ничего не предприняло? Потому что все были подавлены провалом сомалийской миссии”[26].


Гуманитарная интервенция, суверенитет и политика упреждающих мер
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 02:24   #192
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(хихикая)
нуну. пугало руанды. с переписанной историей.
отличненько
экзист, расскажи полную историю. не цитаты из вчерашних газет. насколько помню - она проскакивала во время югославской войны.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 02:30   #193
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати, вот по итогам операции в Югославии - привлекли к трибуналу Милошевича.

Симпатизируя при этом Тачи, оказавшимся впоследствии организатором торговли органами.

Может, и о нынешних антикаддафовских "повстанцах"- тоже потом что - нибудь интересное всплывёт?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 02:48   #194
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Странно все это. Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке.
Акстись, события в Ливии не попадают под то, что ты проводишь как "типа в Африке". В Ливии была предпринята попытка государственного переворота, организованного извне. Наёмники, наркотики, преступники из тюрем и просто бандиты. Захват как заложников мирного населения, подстрекательство межплеменной резни (провалившиеся в большинстве мест). Известна практика захвата семей военослужащих с требований к ним исполнения терактов против государства и государственных деятелей. Никакой гражданской войны и никаких революций там нет. Просто банальная попытка грабежа слишком богатой для Африки страны с неприлично высоким уровнем жизни населения. Вооруженные силы верные Каддафи не использовали технику против захваченных городов в принципе. Нет никаких массовых жертв со стороны "повстанцев". Практически всё, что показывают СМИ - постановка и куча-куча откровенной лжи.

Ну и до кучи всем предлагаю подумать о таком слове как "доллар".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 03:14   #195
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"ты виноват, что хочется мне кушать"
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:42   #196
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Странно все это. Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке...
Что Сомали, что Руанда... по сравнению с Лиией - туфта. Военная агрессия против них - невыгодное вложение. Ни политически ни экономически.

Бывший посол в Ливии назвал 4 вещи, которыми М.Каддафи не угодил Западу

Цитата:
а причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.

Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.

Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.

Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 13:10   #197
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Здесь любопытная версия о причинах жесткой позиции Саркози:
↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 15:45   #198
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
манипуляция общественным мнением

http://kir-t34.livejournal.com/11232.html

Вот так это делают "Euronews"
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:01   #199
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
то то эти "либералы" вмешиваются повсюду, своим бронированным сапогом склоняя "экономическую конкуренцию" на свою сторону...

Каддафи посмел укусить американцев за палец, такое не прощают. Вместо относительной демократии "джамахерии", сейчас поставят там очередного диктатора, но зато он будет заискивающе глядеть через океан. А если даже эти "президенты"/короли/генералы будут сменяться раз в год-два, как в банановых республиках - тоже ничего. Любой вновь пришедший к власти будет пытаться получить американцев на свою сторону.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:05   #200
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему наши воздержались на совете безопасности, а не голосовали против?
У России есть право вето.

Решили не дразнить гусей? Побоялись, что вето проигнорируют, после чего ООН можно распускать как фикцию?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:07   #201
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Решили не дразнить гусей?
Может, это как - то связано с вступлением в ВТО?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:10   #202
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вряд ли связано со вступление в ВТО, потому как ВТО нам нахрен не нужен, и все это понимают. Европейцы продолжают давить, чтобы вступали, им это надо, надеяться могут только на какую-нибудь тупость от нашего руководства. Но тупость будет еще не в ближайшие годы.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:04   #203
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Медведев назвал Кадаффи "нерукопожатным".

Гыыыы))) Надо жить не по лжи. Медведев - тихий и совестливый интеллигент. Так победим. За вашу и нашу свободу. Защитим слезинку ливийского ребенка. Ведь никто кроме нас.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:15   #204
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Именно эти дамы на состоявшемся в четверг заседании убедили Обаму, что США не могут оставаться в стороне, пока Каддафи убивает своих собственных сограждан и душит в колыбели народную революцию.
И сколько своих сограждан убил старина Муаммар?
И сколько граждан Ливии погибнет от в высшей степени гуманных бомбардировок великих демократоносцев?
И кстати, сколько жителей Афганистана и Ирака погибли в следствии установления в этих странах звёздно-полосатой дерьмократии при помощи бомб, ракет, снарядов и пуль?
И сколько в Афганистане погибло от рук талибов, а в Ираке от рук Хуссейна?
АСЬ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:26   #205
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке.
То есть, США не хотят чтобы в странах типа Афганистана, Ирака и прочих Ливий люди гибли от рук местных автократоров и именно поэтому они приходят туда дабы самим убивать этих людей при помощи своих прекрасных бомб, великолепных ракет, восхитительных снарядов и замечательных пуль.
Верно?

Цитата:
нарушителей режима ядерного нераспространения


То есть, стране которая целых 2 раза применяла ЯО против своего противника и постоянно оккупирует страны которые никак ей не угрожают и даже при всём своём желании не могут угрожать ибо находятся на другом континенте и не имеют оружия способного достичь территории США (Корея, Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак, а сейчас ещё и Ливия похоже на подходе) можно иметь ядрён батон, а странам которые и близко не были замечены ни в чём столь предосудительном его иметь нельзя.
Верно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:35   #206
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Почему наши воздержались на совете безопасности, а не голосовали против?
У России есть право вето.

Решили не дразнить гусей? Побоялись, что вето проигнорируют, после чего ООН можно распускать как фикцию?
Ну, Медведев, искренне или нет поддерживает либеральные ценности, по сему и идет в русле либеральной мировой общественности.
... хотя бы во внешних поступках.
... только помнится поговорка, которую можно чуть переиначить к данному случаю:
если человек хорошо притворяется либералом, значит он хороший либерал.

А что могла бы Россия получить если бы положила вето на?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 19:04   #207
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вот только, вмешательство в Ливийские дела никакого отношения к либеральным ценностям не имеет. Из всего арабского мира, Ливия - самая либеральная, на большее нельзя и замахиваться в том регионе.

По поводу права вето... сейчас положение таково, что нас очень даже могли послать куда подальше, вместе с нашим правом вето. Есть возможность получить резолюцию ООН - получили, не было бы возможности - напали бы и без резолюции. Машину уже не остановить. Мы, во всяком случае, не готовы ее останавливать своей грудью. И как бы мы выглядели после такого вето? Думаю, это все просчитали и воздержались, вместо того, чтобы голосовать против.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 19:19   #208
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
... на большее нельзя и замахиваться в том регионе.
Вот с этим они, какбэ и несогласны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 21:06   #209
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ну, Медведев, искренне или нет поддерживает либеральные ценности, по сему и идет в русле либеральной мировой общественности.
... хотя бы во внешних поступках.
... только помнится поговорка, которую можно чуть переиначить к данному случаю:
если человек хорошо притворяется либералом, значит он хороший либерал.

А что могла бы Россия получить если бы положила вето на?..
Каддафи - политический труп, хотите вы этого или упрямо возражаете, подводя под свои настойчивые возражения глубокомысленные теории, выискивая разного рода причины, и даже отыскивая тайные пружины неблаговидных действий альянса, или может быть это просто желание поплакаться над политическим трупом и заодно осудить наглых агрессоров?

И премьер тоже не отстает : вторжение - это плохо, но и Ливия - это плохо, Резолюция ООН- это плохо, но и Каддафи - это плохо. Все - плохо. Но нет собственной позиции, поэтому больше похоже на панику, сами себя накручивают, и делается из этого странный вывод - надо срочно укреплять безопасность и не жалеть средств на обороностроительства. Это, замаскированная угроза. А где уроки? СССР погорел на гонке вооружений, теперь Россию накачивать мускулами, питая ее условными креатинами и протеинами в образе врага?

Конечно, жаль, что Чемезов теряет 10 млрд. долларов на экспорте оружия, и теряют немало частные компании, в частности Татнефть.
Надо вернуться в Европу, как в первой половине 19 века, и забыть свои миссионерские замашки, скрупулезно пестуя образ врага в лице Америки, ненависть к которой имеет скорее характер зависти, чем здорового соперничества.

Кто может представить, что вечные враги Англия, Германия и Франция могут напасть друг на друга, как в былые исторические времена? Это союзники по оружию и единого экономического пространства. Почему бы и России не обрести такую же безопасность в едином союзе, сближаясь с Западом вместо того, чтобы уповать на собственное (обманчивое) могущество?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 22:18   #210
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Каддафи - политический труп, хотите вы этого или
Более того, возможно не просто политический. И тем не менее шанс у него есть. Хоть и не большой. Если затянется процесс, то альянс понесет слишком большие финасновые и политические потери. Репутационные потери он уже понес. Остаетс лишь вопрос - до какой степени? Очередная неудачная "маленькая победоносная" может резко подорвать силы США. В очередной раз. А на очереди в одемокрачивание еще очень много стран. Они все запоминают... И стоит заметно покачнутся колоссу, его немедленно порвут аки тузик грелку.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...упрямо возражаете, подводя под свои настойчивые возражения глубокомысленные теории, выискивая разного рода причины, и даже отыскивая тайные пружины неблаговидных действий альянса,
Тут не надо ни чего отыскивать. Тут все на виду. Либо большая глупость, либо желание поиметь дивиденды за чужой счет. (Вариант и то и другое - наиболее вероятен).

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
или может быть это просто желание поплакаться над политическим трупом и заодно осудить наглых агрессоров?
Если дело затянется, а США не удастья сбагрить его НАТО, то плакать надо будет над Обамой. Скркози уже, с высокой вероятностью - полит. труп. Скоро выборы, а это бесспорно пиар. Чтоб он удался, необходима эффектная победа. Невнятная победа ни кого не заинтересует. А Каддафи не отказать в бойцовских качествах. Вряд ли он их растерял на старости лет.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И премьер тоже не отстает : вторжение - это плохо, но и Ливия - это плохо, Резолюция ООН- это плохо, но и Каддафи - это плохо. Все - плохо.
Да, так и есть. Это все плохо.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Но нет собственной позиции,
Ему по статусу озвучивать свою позицию не полагается.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
поэтому больше похоже на панику, сами себя накручивают, и делается из этого странный вывод - надо срочно укреплять безопасность и не жалеть средств на обороностроительства.
Гы! - странные. Да вооружение это единственное, что сдерживает носителей добра и гуманизма.
Или ты возразишь этому тезису?

Если б не оружие, то мы бы давно стояли в очередь на одемокрачивание. И эта очередность зависела бы только от того, на сколько у нас его было б недостаточно для нанесения неприемлемого ущерба и покладистости.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это, замаскированная угроза. А где уроки? СССР погорел на гонке вооружений, теперь Россию накачивать мускулами, питая ее условными креатинами и протеинами в образе врага?
СССР полетел на войне в Афганистане, и, как следствии, резком снижении цен на нефть, вкупе с предварительной посадкой на нефтяную иглу. И подрывной деятельнсотью собственных элит. Решивших, что проще самим развалить и поживиться останками страны, чем выруливать. Сама стоимость содержания ВС СССР вполне сравнима или меньше, чем у США и составляла небольшой процент от ВВП.

СССР нагрелся на Афгане (теперь Их очередь )

Экзисто, я правильно понял, что необходимо сдаваться не начав сражение, едва только завидев возможность конфликта?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Надо вернуться в Европу, как в первой половине 19 века, и забыть свои миссионерские замашки, скрупулезно пестуя образ врага в лице Америки, ненависть к которой имеет скорее характер зависти, чем здорового соперничества.
Ой, Экзисто, 2 по истории!

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Кто может представить, что вечные враги Англия, Германия и Франция могут напасть друг на друга, как в былые исторические времена? Это союзники по оружию и единого экономического пространства.
Тут главное сделать вид, что незамечаешь на заднем плане дяду Сэма с большой палкой и морковкой... у них просто нет выбора.
А раньше - да, они были самостоятельны.
я не имею в виду, что это обязательно плохо... ...но лучше если б этим кукловодом были мы
я так считаю

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Почему бы и России не обрести такую же безопасность в едином союзе, сближаясь с Западом вместо того, чтобы уповать на собственное (обманчивое) могущество?
Мы не влезем в эти рамки. Тесны они нам. Нас слишком много. Мы слишком большие. И... нас еще до конца не победили
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 22:23   #211
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Каддафи - политический труп
Политический труп Каддафи или не труп, какое наше или кого бы то ни было еще (кроме самих ливийцев) сраное дело?!!
Ведь унизительно и плебейски выглядит президент, который совсем недавно не гнушался ручкаться с этим самым нерукопожатным трупом. И не только он из своры шакалов Табаки при Шерхане.


Вот правильно ребята пишут:
«Не верю, чтобы офицер сей храбр был. Его на воеводство поставили, а он, …, чижика съел».
http://varjag-2007.livejournal.com/2484670.html?#cutid1


«…Но это будет потом, когда Симбу загрызут. А пока он еще скалится и топорщит гривку, я буду орать на уродов. Им, конечно, мое "Брысь!" до лампочки, они не слышат, да и кабы слышали, плевать хотели, но дело не в них, а во мне. Вот и все
http://putnik1.livejournal.com/990298.html?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 23:47   #212
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
'Antiwar.com', США
Мы быстро скатываемся по нему вниз (Иносми)

Цитата:
Едва минули сутки после первых авиационных ударов союзников, а амбициозная ливийская авантюра президента Обамы уже теряет высоту. Ещё не рассеялся дым от первых бомбардировок, а глава Лиги арабских государств уже жалуется, что «происходящее отличается от зоны, запретной для полётов. Мы хотели защиты гражданских лиц, но не обстрела других гражданских лиц». Воздержавшиеся при голосовании в Совете Безопасности Россия и Китай уже начинают проявлять беспокойство.
...
«Президент все же сформулировал ограничения. Американское участие в военных действиях в Ливии должно быть ограничено по силам — без привлечения сухопутных войск, и по времени. «Дни, а не недели»,— напомнил сказанное президентом высокопоставленный официальный представитель Белого дома».



Годы, а не недели — это больше подходит. Мы быстро скользим вниз по наклонной плоскости, с полной самоотверженностью участвуя в кампании по «смене режима» в Ливии. И это то, что надо трём мстительным валькириям из Государственного департамента США.
...
Каддафи пообещал «долгую войну». Готовы ли США к этому? Можете не сомневаться — именно на американцев ляжет основная нагрузка по «миротворческой операции», которая будет неизбежно расширяться. У наших европейских союзников просто нет военного потенциала, а ни одна из арабских стран, несмотря на всё их бахвальство, не справится с таким делом.



Каддафи похож на сумасшедшего, и, действительно, может быть сумасшедшим, но его безумие — определённый способ, и он служил ему и до сих пор. На протяжении более 40 лет, он сумел остаться у власти в очень сложной обстановке, пережив бомбардировку своего дворца при Рональде Рейгане, и до сих пор ему удавалось подавлять все признаки внутреннего восстания. Он также имеет значительную базу поддержки в западных провинциях, а также — у некоторых племенных вождей на юге.



Я вижу, что США и их союзники в настоящее время отходят от риторики о «смене режима», но это не будет так легко. Сделав первый шаг в ливийское болото, мы обречены на скатывание по скользкому пути сложной внутренней политики Ливии, пока не уткнёмся в землю прямо посреди ужасного хаоса.
...
нашей реальной проблемой будет ливийская оппозиция. Признав их, мы застряли с ними — с учётом их дальнейших требований. И, в первую очередь, среди этих требований будет смена режима. Вместо того, чтобы остаться в Киренаики, восточной части страны, которая имеет свою собственную историческую идентичность и сепаратистские устремления, повстанцы намерены в марте идти на Триполи. И они захотят (более того, потребуют) обеспечить им прикрытие с воздуха, дать оружие, «советников» и другие формы помощи, которые они обязательно получат.



На войне нет полумер. Рано или поздно, президент должен решить, хотят ли США вводить вооружённые силы в Ливию надолго. «Дни, а не недели» — это фантазия. Ливийские повстанцы сейчас находятся под нашей защитой: мы чемпионы этого дела. Начав с защиты Бенгази, мы уже на пути к созданию ещё одного американского протектората на Ближнем Востоке. Империя расширяется, а экономика сжимается, и нужно задаться вопросом: как долго это может продолжаться?
Либеральнейшая из интервенций ("The New York Times", США)
Цитата:
Наша война в Ливии — по крайней мере, на ее начальном этапе — выглядит как идеал либеральной международной интервенции. Она получила благословение Совета Безопасности ООН. Ее одобрила Лига арабских государств. Ее проталкивали дипломаты государственного департамента Хиллари Клинтон, а не военные Пентагона Роберта Гейтса. Ее гуманитарная цель гораздо очевиднее, чем связь с национальной безопасностью Америки. Наконец, ее начали не морские пехотинцы или ВВС США, а истребители Французской Республики.
...
...пока создавалась международная коалиция, Каддафи сумел укрепить свои позиции до такой степени, что в результате любого перемирия он продолжит контролировать большую часть территории страны. Поэтому адмирал Маллен и признал, что наши усилия могут закончиться ничем, а ливийский диктатор останется у власти.

Всякий, кто начинает либеральную войну, надеется, что ее удастся провести как можно более благородно и с минимальным риском. Но война и морализм плохо уживаются друг с другом, а конфликты "с малым риском" часто кончаются совсем не так, как хотелось бы. Подвергнув Америку опасностям очередной военной интервенции, Барак Обама сделал опасную ставку, понадеявшись на то, что наша ливийская авантюра станет исключением из этого правила.
Переворот в России начался с Ливии
Цитата:
ем Россия отличается от Ливии?

Тем, что нас не нужно будет бомбить.

Здесь уже практически некому сопротивляться. Наоборот, элиты, отправив детей учиться в Лондон, с нетерпением ждут.

Так что «Рассвет для России» («Russia Dawn») потребует минимума жертв.

Более того, военного вмешательства может не потребоваться вообще. Ведь цель его – инициация переворота. Однако Россия сейчас уже не просто беременна переворотом: он идет в ней полным ходом и на ура.

Через месяц-другой (а может, и раньше) мы увидим его открытую фазу.

Сергей Приходько начнет вбрасывать в зарубежные СМИ фразы от «источника в Кремле» типа «для цивилизованных государств тандем окончательно превратился в живой политический труп».

Телеканал «Россия» запустит в режиме нон-стоп репортажи с Триумфальной или Манежной площади про «бесстрашный народ, вышедший на улицы против кровавого тирана, диктатора, деспота».

Чубайс примется устало разъяснять, что коммунизм было ликвидировать в тысячи раз легче, чем сейчас вытравлять остатки патриархального патриотизма.

Главное, что не надо ничего нового учить и осваивать: достаточно просто через функцию в «Ворде» «заменить» автоматом вставлять вместо слова «Каддафи» слово «Путин» (или «тандем», по ситуации).

За четверть века перестройки проведена полномасштабная «иракизация» элит, когда вместо полумифической пятой колонны франкистского генерала на ключевые посты уже расставлены правильные люди.
...
Через модную в последние годы категорию национального интереса здесь формуются мозги читателю в ключевом моменте: мол, есть национальные интересы, а мировое целое и позиции России в этом целом несущественны.

Однако суть происходящего – прямо в противоположном: ситуация в Ливии касается не Каддафи и даже не Ливии, а самого принципа мироустройства, миропорядка, где после Ливии очередь плавно переходит к нам и тому же Ирану.

Правда, нетерпеливые революционеры проговариваются, как, к примеру, вчера один «писатель» в «ЖЖ»: «Наконец-то начали бомбить Ливию. Давно пора. Надеюсь, однажды руки дойдут и до России, свалившейся в самую гнусную обскурацию, в позорное гноище. Режимы полковников мало между собой различаются: ложь, насилие, нищета и человеческий материал удручающе низкого качества».

Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... Далее – Россия.

Главная задача военной операции против Ливии – произвести образцово-показательную демонстрацию абсолютного превосходства и дать урок тем, кто стоит в очереди или может туда завтра попасть. Как и в войне против Ирака 8 лет назад, самое важное – это театр, где разыгрывается в который уже раз одна и та же пьеса: «Не будете подчиняться – пропишем «томагавки». В этом и есть единственная политическая цель военной операции против Каддафи.

На практике в очередной раз реализуется принцип добровольного либерального империализма (кстати, его певцом у нас является как раз Чубайс), когда несколько правительств выдают туземным правителям ярлык на княжение или вгоняют в пещерный век по самым что ни на есть демократическим процедурам...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 00:18   #213
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Каддафи похож на сумасшедшего, и, действительно, может быть сумасшедшим, но его безумие — определённый способ, и он служил ему и до сих пор. На протяжении более 40 лет, он сумел остаться у власти в очень сложной обстановке, пережив бомбардировку своего дворца при Рональде Рейгане, и до сих пор ему удавалось подавлять все признаки внутреннего восстания. Он также имеет значительную базу поддержки в западных провинциях, а также — у некоторых племенных вождей на юге.
Вот-вот. Именно что!
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 11:05   #214
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... Но нет собственной позиции, поэтому больше похоже на панику, сами себя накручивают,
Вообще то отставка Чамова (посла в Ливии) куда как больше напоминает панику и истерику Медведева:
Persona non grata

Цитата:
Когда есть желание установить демократию в какой-либо стране, доселе ею лишенной, исполняется песня, впервые прозвучавшая осенью 1939 г.:
«Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!».

Поскольку
«Отнимали не раз вашу родину –
Мы приходим её возвратить».

При этом возврат родины происходит с большим прямодушием:
«Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать ливийский (финляндский) народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!».

Если же кто недостаточно доверчив в раскрывании половинок, то на этой случай:
«Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках».

Семьдесят лет с лишним прошло, а поэт-песенник Д'Актиль писал будто про сегодня, и не наблюдается большого различия между т. Сталиным и т. Саркози в их самоотверженном желании нести демократию в другие страны.

При наличии ракетно-ядерного оружия – что у России, что у Китая – ни Саркози, ни его коллеги заведомо не решатся демократизировать эти державы, а если какая другая страна вовремя не обзавелась бомбой – значит, не обзавелась.

Такой изоляционизм тоже имеет свою логику, да и поведение России и Китая было довольно сходным. Сперва сквозь зубы воздержались, затем выступили с ритуальным осуждением последующего угара демократизации. Сразу сотня метких томагавков – оно и в самом деле trop beaucoup. Сходным, когда бы не одно протокольное различие.

За несколько часов до голосования в СБ, когда уже было очевидно, что демократизация Ливии пойдет полным ходом, президент РФ внезапно подписал указ об отставке чрезвычайного и полномочного посла России в Ливии В. В. Чамова. После чего привычный неназванный источник сообщил, что посол «неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте».

Китай ничего такого со своим послом не сделал, да и трудно было бы представить, чтобы не только Китай, но и любая другая держава, заботящаяся о своем международном престиже, могла бы такое сделать. Что такое натворил посол, чтобы нужно было его столь кинжально отставлять и давать об этом в прессу утечки с комментариями, затруднительно понять...

Впрочем, в любом случае невозможно понять, какая надобность была в столь публичном отрешении. Объявлять своего собственного посла persona non grata – принципиально новое слово в дипломатии. Даже т. Сталин, производя чистку НКИД в 1937–1938 гг., сперва отзывал послов на родину, а там уже разбирался с ними в порядке келейности. По крайней мере, не было публичного дезавуирования всей той политики, которую ликвидированный посол до этого годами проводил в стране пребывания от имени СССР. Здесь же при отрешении с оглаской дезавуирована предшествующая политика РФ в Ливии. Зачем – кто бы объяснил. Если посол был глупец, самодур, да хоть бы и ливийский шпион (вар.: агент влияния), прописываниями таких вещей в газетах никакая нормальная дипломатия не занимается. Вызван домой для консультаций, далее переведен на другую работу или ушел на пенсию – все приличия соблюдены. В данном же случае не просто соблюдено выдающееся неприличие, но сделано это в самый разгар международного кризиса. Если это было нарочито сделано для того, чтобы продемонстрировать: «И я сжег все, чему поклонялся, поклонился всему, что сжигал», такая демонстрация не умножит уважения среди партнеров по перезагрузке и тем более не умножит уважения среди других держав, не вовлеченных в процесс перезагрузки. Суетливость и престиж – вещи, плохо совмещаемые.
...
Впрочем, технические детали аккредитации давно уже есть мелочь после никак не согласованного с МИД РФ высказывания неназванного кремлевского источника, сделанного для агентств еще 1 марта: «Мы исходим из того, что даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он – живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире». Делать такие заявления в ситуации, когда еще ничего не решено, ничего не ясно и, очевидно, без всякого согласования с МИДом – это очень сильная и расчетливая дипломатия.

Если это нормальная практика, ее следует узаконить, переписав ст. 86 Конституции РФ в новой редакции – «Неназванный источник осуществляет руководство внешней политикой РФ». Дипломаты иностранных держав тогда хотя бы будут знать, кто за что отвечает и к кому обращаться с вопросами.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 12:54   #215
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как говорится, было бы смешно, если б не было так грустно.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 12:56   #216
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
унизительно и плебейски выглядит президент, который совсем недавно не гнушался ручкаться с этим самым нерукопожатным трупом.
Да здравствует Великая Щаранская Революция!))

Мне кажется, Медвед - утонченный офлайн-троль
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 18:24   #217
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
!
Обсуждение философских оснований "либеральной" и "антилиберальной" точек зрения вынесено сюда
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 18:26   #218
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Экзисто, тебе вопрос от Ветра. Я сам давно хотел задать, но не получалось сформуливровать. Ветер сформулировал.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 20:29   #219
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Почему бы и России не обрести такую же безопасность в едином союзе, сближаясь с Западом вместо того, чтобы уповать на собственное (обманчивое) могущество?
Почему-бы мухе не попытатся обрести безопасность сближаясь с пауком вместо того чтобы пытатся обрести безопасность держась от него подальше
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 20:39   #220
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Как говорится, было бы смешно, если б не было так грустно.
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 20:53   #221
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
А судьи кто?
Не та-ли страна которая постоянно оккупирует страны которые никак ей не угрожают и даже при всём своём желании не могут угрожать ибо находятся на другом континенте и не имеют оружия способного достичь территории США (Корея, Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак, а сейчас ещё и Ливия похоже на подходе)?
Прекрасный судья, нечего сказать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 22:47   #222
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Экзисто,
Цитата:
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
Обоснуй. Пока ничего убедительного не услышал.

**

Ну а пока интервью с экс-послом России в Ливии Владимиром Чамовым.

...Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?

О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет...

Целиком: http://www.mk.ru/politics/article/20...yatsaquot.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 22:56   #223
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.

Угу, угу... еще раз:
Цитата:
Чем Россия отличается от Ливии?

Тем, что нас не нужно будет бомбить.

Здесь уже практически некому сопротивляться. Наоборот, элиты, отправив детей учиться в Лондон, с нетерпением ждут.

Так что «Рассвет для России» («Russia Dawn») потребует минимума жертв.

Более того, военного вмешательства может не потребоваться вообще. Ведь цель его – инициация переворота. Однако Россия сейчас уже не просто беременна переворотом: он идет в ней полным ходом и на ура.

Через месяц-другой (а может, и раньше) мы увидим его открытую фазу.

Сергей Приходько начнет вбрасывать в зарубежные СМИ фразы от «источника в Кремле» типа «для цивилизованных государств тандем окончательно превратился в живой политический труп».

Телеканал «Россия» запустит в режиме нон-стоп репортажи с Триумфальной или Манежной площади про «бесстрашный народ, вышедший на улицы против кровавого тирана, диктатора, деспота».

Чубайс примется устало разъяснять, что коммунизм было ликвидировать в тысячи раз легче, чем сейчас вытравлять остатки патриархального патриотизма.

Главное, что не надо ничего нового учить и осваивать: достаточно просто через функцию в «Ворде» «заменить» автоматом вставлять вместо слова «Каддафи» слово «Путин» (или «тандем», по ситуации).

За четверть века перестройки проведена полномасштабная «иракизация» элит, когда вместо полумифической пятой колонны франкистского генерала на ключевые посты уже расставлены правильные люди.
...
...Через модную в последние годы категорию национального интереса здесь формуются мозги читателю в ключевом моменте: мол, есть национальные интересы, а мировое целое и позиции России в этом целом несущественны.

Однако суть происходящего – прямо в противоположном: ситуация в Ливии касается не Каддафи и даже не Ливии, а самого принципа мироустройства, миропорядка, где после Ливии очередь плавно переходит к нам и тому же Ирану.

Правда, нетерпеливые революционеры проговариваются, как, к примеру, вчера один «писатель» в «ЖЖ»: «Наконец-то начали бомбить Ливию. Давно пора. Надеюсь, однажды руки дойдут и до России, свалившейся в самую гнусную обскурацию, в позорное гноище. Режимы полковников мало между собой различаются: ложь, насилие, нищета и человеческий материал удручающе низкого качества».

Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... Далее – Россия.
Вот, "нравятся" мне гуманисты либерального разлива.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 00:13   #224
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А в фильме День выборов еще когда предупреждали о бомбежках Ливии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 10:02   #225
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Враг пытался злодейски обстреливать наши самолеты, мирно сбрасывавшие бомбы на его город."
(c) Карел Чапек, 1934
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 10:14   #226
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Еще из Чапека:

Карп
Ни одно живое существо не может жить, погруженное в воздух.

Над павшим врагом
Это он начал. Не вздумай он защищаться, все было бы спокойно.

Сообщение
Жители истреблены и город сожжен с соблюдением полного порядка и дисциплины.

Международное соглашение
Мы, кролики, заключили договор с курами о том, что не будем пожирать друг друга. Посмотрим, что скажет на это ястреб.

Волк
У этого барана был скверный умысел. Он хотел от меня спрятаться.

Принцип
Хитрый дерется, пока мудрый уступает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 10:23   #227
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ливия в обмен на Бахрейн (А.А.Быстров (!!!))

Цитата:
Последние события в Бахрейне по значимости вполне могут «затмить» собой продолжающиеся бои в Ливии. Там, как и прогнозировалось нами ранее, сторонники Каддафи, получив солидное подкрепление из Мали, начали широкие масштабные наступательные операции против оплотов повстанцев. В принципе, на сегодняшний день на повестке дня стоит штурм Бенгази, все остальные опорные пункты на пути к этому основному оплоту оппозиции, правительственные войска уже взяли. Отметим, что «добровольцы» из Мали представляют собой не полудикие племена, а бывших или нынешних кадровых военнослужащих, костяк которых прошли обучение в советских и российских военных училищах. В частности, Рязанском воздушно-десантном. Плюс сирийские военные летчики, плюс осмысленная военная стратегия, плюс полный провал попыток поднять мятеж на западе и юге страны. Все эти причины в результате привели к утере оппозицией инициативы и поставили перспективы восстания в полную зависимость от доброй воли и решимости стран Запада. На сегодняшний день спасти повстанцев от неминуемого разгрома может только иностранная военная интервенция, санкцию на которую еще надо «протащить» через Совет Безопасности ООН. В качестве запасного варианта в Брюсселе рассматривается вариант «создания свободной от полетов зоны» над территорией Ливии с опорой на согласие со стороны Лиги арабских государств (заметим, что руководство Афросоюза в этой схеме не рассматривается. Это важно для наших дальнейших выводов). Так как, такой шаг является, по сути, «объявлением войны», то он же собственно будет предтечей начала сухопутной операции. При этом «свободная от полетов зона» на полном серьезе называется в Брюсселе шагом по «созданию силового паритета» между противоборствующими сторонами в Ливии. Совершенно непонятно, зачем создавать этот паритет, тем самым консервировать весь этот конфликт и переводить его в разряд «долгостроя». Если европейцы думают, что при отсутствии авиации кадровая армия не разгромит иррегулярные формирования, то очень сильно ошибается. То есть вопросы к стратегии ЕС, а вернее к ее продуманности и логичности начинают возникать в геометрической прогрессии по мере принятия Брюсселем каких-либо решений.

Отсюда и торопливость полковника в его стремлении успеть кардинально решить вопрос с оппозицией до принятия каких-либо решений ООН. У него осталось не очень много времени для того, чтобы поставить Европу в крайне глупое положение. Совершенно непонятно, что Брюссель будет делать, если оппозиция будет вынуждена оставить Бенгази. Можно конечно снова вводить экономические санкции против режима Каддафи, но что делать с нефтью и газом, а также долгоиграющей стратегией по созданию альтернативных от России путей их добычи и экспорта? Значит, интервенция, так как другого выхода из того тупика, в который сам себя загнал Евросоюз, пока не существует.

Мы начали с Бахрейна не случайно. События на этом маленьком острове напрямую завязаны на перспективы ситуации в Ливии, как бы парадоксальным это не казалось на первый взгляд. Позиция ЛАГ, которая на своем внеочередном саммите приняла откровенно антикаддафистские решения, правда не такие однозначные, как на саммите ЕС, очень символична. И на первый взгляд, не логична. Мы уже говорили о том, что каждый из ближневосточных лидеров, что бы он не заявлял, примеривает ливийскую ситуацию на себя. В этой ситуации подписываться (пусть, с оговорками и двоякими формулировками) под признанием по сути вооруженных мятежников «равноправной стороной конфликта» себе дороже.

Так что же произошло? А произошел Бахрейн, где бушуют по нарастающей нешуточные страсти. Тем более, что в качестве недовольных режимом выступают шииты, кои составляют 70% из почти 560 тыс. населения королевства. Это очень внушительно, особенно с оглядкой на Иран, который нависает огромной глыбой над всем этим конфликтом. Руководство Бахрейна явно допустило стратегическую ошибку в выстраивании отношений с набирающим силу шиитским сообществом и вместо того, чтобы постепенно инкорпорировать его верхушку во власть, очень четко показало ей, что такого варианта событий не предвидится даже в долгосрочной перспективе. У Манамы был прекрасный шанс предотвратить нынешние протесты еще летом прошлого года, когда в стране проходили выборы. Допусти король честные выборы и приход шиитов в консультативный орган страны, «пожертвуй» парой министерских постов, и конфликт совершенно однозначно себя бы исчерпал, по крайней мере, сейчас. Вместо этого суннитская верхушка, явно по совету своих саудовских друзей, разоблачила перед самыми выборами «шиитский заговор» и тем самым лишила шиитов права голосовать. Итог всего этого мы сейчас наблюдаем.

Но при чем здесь Ливия? А ровно притом, что перед «историческим решением» ЛАГ о «признании Национального совета», состоялось заседание ССАПГЗ, которое приняло еще более жесткое решение против М.Каддафи, фактически дав санкцию на возможную иностранную интервенцию. После этого «заливники» продавили соответствующее решение в ЛАГ, несмотря на резкое неприятие его со стороны Сирии и Алжира. В Афросоюзе по понятным причинам такое решение столкнулось с еще более серьезной оппозицией. Перед Эр-Риядом и другими «заливниками» замаячил призрак поддержанной Ираном шиитской революции, перспектива которой расценивается ими как основная угроза стабильности их режимов. В этой ситуации без поддержки стран Запада и США странам ССАПГЗ обойтись никак невозможно, отсюда и компромисс с совестью. Из двух зол выбрали меньшее, пожертвовав «бесноватым полковником». Ведь на том же заседании «заливники» в основном обсуждали не ливийские дела, а как предотвратить падение суннитского режима в непосредственной близости от своих границ.

Принятые решения уже начали реализовываться. Компромисс с совестью в итоге принес поддержку Парижа, который прислал на Бахрейн своих специалистов по безопасности. В настоящее время ОАЭ уже перебрасывают 400 своих военнослужащих на остров. Аналогичные операции готова осуществить Саудовская Аравия. При этом самые пессимистичные сценарии предусматривают жесткий силовой разгон протестующих и введение чрезвычайного положения. Соответственно это вытекает из устава ССАПГЗ. Но самое основное, что на все это в случае необходимости закроет глаза Запад, и похоже, что это самый главный итог «сделки с дьяволом». Из этого всего можно сделать вывод о том, что бахрейнская «революция» не имеет шансов на успех, ибо этого ни в коем случае не допустят саудовцы и эмиратовцы, даже ценой огромной крови. И Запад это «проглотит», поскольку им важна помощь «заливников» в вопросе с Ливией, несмотря на все «миролюбивые» заявления Госдепартамента США.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 13:05   #228
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
США начали подготовку сухопутной операции в Ливии
Цитата:
Соединенные Штаты начали переброску морских пехотинцев в район Средиземноморья для поддержки международной военной операции в Ливии. Об этом сообщает интернет-портал DVIDS со ссылкой на командование 22-го экспедиционного отряда морской пехоты США.

Более четырех тысяч американских десантников в ближайшее время направятся в район боевых действий с баз в Норфолке и Литл-Крик в штате Вирджиния. Как сообщил порталу командующий десантной группой капитан Стивен Йодер, переброска подразделений ВМС осуществляется в экстренном порядке и вызвана "срочной необходимостью в Ливии и регионе". "Не сомневаюсь, что наши моряки и морские пехотинцы выполнят любую задачу, которую мы призваны выполнять", - заявил Йодер.

Известно, что военнослужащих перевезут в Средиземное море десантные корабли, точное количество которых не уточняется. "Корабли-амфибии идеально подходят для выполнения широкого круга задач - от гуманитарной помощи до военных операций на море и суше", - добавил военачальник.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 13:17   #229
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
На Абаму уже нападают свои. Он начал войну без одобрения конгресса. Как считают, большую войну, а на это у него нет полномочий. Взял себе больше власти, чем ему выделено, другие представители власти с этим мириться не хотят, эдак их и вовсе отодвинуть могут.

Видимо, с этим же связаны нападки типа "Абама родился не в Америке и потому вообще не имеет права быть президентом". По документам он родился в США, но пошел шум, что это подделка. Так это или нет - не столь важно. Важно, что он перестал устраивать своих.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 13:51   #230
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
На Абаму уже нападают свои. Он начал войну без одобрения конгресса. Как считают, большую войну, а на это у него нет полномочий. Взял себе больше власти, чем ему выделено, другие представители власти с этим мириться не хотят, эдак их и вовсе отодвинуть могут.
Обама - придурок: нет, чтобы как Путин создать партию исключительно из губернаторов, чиновников и силовиков, и продавливать оппозицию, и создать несколько молодежных организаций, чтобы затыкать уличные крики несогласных, и сделать Конгресс местом не для дискуссий, - никто бы не стал критиковать Обаму.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:13   #231
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пентагон готовится к затяжной операции в Ливии

К берегам Северной Африки выдвинулась эскадра кораблей ВМС США. Десантные флагманские корабли, авианосцы и атомная подводная лодка сейчас направляются в Средиземное море. И морпехи собираются оставаться в этом районе вплоть до января 2012 года.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:42   #232
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Обама - придурок: нет, чтобы как Путин создать партию исключительно из губернаторов, чиновников и силовиков, и продавливать оппозицию, и создать несколько молодежных организаций, чтобы затыкать уличные крики несогласных, и сделать Конгресс местом не для дискуссий, - никто бы не стал критиковать Обаму.
Угу. У бедняги почти нет выбора. Делает что укажут.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:49   #233
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Блогеры из Ливии: Авиация НАТО нанесла удар по больницам и хостелу

Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 17:26   #234
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Журналистам показали тела мирных жителей, убитых западной коалицией

Гражданская война начинается и в Йемене – южном подбрюшье Саудовской Аравии
Цитата:
В четверг гвардейские части президента Йемена Али Абдаллы Салеха атаковали армейские части, командиры которых объявили в начале недели о переходе на сторону оппозиции. В результате боя есть раненые. Как передает Reuters, инцидент произошел в портовом городе Эль-Мукалла, административном центре провинции Хадрамаут. По данным местных властей, известно о тяжелом ранении полковника. Пока неясно, на чьей стороне выступал офицер: президента или оппозиции. Пока также не сообщается, чем закончился бой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 20:03   #235
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
интересная версия

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара
...Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек...
...Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.

Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.
http://finforum.org/page/index.html/...o-dinara-r9683
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 21:17   #236
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Николай Злобин и Сергей Кургинян в программе Соловьёва «Поединок»
Тема программы: "Ливия"
http://poedinok.net/nikolaj-zlobin-i-sergej-kurginyan/
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 17:08   #237
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Из ЖЖ посла Ирана в России:

Многие друзья задают мне вопросы про позицию Ирана касательно событий в Ливии.
Однако многие из друзей считали, что, поскольку Иран борется за справедливость и против одностороннего подхода США – то мы должны, по идее, поддерживать г-на Каддафи. И услышав, как Президент Ахмадинеджад критикует г-на Каддафи, они удивились.
Позвольте мне в ответе указать на два момента:

1) Как правило, считается, что любое лицо или группа, выступающая против США – это, по умолчанию, хороший человек или хорошая группа, и его (их) следует поддерживать. Но Иран подобного убеждения не разделяет. У нас есть ценности, которых необходимо придерживаться. Мы не верим в то, что цель оправдывает средства. «Аль-Каида» и Талибан тоже считаются антиамериканскими группами. Но мы их осуждаем. Ведь они действуют против исламских ценностей, якобы, во имя Ислама!!

Несмотря на тот факт, что у г-н Каддафи были достаточно тесные отношения с г-ном Клинтоном (через его сына), он также занимал и определенную антиамериканскую позицию – и это хорошо. Но в то же время, он плохо обращался со своим народом и был несправедлив к нему. Он даже похитил имама Мусу Садра – великого ливанского лидера, и, по прошествии 30 лет, мы так ничего и не знаем о его судьбе. Саддам Хоссейн, покойный президент Ирака, претендовал на звание лидера, выступавшего против американцев. Но для своего народа он был настоящим диктатором, палачом.

Посмотрите, как повел себя г-н Кадаффи по отношению к жителям Бенгази. Он готов убивать собственный народ ради того, чтобы сохранить власть. Подобное просто неприемлемо. Вместо того, чтобы позаботиться о финансовой поддержке своего народа, он ежемесячно отдавал миллионы долларов ради того, чтобы заслужить уважение глав иностранных государств. Как рассказал его сын, он даже дал денег Саркози на то, чтобы тот выиграл президентские выборы во Франции! Вот почему мы не уважаем и не поддерживаем г-на Каддафи.
Но, с другой стороны, мы полностью поддерживаем народ Ливии и его волю.

2) Мы строго осуждаем американскую и европейскую политику и военную агрессию против Ливии и ливийского народа. То, что они делают – незаконное вмешательство во внутренние дела свободной и независимой страны. Решение, принятое ООН и Лигой арабских государств, постыдно. Мы считаем, что ООН превратилась в инструмент по узакониванию англо-саксонской агрессии против других народов; и это, в будущем, проложит путь к институционализации и легитимизации агрессии против других стран.

http://sajjadi.livejournal.com/42515.html

//

Мало же у полковника друзей на этой голубой планете.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 17:42   #238
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Мало же у полковника друзей на этой голубой планете.
Фишка вт ом, что он очень сильно отличается от всех остальных. Он фактически сделал деэлитизацию ливийского общества. И конкретно прижал исламистов. До кучи, как сейчас выясняется, собирался распространять принципы устройства ливийского государства на другие страны Африки и Азии. Джамахерия - это реальный социализм. Ну, а кому такое понравится из нынешних правителей и теми, кто за ними стоит?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 18:20   #239
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Джамахерия - это реальный социализм.
И что - там нет частной собственности на средства производства?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 19:35   #240
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

Очень мало по сравнению с всей экономикой. Да и то, эта частная собственность возникла относительно недавно, как уступка Западу. Может и напрасная уступка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 00:24   #241
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Фишка вт ом, что он очень сильно отличается от всех остальных. Он фактически сделал деэлитизацию ливийского общества. И конкретно прижал исламистов. До кучи, как сейчас выясняется, собирался распространять принципы устройства ливийского государства на другие страны Африки и Азии. Джамахерия - это реальный социализм. Ну, а кому такое понравится из нынешних правителей и теми, кто за ними стоит?
Да. Сама ощущала два различных отношения к нам, когда жили в Ливии. Одни ливийцы были очень религиозно настроены. Очень болезненно воспринимали европейские особенности культуры. Другие относились к нам вполне лояльно и дружелюбно.
Тогда не понимала всех нюансов, связанных с родоплеменными культурными особенностями населения Ливии.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 01:38   #242
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
У меня на счет мечети есть одна мысля.

У нас нынче фундаментальный раздел по доходам проходит не столько внутри общества (деление на классы), ибо даже малообеспеченные могут более-менее выживать за счет хоть каких то накопленных в обществе ресурсов, а между странами/регионами и, соответственно, народами/религиями/цивилизациями.
Технологии, телекоммуникации сделали этот разрыв зримым.

И теперь получаем революционно-бомбистское напряжение не просто внутри общества/государства, а межгосударственное, межцивилизационное (религию полагаю в этом случае, все ж, вторичной).

В рамках этого подхода получаем ситуацию очень похожую на классическую, когда "пролетариям" опять нечего терять. И верхов, которые не могут.
Тока масштаб сильно другой.
Вообщето, наверное, стоило разместить в тему про волнения в Египте или создать отдельную тему о Ближнем Востоке, но процитирую статью здесь. Сильная вещь () опять же о созревшей там рев ситуации .
Евгений Сатановский, Президент Института Ближнего Востока в передаче Угол зрения Александра Привалова. От 3 февраля:
ссылка
↓↓ здесь многа букаф
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 16:46   #243
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Фишка вт ом, что он очень сильно отличается от всех остальных. Он фактически сделал деэлитизацию ливийского общества. И конкретно прижал исламистов. До кучи, как сейчас выясняется, собирался распространять принципы устройства ливийского государства на другие страны Африки и Азии. Джамахерия - это реальный социализм. Ну, а кому такое понравится из нынешних правителей и теми, кто за ними стоит?
Точно так же как в СССР реальной собственностью обладала номенклатура, которая её потом просто легализовала, так в Ливии основной собственник Кадаффи, зачем ему конкуренты?

А реальный социализм скорее есть в Финляндии, Швеции, частично в Германии и Австрии.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 16:57   #244
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Все таки социализм это для элит или для масс?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 17:22   #245
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще одна мысля в слух:
НАТО - оборонительный союз. По уставу.
Что он сейчас делает в Ливии? Нарушает?

лол: НАТО по определению не может совершить агрессии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 17:57   #246
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
НАТО по определению не может совершить агрессии.
А это не агрессия, это превентивная оборона.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 18:52   #247
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Не помню, в каком из блогов или сайтов, прочитала, что один из повстанцев, который был предпринимателем, после занятия города войсками Каддафи, сильно печалился и собирался защищать свой дом.
Меня вот очень интересует: кто помимо наёмников запада, фигнёй мучающихся от безделья и сытости молодых ливийцев (по версии Понамарёвой http://m-kalashnikov.livejournal.com/792145.html ), всегда исторически соперничающих с племенем Каддафи представителей этих племён, кто, кто же является основной движухой, основной массой повстанцев?
Вот что-то подсказывает мне, что это те самые предприниматели и есть. Тобишь люди, имеющие наёмных работников. Вот кому социализм как кость в горле в принципе! Он ведь не даёт им разгуляться. Аппетиты на получение прибыли растут, а тут какоё-то народовластие под ногами вертится и мешает.
Отсюда и такая ненависть к Каддафи у западных и многих арабских стран.
Не дурное, диктаторское и экстравагантное поведение Каддафи, а строй, - социалистический строй, который при этом мог демонстрировать успехи и достаточно высокий жизненный уровень всего народа. Вот такой примерчик им явно нафиг не нужен перед глазами граждан их стран.
Когда–то наличие СССР заставило капиталистическое властвующее меньшинство западных стран пойти на огромные социальные уступки населению, составляющем в большинстве своём наёмных работников.
Ливию посчитали выгодней раскатать и насадить своих марионеток в правительстве. От греха подальше.
Зы. Ища инфу по социально экономическим отношениям в Ливии, набрела на такую статью: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Na_m...rnie_diri.html
рекомендую.
Зыы. Ыыыы...http://lex-kravetski.livejournal.com/
Краветский жжёт!))

Последний раз редактировалось madgenta1; 27.03.2011 в 19:45. Причина: чтоб новый пост не создавать
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 23:23   #248
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Ааа..Респект первому каналу, который сейчас правдиво отразил события в Ливии!!!
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 23:55   #249
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Вот это тоже не могу не пропиарить: http://kolobok1973.livejournal.com/1456849.html

Зы. Ой. не туды кажеццо запостила.
Модеры, исправьте если чё, плиз
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 10:51   #250
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польские товарищи, какбэ, намекают (видимо читать вместо 1934 нужно 1939)

↓↓ Стабилизационная миссия и свержение диктатуры в Польше в 1934 году
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 12:52   #251
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Все таки социализм это для элит или для масс?
Социализм для тех, кто готов в нём жить. Т.е. кто понимает, что благоприятная общественная среда вокруг выгодна всем и ему тоже. Среда не войны всех против всех, как в чисто конкурентном капиталистическом обществе, а среда обоюдной выгоды и поддержки. Отсюда и отношение к тем же инвалидам, общество транслирует уверенность каждому, что если у него что случится его не бросят. И чтобы эта среда вокруг существовала нужно что-то самому ей отдавать, а не быть нахлебником и паразитом на социальных льготах. Поэтому социализм более взрослое в терминах психологии состояние общества. Пока оно достигнута в силу, скорее всего темперамента и особенностей климата, в северных европейских странах в Германии, Австрии, Канаде, конечно не в идеале, который недостижим, но в большей степени, чем в СССР.
Социализм это точно не высокие зарплаты врачам и учителям от государства в качестве подачки от продажи нефти, как в Ливии.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:32   #252
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Т.е. кто понимает, что благоприятная общественная среда вокруг выгодна всем и ему тоже.
Видишь ли, благоприятность среды разные люди оценивают по разному. Разные потребности, разные критерии. Как добиться гомогенности общества? И возможно ли это? Я думаю нет.
Отсюда вытекает, что надо определятся с приоритетами для различных групп экономически (ведь это первично) активного населения и, в соответствии, раздавать им больше или меньше прав.
Но это не фишка социализма. Так устроено любое общество.

Видимо разница будет в расстановке приоритетов, конкретно, социализма. Ведь, например, с рабовладением, феодализмом, капитализмом более-менее понятно как этот вопрос решался. А как здесь?
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Среда не войны всех против всех, как в чисто конкурентном капиталистическом обществе, а среда обоюдной выгоды и поддержки.
Ну, и еще раз повторюсь, что б быть лучше понятым: обоюдная выгода есть всегда. Даже в случае раба-рабовладельца. По каким основам распределятся будет эта выгода при социализме? - вот вопрос.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:54   #253
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Поэтому социализм более взрослое в терминах психологии состояние общества. Пока оно достигнута в силу, скорее всего темперамента и особенностей климата, в северных европейских странах в Германии, Австрии, Канаде, конечно не в идеале, который недостижим, но в большей степени, чем в СССР.
Социализм это точно не высокие зарплаты врачам и учителям от государства в качестве подачки от продажи нефти, как в Ливии.

С тем, что социальных гарантий там больше стало ближе к 90ым годам, согласна. Только это, думаю, не благодаря, а вопреки капиталистическим отношениям.
Мне кажется, при "правильном" социализме будет принят главный закон Конституции:
Выступать нанимателем работников может только государство.
Когда появились уже разнообразные хозяйчики и хозяева, это уже многоукладная экономика. Со своими на первых порах положительными эффектами, но потом неизбежно рано или поздно приплывающими к тому, к чему и приплыли уже многие страны. Кризисы, расслоение общества на очень богатых и очень бедных, повальная невротизация и ещё много чего. Население сокращается. Вот, правда, при людоеде Каддафи оно почему-то росло)
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 18:30   #254
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Социализм это точно не высокие зарплаты врачам и учителям от государства в качестве подачки от продажи нефти, как в Ливии.
В говнопостсоветиях нет и высоких зарплат врачам и учителям от государства в качестве подачки, а потому - чья-бы корова мычала, а бурёнка постсоветских макак просравших дело своих отцов, дедов и прадедов лучшеб закрыла поддувало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 18:35   #255
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Вот, правда, при людоеде Каддафи оно почему-то росло
И средняя продолжительность жизни при Муаммаре тоже почему-то увеличивалась
Вот ведь странность какая
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 29.03.2011 в 22:55.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 20:09   #256
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Собственно, итересное мнение о том, как показывают события в Ливии и не только в Ливии.

Прощай, Ливия.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 20:45   #257
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ливия: хроники дезинформации. Международный троллинг.

http://geliy.livejournal.com/215116.html

16 февраля 2011 г

Сотрудники сил безопасности в штатском разогнали протестующих с применением слезоточивого газа, дубинок и горячей воды, сообщил арабскому телеканалу Al-Jazeera по телефону ливийский писатель и публицист Идрис аль-Месмари. По непроверенным данным, через несколько часов после этого звонка он был арестован.
19 февраля 2011 г.
Жертвами столкновений оппозиции с полицией в Ливии стали десятки человек. Human Rights Watch заявляет о том, что погибли по меньшей мере 84 человека. В одну из больниц в Бенгази в пятницу поступили тела 35 человек. Марши протеста прошли также в Триполи и Сирте, где родился нынешний глава государства.


И т.д.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 23:25   #258
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Собственно, итересное мнение о том, как показывают события в Ливии и не только в Ливии.

Прощай, Ливия.
угу
Цитата:
...Только благодаря им,профессионалам с Би-би-си, мы можем смотреть круглые сутки на один и тот же сожженный танк, снятый с таких нечеловеческих ракурсов, что неискушенный телезритель полностью теряет свое мироощущение и возможность критически воспринимать визуальную информацию. Только эти люди, обладающие профессиональным цинизмом, могут выдать колонну такси с журналистами, за переброску подкреплений к повстанцам. Или к Каддафи. В зависимости от ситуации. Я так не могу - слишком зелен,щепетилен и непрофессионален
И вообще очень очень грустно это всё.

Прощай , Ливия. тебя все слили. Ссуукиии!

Зы. Понравилась статья, которая дальше http://www.kp.ru/daily/25656/819703/
Цитата:
...Муамар Каддафи много лет мозолил глаза мировому сообществу своим «ливийским социализмом». Более-менее равномерно распределяя между своим народом «нефтяную ренту», подрывал, как говорится, «устои капиталистического хозяйствования». Оказывается, даже при относительно честном распределении этой пресловутой ренты можно получить удивительные результаты. Судите сами...
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 23:54   #259
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну, прощаться с Каддафи, как бы... преждевременно. Он ещё может столько "добра" устроить странам НАТО, что мало не покажется. К примеру, у него достаточно золота, чтобы объявить за голову каждого солдата НАТО премию в 500 евро золотом. Надо ли говорить, что на такой гешефт наёмники со всей Африки соберутся?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 00:14   #260
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну, прощаться с Каддафи, как бы... преждевременно. Он ещё может столько "добра" устроить странам НАТО, что мало не покажется. К примеру, у него достаточно золота, чтобы объявить за голову каждого солдата НАТО премию в 500 евро золотом. Надо ли говорить, что на такой гешефт наёмники со всей Африки соберутся?
Хорошо бы. Буду откровенно злорадствовать.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 11:29   #261
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Краткая история объединений в Африке и Аравии в период независимости

Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
...к Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек...
Не вполне забытое название Арабской Республики Египет - Объединённая Арабская Республика. Оставалось название некоторое время после выхода из этой ОАР Сирии. Планировались парные объединения - Египта с Ливией, Ливии с Тунисом, Сирии с Ираком - но не осуществились. На некоторое время Марокко присоединило к себе свежеосвободившуюся от Испании Западную Африку, а Ирак - Кувейт. Но все эти дружбы оказались недолговечными.

Организация Африканского Единства (с 2002 года - Африканский Союз) при основании в 1963 году объявила своей целью объединение Африки в единое государство - шли годы, смеркалось. В процессе отделения от Судана находится сейчас Южный Судан. В 1993 году добилась независимости от Эфиопии её прибежная провинция Эритрея. От Южно-Африканской Республики отсоединилась Юго-Западная Африка (Намибия). Пару раз воевали за независимость от центрального правительства богатенькие провинции: Катанга в Демократической Республике Конго (Заире, Конго-Леопольдвиль) и Северная провинция в Нигерии. И проч.

Но есть и положитки: в 1963 году Танганьика и Занзибар объединились в Танзанию.

Так что съесть-то Каддафи съест ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 12:19   #262
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
у него достаточно золота, чтобы объявить за голову каждого солдата НАТО премию в 500 евро золотом. Надо ли говорить, что на такой гешефт наёмники со всей Африки соберутся?
не думаю.

получит на свою голову десяток ЯБ, и некому будет платить гешефт наемникам
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:08   #263
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Полковник - кремень!!!!

http://kolobok1973.livejournal.com/1458664.html#cutid1


Улыбнуло ещё в коментах : еВРАНЬюс ))



так что да
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну, прощаться с Каддафи, как бы... преждевременно.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 17:02   #264
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не думаю.

получит на свою голову десяток ЯБ, и некому будет платить гешефт наемникам
гг
с чего вдруг?
нефть как качать с зараженной территории?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 17:16   #265
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
До выборов в США сколько времени?
Не является ли Ливия "маленькой предвыборной войной", которые регулярно случаются, когда президенту Америки пора идти на второй срок.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 17:45   #266
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
классика
война - продолжение политики другими средствами
сказано лет так за 150+ до
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 17:57   #267
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
До выборов в США сколько времени?
Не является ли Ливия "маленькой предвыборной войной", которые регулярно случаются, когда президенту Америки пора идти на второй срок.
Является. Для Саркози.
Мэстные выборы его партия только что с треском проиграла.
В этом году президентские.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 19:07   #268
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Каддафи - тиран! Бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в месяц! Благо в других странах есть власть, которая никогда не допустит такого беспредела!
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 19:38   #269
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
гг
с чего вдруг?
нефть как качать с зараженной территории?
а те, кто выживет, позавидуют мертвым - те и будут качать

нафига самим, когда можно чужими руками.

воля сломлена (с высокой достоверностью)
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 00:05   #270
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
наивный
откуда в стране возьмутся спецы способные восстановить инфраструктуру?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 02:03   #271
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
За кулисами ливийской революции. http://www.mk.ru/politics/article/20...volyutsii.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 16:04   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Небезызвестный в лавжернал putnik1 о преступлениях кровавого режима:
Цитата:
у которого руки по локти в крови=

1. Локерби. При всей слабой доказанности, покаяние принято, выкупы выплачены, тема закрыта. Дважды за одно и то же не карают.

2. Политические репрессии. За 42 года - 73 официально признанных Международной Амнистией и ей подобными жертв.
Из них:
- 23 офицера расстреляны в 77-м по приговору военного трибунала за мятеж, подготовленный Египтом;
- 11 исламистов казнены по приговору суда за террористические акты против иностранцев;
- 6 исламистов убиты полицией в 06-м при попытке взять штурмом итальянское консульство и линчевать дипломатов;

- 2 лидера исламистского подполья пропали без вести;
- 25 эмигрантов (монархисты и исламисты) умершие в Европе и США почему-то тоже вписываются в "жертвы Каддафи"; доказательств никаких;
- 8 человек погибли в 77-м во время сенусситского мятежа в Бенгази.

Еще можно вписать ок. 150 военнослужащих, погибших во время подавления Тобрукского мятежа-1980, подготовленного (официально признано) спецслужбами Франции и Египта.

3. Агрессивная политика. Примеров нет. Участие в Чадской войне - согласно договору с законным правительством против мятежников, поддерживаемых Францией.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 16:19   #273
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
http://www.youtube.com/watch?v=P2T8n...layer_embedded

Цитата:
Содержание:
пленные солдаты или полицейские. Типа допрос (на самом деле шельмование и глумление). Собственно солдаты еще не понимают в какую ситуацию они попали (точно так же как не понимали этого пленные срочники в Чечне). То, что происходит с ними, полностью противоречит всему их предыдущему жизненному опыту, никак не связанно с предыдущим ходом вещей.
Чуть позже: те же люди.. впрочем уже трупы. С перерезаным горлом.

Цитата:
Здесь же повешение толпой в пару сотен щей то ли пленного полицейского, то ли иностранного рабочего на мосту.
ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:36   #274
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Правда и неправда о событиях в Ливии

...Прежде объясню, почему не поделился тем, что видел и испытал в Ливии, сразу по прибытии в Россию первым бортом МЧС – на грузовом самолете Ил-76. А также расскажу, почему я решил написать об этом сейчас.

Во-первых, весь поток дезинформации, который хлынул из рупоров ближневосточных, западных и отечественных СМИ в самом начале столкновений на востоке страны, поставил меня в тупик. Я не мог понять, почему в Твиттере и Фейсбуке с интервалом в 10 секунд появлялись сообщения, в которых говорилось о том, что «огнем охвачены все районы Триполи, что происходят стычки между полицией и мятежниками, а число жертв превысило 100 человек», в то время как я спокойно работал в офисе компании. Подумал сперва: «Пускай, в нашем районе все спокойно. Но за остальные ручаться нельзя». Решил проверить. Поговорил с нашими ливийскими водителями. Те в один голос сказали, что все в центре и районах тихо, никаких беспорядков. Им можно верить, ведь они целые дни напролет колесят по городу вдоль и поперек. И в дальнейшем, уже после эвакуации, я осторожничал, пытаясь выудить крупицы правды в плевелах лжи, которую охотно принимали на веру и муссировали наши телевизионщики. В итоге, из тупика я вышел, поняв, что стоит полагаться только на свои наблюдения и воспоминания, сообщения моих ливийских друзей, а также заметки наших сограждан, которым тоже довелось оказаться очевидцами ливийской драмы. И молчать больше нельзя...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 07:32   #275
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
очень вменяемые мысли от президента Уганды

http://vz.ru/opinions/2011/3/30/479950.html
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 09:09   #276
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Вся эта азартная и отчаянная компания в защиту Каддафи от наших несгибаемых, вечно вчерашних, красно-коричневых имперских, показывает однозначно, приди они к власти, и мы снова станем помогать всему "прогрессивному" человечеству, что есть в мире типа Каддафи, Ким Чен Ир, Кастро, Лукашенко и пр. "наших"
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 09:44   #277
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вся эта азартная и отчаянная компания в защиту Каддафи от наших несгибаемых, вечно вчерашних, красно-коричневых имперских, показывает однозначно, приди они к власти, и мы снова станем помогать всему "прогрессивному" человечеству, что есть в мире типа Каддафи, Ким Чен Ир, Кастро, Лукашенко и пр. "наших"
Хороший шаблон. Мне переставить несколько слов, чтоб эта пламенная речь получила чуть другой, но более правдивый смысл?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 10:43   #278
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Молчим как убитые - Виктор Ерофеев

Несколько недель назад все хотели узнать от меня одно: «Почему вас в Белоруссии запретили?» Они имели в виду то, что вместе с другими писателями и музыкальными группами я оказался в черном списке.
Я не люблю режим Лукашенко. Это гнусный режим. Восхитительный край лесов и озер он накрыл одеялом и душит его. Неудивительно, что и они меня не любят.
Ясно одно: запрещение писателей – демонстрация собственной импотенции. Я, например, тоже не очень любил Буша-младшего. Но было бы смешно, если бы меня запрещали в Америке.
... Но откуда берется равнодушие остальных? Здесь боль других не делает больно. Европа, Америка, арабский мир – все возмущены террористами Каддафи. Но мы из себя не выдавили почти ни звука. Молчим как убитые.

Москва официально только подавляет смятение по поводу мирных протестов, пугает исламизмом и намекает на оранжевость самой революции. Здесь проходит разделительная линия.

Каддафи некуда втиснуть знамение зла. Запад отвернулся – террористов действительно стоит бояться, но когда ливийский народ сам себя взрывает, они хотят помочь ему, поддержать его. Только зачем кому-то из нас ливийские повстанцы, сражающиеся в какой-то непонятной пустыне? Кто скажет им доброе слово? Черт с ними!

Мы страдаем от смертельного равнодушия. Без особых трудностей нас режут на куски. Интеллигенция, когда-то писавшая письма в защиту наших диссидентов, превратилась в историческую окаменелость. Культурная элита, как теперь называют определенный тип прославленных представителей искусства, разваливается и редеет. Своих заключенных кто-то еще пожалеет, а о чужих они и слышать не хотят.

Беспамятство – это бич. И этот самый бич – бессилие совести. Правь, Каддафи! Подавляй всех, Лукашенко! Мы не то что бы «за», но мы и не то что бы «против». Жизнь научила нас. Мы в это не вмешиваемся! Не вмешивайтесь в это и вы, кто прежде всех должен вмешаться! Я приветствую вас, диктаторы, с нашего дивана! Каддафи и Лукашенко пригрелись у огня нашего позора.


От себя добавлю: Ерофеев конечно же неправ, мы не молчим, мы возмущаемся, что давят Каддафи и мы восхищаемся Лукашенко - признаки больного общества.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:18   #279
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вся эта азартная и отчаянная компания в защиту Каддафи от наших несгибаемых, вечно вчерашних, красно-коричневых имперских, показывает однозначно, приди они к власти, и мы снова станем помогать всему "прогрессивному" человечеству, что есть в мире типа Каддафи, Ким Чен Ир, Кастро, Лукашенко и пр. "наших"
так ты согласен с тем, что всему прогрессивному человечеству надо ракеты пускать по Каддафи?
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:23   #280
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
очень вменяемые мысли от президента Уганды

http://vz.ru/opinions/2011/3/30/479950.html
Цитата:
так ты согласен с тем, что всему прогрессивному человечеству надо ракеты пускать по Каддафи?
вот вот: "...Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам. Так было в Иране в 1979-м, так было в России в 1917-м, так было на Занзибаре в 1964-м. Даже на Украине и в Грузии было примерно так. Лидеры протестов должны использовать внутренний потенциал, а не звать интервентов извне..."
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:44   #281
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кстати по удаленной ссылке от СеваДа открывается интересный мультик
http://www.mk.ru/video/social/1894-t...i-kaddafi.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 19:46   #282
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Чисто конкретно по теме: как это делается

http://kolobok1973.livejournal.com/1466413.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 20:41   #283
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
впечатлительным лучше не смотреть видео про мирные демонстрации повстанцев
http://community.livejournal.com/ja_...afi/81523.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 23:22   #284
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вне зависимости от того, чем закончится ливийская эпопея, можно промежуточно сделать определенный вывод. Точнее, несколько:
Цитата:
Вывод первый. Современный Запад без США не способен ни на что. Европа была и остается оккупированной зоной, в которой туземным вождям позволено иметь ритуальные цацки типа вооруженных сил, но ни о каких самостоятельных действиях даже сообща эта оккупированная зона мечтать не может. Соответственно, у нее нет своей собственной внешней политики.

Поэтому вести любые разговоры и переговоры с Европой вне США бессмысленно и не о чем. НАТО, ЕС - это некие формальные организации со своими зонами ответственности и полномочиями - но без согласования с США любых принципиальных вопросов они ничего не решают и не решат.

Вывод второй. Каддафи доказал опытным путем, что любая страна способна как минимум вести себя на равных с любой агрессией, если выполняется три основных условия - монолитность элиты, доверие народа к власти и готовность идти в любых вопросах до конца. Готовность не на словах и лозунгах, а на деле.

Да, Каддафи крупно повезло - иначе не скажешь - что операция против него была организована на шару. Прокатит - не прокатит. Серьезную войну выиграть он не способен, собственно, никто от него такого героизма и не ждал. Однако именно наличие этих трех условий позволило Ливии не рассыпаться при таком наплевательском подходе. Надо отметить, что ни операция в Югославии, ни обе иракские кампании в сравнение с ливийской не идут - там воевали серьезно на результат. Однако руководство Югославии в итоге дрогнуло, а в Ираке генералы банально продали Саддама. Вне этих факторов трудно предполагать, насколько сложной задачей была бы победа Запада..

Вывод третий. Чисто военный. Запад бесконечно тиражирует один и тот же сценарий войны - массированные удары издалека. Очевидно, что лишив его преимущества в возможности беспрепятственно воевать таким образом, вполне возможно останавливать любую агрессию уже на первом этапе. То есть - вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться. И развивать максимально мощные системы ПВО и ПРО. Видимо, мы увидим всплеск заказов на самые современные системы противодействия авиации и ракетным ударам - как мобильные, так и стационарные.

Кроме того, нанесение ущерба - даже минимального - стартовым площадкам для нанесения таких ударов - в первую очередь, стационарным аэродромам и морским группировкам - может вынудить Запад сворачивать операции. Поэтому особое внимание сейчас будет уделяться средствам разведки, корректировки и развитию подводного флота, способного наносить удары по авиационным группировкам на море.

Российское ВПК в таких условиях может если не озолотиться, то как минимум предложить очень серьезный набор и ассортимент упомянутых средств противодействия. Весь вопрос - насколько ему это дадут сделать.

Очевидно, что если экстраполировать ситуацию непосредственно на Россию, то у нас не все так уж и плохо. По крайней мере, с военной точки зрения возможности ПВО/ПРО вполне соответствуют, а недавняя поездка Путина в Воткинск и объявленное увеличение численного состава систем ПРО/ПВО вдвое - вполне логичная реакция на опыт ливийской войны.

У нас плохо в другом компоненте. В устойчивости власти. Ливийский кризис четко показал, что Запад имеет шансы на выкручивание рук российскому руководству. Поэтому чисто военная составляющая нашей боеготовности к отражению возможных ударов не имеет никакого смысла без составляющей политической. Кроме того, устойчивость нашей власти очень сильно зависит от общего числа ее представителей, которые в тяжелый момент рванет из страны. Вахтовики, имеющие в России только офисы, вряд ли будут готовы защищать собственно страну. Устойчивость власти очень зависит от доверия народа к ней. С этим пока тоже очень блекло. Я лично вообще не видел ни одного откровенно патриотического призыва к поддержке Медведева, как президента. У всех есть к нему очень серьезные претензии по любому вопросу. Так что о доверии говорить явно не приходится.

В общем, такие вот примерные и очень предварительные выводы.

А по Ливии - очень похоже, что дело идет к развязке, причем для Каддафи это очень удачная развязка. На что еще 10 дней назад надеяться было просто глупо.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 03:59   #285
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Президент бахрейнского Центра по правам человека Набиль Раджаб говорит, что основным СМИ в США было приказано не освещать новости о жестокости правительственных сил по отношению к населению Бахрейна.
Цитата:
В докладе Коллегиального центра в Америке говорится, «В США некоторые новостные агентства и телеканалы попросили не делать репортажи о Бахрейне и не ставить в неловкое положение (администрацию президента Обамы)», рассказывает Press TV Раджаб.

Он сказал, что США и правительства западных стран решили молчать о непрекращающихся зверствах в Бахрейне, потому что они поддерживают нынешний авторитарный режим Бахрейна.

В соответствии с неподтверждёнными источниками, как указывает Раджаб, во время протестов в королевстве Бахрейн были арестованы свыше 240 человек.

Протестующие в Бахрейне требуют изгнать правящую вот уже более 200 лет монархию, и настаивают на конституционных реформах.

По крайней мере 25 человек было убито, и ещё более 1000 ранено во время санкционированного правительством подавления беспорядков....
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 15:27   #286
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну, как всегда, при демократии работают двойные стандарты совершенно официально.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 21:35   #287
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати, да, культура в Ливии, не городская-индустриальная и, даже, не аграрная. Она, скорей всего, кочевая-скотоводческая:
Хитрости ливийской жизни

Суть этой статьи хорошо передает название. Она о проблемах, которые найдут интервенты в Ливии, когда победят Каддафи:
Танцующие на граблях
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 15:36   #288
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ливия и наши дела:

http://www.mk.ru/blog/posts/233-otol...ie-slezki.html

"На неделе высоких партийных должностей лишился депутат от «Единой России» Затулин. Он строго наказан за то... что открыто поддержал позицию лидера партии Путина по Ливии. Карающий меч медведевцев настиг его.
Ситуация, когда из партии власти выгоняют за похвалу лидеру этой партии, для нашей страны анекдотична. Мы стали бороться с подхалимами!"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 15:39   #289
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кстати для повстанцев собираются запустить программу "нефть в обмен на оружие" - замечательная программа. Сбагрить никому не нужное оружие и получить дорожающую нефть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 15:40   #290
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.mk.ru/politics/article/20...li-v-kube.html

Интересное сравнение.

"Борцы за свободу Родины, сражающиеся с тираном плечом к плечу с иностранными интервентами. Не кажется ли вам, что мы все это уже видели. И не в Африке, а у нас, в России. Конечно, Русская освободительная армия. “Власовцы”. Вещай лет шестьдесят назад по миру “Евроньюс”, вот на кого могли б мы насмотреться."

Я бы их ещё сравнил со сторонниками "поражения правительства в империалистической войне" эпохи ПМВ....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 00:12   #291
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
А события между тем разворачиваются...

Цитата:
Ливия обратилась к России с просьбой созвать экстренное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения продолжающейся военной операции НАТО в стране.
................
Ранее сегодня премьер-министр Владимир Путин заявил, что никто не давал лидерам некоторых государств права казнить руководителя Ливии Муамара Каддафи.
«Ну какое же закрытие неба, если каждую ночь бьют по дворцам…
Говорили — не хотим убить Каддафи. Теперь некоторые официальные лица говорят: “Да, стремимся уничтожить Каддафи”.
А кто позволил это сделать? Что, разве был суд? Кто взял на себя это право казнить человека, какой бы он ни был? И все молчат», — сказал российский премьер.

http://news.mail.ru/politics/5793107/?frommail=1
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 00:52   #292
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только машину убийства уже не остановить. Ливия, Сирия, паническая информация о возможном цунами в Средиземном море...все в один ряд
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 01:39   #293
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Только машину убийства уже не остановить. Ливия, Сирия, паническая информация о возможном цунами в Средиземном море...все в один ряд
Хм...
такое ходит по Тырнету:
↓↓ мол, глава мятежников убит, Мисурата взята местными племенами и пр.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 01:27   #294
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Бизнесмен из Бельгии, сотрудничавший 10 лет с Ливией пишет:
ссылка
Цитата:
Когда Каддафи начал свою настоящую революцию, у него было понимание, как управлять страной третьего мира, он был военным человеком.
Итак, он совершил много ошибок, и поскольку Советский Союз был единственным государством, оказавшим ему поддержку, он выбрал социализм.
Через несколько лет он осознал свою ошибку и сформулировал свое собственное решение:
Племенная иерархическая система.
Племена не были готовы принять «демократию», они даже не знали, что это слово означает, но они жили в социальной племенной структуре тысячелетиями.
У них была своя судебная система и племенная система поддержки, которая основывалась на постулате: «Племя и его народ на первом месте».

И это начало работать.

Он передал все социальные и внутренние племенные проблемы племени, и выделил им на это специальный бюджет. Он лишь вмешивался в межплеменные проблемы и вел переговоры, пока лидеры не приходили к решению. Он подталкивал их к определенному решению, но никогда не навязывал решений.

По сути, социальная система в племенах и является истинной демократией.
Внутри племени существуют кланы, состоящие из семей, принадлежащих тому или иному клану, каждый клан живет на своей территории.
Каждая семья обладает своими правами социального распределения и может в любой момент потребовать восстановления справедливости.
В этом процессе участвует весь клан или все племя, если вопрос важный.
Плохая судебная система? Я так не думаю. Когда в процессе принятия решении участвуют сотни людей, это как раз самая демократичная система.

По этой причине Каддафи уважали племена, и поэтому он не может быть расчетливым кровавым убийцей своего собственного народа, ведь в таком случае он не прожил бы и 5 минут.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 10:08   #295
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Вроде как взялись теперь по-серьезному: бетон для строительства демократии завозят самолетами
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 11:33   #296
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы напоминаем тараканов, которые обсуждают дезинсекцию в соседней квартире
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 11:46   #297
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ну а почему бы и да. Вполне животрепещущие тараканьи заботы: будут ли травить и у нас.. свои или приглашенные
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 12:18   #298
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Таки будут.. хотя интересно чем и действительно любопытно кто - свои бесплатно или чужие еще и за наши деньги
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 12:19   #299
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Хм... я бы для аналогии всё же привела в пример фильм Мэла Гибсона (хоть и бедного Мэла - извиняюсь за выражение - с потрохами в дерьме вываляла одна корыстная русская сцучка, "попал" мужичок будь здоров как).

Помните "АПОКАЛИПСИС"?
Начало фильма....
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 13:17   #300
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы напоминаем тараканов, которые обсуждают дезинсекцию в соседней квартире
когда они пришли к евреям я молчал. ведь я не был евреем...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 13:18   #301
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
псы. тут на работе прикинули.
надо закупацца патронами
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 14:22   #302
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы напоминаем тараканов, которые обсуждают дезинсекцию в соседней квартире
Угу. Дезинсекцию делают такие же тараканы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 18:40   #303
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Им больно, и при этом ещё больней становится за нашу страну

Цитата:
…Те, кто называл себя моими друзьями, - лидеры Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии – я спрашиваю вас: о чем шла речь в Резолюция ООН 1973? Там позволено установить бесполетную зону или дано «добро» уничтожать ливийцев?

Ливию терзают без остановки. Нам перекрыли доступ к нефти, взрывают порты, бомбят дома, закрывают снабжение населения продовольствием, бомбят залы, где идут переговоры с представителями других стран. И все это называется «бесполетная зона». Я раньше думал, что «бесполетная зона», - это когда не летают самолеты обеих сторон, а оказывается, это когда не летают только ливийские самолеты, а ваши летают, бомбят, что хотят и где хотят.

Устав и решения Организации Объединенных Наций: что это и для чего?
Зачем принята Резолюцтия, - чтобы остановить самолеты или чтобы уморить ливийцев голодом? Где, в какой резолюции сказано: «можно убивать»? Где сказано: «можно отрезать связь и водопровод»? Где?

Я не из тех, кто любит просить, обычно просят меня, и я не отказываю. Но сейчас я прошу весь мир: пожалуйста, нам нужно сесть и поговорить, публично и начистоту, чтобы мир услышал и наш голос.

Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю…
Цитата:
«Одним из самых страшных моментов в жизни моей семьи была бомбардировка Соединёнными Штатами городов Триполи и Бенгази в 1986 году. Мне было всего 14 лет, вся наша семья спала, когда однажды ночью бомбардировщики пришли и выпустили ракеты на нас. Я проснулся от криков и взрывов, было страшно. Я знал, что надо бежать в убежище, но, к сожалению, мои братья и сестры были слишком маленькие, они испугались и побежали куда глаза глядят, а потом на них обрушилась крыша. Когда мы откопали их, я увидел, что моя сестренка Ханна умерла. Ей было всего четыре года»
Сейф-уль-Ислам Каддафи


В тот день, когда американцы отомстили полковнику за так по сей день и неведомо кем устроенный взрыв на дискотеке в ФРГ, убив девочку Ханну, которой сегодня было бы чуть меньше тридцати, Сейф-уль-Арабу повезло больше. Он, всего на год старше Айши и на два года старше Ханны, был вместе с сестрами под тем завалом, но, как и Айша, отделался переломами и шоком. Потом он вырос и стал самым неудачным из детей ливийского лидера, неприкаянным, ни к чему не способным оболтусом, раз за разом подводил отца и, в конце концов, был выгнан в Германию, где плейбойничал вовсю, параллельно крутя какие-то мутные дела с немцами и янки. В самом начале нынешних событий именно он оказался единственным из семерых, кто предал отца: приехал в Бенгази, наговорил по бумажке много разных слов и уехал обратно в Мюнхен, после чего власти Германии объявили, что его счета не подлежат аресту, потому что это "сравнительно небольшие прозрачные доходы от приватного бизнеса". А спустя всего неделю вдруг объявился в Триполи, покаялся перед всей семьей и с тех пор оставался рядом с братьями и отцом. Естественно, его счета были тут же арестованы, как "деньги, украденные у ливийского народа", но это уже было неважно. Недотыкомка, он не мог говорить с иностранцами так, как умница Сейф-уль-Ислам, не умел заводить народ, как Айша, не сражался, как Мутасим и Хамис, не организовывал снабжение столицы, как Ганнибал с Саади, - он просто выходил на митинги и был в толпе, вместе с тысячами других ливийцев, живым щитом закрывшими Баб-аль-Азизия. А потом возвращался домой, - не в отцовскую резиденцию, где никто из семьи не живет, а в большой дом в хорошем спальном районе Триполи. Несколько часов назад в этот дом, - безусловно, объект "законного бомбардирования", - прицельно, одну за другой всадили пять ракет "цивилизованные" самолеты, убив полтора десятка жильцов. В том числе Сейф-уль-Араба, по душу которого, собственно, прилетали, и трех малолетних (2 года, 3 года, 5 лет) внуков "кровавого диктатора". Это, безусловно, еще не полная победа, но первый убедительный боевой успех коалиции. У асов НАТО и их начальства есть повод пить шампанское: они таки достали Каддафи, причем, сразу четырех. Но вопрос, как быть с еще тремя миллионами, остается открытым..
http://putnik1.livejournal.com/

Зы. Праздник. А на душе так мерзко

А вот, хоть и не по теме, но до кучи http://www.youtube.com/watch?v=18r9T...layer_embedded
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 21:42   #304
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Это надо не иначе как в анекдоты:
Лондон обвинил Триполи в нарушении международных обязательств


Что делать, Большая политика.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 21:49   #305
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
К сожалению, у меня нет ядерной бомбы.

Была бы - подарил бы Кадаффи. Это необходимый довесок к нефтяным месторождениям, чтобы всякие гнусные имперцы не трогали.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 15:38   #306
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да-а-а, читая новости и связанные с ними обсуждения, какие-то не совсем приятные мысли лезут в голову.

Либо еще один айфон подарили, либо какая-то супер-многоходовка, либо... либо делаем то, что скажут.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 02:19   #307
Семаргл
Пользователь
 
Аватар для Семаргл
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 37
Семаргл обретает свой цвет
Да какая многоходовка?
Если кто-то борется против ЕС и США - нам это приятно.
Но, одновременно Ливия - конкурент по поставкам нефти, причём в Европу. Если там всё развалится - нам тоже хорошо. На повышении цен мы уже дохрена заработали.

Ну а если Каддафи хотел реальной поддержки от нас - надо было реально дружить заранее, а не воровать 4 млрд.
Дал бы кусочек территории под ВМБ - и хрен бы его кто тронул.
К Югославии всё это тоже относилось... Нет, думают что самые умные и сильные...
Семаргл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 03:22   #308
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Либо еще один айфон подарили, либо какая-то супер-многоходовка, либо... либо делаем то, что скажут.
В супермногоходовку не верю. А вот с подарком - вполне вероятно.. Или делаем радостную мину, когда все равно решение от нас не зависит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 05:55   #309
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
король Жан-Жан: ...Бедный мой народ... Бедное моё королевство...
царь Иван
: Почему это "твоё"? Он ведь нас бить едет!
король Жан-Жан
: Да? Сначала вас, а потом нас. Земля-то - круглая!

(Раз-два, горе не беда)
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 22:06   #310
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Дары западной демократии: отрезание голов, изнасилования и каннибализм

НАТО занимается выкачиванием пропаганды из Ливии с целью оправдания своей «гуманитарной войны» против правительства Муаммара Каддафи. До последнего времени НАТО в значительной степени преуспевало в этом деле, поскольку рядовые граждане во всём мире не имеют доступа к прямым разведданным, на которых можно было бы основать своё собственное мнение.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 15:53   #311
Рамиз
Пользователь
 
Аватар для Рамиз
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 73
Рамиз обретает свой цвет
Товарищь Иеро Вам как человеку осведомленному пишу про эту статью
http://geber1.livejournal.com/10032.html
фрагментами мной написано в 2003 году , потом ее дописал с 1 -го марта 2011 года , кое что и здесь писал когда . все считали что , каддаффи конец и амеры могут игать в одни ворота , даже в России . была паника некоторая нездоровая в москве . Здесь на форуме жалко что я стерь , постоянно писал что Каддаффи еще не конец , даже в самые трудные казалось бы для каддаффи время , писал что , каддаффи ведеть тайные переговоры с СШа . Это не мистика и не предсказание или гороскоп , эти вещт предназначены для черни и дури , для вдов или безмозглых неудачников . есть одинь гороскоп сто процентный это когда ты сам контролируещь процесс , все остальное слепое как Ванга .
Почему я писал что не конец , то есть конец будет достойнее НАЧАЛА .
Потому что , логика того нечто невидимого научного __говорила что , неизбежно обратный эффект , если так , на легке можно выразиться . Тогда я написал притчу реалити про Джина свергающего пока арабский мир , и как у него зарегистрироваться наподобие тута на форуме . Регистрация простая , если каждый в своем округе или в кругу друзей найдеть троих . кто высказываетья нелестно о Власти и произносить слово " а чем мы хуже арабов " , Вам повезло и Вы уже прошли предварительную регистрацию у ДЖина , эти троя сообщники джина но они об этом не догадываються . Я как эксперт считаю что , многие тута или все кто в инете читаел хотя бы три статьи по политику или социологию , давно союзники Джина и имеют статус самых приблеженных и почти экспертов .
Этот Джин пидуман в амеике в самых секретных лаборториях и выпущен на площади Тахрир в египте . Связь с ней американцы потеяли и она бесчинствует по европе в Израиле , о чем я писал теоретически еще 20 марта . Откуда мне известно про намерения Джина ? Жизнь была бы неинтересной без Джинов отвечу Вам .
Теперь Вам вопрос : Почему когда СШа , раскачивают лодку если где беспорядки и почти бунт , подкидывают дровищки в костер , РОссия имея мощный ресурс как Росия тудей , ведеть антипропаганду социальному бунуту в Англии .
Непосвященному непонятно и не догадаеться никогда , что это сверху с кремля дано команда "называть социально=политический бунт как логический конец ___одного симпатического момента на Западе " __мол это мародеры антиглоболисты , габеж и.т.д. Фактически это достойный конец того уклада капитализма , чем начало . Как Вы думаетет ?
2. Россия так же как Англия и СШа фактически вместе против масс ? оболванивания ее , за идею что массы это скот , или это случайно ?
3. Если Вы , найдете разумное что в даух пунктах , тогда :
Стоить ли вполне считать логичным как следующий шаг :
1.1. Россия так же будеть игать важную роль , уже не стихийно а органихоанно , в удешевление цен на нефть и газ с 2012-2013 года , в роли подсадной утки ?
1.2. Станет ли возможной , продажа российских земель иностранным компаниям возможной ?
1.3. когда как разумнее было бы , отдать заброшенные деевни на возжелывания дагестанцам , взербайджанцам , узбекам таджикам ?
1.4 конечно же об этом сейчас нет речи , но оно возникнет как логичное отверстие в самодустве головастиков кто являясь гажданами России живут в Лондоне и думаю глобально , а фатически своего эго и пофигизма .
1.5 как Вы считаете не самодеянно ли , Кремль когда балансирует на канате с тремя разноэнегетическими канаходцами , США Англия Европа ?
1.6 согласны ли Вы ? нынешние психоэнегетическая состояние масс и народов , начиная с 2001 года не отвечает общепринятым законам естествознания , политологии , социологии , психологии , кинитической макулатуре ? Докозательства ?
. про то , как бессильна пиар в англии , известная певица якобы попалась на беспорядках , атаковала полицейскую машину , непременно темнокожая , это подстава , для антпропаганды от ми6 или скотландярд неважно . Выдать фундаментальный потест англичан и маскировать ее под эмигрантов это анекдот . На это никто уже не клюет , далее последуют ее раскаяния и мура , потому что , конец тем методам с помошбю чего людей держали за скотов . уже не действует .даже крысы всем известно после 30 лет вырабатывают имунитент проти крысиного яда а человеку на это хватает максимум 7 лет .
__________________
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Рамиз Бедный Факир с Азии.
Рамиз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:06   #312
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Рамиз

Если честно, то я не понял твой меседж.
Слова понял, а вот общий смылс и предложения - нет. Если можно тезисно и вкратце.

Ну а по теме... Ситуация в Ливии и не только в ней - это ситуация государственного грабежа. Когда одни страны грабят других прикрываясь какими-либособытиями и лозунгами. В качестве грабителей Ливии выступаюи Англия и Франция, США получает свой немалый процент, но не является в этой кампании главным бандитом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:14   #313
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Война НАТО это реколонизация Ливии

Признание бенгазийца. Война НАТО – это реколонизация Ливии

От публикатора: Представитель так называемого бенгазийского "Совета" в Париже, доктор Реджеб Муфтах Будабус рассказывает всю правду о мятеже в Ливии и о войне НАТО против Ливии.

Для него лично Каддафи, «нерукопожатный» кое для кого в Москве, – символ единства Ливии!
Реджеб Муфтах Будабус, который с первого дня печальных февральских событий в Ливии был на стороне мятежников, который все пережил и лично выстрадал, свидетельствует: «Сейчас легитимность Каддафи растет с каждым днем, так, как он не мог никогда даже мечтать. Политики из самых демократических стран не могут мечтать о такой популярности. Поэтому уже сейчас можно сказать, что альянс НАТО и его мятежники войну уже проиграли, потому что ее выиграл ливийский народ».
Эту правду от ливийца-оппозиционера услышат в Москве те чиновники, кто уже готовится признать марионеточное «правительство» головорезов в Бенгази?

Источник: http://icestationzebra.eklablog.com/...i-ecr-a4849674

- Что происходит в Ливии? Мятеж? Междоусобица? Отражение агрессии?
- Откровенно говоря, восстание было инспирировано некоторыми западными странами, которые теперь вынуждены показать карты и воевать против Ливии открыто. Эта война несправедлива и нелогична. Как вам известно, я приветствовал события, я приветствовал вмешательство. Я сам из Бенгази, я сам до эмиграции оппонировал Джамахирии, я был в Бенгази после начала событий, я в хороших отношениях со многими тамошними лидерами, там мои друзья, там мои бывшие студенты, очень многие из них принимали участие в событиях 17 февраля, и почти все сейчас отошли в сторону.
То, что случилось в феврале, стало оправданием для вмешательства НАТО, это так. Но мало кто мог подумать, что и сами события стали итогом манипуляций НАТО. Было спровоцировано насилие, были созданы боевые группы, была надежда на помощь демократического мира. Но ведь никто из протестовавших тогда не предполагал, что НАТО стремится вмешаться, чтобы, будем честны, устроить реколонизацию нашей страны. В основном, оппозиционеры не были в курсе, и считали, что Европа действует искренне. Но, оказывается, некоторые ливийские чиновники были в курсе событий, имели предварительные договоренности с европейцами, знали, что происходит.
Мне рассказывали и участники событий, и их лидеры, что демонстрации были мирными. У людей имелись претензии к властям, много претензий, но не было агрессии. А потом в толпе начались взрывы, кто-то, вооруженный, открыл огонь по военной базе, кто-то поджег полицейский участок, и все как будто покатилось под откос. Появились какие-то странные люди с оружием, началось насилие на улицах, молодежь начали привлекать в боевые отряды, словно в интересную игру, а потом начались бои. Многие, очень многие жалеют об этом, но с того дня, как НАТО начало бомбежки, от Бенгази уже ничего не зависело.

-Как в Бенгази воспринимают «ошибки» авиации НАТО и разрушение городов?
- Ну как люди могут воспринимать такое? В Бенгази живут нормальные люди, которые все понимают. Раньше на НАТО буквально молились, а сейчас всем ясно, что защита населения европейцев волнует в последнюю очередь. Никто не забыл февраль, нам нечего стыдиться. Но люди начали думать и сопоставлять. Люди вспоминают подробности, и сознают, что полиция никаких особых репрессий не устраивала, ее провоцировали, а потом напали на армейские части! Напали! Но что могут сейчас сделать простые горожане? Я, поймите меня правильно, и сам считаю, что Каддафи стоит отойти от активной деятельности. Я живу не дома, потому что давно так считал и не скрывал этого. Мне тоже хотелось бы устройства, более демократического, чем общая сходка. Но, извините, я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабили. Даже для меня, бенгазийца до мозга костей, Каддафи, бедуин из Сирта, сегодня стал символом национального единства, единственным, чье имя объединяет тысячи самых разных людей, готовых сражаться против агрессоров. А после войны посмотрим…
В этом смысле Европа просчиталась. Мы, ливийцы, спокойный, ленивый, покладистый народ, но нас нельзя унижать и обижать. Тут случается щелчок. Они думали, Каддафи старый диктатор, как в книге Маркеса, и оно, может быть, так и было. Оно так и было. Но они сами, своими руками сделали из него нового Омара аль Мухтара, героя священной войны 1911 года против итальянских колонизаторов, Омара аль Мухтара 2011 года.
И что в итоге? Они ломают его, они думают, что если он уйдет, все кончится, но люди-то все равно не простят и не забудут. Те, кого Европа видит будущими лидерами, заранее боятся за свои семьи. А те, кто, в общем, и не хочет воевать, те, кому, в общем, нет разницы, кто у руля, начинают симпатизировать Каддафи, потому что он сражается с агрессорами, а не пытается договориться. Сейчас легитимность Каддафи растет с каждым днем, так, как он не мог никогда даже мечтать. Политики из самых демократических стран не могут мечтать о такой популярности.
Поэтому уже сейчас можно сказать, что альянс НАТО и его мятежники войну уже проиграли, потому что ее выиграл ливийский народ.
Перевод Льва Вершинина.
Комментарий Льва Вершинина:
Вчерашнее телеинтервью д-ра Реджеба Муфтаха Будабуса, судя по многочисленным пересказам и более-менее подробным дайджестам, произвело огромное впечатление на "весь Париж", еще не забывший, что в феврале и начале марта он же горячо выступал в поддержку "мирных демонстраций" в Бенгази и за "спасение Киренаики от расправы". Человек он достаточно известный, серьезный экономист, принадлежит к бенгазийской элите, был одним из видных диссидентов, затем, уехав в Париж, стал не менее видной фигурой в эмигрантских кругах, критиковал Каддафи, а в начале событий стал представителем "ПНС" во Франции. Тем любопытнее его оценка минувших месяцев, высказываемая сегодня...


↓↓ Оригинал статьи на французском языке:

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:45   #314
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: стратегия фашистов

(С) Отсюда

Только что делал анализ информации за вчерашний день по Ливии, от уважаемой Леонер. И наткнулся на одну любопытную деталь, скорее искомый ответ на мое постоянное недоумение.

Меня всегда беспокоил вопрос, почему так происходит? Вот к примеру “повстанцы” взяли город Мисурата (Misratah) или Злитен, затем туда идут правительственные войска и выбывают их оттуда. Причем громят и гонят их в хвост и в гриву, по признанию самого уже Запада даже.

Проходит время и история повторяется – Мисурата захватили крысы, а армия их вновь оттуда гонит… Согласитесь “нелогично” выглядит ситуация со стороны. Как могли “повстанцы” взять город вновь, если он был освобожден – куда делись оттуда военные части? Должны ведь кого-то оставить для защиты мирного населения. Что это за “игра” такая?

И вот Леонер раскрыла мне глаза на эту “нелогичность”. Ибо оказалось и сама задалась этим же вопросом: “В течении двух дней я устанавливаю контакты с людьми, близкими к Misratah, чтобы понять такую загадочную ситуацию и я должна просить прощение и исправить ранние мои утверждения, с учетом того, что мне сказали солдаты, которые приходили из фронта Misratah. Как оказалось, Ливийская армия, которая контролировала полностью Misratah, должна …уйти из города. Потому что бомбы НАТО разрушали полностью город, не скрывая этого”.

Т.е. авиация НАТО – бомбит все подряд, прежде всего жилые кварталы и социальные объекты, школы, больницы и др. до тех пор, пока армия там.

Понимаете теперь френды, откуда берутся победные реляции о “победах повстанцев”? И, главное, как они образуются к радости обитателей того же Кремля?

Итоговая картина получается таким – “повстанцы” вошли в незащищенный город, в тот же бедный Мисурату – устраиваются там и тут появляется армия и… И так уже 5 месяцев этих “повстанцев” и уничтожают. А взамен им вербуют новые, по всему миру, включая даже вон Украину и называют их “ливийскими повстанцами”.

Такова принятая к руководству тактика и стратегия НАТО в Ливии. Согласитесь ситуация не из простых и, это мягко говоря.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:58   #315
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Проблемы сторонников Каддафи - отсутсвие реальной ПВО. НЕ захотел полковник своевременно покупать российские комплексы - теперь его войска гоняют крыс со всего мира по пустыне под бомбами НАТО-вской авиации. А ведь мог бы не только ПВО купить, но и ПКР. Не надо было ему заигрывать с французами и англичанами, ох не надо было...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 12:34   #316
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Сегодня!!!!! Приглашаем всех !!!


Российский комитет солидарности с народами Ливии и Сирии приглашает на выставку фотографий «Ливия в борьбе». Фотографии Н.Сологубовского и фото, присланные из Ливии, рассказывают правду о сегодняшней жизни страны.
Выставка открывается в 13.00 16 августа в Фотоцентре на Гоголевском бульваре (Гоголевский бульвар, 8).
В открытии выставки примут участие посол Ливии в России Амир аль-Араби Али Гариб, председатель Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии Сергей Бабурин, послы нашей страны в Ливии П.С.Акопов, О.Г.Пересыпкин, А.Б.Подцероб и В.В.Чамов; писатели Александр Проханов, Владимир Карпов, Исраэль Шамир и многие-многие другие. Зампред комитета Колобок тоже, вестимо, примет участие.
Ливийским детям, которые приглашены на выставку, будут вручены письма и подарки от русских детей.
http://kolobok1973.livejournal.com/1608229.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 14:46   #317
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Как НАТО и "крысы" хозяйничали в Сабрате

Николай Сологубовский только что сообщил:
"ЛИВИЯ. НАТО разбомбило античный город. Боевики Аль-Каиды четвертовали людей.

Страшное известие пришло из Ливии, против которой НАТО ведет необъявленную войну.

Ночью с 15 на 16 августа банда наемников Аль-Каиды внезапно прорвалась в Сабрату.

В город, жители которого поддерживают законное правительство Ливии.

В город, где нет никаких военных объектов.

В город, где находятся руины античного города, объявленного ЮНЕСКО «Сокровищем Мировой Культуры».

Они врывались в дома и убивали людей самым зверским образом. Они обезглавливали людей и четвертовали их. Они же давали наводки самолетам НАТО, которые постоянно бомбили жилые кварталы Сабраты, поддерживая боевиков с воздуха.

Народные ополченцы и ливийская армия вступили в бой. К утру 16 августа Сабрата была очищена от боевиков, часть из них захвачена в плен. Жители Сабраты требуют смертной казни для преступников.

…Я вспоминаю, как я фотографировал Сабрату, солнечный мирный городок на берегу моря, античные колонны Храмов Юпитера и Аполлона, статую прекрасной Венеры, восстановленный ливийцами древний Театр, драгоценные экспонаты музея античности, которые собирались десятилетиями и бережно хранились учеными Ливийской Джамахирии. И вот такое страшное «дополнение» к фотографиям сокровищ Сабраты, выставленным сейчас в Музее имени Рериха и в Фотоцентре Союза Журналистов России на фотовыставках о Ливии.

Кто бы мог подумать! Каждый раз, проезжая в апреле-июле по этому городку и видя развевающиеся над жилыми домами зеленые флаги Республики, я надеялся, что война не придет сюда, что вояки НАТО не осмелятся уничтожить этот город.

Осмелились! Потому что считают, что никто, кроме ливийцев с Калашниковыми в руках, им не даст отпора.

Я снова обращаюсь к нашей общественности: неужели мы, русские граждане, можем только протестовать в газетах и на митингах?

Я снова обращаюсь к руководству нашей страны: неужели вы не можете осудить преступления натовцев и их приспешников против Мировой Культуры".

Последний раз редактировалось Sergey; 17.08.2011 в 16:50.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 15:10   #318
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А что предлагаешь? Начать третью мировую войну? Американцы не отступятся, это было видно с самого начала, мы не готовы драться за ливийцев. Остается только вяло протестовать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 15:41   #319
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Чего-то мне подумалось и вспомнилось, что вначале каждого века исторически происходят какие - то глобальные войны ...
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 16:41   #320
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Sergey
Цитата:
Я снова обращаюсь к нашей общественности: неужели мы, русские граждане, можем только протестовать в газетах и на митингах?
Ты, вместе с цитируемым автором, предлагаешь взять в руки автомат и пойти воевать?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 17:15   #321
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Sergey

Ты, вместе с цитируемым автором, предлагаешь взять в руки автомат и пойти воевать?
Меня всё время поражают на форумах в политических разделах такого плана вопросики. Вот думаю, каковы психологические причины их задавания? Может это защиты психологические какие у людей проявляются? Типа: мне западло написать слова "разделяю это мнение, эту позицию автора" или "тоже чувствую негодование по этому поводу", или "мне стыдно признать, что я всегда в силу своей трусливой подленькой натуры буду оправдывать тех за кем сейчас власть, сила, численное преимущество и т. д."
Во всём этом, вероятно, самому себе трудно признаться, поэтому начинается: а зачем ты создал эту тему? А зачем ты задаёшь такие вопросы, а ты что сам предлагаешь?
Причём сами, ведь прекрасно понимаете, что, сейчас как подстрекатели и провокаторы поступаете.

Ответ могу сказать за себя, просто не успевшей первой запостить эту или подобную статью: Я ПРЕДЛАГАЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ С инфой - это первое. Второе, Я солидарна с автором статьи в его отношении к бомбардировкам Ливии!!!


Вот здесь фотографии с выставки "Ливия в борьбе":
http://kolobok1973.livejournal.com/1608535.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 17:17   #322
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
И дальше что??? Что конкретно предлагается?
Мне действительно интересно. Есть призыв делать "что-то"... Что и как?

Есть предложения?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 17:19   #323
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
И дальше что??? Что конкретно предлагается?
Мне действительно интересно. Есть призыв делать "что-то"... Что и как?

Есть предложения?
Снять штаны и бегать.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 17:21   #324
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Вот и все, что ты можешь предложить. А это потому, что кроме поддержки автора статьи и побегать без штанов на ту ситуацию ты никак повлиять не можешь.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 17:33   #325
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Я за Кадафи! Но только на словах. Не поеду же я туда воевать за него(
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 17:47   #326
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Вот и все, что ты можешь предложить. А это потому, что кроме поддержки автора статьи и побегать без штанов на ту ситуацию ты никак повлиять не можешь.
Форумы, в частности политические темы, нужны для того, чтобы выказывать своё отношение и мнение по поводу разных событий в мире, в обществе, в экономике. Все эти мнения рождают некие коллективные мнения, установки, влияют на коллективное бессознательное, формируют его. Поэтому есть люди, которые отслеживают настроения в обществе, преобладающие мнения на разные события, на действия лидеров государств.
Любые призывы на форумах: давай! вооружайся! беги, громи! – Это провокации, а твои вопросы, выглядят подстрекающими к таким ответам, желанием подставить оппонента, собеседника.


Вначале было слово(С)
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 19:23   #327
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
мы не готовы драться за ливийцев.
А за себя дратся готовы?
Что-то мне говорит, что нет ибо большая часть россиянцев и прочих постсовков это суть члены общества ням-ням, человекоовцы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 19:25   #328
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Sergey
Ты, вместе с цитируемым автором, предлагаешь взять в руки автомат и пойти воевать?
Зачем нужен автомат когда есть здоровенный ядрён-батон
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 19:28   #329
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
Не поеду же я туда воевать за него(
А за себя пошёл-бы воевать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 19:39   #330
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А за себя дратся готовы?
Что-то мне говорит, что нет ибо большая часть россиянцев и прочих постсовков это суть члены общества ням-ням, человекоовцы.
А ты пойди к людям, попровоцируй их, сразу и увидишь какие они "человекоовцы"... Фингалы не видны будут, потому как поверх старых фингалов новые видны не бывают. И это только за легкую провокацию, а не за явно враждебные действия. Почти вся Россия такая.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 20:13   #331
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А ты пойди к людям, попровоцируй их, сразу и увидишь какие они "человекоовцы"...
Бараны тоже бывают бодливыми однако даже самый бодливый баран никогда не забодает волка.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Фингалы не видны будут, потому как поверх старых фингалов новые видны не бывают.
Это называется, одни бараны с радостью готовы бодать других баранов, но это не спасает их от волков и прочих снежных барсов которые периодически приходят дабы полакомится баранинкой.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
И это только за легкую провокацию, а не за явно враждебные действия.
Любой уважающий себя баран готов боднуть (и даже сильно боднуть) барана спровоцировавшего его, но при этом почему-то это не спасает его от тех хищников которые любят полакомится баранинкой и уж тем более это не спасает его от людей многие из которых тоже большие любители баранинки.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Почти вся Россия такая.
Почти вся Россия и остальные постсоветии состоят частично из человекоовец, а частично и вовсе из человекокур и то, что одни человекоовцы бодают других человекоовец, а одни человекокуры клюют других человекокур вовсе не делает этих человекоовец и человекокур, человековолками и человекоорлами.
Почему я такого мнения как о большинстве россиянцев, так и о большинстве прочих постсовков
Потому, что:
1) человекохищники никогда не позволили-бы распастся своей стране (СССР) ибо они просто утопили-бы в крови любые визги о суверенитете.
2) человекохищники никогда не позволили-бы править нынешним постсоветским режимам (стихийные бунты и мясорубки шли-бы постоянно и не просто шли, но сметали правящие режимы).
Распался СССР?
Да.
Наблюдаем-мы на территории постсоветий мерзопакостные режимы?
Да.
Происходят-ли на территории постсоветий стихийные бунты и мясорубки сметающие сии режимы?
Нет.
Вывод, большинство постсовков (включая большинство россиянцев) это человекоовцы и человекокуры, а отнюдь не человековолки и человекоорлы.
Что непонятного?
Да ты сам подумай, сколько раз было, что некий высокопоставленных хер на своём мегадорогом авто сбивал насмерть женщину, ребёнка, старушку.и.т.д. в таком роде людей которым неповезло оказатся на его дороге.
Много.
И?
Часто-ли взрослые мужчины и взрослые женщины бывшие свидетелями этого линчевали сего мерзавца?
Я вот лично не припомню таких случаев (зато в инете они разумеется все герои (по мне так не герои, но смесь гейроев и гемороев)), а вот там, на том месте многие-ли из них брали правосудие в свои руки?
Что-то я о таком не слыхивал.
И?
Кто они после этого как не лохи и терпилы?
А всякие казаки и прочие россиянские педриоты плачущиеся в жилетку о том, что их тиранят кавказцы и при этом требующие чтобы государство их защитило от кавказцев?
Ну не смешно-ли это?
Защищать лохов и терпил от тех кто их щемит?
Какой в этом смысл если на смену одному щемящему тут-же придёт другой щемящий ибо свято место пусто не бывает?
И примеров таких я много могу привести.
И кто большинство постсовков в общем и россиянцев в частности после этого как не человекоовцы и человекокуры?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 20:20   #332
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
И дальше что??? Что конкретно предлагается?
Ну, можно, к примеру, не читать подобные темы – по принципу меньше знаешь, лучше спишь меньше риторических вопросов задаешь.

Цитата:
Мне действительно интересно.
Нет, не интересно.

Ты спрашиваешь не потому, собираешься принять мой ответ руководством к действию. И даже не потому, что тебя реально задело.

Ты лишь продвигаешь свою позицию
на ту ситуацию ты никак повлиять не можешь

Ну а мне не интересно спорить – поступай так, как считаешь нужным.

Acetum
Цитата:
Я за Кадафи! Но только на словах. Не поеду же я туда воевать за него
Небольшая история в тему.

Средневековая Франция. Регент наложил на одну провинцию усиленные налоги. Депутат этой провинции, человек смелый и стойкий, одна из тех суровых личностей, которые в те времена уже появлялись изредка, словно предтечи будущих революционных вождей, чрезвычайно упорно отстаивал перед регентом интересы своих граждан, почти угрожая регенту, если он не отменит налога. Удивленный и раздраженный такими речами регент сказал ему: «Но ведь это угрозы! Какими же, однако силами и средствами вы располагаете, чтобы воспротивиться моей воле? Что вы можете со мной сделать?» – «Повиноваться и ненавидеть!» – отвечал смелый депутат.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 20:57   #333
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
asodax

Ну, можно, к примеру, не читать подобные темы – по принципу меньше знаешь, лучше спишь меньше риторических вопросов задаешь.


Нет, не интересно.

Ты спрашиваешь не потому, собираешься принять мой ответ руководством к действию. И даже не потому, что тебя реально задело.

Ты лишь продвигаешь свою позицию
на ту ситуацию ты никак повлиять не можешь

Ну а мне не интересно спорить – поступай так, как считаешь нужным.

Acetum

Небольшая история в тему.

Средневековая Франция. Регент наложил на одну провинцию усиленные налоги. Депутат этой провинции, человек смелый и стойкий, одна из тех суровых личностей, которые в те времена уже появлялись изредка, словно предтечи будущих революционных вождей, чрезвычайно упорно отстаивал перед регентом интересы своих граждан, почти угрожая регенту, если он не отменит налога. Удивленный и раздраженный такими речами регент сказал ему: «Но ведь это угрозы! Какими же, однако силами и средствами вы располагаете, чтобы воспротивиться моей воле? Что вы можете со мной сделать?» – «Повиноваться и ненавидеть!» – отвечал смелый депутат.
Отлично сказано
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 02:03   #334
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
asodax

Ну, можно, к примеру, не читать подобные темы – по принципу меньше знаешь, лучше спишь меньше риторических вопросов задаешь.
Мда... расстроил ты меня... Откровенно разочаровал.

Цитата:
Нет, не интересно.
Я-то всяко лучше знаю, интересно мне, или нет.

Цитата:
Ты спрашиваешь не потому, собираешься принять мой ответ руководством к действию. И даже не потому, что тебя реально задело.
Ты бы не интриговал, все-таки, а озвучил бы ответ. Чего ломаешь-то? Ответить нечего?

Цитата:
Ты лишь продвигаешь свою позицию
на ту ситуацию ты никак повлиять не можешь
У тебя есть опыт участия, например, в антиправительственных митингах, демонстрациях?

У меня есть.

Пока что, окромя криков, что США и Запад - волки, звери и мерзавцы, я от тебя больше ничего не увидел.

Цитата:
Ну а мне не интересно спорить – поступай так, как считаешь нужным.
Сережа, ты опять в какой-то своей реальности живешь... Мерещится тебе чего-то....
Какой спор??? Ты просто запостил статью без комментариев (значит, полностью разделяешь мнение автора)

Видимо, пара простых вопросов вызывает у тебя стойкое ощущение надвигающегося спора. Я же предложил диалог.

Из твоего ответа я увидел, что твоя позиция - повиноваться и ненавидеть. Больше вопросов не имею.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 09:38   #335
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Считаю, что и наше государство повело себя мудро, в данной ситуации. Если помните, Россия воздержалась на голосовании в совете безопасности ООН. А ведь могла бы заблокировать резолюцию, право вето есть. И это при том, что достаточно жестко осуждала вторжение на всех уровнях.
Почему? Было очевидно, что американцы останавливаться не собираются. С резолюцией ООН или без нее, операция была бы в любом случае. Присылать туда свои войска не собирались, пустым угрозам никто бы не поверил. Сохранили лицо, когда на результат повлиять не могли.

О каких демонстрациях речь идет? На кого влиять с их помощью? На наше правительство? Так они и без демонстраций имеют ту же позицию. На Американцев? Какое влияние демонстрации у нас здесь могут иметь на них там? Они их даже не заметят.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 09:56   #336
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Ты бы не интриговал, все-таки, а озвучил бы ответ. Чего ломаешь-то? Ответить нечего?

У тебя есть опыт участия, например, в антиправительственных митингах, демонстрациях?

У меня есть.

Пока что, окромя криков, что США и Запад - волки, звери и мерзавцы, я от тебя больше ничего не увидел.
Считаю, какждый делает, что может. Просветительская работа, выступления в поддержку или против на митингах, на форумах -это тоже деятельность. Особо умалять форумскую деятельность не стоит. И не стоит забывать, что любого автора при желании могут вычислить.
Не будь провокатором, Асодах! Делай , что считаешь должным делать. А другие будут делать своё дело. А то уже складывается впечатление, что ты страдаешь комплексом Паниковского. Ему всегда хотелось убедиться, что есть кто-то ничтожней , чем он сам. Защиты?))

Зы.
21 августа в 16.00 на Болотной площади состоится фестиваль «Буревестник- 2011», посвященный 20-й годовщине августовских событий 1991 года, организованный движением Левый Фронт при поддержке Независимой национальной творческой корпорации.

«Буревестник-2011» - это ответ тем, кто рассчитывает заглушить голос общества, кто надеется с помощью лжи и манипуляций переписать историю и оправдать все те разрушительные эксперименты, которые были поставлены над нашей страной после августа 1991-го

20 лет продолжается ограбление нашей страны. 20 лет мошенники и грабители издеваются над нашим народом. Но российское общество просыпается. Ширится социальный протест. Все большее недоверие вызывают обещания власти. Все лучше становится видна подлинная цель ее действий. Мы обязаны помочь социальному пробуждению. В наших силах приблизить утверждение социального строя, основанного на уважении к человеческой личности, на идеалах братства и справедливости. И произведения культуры, пробуждающие в людях чувство собственного достоинства, поднимающие их на борьбу за свои права, заставляющие их увидеть бесчеловечную сущность нынешнего строя, становятся главным оружием нашей борьбы.

В 20-х числах августа власти будут праздновать 20-летие свободной России. Нас будут убеждать, что 20 лет назад страна встала на путь прогрессивного развития. Однако многие люди оценивают эти события иначе. По их мнению, это были 20 лет развала и разрушения. Потерянные для России годы. 20 лет пустоты.

Участники фестиваля считают, что для преодоления этой пустоты нужны кардинальные изменения государственной политики, которые будут основаны на принципах равенства и справедливости.
http://ogneev.livejournal.com/
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 10:00   #337
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Сохранили лицо, когда на результат повлиять не могли.

О каких демонстрациях речь идет? На кого влиять с их помощью?
Наоборот. Считаю, что потеряли лицо и остатки уважения у собственного народа.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 10:19   #338
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Наоборот. Считаю, что потеряли лицо и остатки уважения у собственного народа.
Первая реакция и у меня была - "сдурели". Потом поразмыслил чуток, здравый смысл есть.
Можно было и заблокировать резолюцию. Шумок бы поднялся, а больше никаких последствий бы не было. Шума и без того было много, чуть больше, чуть меньше - не принципиально.
Может быть пара мелких стран без резолюции не приняла бы участие в нападении. Но погоды их поддержка не делает, а крупные игроки плевали на ООН.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 10:26   #339
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Zab
Цитата:
О каких демонстрациях речь идет? На кого влиять с их помощью? На наше правительство? Так они и без демонстраций имеют ту же позицию.
Не, Zab, ты просто не в курсе событий, т.к. их не очень то активно освещают в наших СМИ.

Лицо в этой ситуации Россия уже не смогла сохранить. Нейтралитета со стороны правительства и президента нет, есть более или менее явная симпатия НАТО с их бомбежками.

В чем это выражается?
1. Россия принимала посла повстанцев и признала именно повстранцев законной властью в Ливии.

2. Посол России, отправленный с миротворческой миссией в Ливию, демонстративно сначала посетил Бенгази и провел переговоры с повстанцами. После чего попытался получить аудиенцию с Каддафи, только ему дали от ворот поворот: "Нам нечего обсуждать с человеком, который считает представителями законной власти в Ливии повстанцев".

3. На днях Д.Медведев ввел ряд санкций против Ливии
↓↓ Санкции

Т.е. Нато поет о защите мирных жителей, когда всем уже очевидно, что большая часть этих самых жителей стоит за Каддафи горой, и что защищать мирных жителей бомбежками их домов - по меньшей мере странно.

И Россия в этом фарсе участвует. Россия тоже считает, что Каддафи обижает мирных жителей, что НАТО их защищает, и что Каддафи потерял свою легитимность.

В этой ситуации едиснтвенный сигнал, которые могут подать жители России, чтобы дать понять ливийцам, что они не согласны с таким решением правительства и президента - устраивать акции в поддержку Ливии и против бомбежек НАТО. И такие акции проходят в Москве, хотя, не очень многочисленные. Кажется, в некоторых западных странах на демонстрации в защиту Ливии приходит больше людей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 10:31   #340
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А за себя пошёл-бы воевать?
Ответ банальный: за свою жизнь и при аффекте за жизнь своих близких.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 10:33   #341
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
«Повиноваться и ненавидеть!»
Хорошо, что мы неподданные стран чужих политик.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 14:56   #342
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
Ответ банальный: за свою жизнь и при аффекте за жизнь своих близких.
То есть, за жизнь своих близких только если накатит аффективное состояние?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:04   #343
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Считаю, что потеряли лицо и остатки уважения у собственного народа.
И не только у него
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:09   #344
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Шумок бы поднялся, а больше никаких последствий бы не было.
То есть, пусть лучше поднимется меньше шума, чем больше шума?
Кстати, вето разумеется не остановило-бы США, но по крайней мере град и мир ещё раз узрел-бы истинное лицо звёздно-полосатой империи добра, а это уже вери велл.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:10   #345
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Считаю, что и наше государство повело себя мудро, в данной ситуации.
Великая мудрость прирождённого жополиза
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:20   #346
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
Хорошо, что мы неподданные стран чужих политик.
Ты в этом уверен? наивняк! Посмотри этот ролик доконца http://vimeo.com/27713099

Вникни,хоть немного! Увидь подтекст и намёк, если не дурак совсем.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:23   #347
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, за жизнь своих близких только если накатит аффективное состояние?
Ага, когда подходишь разумно с усом, чего-то с жизнью то рисковать не хочется. Если только приспичит, либо по эмоциональному переживанию (стресс, аффект, ...). А у тебя как с этим делом, ответом на свой же вопрос ?
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:26   #348
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
А у тебя как с этим делом, ответом на свой же вопрос ?
Однозначно пошёл-бы воевать ибо есть ситуации в которых осторожность более опасна, чем храбрость.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:27   #349
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Ты в этом уверен? наивняк! Посмотри этот ролик доконца http://vimeo.com/27713099

Вникни,хоть немного! Увидь подтекст и намёк, если не дурак совсем.
Это чё прикол ))) ?
Цитата:
"Здравый Смысл" выпуск №1
by Нейромир-ТВ
Программа Евгения Толстых "Здравый Смысл", изгнанная с канала "Просвещение" по звонку "сверху".
Чушь не гони! Не будь дурой! Вникни в смысл там говорящего. Такую чушь давно не слышал и не смотрел))) Спасибо за прикол, насмешило)))
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 19:41   #350
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Так, есть у кого-нибудь мысли, как остановить агрессию США, кроме как применением ответной силы?
Если вы готовы применить силу, почему вы еще здесь, а не в Ливии деретесь?
Что-то кому-то демонстрировать и заявлять... все кто желал увидеть звериную морду американской политики, ее уже давно увидели, а с остальными спорить незачем.
Не думаю, что силовое противостояние - хорошая методика борьбы, в данном случае. Важно воздействовать на мозги, пропаганда - лучшее оружие, так было всегда, так есть и сейчас. А когда бьют физически, многие лишь крепчают.
Предложили бы что-нибудь... может и есть какие средства... Демонстрации уже предлагали, но это слишком не эффективно, может еще что найдется... Терроризм не предлагать, хотя он и эффективен.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 22:43   #351
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Так, есть у кого-нибудь мысли, как остановить агрессию США, кроме как применением ответной силы?
Если вы готовы применить силу, почему вы еще здесь, а не в Ливии деретесь?
Что-то кому-то демонстрировать и заявлять... все кто желал увидеть звериную морду американской политики, ее уже давно увидели, а с остальными спорить незачем.
Не думаю, что силовое противостояние - хорошая методика борьбы, в данном случае. Важно воздействовать на мозги, пропаганда - лучшее оружие, так было всегда, так есть и сейчас. А когда бьют физически, многие лишь крепчают.
Предложили бы что-нибудь... может и есть какие средства... Демонстрации уже предлагали, но это слишком не эффективно, может еще что найдется... Терроризм не предлагать, хотя он и эффективен.
Ну, вот , видишь,ты и сам умненький мальчег. расскажи, что понял Асодаху, а то он фсё тормозит и тормозит

madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 23:14   #352
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Отвечаю в своей теме. нау. Меня тут выперли из темы, а ответить хочется.
Я что, зря парилась, обдумывая ответ?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кста, про программы.
как-жеж были правы большевики, хотящие шоп не было богатых
Пожалуй, да. В свете последних десятилетий

Но они , вобщета , хотели шоб не было бедных)))

А нонешние правители исповедуют социальный дарвинизм. Вы погуглите и вам пояндексуется!)))

Но, Экзисто, видимо, не в курсе. У него защиты психологические, видимо похлестче защит Каддафи. Дай бог Экзисте таких же сексуальных защит!)))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 02:25   #353
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
маджент, сексозащиты - для премии дарвина?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 12:05   #354
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Однозначно пошёл-бы воевать ибо есть ситуации в которых осторожность более опасна, чем храбрость.
А на деле были такие случаи? А то приставка "бы" меня смущает !
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 12:08   #355
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Важно воздействовать на мозги, пропаганда - лучшее оружие, так было всегда, так есть и сейчас.
Кстати Америка и Европа во всю использует этот инструмент. Да и приёмыша Саакашвили к этому приучают. На примере событий в Южной Осетии даже сняли а-ля фильм об этом, якобы основанный на реальных событиях
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 12:59   #356
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
маджент, сексозащиты - для премии дарвина?
Не. Люди разные нужны, люди разные важны. Пусть Экзисто размножается на здоровье

Я уже не помню толком, что вчера хотела сказать, и какие у меня вчера ассоциации в мозгу крутились
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 13:20   #357
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Отвечаю в своей теме. нау. Меня тут выперли из темы, а ответить хочется.
Как это?
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:37   #358
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Предложили бы что-нибудь... может и есть какие средства...
Ядрён-батон неплохо-бы прочистил мозги носителям единственно-верных демократических ценностей.

Цитата:
Терроризм не предлагать
А вот и зря ибо взрыв ядерного чемоданчика в километре от Белого Дома заставил-бы очень сильно задуматся лидеров империи добра и демократии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:40   #359
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
А на деле были такие случаи?
Ситуации в которых приходилось рисковать и прибегать к насилию?
Честно говоря столь часто, что очень давно сбился со счёта.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:43   #360
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ситуации когда приходилось рисковать и прибегать к насилию?
Честно говоря столь часто, что очень давно сбился со счёта.
С риском для жизни ? Т.е. как и говорим от необходимости ?
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:44   #361
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
С риском для жизни ? Т.е. как и говорим от необходимости ?
Да
Хотя частенько бывало, что впрягался в разборки которые лично меня никак не касались (просто не люблю несправедливости).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:46   #362
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Вот, наверное, для защиты Каддафи, нет необходимости воевать с риском для жизни, потому как это не касается самосохранения и личной жизни и близких родственников.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:47   #363
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Хотя частенько бывало, что впрягался в разборки которые лично меня никак не касались (просто не люблю несправедливости).
по молодости ?
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:50   #364
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
для защиты Каддафи, нет необходимости воевать с риском для жизни, потому как это не касается самосохранения и личной жизни и близких родственников.
Для защиты Каддафи надобно устроить взрыв ядерного чемоданчика в километре от Белого Дома ибо это и проблемы Каддафи решит и поставит звёздно-полосатого говнократа на место.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:51   #365
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Acetum Посмотреть сообщение
по молодости ?
Не только (в зрелом возрасте тоже ибо нелюбовь к несправедливости и холерический темперамент с возрастом мало того, что не смягчились, но только усилились и стали жёстче).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:59   #366
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не только (в зрелом возрасте тоже ибо нелюбовь к несправедливости и холерический темперамент
скользское это слово - справедливость ... зависит от точки зрения автора. наверное бывает и такое, в текущий момент считаешь себя правым, а через какой-то момент видишь свои ошибки. Так что возможно вопрос лежит в области характера, темперамента человека.
Цитата:
с возрастом мало того,что не смягчились, но только усилились и стали жёстче).
займись спортом, боксом например. или взорви бомбочку в америке, может полегчает и пройдёт.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 16:43   #367
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
скользское это слово - справедливость ...
Справедливость это когда нет двойных стандартов, а несправедливость это когда они есть.

Цитата:
займись спортом, боксом например.
Постоянно занимаюсь.

Цитата:
или взорви бомбочку в америке
Съесть-то он съест, да ктож ему даст (с) Советская Классика.
Вот так и тут, взорвать-то я с радостью-бы взорвал, да ктож меня к ядрён-батону подпустит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 11:10   #368
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ну вот, как и ожидалось,несмотря на мощную виртуальную защиту диктатора тоталитарно мыслящими людьми с мозаики, диктатор сокрушен свободными гражданами Ливии.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 11:26   #369
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Не говори гоп, Экзисто. Поток лжи в западных СМИ сейчас идет беспрецедентный.

Пока ясно одно - в Триполи началась бойня.

Однако, даже если "диктатора" действительно ликвидируют, очень наивно думать, что это конец войны и победа НАТО и крыс-ребеллов. Они лишь сотворят из Каддафи мученика.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 11:39   #370
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Не говори гоп, Экзисто. Поток лжи в западных СМИ сейчас идет беспрецедентный.

Пока ясно одно - в Триполи началась бойня.

Однако, даже если "диктатора" действительно ликвидируют, очень наивно думать, что это конец войны и победа НАТО и крыс-ребеллов. Они лишь сотворят из Каддафи мученика.
Бойни нет 95 % в руках граждан. Повстанцы на центральной площади, видно, что они радуются также, как радовались защитники Белого дома, когда сокрушили ГКЧП. Это одна и та же радость гражданской солидарности и надежды.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 11:49   #371
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Бойни нет
По имеющимя у меня данным - есть.

Цитата:
Повстанцы на центральной площади, видно, что они радуются также, как радовались защитники Белого дома, когда сокрушили ГКЧП.
Очень наивно думать, что народ, который терпеть не может ни ребеллов, ни нато, племена, которые единогласно поддерживают Каддафи и заявляют, что при любом раскладе он должен остаться (а основная сила в Ливии не у Каддафи, а у этих племен) - что они все за одну ночь переменили взгляды.

А показать по ТВ заранее срежессированный спектакль все-таки проще, чем сломить дух людей.

Посмотрим, Экзисто. Ближайшие дни покажут, кто прав.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 12:14   #372
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Идёт информационная виртуальная бойня )))
Есть информация, что взятие Триполи это катарский левоблууд ! Информация слилась ещё за день вперёд 21 августа. http://www.youtube.com/watch?v=4tgho...ayer_embedded#!
"В рамках психологической атаки, которая идет прямо сейчас, силы добра будут пытаться имитировать взятие Триполи, чтобы в Ливии воцарились ужос и хаос. В Катаре готовы декорации города, включая Зеленую площадь и Баб аль Азизию. Уже пер*бивали спутниковые каналы, чтобы запустить свой."
Так что включив сегодня СМИ, мы увидели заготовку вчерашнего сценария захвата )))
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 12:28   #373
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Каддафи улетает на Луну

А западные агентства
сообщают о захвате повстанцами Триполи; не исключено, что на фоне этого готовится наземная операция НАТО

Юлия АЛЕХИНА — 21.08.2011

«Муамару Каддафи предложен сохранившийся космический корабль «Аполлон», и ливийский диктатор уже дал согласие улететь на Луну». Если завтра новостные ленты выйдет с таким заголовком - я даже не удивлюсь. Война в Ливии стала похожа на лунную миссию «Аполлона»: хороший голливудский стиль меняет ставшие нам уже привычными рваные кадры «очевидцев», сделанные неизвестно где, неизвестно когда, и неизвестно кем, но мы должны им верить, потому что это вчера перепостил сам Рейтер, а в кадре есть трехцветное знамя.

Если её нельзя выиграть…

Киношка с высадкой американцев на соседнюю планетку (часть их которых – как признано – сделана в павильоне на Земле), с годами становятся только все лучше и чётче. Но мы должны ей верить, потому что в кадре – колышется звёздно-полосатый. А это – как знак качества. Современники видели лишь картинку гомеопатических размеров с качеством мобильного телефона ценовой категории «отдам даром» - сегодня мы можем наслаждаться этим шоу уже с разрешение хай-ди. Прогресс…

По тому же проторенному пути идет и ливийская война – если её нельзя выиграть (а все яйцеголовые в один голос твердят, что с падением Каддафи самая веселуха там только начнется – и что-то подталкивает им верить) то можно перевести картинку» народного восстания» в формат высоко разрешения, в матрицу нормального шоу, привести к «евростандарту».

По приказу эмира одной крохотной страны Персидского залива, приютившего у себя штабы и радары США, и, - по удивительно у совпадению – самого большого друга ливийских повстанцев, около города Доха выросли декорации резиденции Каддафи «Баб-эль-Азизия» и Зеленой площади (она в Триполи вроде нашей Красной). Зачем этот баян эмиру? Устроить там первомайскую демонстрацию?

Летят у-утки…

«Нет сомнений, что через пару дней «Аль-Джазира» начнет своими репортажами творить виртуальную реальность, чтобы сделать ее частью реальной истории». – пишет Тьерри Мейсан (Thierry Meyssan), известный аналитик, ещё, вроде бы, не уличенный во лжи (а это такая редкость в нынешнем ливийском досье, которое с февраля на 90% формируется «сенсационными новостями из штаба повстанцев»).

Спасибо Мейсану, конечно за слова: «Сейчас, когда российским журналистам велели уйти, единственными нормальными агентствами, сообщающими правду, (из Ливии) остаются латиноамериканский канал TeleSur и иранский канал PressTV. Все!». (Иранский канал - и это при том, что Иран резко критически относится к Каддафи), а Россия .. ну, про Россию мы всё знаем.

В рамках Бенгазийского Болливуда уже готовы и кадры «Боёв в Триполи», сделанные из реальных, снятых в столице Ливии, с вклейками «празднующих победу над Каддафи боевиков»– пока ещё съёмки очевидцев, волнуются ребята, рука дрожит, фокус дергается, слышны хлопки конфетти, но это, конечно, недобитые каддафисты, но их скоро добьют. Но хорошая картинка неизбежна - как приход цифрового вещания - с тысячной массовкой и долби звуком - деньги вложены, декорации сделаны, проект запущен. Шоу выходит на новую орбиту – почти лунную.

И может быть, поднаторев в штурмах картонного Триполи, когда сериал поднадоест публике и перестанет приносить сборы, повстанцы замахнуться и на вторую миссию к нашему голубому спутнику.

Ведь пейзажи Сахары так порой походят на лунные…

http://www.stav.kp.ru/daily/25739/2728080/
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 12:45   #374
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
И, тем не менее, что-то в Триполи сейчас происходит. О тысяче с лишним погибших за минувшую ночь сообщили, вроде, не повстанцы, а именно сторонники Каддафи.

В общем, остается ждать новостей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 12:49   #375
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
«За сегодняшний день выяснилось следующее:
- Триполи в руках мятежников, полковник заперся в Баб-аль-Азизии;
- Баб-аль-Азизия в руках мятежников, полковник улетел в Венесуэлу;
- Баб-аль-Азизия в руках мятежников, полковник улетел в Уганду;
- идет штурм Баб-аль-Азизии; полковник застрелился;
- идет штурм Баб-аль-Азизии; полковника застрелил Сейф-уль-Ислам;
- идет штурм Баб-аль-Азизии; Сейф-уль-Ислам расстрелян по приказу полковника,
и еще много чего, но уже совсем неправдоподобного.

http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121048?type=all#fulltext
21 августа 2011
"несколько стрелявших было задержано силами полиции. Осмотр места происшествия показал, что они имитировали боестолкновения с силами армии и полиции. Часть мятежников была одета в форму сил правопорядка и армии. При этом велась съемка на профессиональную видеоаппаратуру с целью дальнейшей передачи в западные СМИ. Несколько таких носителей изъято. Комментарии за кадром не вызывают сомнения в том, что это была имитация», - добавил он. По словам представителя посольства, «в городе на данный момент еще действует несколько «спящих ячеек», работающих на противников режима». «У задержанных также изъяты другие носители, на которых есть изображения убитых людей. Голос за кадром говорит, что это участники революции против Каддафи в Триполи, убитые "подлым режимом". Однако дата на съемках 22 и 23 августа. А фон на заднем плане говорит о том, что съемки были сделано не в Триполи, а в Бенгази», - добавил представитель посольства."
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:00   #376
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Однако, даже если "диктатора" действительно ликвидируют, очень наивно думать, что это конец войны и победа НАТО и крыс-ребеллов.
Вполне возможно, что они и не хотят победы, а хотят они превратить Ливию в Сомали номер 2 или ещё в какое место тотального кровавого беспорядка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:06   #377
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Знаете, все может быть.

Я ни на грош не верю западным СМИ и повстанцам, а от сторонников Каддафи новостей в рунет не поступает.

Зато я верю в людей, и знаю, что ливийцы будут сражаться с оккупантами - с Каддафи или без него.

Но и беспокойство у меня есть - как бы этот спектакль не оказался многоходовкой. НАТО сильно рискует, если раскроется, будто атака на Триполи была блефом. Значит это не совсем блеф. Если бы сторонники Каддафи полностью контролировали Триполи, я думаю, кадры демонстраций в поддержку полковника были бы доступны в сети.

Но беспокоит даже не это - ливийский народ и это выдержит. Как бы западные спецслужбы под шумок не устроили провакации. Скажем, ударить по Триполи химическим оружием, чтобы заявить, что это было решение отчаявшегося диктатора.

Тогда даже когда народ прогонит крыс и наемников из Триполи, будет прекрасный повод для наземной операции - ибо появится веский козырь в пользу фарса о защите мирного населения от убийцы и диктатора.

Очень неприятные многоходовки воможны в связи с этим наступлением.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:51   #378
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Прикольно:



Экзисто, ты об этих людях на площади говорил?

Обрати внимание, в постановочных съемках забыли добавить декоративную арку и пальму посадить.

+ Интересно, что в городе, где нет электричества (НАТО накануне разбомбило электростанции), ночная площадь прекрасно освещена. Чем?

+ Интересно, что в городе, где нет интернета, он вдруг включается в 8 утра, чтобы - ах - можно было скинуть в интернет ролики, снятые на мобильные телефоны. Притом, что электричества по прежнему нет. Мда...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 14:00   #379
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Начать наземную операцию - значит еще раз вляпаться в конфликт без выхода. Американцев там резать начнут втихаря все чаще и чаще, как и везде, куда они ввели войска.
Если не дураки, то побомбят, издадут громкий вопль что победили, и слиняют, пока не наваляли. Только боюсь, они на ошибках не учатся, снова вляпаются.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 16:50   #380
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ах вы дети комсоветов, не верить ничему, что противно убеждениям и предрассудкам. Как до сих пор не верят документам и фактам Катыни, изощряясь в их подтасовках, тусуя их настойчиво с собственным воображением убеждения.

Нет никаких спектаклей, обмана в Ливии - это реальность. Слушайте и читайте объективные источники информации.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 16:52   #381
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Текст Старикова по последним событиям http://nstarikov.livejournal.com/300756.html#cutid1 Все очень хорошо расписано.

К великому сожалению, должен согласиться с тем, что ливийскому народу придется сейчас совсем туго. Судя по информационному вбросу в СМИ, демократизаторы пошли ва-банк и реально рассчитывают на победу. Надеюсь, получат они там свой Сталинград.

**

Ну а пока вместо поделок-подделок свободных демократических СМИ можете посмотреть личный видеоархив русского журналиста в Ливии. Видео двух-четырехмесячной давности. Как все начиналось. http://www.youtube.com/user/NikolayS.../0/AkAUrAOW0RM
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 17:02   #382
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Но и беспокойство у меня есть - как бы этот спектакль не оказался многоходовкой. НАТО сильно рискует, если раскроется, будто атака на Триполи была блефом. Значит это не совсем блеф. Если бы сторонники Каддафи полностью контролировали Триполи, я думаю, кадры демонстраций в поддержку полковника были бы доступны в сети.

Очень неприятные многоходовки воможны в связи с этим наступлением.
Я думаю, что идёт игра ва-банкъ, т.е. в преддверии спец.операций пошла крупная деза, в надежде на быстрое решение исхода (захвата, ликвидации резиденции. но там ли Каддафи ?)
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 17:09   #383
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ах вы дети комсоветов, не верить ничему, что противно убеждениям и предрассудкам. Как до сих пор не верят документам и фактам Катыни, изощряясь в их подтасовках, тусуя их настойчиво с собственным воображением убеждения.
А что далеко ходить за Катынью. Это наверное примерно тоже самое, если Запад начинает верить тому что им ближе, мишке сааки его версии событий в Южной Осетии. Ведь для запада позиции России как красная тряпочка, они не хотят соглашаться с нашей версией, которая "противна убеждениям и предрассудкам. Как не верят документам и фактам событий в Южной Осетии, изощряясь в их подтасовках, тусуя их настойчиво с собственным воображением убеждения.
Цитата:
Нет никаких спектаклей, обмана в Ливии - это реальность. Слушайте и читайте объективные источники информации.
Поэтому, есть спектакли и обман и это реальность. И где, в упор не вижу, "объективные источники информации" ? Если бы так было бы просто, то почему по вашему западный и проамериканский мир видит в южно-осетинских событиях агрессора Россию ?
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 20:57   #384
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Знакомая, имеющая выход на Триполи, сообщила, что завоевательные подвиги крыс очень сильно преувеличены. Будем надеяться, что инфа правдивая.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 22:12   #385
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Через пару дней будет феерический конец одно из пиар шоу. Не важно какое из них окажется «правдой», оба зашли слишком далеко, чтобы легко вывернутся с оправданиями.
Т.е. если в Триполи выявится провалившийся десант НАТО…. То это будет нечто беспрецедентное. Потому как даже в грузинских событиях не доходило, чтобы лгали настолько. Этот вариант было бы намного интересней посмотреть, т.к. все мировые телеканалы уже объявили о победе повстанцев и как они извернутся и представляет интерес. Но его я считаю менее вероятным.
А вот как будут выворачиваться интернет умельцы пиара словившие публику на «мистике» (кругом заговоры и ложь) и антизападных и антиамериканских настроениях, предстоит посмотреть с большей долей вероятности.
Ждём
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 22:17   #386
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В Косово была ничуть не меньшая наглая ложь, и она прошла. Почему сейчас не пройдет?
Почитайте Чапека "Двенадцать способов литературной полемики". Рецепт давно разработан, изучен, испытан миллион раз. Это работает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 22:29   #387
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Римский Кот
Цитата:
А вот как будут выворачиваться интернет умельцы пиара словившие публику на «мистике» (кругом заговоры и ложь) и антизападных и антиамериканских настроениях
Мало же ты знаешь о позиции защитников Каддафи.

Понятное дело, антизападники и "заговорщики" там водятся, но вообще-то позиция защитников основана отннюдь не на отрицании, а на фактах. Только ты этих фактов не знаешь.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 22:41   #388
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников

«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.

По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».

«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.

На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 22:50   #389
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Информацию о ситуации в Триполи западные СМИ снимают в Катаре?

По сообщениям из Триполи, ситуация в центре столицы вопреки сообщениям западных телеканалов сохраняется спокойная. Бои ведутся только на окраинах города. Это подтверждается и российскими военно-дипломатическими источниками, с которыми корреспондент "Аргументов.ру" связался по Скайпу.

«Сейчас правительственные войска ведут локальные боестолкновения с мятежниками, проникшими в Триполи. Бои ведутся на окраинах города. В центре ливийской столицы все спокойно, за исключением усилившихся налетов авиации НАТО», - рассказал «Аргументам.ру» представитель посольства Ливии в Москве. При этом он сослался на телефонный разговор с МИДом своей страны.

Российский военно-дипломатический источник, находящийся сейчас в ливийской столице, также подтвердил эту информацию по Скайпу «Аргументам.ру». «Магазины закрыты, улицы в центре города патрулирует полиция и армейские подразделения. Но все тихо, перестрелок нет», - рассказал он.

Источник в посольстве Ливии утверждает, что «кадры, которые распространяют западные телекомпании о том, что в центре города мятежники празднуют победу, сняты в специальном павильоне, который за последний месяц был построен недалеко от столицы Катара Дохи». «Павильон построен практически точно по плану Триполи, но на нем невозможно учесть все разрушения от последних бомбежек города. И это видно», - говорит работник посольства.

Подтвердить или опровергнуть информацию о съемках событий в Триполи в специальном павильоне в Катаре из независимых источников "Аргументы.ру" не могут, но то, что ситуация пока сильно отличается от того, что передают западные информационные агентства, совершенно очевидно.

(С) Отсюда

P.S. От себя: то, что кадры подделаны уже видно по картинке, которую я привел выше. Однако бои в городе все-таки ведутся, и, судя по всему, положение непростое.

Есть весьма вероятная версия зачем весь этот фарс был затеян. Зачем трубить на весь мир о том, что Триполи захвачен, если это не так? А затем, чтобы под шумок попытатсь устранить Каддафи в его резиденции силами десанта американских, английских и французских элитных подразделений. Если получится, то кто потом будет разбираться, кто его грохнул - повстанцы или натовские десантники? Весь мир будет думать, что повстанцы там были...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 09:32   #390
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции.

Корреспондент Би-би-си передает, что к настоящему моменту они покинули город.

Также поступают сообщения о том, что один из сыновей полковника Каддафи, Мухаммед, сбежал из дома, где содержался под стражей.

(С) Отсюда

Какая неприятность.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 09:45   #391
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Власти Ливии: повстанцы контролируют 20% Триполи, Каддафи и его сыновья в порядке, они в Ливии

Представитель ливийского правительства Муса Ибрагим выступил по государственному телевидению Al-Urubah и заявил, что Муамар Каддафи и оба его сына находятся в Ливии и чувствуют себя хорошо.

«Ливийский лидер очень стоек, он в Ливии и сам принимает участие в боевых действиях. Мы под его контролем. Его сыновья также в Ливии, они борются и проливают свою кровь», – заявил Ибрагим.

«Лидер чувствует себя хорошо, его сыновья чувствуют себя хорошо…Ливийское государство все еще существует», – подчеркнул Ибрагим.

Также он опроверг сообщения о том, что сын Каддафи Саиф аль-Ислам захвачен в плен: «Что касается Саиф аль-Ислама, они (повстанцы. – «Газета.Ru») мечтают и хотят этого (захватить его в плен. – «Газета.Ru»).

Также он заявил, что под контролем повстанцев находится только 20% Триполи, а не 95%, как заявляют сами повстанцы.

«Триполи сейчас в гораздо лучшем состоянии, что вчера. Мы полностью контролируем 80% Триполи. Но чтобы не ошибиться, скажу, что 75%», – добавил Ибрагим.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 09:57   #392
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
СМИ: сын Каддафи Саиф аль-Ислам встретился в Триполи с журналистами, он не в руках повстанцев

Корреспондент «Би-би-си» Метью Прайс сообщает, что сын Каддафи Саиф аль-Ислам, который якобы был захвачен повстанцами и удерживался в плену, подъехал на бронированном автомобиле к отелю, где располагаются иностранные журналисты.

«Корреспондент «Би-би-си» Метью Прайс в Триполи говорит, что один из сыновей полковника Каддафи Саиф аль-Ислам, который, как утверждали повстанцы, находится у них в плену, только что подъехал на бронированном автомобиле к отелю, где располагаются иностранные СМИ», – говорится в блоге «Би-би-си».

«Один корреспондент спросил Саиф аль-Ислама, находится ли его отец в Триполи, на что тот ответил: «Конечно», – передает Метью Прайс. – Отвечая на вопрос, на чьей стороне перевес сил, он сказал: «Мы сломили основу повстанцев. Это была ловушка. Мы усложнили им жизнь, так что мы побеждаем».
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 10:11   #393
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
BBC снова вышла из под контроля американского правительства? Впервые после падения небоскребов? Что-то не в порядке у них с системой промывки мозгов...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 11:02   #394
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Влезла в Интернет и с утра, вот плАчу:
Цитата:
Мне приходилось хоронить друзей. Я знаю, что сказать мужчине, потерявшему близкого человека. Ему ничего не говорят. Молчание в этом случае лучше любых слов. Что сказать женщине - я не знаю. У меня не было таких ситуаций.
Это война не была моей. Она и сейчас не моя. Каддафи не был моим кумиром и не будет им. Эта война была войной против моих врагов - поэтому я был на стороне ливийцев. Я не очень понимал Вас, но теперь понял. Понял, что для Вас эта война была не просто Вашей - она шла сквозь Вас. И то, что на ней погиб Ваш сын - это, безусловно, шок. Шок и трепет. И это не название одной из бесчисленных американских операций, а реальное чувство. И моё в том числе.
Я ничего не могу сделать, могу только сказать. Силы Вам. И обычного мужества. Жизнь продолжается, пока живы мы. И у Вас есть, для кого жить.
Для тех, кто радуется гибели людей в Триполи сегодня, у меня нет слов. Слова говорят людям - вы не люди. Вы - протоплазма. Обычная жующая и пукающая протоплазма…

…Для тех, кто считает, что мы должны что-то для Ливии и Каддафи... Мы им ничего не должны. Мы должны себе. Просто остаться людьми. Не потому, что потом будет наша очередь - да плевать. Придут к нам - тогда и поговорим. Мы любим гостей - особенно непрошенных. И встретим, как положено. Но встретить и проводить гостей нужно по-человечески. А для этого нужно остаться людьми.
Я не верующий, но на войне атеистов нет. Поэтому Бог Вам в помощь, Лайма. Крепитесь.
Это отсюда: http://www.kurginyan.ru/board/index....40&#entry87111

Эй, Экзисто! Что там твоя духовность по этому поводу тебе шепчет?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 12:00   #395
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Скорбящие по Каддафи и Джамахирии, на самом деле жаждут еще большей крови. Продолжение сопротивления ведет к новым жертвам. И они призывают: не сдавайтесь, стойте до конца!

Не надо искать соломинку, чтобы спастись. Не надо обращать внимание на естественные мелочи и пропагандисткие уловки с обеих сторон, результат ясен.

Тогда как ливийских повстанцев признали США, Франция, Канада, Турция, Англия, Италия, Дания, Германия, Черногория, Россия, Арабские эмираты, Египет, Катар, Китай, Испани, Тунис, Иордания... Что это означает, общеизвестно.

Россия отказала Каддафи в убежище.

Сентиментальные романтики насилия во имя выдуманного образа Каддафи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 12:22   #396
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Что, Экзисто, ждал, наверное, других новостей - о плененнии диктатора и падении законного правительства Ливии. Ничего не поделаешь, придется подождать наземную операцию НАТО. Она, судя по всему, не за горами.

Весь мир пол года грызет Ливию, все разгрызть не может.

Цитата:
Тогда как ливийских повстанцев признали США, Франция, Канада, Турция, Англия, Италия, Дания, Германия, Черногория, Россия, Арабские эмираты, Египет, Катар, Китай, Испани, Тунис, Иордания...

Россия отказала Каддафи в убежище.
Ну, что делать, если ливийцы сейчас показывают большую силу духа, чем мои соотечественники. Русский - это ведь не национальность, а состояние души.

Виват Каддафи и смелым ливийцам! Вечный позор подонкам из НАТО.

Песню моряков посвящаю ливийским воинам.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 13:11   #397
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
http://putnik1.livejournal.com/1220809.html#cutid1

Речь Муаммара Каддафи.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 13:25   #398
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Будь еще в мире Россия, настоящая Россия,* единая ** и великая (большая)*** Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете.

...

Наши мученики уже в раю.
Я обещаю: в нашей стране будет стоять памятник убитом вами Саиф аль-Арабу.

Потому что мы – дома, и мы никогда не поднимем белый флаг. Мы не будем больше ни о чем вас просить и торговаться с вами.
Вы превратили наш большой и добрый мир в ДЖУНГЛИ.
Но сделанное вами рано или поздно обернется против вас и ваших детей.

Даже мы, ливийцы, если бы захотели, за пару часов сделали бы Европу полем боя, потому что там достаточно воинов, готовых защищать ценности исламского мира, ценности Африки и Магриба, которые вы пришли уничтожить. Но мы не станем делать этого.
Ваша судьба сама найдет вас.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:44   #399
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Русский - это ведь не национальность, а состояние души.
Скажи об этом Иеро.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 16:17   #400
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Будь еще в мире Россия, настоящая Россия,* единая ** и великая (большая)*** Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете.
Вот эта вот фраза, какая-то ностальгически обреченная - меня тронула.
Жаль, что Россия - а похоже это действительно так - потеряла свои уравновешивающие позиции.
Вероятно, какие-то планы с америкой завязаны. Мда...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 19:40   #401
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Жаль, что Россия сопли жует.
США подминает под себя страну за страной а Россия только письма в ООН пишет.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 19:53   #402
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Россия это мы, а не какая-то абстрактная сила. Мы хотим большой войны с США? Мы вообще хотим войны? А раз не хотим, так этим и пользуются.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 20:36   #403
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Обзорно о произошедшем.


Сегодняшняя заглавная страничка ВВС должна войти в историю. Кажется, такого абсурда с заголовками новостей еще не было. Даже немного жаль редакторов, похоже они устало махнули рукой: "А гори оно все! Давайте все подряд без всяких извинений, что мы ошибались, информация не подтвердилась и пр бла-бла-бла..."



Итак, минувшие сутки стали Сутками Истины для "цивилизованных" СМИ. Нет оснований рассказывать о творившейся вакханалии, все мы были ей свидетелями. Миру, в полном смысле слова, препарировали мозги. Но не получилось. Волна лжи нон-стоп разбилась о волнорез человеческой воли и мужества, и "цивилизованные", не утираясь, откатывают назад, и сегодня, - как по команде (хотя, почему "как"? - пошли нормальные выпуски новостей. Очень помешали цепляться за брехню появления на публике"взятого в плен", веселого, разговорчивого Сейфа уль-Ислама и уже в третий раз "убитого", очень усталого и озабоченного Хамиса. Младший, правда, мелькнул всего на пару секунд и куда-то исчез, свалив право потрепаться на старшего, но уж старший, любитель этого дела, своего не упустил. Досталось всем. Теперь "ведущие мировые" из числа хоть как-то дорожащих репутацией (типа ВВС) пытаются переложить вину за уверенное вранье про арест "вероятного преемника Каддафи" и его почти-почти передачу МУСу на... сам МУС, хотя тамошние песики по телефону говорили только о том, что "имеют такую информацию от повстанцев и пытаются ее хоть как-то уточнить". Сие никого не волнует: общественность, как известно, была проинформирована, что "МУС подтвердил арест Саифа", а значит, крокодилы все-таки летают. Хотя и низэнько-низэнько. Ну, жулье. Что взять с жулья.


Вместе с тем. Согласно сообщению уважаемого evgenysandro, которому я (по куче причин) верю полностью и безоговорочно, молчание по "ливийскому поводу" телекомпании, где он работает (Первый Канал), было вызвано не давлением на редакцию свыше, а только отсутствием достоверной информации из Триполи. Иными словами, те, от кого Первый канал так или иначе зависим (не знаю, да и не интересно, что это за люди) более прочих влиятельных кругов склонны держать население в курсе. Что и рекомендую взять на заметку желающим знать, какому из СМИ РФ можно хоть сколько-то доверять.


А теперь, о том, что все-таки имело место в реале.


Действительно, была попытка генерального штурма. Вернее, не штурма, а "залпа по штабам". После очень серьезного авиаудара НАТО, в Триполи, в самом деле, был высажен десант с моря, - несколько сотен отборных головорезов (судя по тактике действий, из ячеет ЛИГ и АКИМ), с ходу начавших терроризировать всех подряд ради создания хаоса. Посильное участие в этой части марлезонского балета принимали и "Апачи" НАТО, чесавшие огнем по мирным улицам, и "твиттерный молодняк" (то самое "подполье", по сигналу вышедшее на улицы и тупо бродившее в виде массовки). Некоторое представление о происходившем можно получить из свидетельств независимого эксперта, оказавшегося в самой гуще событий и уцелевшего, видимо, исключительно волей Аллаха. Судя по всему, на какой-то момент в город пришел Ад.


При этом реальный масштаб событий, в самом деле, максимально раздувался "цивилизованными" СМИ, работавшими (это уже ясно) в катарских (?) декорациях, а параллельно была запущена и программа "делигитимации режима": многие "зеленые" посольства, как по команде (хотя опять-таки, почему "как"?) поменяли флаги на трехцветные, а Тунис и Египет объявили о признании ПНС "единственной законной властью Ливии в связи с падением режима Джамахирии". Помимо всего прочего, в Тунисе был "задержан" (скажем прямо, безосновательно интернирован) премьер-министр Ливии д-р Багдади аль-Махмуди, глава ливийской делегации на переговорах в Джербе. В эфир даже ушло сообщение о его предательстве и "скором интервью", однако, судя по тому, что обещанного интервью нет по сей момент, старик послал всех на хер, и что теперь с ним будут делать, я не знаю.

Насколько можно судить, заказчики и режиссеры спектакля не сомневались в том, что для полковника эта ночь будет последней. По той причине, что, прикрываясь хаосом и волной дезинформации, пара десятков небольших, очень хорошо подготовленных отрядов, - безусловно, спецназ, а уж регулярный, натовский, или ЧВК, сказать с уверенностью не могу, - практически одновременно, не отвлекаясь на уличные бои, нанесли удар по тем местам, где, как предполагалось, должны находиться знаковые фигуры Джамахирии, - в первую очередь, дети полковника и люди из его ближнего круга, а также по ключевым объектам столицы. Насколько я понимаю, уверенность НАТО в успехе была абсолютная, и как раз отсюда тот самый вал сообщений об "арестах" Сейфа, Саади, Мухаммеда, "гибели" Хамиса и генерала Абдаллы ас-Сенусси. О них никто ничего не знал, и предполагалось, что профессионалы не могут не справиться. Не пустили в эфир только дезу про арест (гибель) Айши, поскольку штурм ее дома был сорван очень быстро вооруженными девчонками, служащими в ее охране (катарские трупы зафиксированы именно там). К слову. Ситуация с Мухаммедом, старшим сыном полковника от первой жены, не совсем понятна. Он жив и на свободе, это точно, а вот о некоторых нюансах ходят разные слухи, которые я, - при всем уважении к дорогой Лайме и доверии к ней, - пока что озвучивать поостерегусь.


Короче говоря, все было задумано очень толково. Как и почему случился сбой, не знаю. Но он случился. Не знаю, насколько прав Сейф, сообщивший, что "мы все предвидели и подготовили ловушку", но ловушка таки имела место. В Триполи оказалось вполне достаточно подготовленных бойцов, ополченцы, не поверив паническим слухам, вышли на улицы драться, а самое главное - горожан поддержали люди из живущих рядом племен. Откровенно говоря, я не поверил бы в это (племена держат нейтралитет), но Муса Ибрагим специально выражал благодарность "племенам, которые помогли", и Сейф об этом обмолвился тоже, так что, скорее всего, сельская местность таки пришла на помощь столице. В итоге, ни захватить, ни устранить ни одну из намеченных целей у спецназа не получилось, после чего он, потеряв несколько человек убитыми и пленными, вынужден был отступить под прикрытием тех же "Апачей". Зато "мясо" (исламисты), временно оказавшись хозяевами нескольких кварталов города, развернулись во всю широту натуры, учинив дикие погромы и грабежи. Вот это в планы сценаристов никак не входило, из Бенгази летели панические требования "немедленно прекратить", а главный мудак, Мустафа Абдель Джалили даже угрожал "подать в отставку, если это не прекратится", однако к уговорам никто не прислушался, погромы продолжались, и в итоге даже запуганные паническими СМС-ками люди, взяв оружие в руки, начали мочить погромщиков. Так что, к утру все было кончено. Хотя, конечно, правы и те, кто считает, что эта волна была только первой.



Стоит отметить. В ходе событий окончательно выяснилось, что многие люди, именовавшие себя "журналистами", на самом деле состоят на службе в совсем других организациях. По сообщениям Тьерри Мейсана, видевшего все своими глазами, некоторые его коллеги предъявляли ворвавшимся в "Риксос" боевикам "совсем другие удостоверия, о которых я пока что боюсь рассказывать подробно", а глава корпункта CNN лично угрожал репортерам, писавшим правду, что, мол, "вот, пришли наши, и теперь вас всех перебьют нафиг". И вот это, думаю, тоже следует учесть и запомнить.


Что на данный момент неясно? Неясно, что с телецентром в Триполи. В какой-то момент он был захвачен отрядом мятежников и передачи прервались, а уточнений я, спеша написать этот материал, пока что не видел. Вполне возможно, что все уже заработало нормально. А вот что совершенно ясно, так это тот факт, что для защиты Триполи не понадобилось оттягивать войска ни их-под Брега, ни из Злитена, ни откуда-либо еще. Армия в ту ночь осталась на позициях и, несмотря не отсутствие Хамиса и Мутасима (оба были в столице на совещании), без особого труда их удержала. Иными словами, линия фронта осталась такой же, как и "до того". По поводу же событий на юге, - о них сообщил уважаемый maramus, серьезно меня встревожив, - то трагедии не случилось и там. Действительно, небольшорй, но очень хорошо подготовленный отряд (судя по всему) бойцов ЧВК или переодетых легионеров, пытается перерезать "южную дорогу жизни", однако столкнулся с противодействием туарегов и не очень преуспевает, а довольно крупная колонна, пытавшаяся идти на Себху, не имея поддержки с воздуха, вчера вечером была атакована и то ли уничтожена, то ли рассеяна лоялистами. По любому, до Себхи никто не дошел.

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 20:53   #404
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
24 августа (завтра) в 18-00 в Москве у памятника героям 1905 года (метро 1905 года) группа "За Каддафи и его народ" проводит митинг против действий НАТО в Ливии.

Митинг разрешен.

Приглашаются все желающие.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 21:37   #405
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Вот эта вот фраза, какая-то ностальгически обреченная - меня тронула.
Жаль, что Россия - а похоже это действительно так - потеряла свои уравновешивающие позиции.
Вероятно, какие-то планы с америкой завязаны. Мда...
Цитата:
Сообщение от Тома
Жаль, что Россия сопли жует.
США подминает под себя страну за страной а Россия только письма в ООН пишет.
Цитата:
Сообщение от Zab
Россия это мы, а не какая-то абстрактная сила. Мы хотим большой войны с США? Мы вообще хотим войны? А раз не хотим, так этим и пользуются.
Кто пользуется? Свой генетический и бессмыленный антиамериканизм и антизападничество лучше направить в правильное русло. Россия нуждается в Америке, Европе и Китае, - в тех, кто покупает единственный наш конкурентоспособный товар. России нужны западные технологии и западный капитал, сотрудничество с Западом, а не просоветская борьба за мир во всем мире, защита каждого, кого угнетает Запад. Это совковая ментальность не имеет ничего общего с национальными интересами. Что мне нравится в нынешней власти в ее международной политике, так это жесткий прагматизм и никаких миссионерских завихрений.

Что касаемо Ливии, участь Каддафи решена уже много месяцев назад, и все это знают. Он обречен.
И сопротивление - лишь новая кровь.

Впереди самое трудное - легитимизация новой власти, общественный договор, восстановление порядка.
Ливийский кризис обострится до предела.
Революцию делают с яркими лозунгами свободы и справедливости, а разгребают после революции с темными желаниями мести и корысти.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 21:47   #406
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Впереди самое трудное - легитимизация новой власти
Экзисто, ты серьезно думаешь, что бомбы надо – это достаточный аргумент, чтобы сделать новую власть легитимной? Мда...

Но все равно рановато ты об этом говоришь. Даже если по твоей логике прав, кто сильнее, пока у альянса не хватает силенок прогнуть под себя Ливию. Следовательно, нет у них сейчас никакой легальной власти в Ливии, также как и у тех крыс, которых они продвигают в качестве новой власти.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 22:12   #407
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Даже если по твоей логике прав, кто сильнее, пока у альянса не хватает силенок прогнуть под себя Ливию.
Дело тут не в том, что прав тот, кто сильнее, а в том, что Каддафи не прав, причем неправ еще с тех пор, как подорвал самолет с мирными жителями над Локкбери. Он - международный террорист, хотя и откупился в свое время, выдав за каждого убитого по 10 млн. долларов.

Ты простил его за это убийство 270 человек?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 22:32   #408
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Дело тут не в том, что прав тот, кто сильнее, а в том, что Каддафи не прав, причем неправ еще с тех пор, как подорвал самолет с мирными жителями над Локкбери. Он - международный террорист, хотя и откупился в свое время, выдав за каждого убитого по 10 млн. долларов.
Корректнее сказать, что его обвинили в подрыве самолёта те же самые силы, которые только что кричали о захвате повстанцами Триполи. А до этого - об оружии массового поражения в Ираке... А совсем до этого - создававшие обучавшие и финансировавшие исламские террористические группировки для борьбы с советскими войсками в Афганистане, а теперь - поднявшие производство наркотиков в этом же самом Афганистане до сами знаете какого уровня.
Экзисто, открой тайну - как ты отличаешь, когда они врут, а когда - правду говорят?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 22:47   #409
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Sergey, Марюша, спасибо.( #396, #397, #398)
Цитата:
…Я прошу, я очень прошу уже не ООН, а всех правозащитников, сколько их есть в мире, - приезжайте, посмотрите на эти военные объекты. Те, кто бомбит, прекрасно знают, что в городке живут 8000 совершенно гражданских людей…
Вот где спрашивается наши голубки мира типа Алексеевой и Ковалёва? Что они сейчас-то не возбухают?
За Хуйницкого, работавшего на корпорацию подрывающую экономику страны они в первых рядах глотку драть. А здесь так язык проглотили.
Экзисто, где духовность-то твоя? Она тебе что-нибудь говорит? Или тоже примолкла?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 23:02   #410
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
putnik классную песню вспомнил:
http://youtu.be/fgRvE-xD3yY
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 23:20   #411
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Как сообщил источник, близкий к правительственным кругам, минувшей ночью в Триполи погибли несколько человек из суперэлитного британского спецназа Special Air Service (SAS). Проводник группы из местных жителей взят в плен и будет отдан под суд.

«Специальной противодиверсионной группе, которая входит в состав 32-ой бригады специального назначения вооружённых сил Ливии и занимается зачисткой Триполи от мятежников, после боя удалось задержать живым уроженца столицы. По показаниям задержанного, он был проводником диверсионной группы Special Air Service (SAS) из 17 человек. Согласно его показаниям, только командир группы был коренным англосаксом, тогда как остальные бойцы - арабского происхождения. У него была задача провести группу, минуя засады и блок-посты правительственных сил и полиции, в центр Триполи. За это ему пообещали вознаграждение порядка трехсот долларов», - рассказал «Аргументам.ру» по скайпу из Триполи источник в правительственных кругах Ливии.

Он также сообщил, что диверсанты попали в засаду специальных подразделений ливийских войск. «Несколько человек было уничтожено, многие ранены. Забрав убитых, англичане отступили. Преследования не велось. В этот момент проводник и был захвачен», - подчеркнул он.

Отвечая на вопрос «Аргументов.ру» о судьбе проводника, собеседник ответил, что «как только позволит обстановка в городе, задержанного отдадут под суд».

«Это будет открытый суд, на нем смогут присутствовать зарубежные СМИ, чтобы зафиксировать его показания», - заверил правительственный источник.

Подтвердить или опоровергнуть эту информацию официально или из независимых источников мы не можем. Однако «Аргументам.ру» стало известно, что сегодня утром с одной из военных баз Италии, на которой находятся самолеты НАТО, в неизвестном направлении вылетел военно-транспортный самолет. К его обслуживанию и загрузке не были допущены итальянские военные. Оцепление и работы проводились силами военнослужащих ВВС Великобритании и США.

Английский военный эксперт Питер Бейнчли считает, что таким образом проводится эвакуация погибших военнослужащих сил специального назначения двух стран. В разговоре с «Аргументами.ру» он высказал предположение, что «вполне вероятно, что вскоре в Афганистане или в Пакистане произойдет «нападение талибов», во время которого «погибнут» несколько десятков военнослужащих НАТО. Их тела будут эвакуированы на родину и торжественно захоронены на военных кладбищах. Местом гибели будет значиться Афганистан».
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121386?type=all
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 23:40   #412
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Корректнее сказать, что его обвинили в подрыве самолёта те же самые силы, которые только что кричали о захвате повстанцами Триполи.
Каддафи косвенно признал вину официальной ливийской власти. Министр юстиции Ливии заявил, что приказ отдал Каддафи.
Цитата:
А до этого - об оружии массового поражения в Ираке...
Не надо все в кучу валить. Тогда начнем вспоминать, что самым лживым и пропагандистким был СССР. Что касается Ирака, Англия до сих пор допекает Тони Блера за обман. Его хотят отдать под суд. Блер просит прощения у народа. У нас это возможно было при СССР?

Цитата:
А совсем до этого - создававшие обучавшие и финансировавшие исламские террористические группировки для борьбы с советскими войсками в Афганистане, а теперь - поднявшие производство наркотиков в этом же самом Афганистане до сами знаете какого уровня.
Были случаи, но говорить об этом как о проводимой политике - бред. А финансировали боевиков точно также как финансировал по всему миру СССР.
Да что ты хочешь сказать, собственно при таком раскладе?



Цитата:
Экзисто, открой тайну - как ты отличаешь, когда они врут, а когда - правду говорят?
Надо сопрягать документы и факты, видеть и ложь и правду, чистой правды в истории и природе не существует.

Что касается Ливии, то поддерживая Каддафи, мы теряем Ливию, поскольку не поддержали сразу повстанцев, а балансировали между ними и Каддафи. А у нас там намечены многомиллиардные проекты по нефти, железной дороге и оружию.
Надо преследовать свои национальные интересы, а не махать своими просоветскими имперскими знаменами антиамериканизма.

Вся суть в том, что Ливию не надо было бомбить, а если случилось, то надо поддержать повстанцев, поскольку они будущее Ливии.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 00:56   #413
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ЛЮДИ И ТВАРИ

Сегодня у меня, дорогие фреды и не френды, очень тяжелый день, поэтому, не обессудьте, без красивостей. Только то, что, на данный момент, кажется важным.


Прежде всего, настоятельно рекомендую великолепную статью Михаила Хазина, - "Для западной элиты не существует ни закона, ни чести, ни совести", - заголовок которой говорит всё.


О Триполи и Бенгази.


В Триполи стреляют. Идут зачистки (кстати, самые дотошные чистильщицы, оказывается, немолодые многодетные домохозяйки с автоматами, об их "чудовищной жестокости" крысы сообщают с ужасом). В городе неспокойно. Однако, насколько я понимаю (и как подтвердила уважаемая Лайма), вестись на разговоры о "взятии Баб аль-Азизии" не надо, поскольку в этом комплексе давно уже никто не живет. Ни Полковник, ни его окружение не идиоты, чтобы сидеть в комплексе зданий, котрый много месяцев подряд интенсивно бомбят, а в последние дни вообще сравняли с землей. Главное, что город - зеленый.

Зато в Бенгази творится что-то очень сложное и с кровью. Нехорошее настолько, что на английской ленте Al Jazeera, - уважаемая Лайма не даст соврать, новость утром повесили, потом сняли, потом опять повесили, а потом сняли окончательно. На арабской ленте есть, но там комменты режут, если они чересчур уж отчаянные. А быть с чего отчаянью, кажется, есть. Судя по всему, в столице "Свободной Ливии" вспыхнул серьезный, никем не предвиденный мятеж исламистов. Основной причиной алжирцы (они знают хоть что-то) называют то, что "лучшие люди из религиозного ополчения Дерны были брошены на гибель в Триполи". Это, на мой взгляд, очень похоже на правду.

О посольствах.

Если помните, вчера потоком прошли сообщения о том, что послы Ливии, сохранявшие верность законному правительству, начали хором и строем поднимать трехцветные знамена. Многие огорчались, а кое-кто даже усматривал в этом признак окончательного поражения Джамахирии. Однако, прошла ночь, настало утро, я позвонил в Киев другу, живущему аккурат около посольства Ливии и выяснил, что зеленое знамя по-прежнему там, где положено, - гордо реет на флагштоке. Просто какие-то "ливийцы" скандалили у ворот, а менты им не мешали. А вскоре поступило и подтверждение еще одного киевлянина.

Похожую информацию дал и Khabar из Алжира, где полиция более злая, чем на Украине, так что исполнителям просто настучали по репам. В Сараеве же полиция, наоборот, помогла хулиганам ворваться в посольство и выгнать оттуда персонал, включая самого посла.

Но самое обидное в Минске. Там смена флагов с зеленого на трехцветный произошла, судя по всему, по инициативе властей. Я понимаю, что Батька только-только заключил с эмтиром Катара очень выгодный и важный для страны контракт по газу, а за все нужно платить, и все-таки обидно.

UPD: Информация про Минск, как мне сообщают, возможно, сомнительна. Действительно, взята из крысиных российских СМИ, так что все может быть. Дорогие сябры, очень прошу внести ясность. Вы даже не представляете себе, с каким удовольствием я сам себя высеку, если ошибся.

[upd2 Из Минска. Сообщают - нормальный зелёный флаг там.]

О грустном.

Провал постановки позапрошлой ночью, похоже, довел "цивилизованных" до иссиня-белого каления. Пресс-служба НАТО при имени "Каддафи" уже начинает просто рычать и браниться нехорошими словами. На канале CNN довольно влиятельный генерал Маркс требует немедленно высаживаться в Триполи, потому что "Каддафи совсем зарвался", но лично меня более всего восхитила статья всегда взвешенного, осторожного на слово Фабио Скуто в аккуратнейшей La Repubblica. Переводить недосуг, да и не стоит поскольку "Инопресса" уже подготовила вполне добротный дайджест, озаглавленный ни больше, ни меньше "Хамис по кличке Мясник". Прошу прочитать внимательно. Это принципиально новый шаг в развитии "цивилизованной" мысли. Оказывается, "кровавым мясником" отныне может быть признан всякий, кто позволяет себе сражаться с интервентами, при этом, - о ужас! - побеждая их. И смешно, и грустно, но грустно больше, поскольку, похоже, ублюдки нашли новое объяснение своим успехам (талант и жестокость Хамиса), и теперь сделают его, - вместо Сейфа, в "ужасность" которого никто не верит, - главной политической целью.

И наконец.

То, чего все так долго ожидали, случилось. Великобритания устами премьер-министра признала свое участие в "револлюции" во всех видах и на всех этапах, и сообщила, что готова к полноценной военной операции. Вчера, если помните, о том же заявлял некий ответственный бельгийский военный, а бельгийцы всегда играют озвучивают то, что намерены делать англичане. Параллельно испанский премьер Сапатеро (абсолютная собачка Лондона и Вашингтона) обратился к генсеку ООН с просьбой немедленно созвать эксренное заседание СБ ООН по Ливии. Ясно, что будут требовать санкции на наземку. И, скорее всего, получат. Если, конечно, Россия и Китай не наложат вето.

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 01:11   #414
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Западные СМИ раскручивают очередную утку о том, что резиденция Каддафи взята...

Очередной раз наделали ляпов в своих фальшивых декорациях.



Забыли сделать надпись и флаг нарисовать на самолете.

Думаю, второй раз на их крики поведетя гораздо меньше людей.

Видимо, продолжение спектакля уже по инерции... Деньги то уплачены.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 02:02   #415
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Терракты пусть исламские экстремисты устраивают. Иммигрантов в Европе дофига, наверняка найдутся. Тут и повод для них есть. Так что преступление Саркози и Берлускони против человечества безнаказанным не останется. Наверняка они активизируют деятельность спецслужб, но на каждую хитрую гайку найдётся болт с загогулиной.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 09:48   #416
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Экзисто... я поражаюсь твоей зашоренности и нежеланию видеть очевидные вещи.

Ты до сих пор пребываешь в святой уверенности, что для Запада ты "свой". И что Запад просто архигуманен по отношению ко всему человечеству.

Нет у Запада ни чести, ни совести, ни гуманности. Только деньги, личная нажива, абсолютно прагматический подход ко всему, в том числе и к живым людям, которые хотят просто жить. Жить спокойно и счастливо. Вне зависимости от национальности и происхождения.

Страшно читать такие новости. Страшно заглядывать в будущее.

Очень страшно.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 10:00   #417
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А почему страшно именно сейчас? Так всегда было. В роли мирового полицейского выступали разные страны в разные времена. И мнения местных жителей никто никогда не спрашивал, полицейский наводит тот порядок, который нужен полицейскому. В 19м веке это было более цинично, а сейчас прикрываются словом "демократия", вот и вся разница. Демократия тут и рядом не стояла.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 10:27   #418
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Zab, страшно будущее, вот что.

Мировая политическая элита не готова признать серьезнейший кризис сегодняшней экономической системы.

Тут недалеко до революций, войн, анархии, хаоса, варварства, бандитизма.

Демократии НИКОГДА не было. И не будет. Это сказочки для либералов и наивных.

Страшно то, что ситуация в Ливии запросто может повториться в России.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 10:50   #419
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
Экзисто... я поражаюсь твоей зашоренности и нежеланию видеть очевидные вещи.
Древнегреческий философ Анаксагор днем и ночью изучал небо, а однажды шагая с поднятым вверх головой, угодил в яму, собралась толпа, недоумевали, смеялись, и сказали, что Анаксагор упал, потому что зашоренный и не видит очевидное. Анаксагор поднялся, и ответил: А вы никогда не упадете в яму, потому что вы там и сидите.

Марюша, вы все сидите в этой яме совковой ментальности, и тащитесь от антиамериканизма, сочувствуя арабам, при этом ненавидите собственных арабов в образе лиц кавказской национальности. Террорит Каддафи для вас - герой, а террористы с Кавказа - именно террористы, потому что вызрывают наши дома.

Зашоренными как я явлются еще и Путин, и Медведев, и лидеры других 30 стран, в том числе африканских, которые уже признали повстанцев. Только вы тупите из своей ямы извращенной любви к диктаторам типа Сталина и Каддафи.

Цитата:
Ты до сих пор пребываешь в святой уверенности, что для Запада ты "свой".
Для меня что власти Запада, что власти России или СССР - это явления одного пошиба. Другое дело, что на Западе все так устроено, что там люди живут в благосостоянии, причем долго и в здоровье. Люди везде одинаковы, но системы общественного устройства власти - разные. Запад ошибается, но верен своим идеалам. Нельзя любить или не любить власти Запада или России. Надо оценивать конкретные дела их, мотивы и результаты их действий. Запад неправ, что бомбами добивает Каддафи, но это война, бомбы падают на военных Каддафи. Причем Каддафи первым начал бомбить, причем мирных жителей своей страны. Каддафи использует самолеты, танки, тяжелую артиллерию, баллистические ракеты, а повстанцы дишь стрелковое оружие, поэтому им помогают смолеты НАТО.

Что еще непонятно, спрашивай, объясню.

Цитата:
И что Запад просто архигуманен по отношению ко всему человечеству.
Не архигуманени, и не гуманен, а верит в свои идеалы, и ненавидит как и я диктаторов. В своей приверженности к собственной системе, даказвшей свою эффективность, благодаря чему весь мир перенимает эту систему, включая Россию и Китай, в своей приверженности к идеалам свободы и правам личности, Запад торопится и поступает часто необдуманно, поэтому это не хорошая политическая система, однако более лучшей системы человеячество не придумало.
Что непонятно, спрашивай.

Цитата:
Нет у Запада ни чести, ни совести, ни гуманности. Только деньги, личная нажива, абсолютно прагматический подход ко всему, в том числе и к живым людям, которые хотят просто жить. Жить спокойно и счастливо. Вне зависимости от национальности и происхождения.
У кого все это есть, можешь назвать? Преимущество запада в том, что прибыль, как основной мотив развития, соединяется у них с правами человека. И они настолько срослись с этими понятиями свободы личного благосостояния (наживы), прав человека и государственного урегулирования общественных запросов при автоматическом регулировании ветвей власти, при котором никто не в состоянии произвольно изменить основы общества, - они настолько уверовали в преимущество своей системы, что бдительно следят, чтобы в других стнах не нарушались права человека. И это их наиболее эффективная реклама - права человека.
Цитата:
Страшно читать такие новости. Страшно заглядывать в будущее.
Прекрасно, занчит, вот на это ты не среагировала так, что страшно жить, а насильственное подавление Каддафи так среагировала. Чисто красная генетика совкововсти.

Цитата:
Терракты пусть исламские экстремисты устраивают. Иммигрантов в Европе дофига, наверняка найдутся. Тут и повод для них есть. Так что преступление Саркози и Берлускони против человечества безнаказанным не останется.
Вот еще один поборник красной справедливости. Именно так и действуют террористы. Главное - месть. Модус твои высказывания тянут на уголовную отвественность, но и морально тебя можно приговорить к безумцам. Если даже ты считаешь, что власти Запада зслуживают терракты на своей террирории, обыватели Запада чем вмноваты? - И если власти России виноваты в тотальной чистке в Чечне - разве жители российских городов заслуживают терракты в своих домах, в метро, аэропортах, поездах, самолетах и театрах (перечислил, где были терракты). Красный Безумец.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 11:24   #420
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Не, Экзисто. Безумец - это ты, если думаешь, что Запад имеет право творить любые мерзости, а его жертвы дескать должны действовать по правилам чести и не имеют права дать ему сдачу той же монетой.

То, что ливийцы отказываются от тактики террористов - не потому, что не имеют такого морального права. Право у них есть - их бомбят и убивают всех без разбора, и они тоже могут бомбить и убивать без разбора. Это вещи одного порядка, Экзисто. Если одних ты называешь террористами, то террористы - это еще и те, кто сбрасывает бомбы на Ливию, те кто отдает приказы.

И то, что Каддафи и ливийцы не прибегли к этому - это их добрая воля, их представления о чести. Считай, Западу повезло с таким противником.

А вот во Вьетнаме люди не стеснялись в средствах - что было под рукой, то и использовали против интервентов. А как иначе - если с одной стороны танки и самолеты, с другой - лопаты и мотыги?

Обижающий слабого теряет право жаловаться.

Цитата:
обыватели Запада чем вмноваты
Обыватели ни в чем не виноваты.
Но и ответственности с них никто не снимает.

Потому что именно эти обыватели выбрали это правительство, которое втянуло их в несправедливую войну. Эта война происходит на их глазах, и от них тоже зависит, чтобы дать ей задний ход.

Но они молчат, и с их молчаливого согласия их соотечественники выполняют преступные приказы - разрушают и убивают.

Ответственность, Экзисто, это последствия наших действий или бездействий.
И обыватель тоже должен понимать, что результатом подобных действий/бездействий его и других обывателей является убийство таких же невинных людей. И что они сами в свою очередь могут стать жертвой терракта в своей стране.

Последний раз редактировалось Sergey; 24.08.2011 в 12:17.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 11:30   #421
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Надо сопрягать документы и факты, видеть и ложь и правду, чистой правды в истории и природе не существует.
Давай конкретно: какие документы и факты надо сопрягать, чтобы определить кому сейчас принадлежит болшая часть Триполи? По Евроньюсу всё ещё гонят репортажи о том, что 95% города находится в руках воссавших.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А финансировали боевиков точно также как финансировал по всему миру СССР.
Давай тоже конкретно: какие именно подготовленные СССР военизированные структуры, ныне занимающиеся тероризмом, тебе известны?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 11:32   #422
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Цитата:
Sergey:
Обыватели ни в чем не виноваты.
Но и ответственности с них никто не снимает.
Потому что именно эти обыватели выбрали это правительство, которое втянуло их в несправедливую войну. Эта война происходит на их глазах, и от них тоже зависит, чтобы дать ей задний ход.
Но они молчат, и с их молчаливого согласия их соотечественники выполняют преступные приказы - разрушают и убивают.
И, если развернуть мысль Сергея, то вполне разумно задать такие вопросы, как например:
А корни этого молчаливого согласия откуда растут? И преступные приказы выполняются... кем, роботами что-ли?

.................................................. .................................................. ..........

Куплеты Мефистофеля помните?
Споёмте, друзья.....

"На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана ликует там,
Ликует там!
Сатана ликует там,
Ликует там!"

(Ш. Гуно - И. Гёте)
.................................................. ...................................

Идёт самое обычное сражение за ресурс. И средства используются какие прийдётся.
Жрать-то хочется.

Ни что не ново под луной.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 12:15   #423
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Другое дело, что на Западе все так устроено, что там люди живут в благосостоянии, причем долго и в здоровье.
Экзисто. ты бы с ездил бы на свой обожаемый запад, сам бы посмотрел как там живут.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 13:51   #424
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Обзорно о произошедшем.
Итак, минувшие сутки стали Сутками Истины для "цивилизованных" СМИ. Нет оснований рассказывать о творившейся вакханалии, все мы были ей свидетелями. Миру, в полном смысле слова, препарировали мозги. Но не получилось. Волна лжи нон-стоп разбилась о волнорез человеческой воли и мужества, и "цивилизованные", не утираясь, откатывают назад, и сегодня, - как по команде (хотя, почему "как"? - пошли нормальные выпуски новостей.
Именно! Любая ложь имеет свой срок.
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 13:52   #425
Acetum
Esse Quam Videri
 
Аватар для Acetum
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
Acetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунокAcetum формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ливийский кризис обострится до предела.
И в этом повинны сша и западные страны.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что касается Ливии, то поддерживая Каддафи, мы теряем Ливию,
Поддержав санкции ОНН, мы теряем Ливию, зарнее обрегая её на растерзание.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
У нас это возможно было при СССР?
Мы живём в лживом мире. Думаешь Саркози и генералы нато извинятся за свои дерзкие вылазки с полётами и бомбёжками, убивая мирных жителей Ливии?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Надо сопрягать документы и факты, видеть и ложь и правду, чистой правды в истории и природе не существует.
Согласен. Давайте. С чего начнём по текущей ситуации в Ливии ?
__________________
Аутмайндсорсинг (с)
Acetum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 15:39   #426
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я, если честно, не очень доверяю и сравнениям "фальшивок" с "истинными" фотографиями. Ретушировать могли и тут, и там. И с разными целями.

Что касается позиции Экзисто - то в некоторой степени я ее понимаю. И чем-то она мне напоминает позицию Иеро про "отстрел бомжей". Что то вот общее такое есть, прагматическое и антиморально/гуманное. Мол, если уж все равно помирать - то давайте уж помирайте так, чтобы поменьше народу полегло, в том числе и из ваших преследователей. А лучше - ваще, самоубейтесь, раз вам все равно помирать.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 15:46   #427
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Дим, а кому лучше то?

Если некоего олигарха не устраивает, что я такой живу на свете - то кому из-за этого самоубиться - мне или ему? Если он нанял гопников, чтобы меня замочить, и гопников тоже не устраивает, что я существую на свете - то кому лучше самоубиться - мне или гопникам?

А если я замочу пару гопников и расстрою этим олигарха - стоит ли мне из-за этого вешаться?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 15:49   #428
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Дим, а кому лучше то?
Олигарху лучше, конечно. Ему и гопников не придется нанимать, и вообще париться. И гопникам париться не придется.

(Это была не моя позиция, а мое видение позиции Экзисто относительно происходящего в Ливии).
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:09   #429
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Мне позиция Экзисто напоминает отрывок из пьесы Шварца:
1-я подруга. Десять минут идет война! Зачем этот Ланцелот не сдается?

2-я подруга. Знает ведь, что дракона победить нельзя.

3-я подруга. Он просто нарочно мучает нас.

...

3-я подруга. Подумать только! Если бы не этот приезжий, дракон давно бы уже увел Эльзу к себе. И мы сидели бы спокойно дома и плакали бы.
Подумать только, что именно Каддафи играет в этом спектакле роль Ланцелота, а роль многоглавой гидры - ну, сами знаете кто. Ирония судьбы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:21   #430
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вероятно, какие-то планы с америкой завязаны.
Не какие-то планы, а безопасность:
1) счетов в западных банках.
2) бизнеса в западных странах.
3) недвижимости на западе.
4) родственников (в том числе детей) на западе.
Это то, что Кургинян называет счетократией.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 24.08.2011 в 17:22.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:25   #431
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Вообще-то говоря уравновешивающими позициями обладала не Россия, а СССР, а это таки не одно и тоже.
А я и не говорил, что это одно и то же. Зачем опять флудишь?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:30   #432
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Жаль, что Россия сопли жует.
США подминает под себя страну за страной а Россия только письма в ООН пишет.
А что она ещё может делать если:
1) счета членов российской элиты находятся в западных банках.
2) недвижимость членов российской элиты находится на западе.
3) родственники (в том числе дети) членов российской элиты находятся на западе.
4) гигантская часть бизнеса членов российской элиты находится на западе.
Вывод, как верно заметил Збигнев Бжезинский - ещё неизвестно чья это элита, ещё ваша или уже наша?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:32   #433
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
А я и не говорил, что это одно и то же. Зачем опять флудишь?
Не флужу, а проясняю позиции (просто есть люди которые и вправду не видят существенной разницы между Россией и СССР).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:45   #434
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Не флужу, а проясняю позиции (просто есть люди которые и вправду не видят существенной разницы между Россией и СССР).
А в данной теме, по смыслу, это принципиально? Или так, просто проясняешь, из любви к исскуству?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:50   #435
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Демократия тут и рядом не стояла.
Как раз стояла и стоит.
Смотри сам:
1) мировой жандарм и его блюдолизы это демос.
2) все остальные это охлос.
Поскольку демократия это власть демоса над охлосом, то в данном случае демократия это власть мирового жандарма и его блюдолизов над всеми остальными.
Как видишь, демократия в дистиллированном виде.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 16:51   #436
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
А в данной теме, по смыслу, это принципиально?
Это мне было неведомо ибо я не знал твоей позиции по этому вопросу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:02   #437
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Люди везде одинаковы, но системы общественного устройства власти - разные.
Если люди везде одинаковы, то тогда почему системы общественного устройства власти везде разные?
Ведь системы общественного устройства власти:
1) созданы людьми.
2) обслуживаются людьми.
3) состоят из людей.
А потому логично будет предположить, что если люди везде одинаковы, то и системы общественного устройства власти тоже должны быть везде одинаковы, а меж тем на деле они таки везде разные.
И о чём это говорит?
Не о том-ли, что люди таки везде разные?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:05   #438
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Модус твои высказывания тянут на уголовную отвественность
А на что тянут действия запада:
1) в Корее.
2) во Вьетнаме.
3) в Сербии.
4) в Афганистане.
5) в Ираке.
6) в Ливии.
На что тянут действия запада в этих странах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:08   #439
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А в данной теме, по смыслу, это принципиально? Или так, просто проясняешь, из любви к исскуству?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Это мне было неведомо ибо я не знал твоей позиции по этому вопросу.
Я какой вопрос задавал?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:13   #440
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я какой вопрос задавал?
Изначально?
Не вопрос, а утверждение (касательно уравновешивающего фактора).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:17   #441
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Рассудок, у меня такое впечатление, что ты меня "не слышишь".
Я не спрашиваю тебя про утверждения, которые я делал.
Я спрашиваю - в ходе нашего с тобой обмена репликами - КАКОЙ ВОПРОС я тебе задавал? Ты ответил на него?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:18   #442
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Корею и Вьетнам предлагаю не вспоминать, это слишком давно было. Если на них ссылаться, тогда уж надо и крестовые походы сюда приплести.
А вот Косовский конфликт разжигали все те же силы, что действуют и сейчас. Чуть раньше с Хорватией было очень похоже, хотя там резня имела меньшие масштабы и не было неприкрытого участия американских войск.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:21   #443
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
КАКОЙ ВОПРОС я тебе задавал?
Ты имеешь ввиду этот вопрос:
Цитата:
Зачем опять флудишь?
Если его то полагаю я объяснил почему то, что я написал я не считаю флудом, но тем не менее я могу и подчистить ту свою ремарку.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:29   #444
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Корею и Вьетнам предлагаю не вспоминать, это слишком давно было.
60-т лет назад и 40-к назад это по твоему слишком давно?

Цитата:
Если на них ссылаться, тогда уж надо и крестовые походы сюда приплести.
Многие сотни лет назад (с одной стороны) и 60-т лет назад, 40-к лет назад (с другой стороны) это по твоему сопоставимые варианты давности?

Цитата:
А вот Косовский конфликт разжигали все те же силы, что действуют и сейчас.
Также предлагаю обратить внимание на действия США в Афганистане и в Ираке.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 17:33   #445
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я имею в виду вот этот вопрос: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=434

Вместо ответа на него, ты дал какое-то утверждение, не относящееся к вопросу.

Я сейчас занудствую потому - что у тебя часто так. Ты не держишь нить дискуссии, а отвечаешь вот прям на слова последнего поста. Зачем тебе задают вопрос, в чем смысл этого вопроса и того, что его задали - тебя не интересует, или ты это упускаешь из внимания.

И потому, со временем, проще забить болт на дискуссии с тобой, чем по сто раз возвращаться к заданным ранее вопросам.

Офф. Это я позже вычищу из темы про Ливию.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:07   #446
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я имею в виду вот этот вопрос: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=434
Считаю, ты не прав, Сэнкс. Это очень важное и принципиальное уточнение, сделанное Рассудком.

К этой теме оно в тему)) И оно (уточнение это) при желании может впоследствии дать импульс к особенному взгляду на все эти события.

Цитата:
Офф. Это я позже вычищу из темы про Ливию.
И напрасно.
Тут какая -то излишняя демонстрация кипучей модерской энергии в таком случае будет онли))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:15   #447
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Марюша, вы все сидите в этой яме совковой ментальности, и тащитесь от антиамериканизма, сочувствуя арабам, при этом ненавидите собственных арабов в образе лиц кавказской национальности. Террорит Каддафи для вас - герой, а террористы с Кавказа - именно террористы, потому что вызрывают наши дома.
Угу. Кто тащится от антиамериканизма? Ссылки, цитаты, явки, пароли, адреса.

Кто ненавидит лиц кавказской национальности? Тоже ссылки, явки, пароли, адреса.

И я правда не знала, что народы Кавказа относятся к арабам. Это что-то новенькое.

Цитата:
Зашоренными как я явлются еще и Путин, и Медведев, и лидеры других 30 стран, в том числе африканских, которые уже признали повстанцев. Только вы тупите из своей ямы извращенной любви к диктаторам типа Сталина и Каддафи.
"Что мы видим сегодня? Наносят удары по всей стране. Как можно с целью защиты населения выбирать такие средства, которые приводят к увеличению жертв среди мирного населения?" - это слова Путина о Ливии. Он, что, говорил, что Каддафи террорист и его надо уничтожить?

Медведев тоже в таком духе высказывался?

Ну а что касаемо отношения мировой общественности к событиям в Ливии. Я считаю, что это просто элементарная трусость и выгадывание. Так, надежды на то, что все как-то само собой расоссется. Очень напоминает ситуацию перед Второй мировой войной, когда западные страны ничего не делали для того, чтобы остановить Гитлера, который аннексировал Австрию и Чехословакию.

Цитата:
Другое дело, что на Западе все так устроено, что там люди живут в благосостоянии, причем долго и в здоровье.
Ага. Американским пенсионерам сейчас пенсии урезают.

А у европейских стран уже денег нет, чтобы выплачивать пособия бездельникам из африканских стран.

Долго они не протянут. Песенка их спета.

Америка в кредит уже живет.

На Западе тотальная безработица.

Цитата:
Запад ошибается, но верен своим идеалам. Нельзя любить или не любить власти Запада или России. Надо оценивать конкретные дела их, мотивы и результаты их действий. Запад неправ, что бомбами добивает Каддафи, но это война, бомбы падают на военных Каддафи. Причем Каддафи первым начал бомбить, причем мирных жителей своей страны. Каддафи использует самолеты, танки, тяжелую артиллерию, баллистические ракеты, а повстанцы дишь стрелковое оружие, поэтому им помогают смолеты НАТО.
Какой добрый Запад. Я аж прослезилась.

И почему на военных Каддафи падают? Ты в курсе, сколько мирных жителей погибло? Детей, женщин?

И какой плохой дядя Каддафи. А мы ему по жопе надаем. Шоп не обижал свой народ.

Цитата:
Что еще непонятно, спрашивай, объясню.
А что мне у тебя спрашивать?

Цитата:
В своей приверженности к собственной системе, даказвшей свою эффективность, благодаря чему весь мир перенимает эту систему, включая Россию и Китай, в своей приверженности к идеалам свободы и правам личности, Запад торопится и поступает часто необдуманно, поэтому это не хорошая политическая система, однако более лучшей системы человеячество не придумало.
Да ты шо? Гришь, эффективная система? Откуда тогда у них долг в 14 триллионов образовался, не подскажешь?

А обвал котировок на фондовых биржах - это что?

А безработица у них откудова?

http://m-kalashnikov.livejournal.com/975004.html#cutid1

http://www.km.ru/xazin

Цитата:
У кого все это есть, можешь назвать? Преимущество запада в том, что прибыль, как основной мотив развития, соединяется у них с правами человека. И они настолько срослись с этими понятиями свободы личного благосостояния (наживы), прав человека и государственного урегулирования общественных запросов при автоматическом регулировании ветвей власти, при котором никто не в состоянии произвольно изменить основы общества, - они настолько уверовали в преимущество своей системы, что бдительно следят, чтобы в других стнах не нарушались права человека. И это их наиболее эффективная реклама - права человека.
Прибыль... Ага, ага... Ради этой прибыли урежем зарплаты людям, испоганим природу, сэкономим на всем, на чем можно.

Если Запад так блюдет права человека, чего тогда не поставил вопрос о том, что "Каддафи - враг народа и он должен сидеть в тюрьме" на заседании ООН? Ась?

Права человека... Как же....

Цитата:
Прекрасно, занчит, вот на это ты не среагировала так, что страшно жить, а насильственное подавление Каддафи так среагировала. Чисто красная генетика совкововсти.
Угу. Все это попахивает колбасной оппозицией.

Россия умирает. Ничто и никто ее спасти не может. Все хреново. Да, Экзисто?
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:19   #448
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тут Денис прав, не Россия должна была вмешаться в ливийские события, а СССР, который лез во все конфликты, лишь бы не дать штатам почувствовать себя хозяевами в мире. У России сейчас не та позиция, не пытаемся мы быть противовесом США. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Есть и последствия из этого, США наглеет, никто не занял место ушедшего в небытие СССР. Может Китай займет со временем, но сейчас он как и 50 лет назад сыпет "последними китайскими предупреждениями", которые никого не пугают, потому как досчитав до почти 400го последнего предупреждения, дальше считать перестали, их уже далеко за тысячу перевалило.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:28   #449
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Считаю, ты не прав, Сэнкс. Это очень важное и принципиальное уточнение, сделанное Рассудком.
Рассудок сам за себя (возможно) ответит. Тебе - вот такая аналогия:

- Кто в прошлом году ездил в горы и спас там альпиниста?
- Иванова.
- Нет, не Иванова. Сидорова. Она ведь потом женилась на нем и сменила фамилию.

В данном случае, в контексте спасения альпиниста и указания субъекта - принципиально Сидоровой или Ивановой назвать ВОТ ЭТУ КОНКРЕТНУЮ ЖЕНЩИНУ?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:43   #450
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Аналогия должна быть немного другой. Работал ты в организации, которая во всех проблемах норовила поучаствовать, нигде в стороне не оставалась. Ты уволился оттуда, но почему то все ждут, что ты, как частное лицо, будешь вести себя как та организация, где ты работал. Организации той давно нет, а ты остался и тебя тянут во все конфликты.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:53   #451
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Организации той давно нет, а ты остался и тебя тянут во все конфликты.
Вывеска сменилась. А роль - по моему мнению - изначально оставалась.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:56   #452
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Конкретно ты готов реагировать на все конфликты в мире так, как реагировал на них СССР? Не абстрактно осуждать, а предпринимать меры по противодействию, выделять на это массу личных сил и средств.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:57   #453
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Леонор о последних событиях

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 18:58   #454
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Конкретно ты готов реагировать на все конфликты в мире так, как реагировал на них СССР?
Не понял вопрос. Я же не государство, чтобы вести себя как СССР.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 19:54   #455
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Государство живет за твой счет. Ты готов, чтобы государство тебя ободрало дополнительно, а может и угробило, ради того, чтобы штаты себя хорошо не чувствовали? Пока государство оставило нас в покое, почти что, но ведь может и поменяться ситуация.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 22:20   #456
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Беркем по теме:
Цитата:
Ну че, ливийский вопрос решен, и Преступный Режим Каддафи отправился на встречу с СССР. Мухаморычу вечная память (ссылки не будет – это личное мнение), а всем оставшимся – отличный урок. Особенно нам, жителям Встающей Сколен. Думается, в связи с ливийским пора оставить напряженное ожидание “новостей”, и в предварительном порядке поразмыслить о более актуальных вещах. О том, что произошло в мире с тегом “ливия”, чем сие явление характеризовалось и что принесло нового.

Для начала стоит определить, а что же собственно произошло. Произошел силовой демонтаж госвласти в суверенном государстве – для начала какового процесса демонтажникам не потребовалось даже тени повода. И никто не задал операторам напрашивающегося вопроса – а вы кто такие-то вообще, чтоб творить откровенный беспредел?

Силовой путь был выбран из-за отсутствия возможностей накрутить население иными способами, ведь преступный режим Каддафи очень неплохо содержал своих гномиков, и подавляющее большинство не испытывало никаких бытовых затруднений – а через это никакой политикой интересоваться не желало.

Через религию в Ливию тоже не зайдешь: с религиозной точки зрения население в Ливии однородно, и нет даже внутриконфессионального деления, на котором можно подлавливать страны, где рядом живут сунниты и шииты.

Устроить ливийским гномикам подсос тоже трудновато: Ливия худо-бедно закрывала основные позиции по продовольствию собственным производством и поставками от дружественных режимов. К тому же путь этот долог, это тебе не Россия, которой можно нарушить поставки – и российские миллионники за неделю встанут на уши вплоть до необратимых последствий.

Короче, раскачать на полновесный киргизинг ливийских гномиков привычными методами да в сжатые сроки – было практически нереально.

Именно ввиду сих причин Силы Добра стали работать откровенно и грязно: соорудили из ничего (представляю, каких трудов это стоило) Вторую Сторону “внутриливийского” конфликта, – и выстроили завязку процесса демократизации на крови: ливийское племя мумбо в результате “ничего такого не предвещавшего” столкновения очень по-нехорошему зарезало несколько десятков членов племени юмбо. Хотя, конечно, к сему дню уже кристально ясно, кто и зачем порезал тех уже забытых баранов – однако продолжим: одни поддержали мумбу, вторые юмбу, и дальше закружилось-понеслось. Да, это был очень разумный ход: когда пахнет свежей и обильной кровью, отара начинает нервничать, теряет и без того не профессорскую способность рассуждать, и поэтому свеженапуганых баранов очень удобно делить и натравливать друг на друга. А в результате стравливания кровь льется все обильней, у схававших разводку баранов гибнут семьи и боевые товарищи – а значит, появляются ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ. То есть уже не придуманные, а ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ мотивы “втоптать этих в асфальт всех до последнего”.

Решив вопрос с кадровым резервом, Силы Добра кинулись материально поддерживать новоявленных Борцов За Свободу: пригнали целый караван пароходов с оружием, внаглую передали банде проходимцев государственное бабло Ливии, которое Каддафи не смог выдернуть с западных счетов, и даже подарили “повстанцам” чужой танкер с бензином. Более того: Главповстанцам намекнули, что Когда Свобода Завоюется, им достанется целая страна. Есть за что подсуетиться, да.

Но дело не заладилось: Мухаморыч оказался вовсе не пионером, и очень неслабо уперся. Причем так успешно, что некоторые особо наивные даже затаили смешную надежду, что “запад уже не торт, вон как возится с крошечной Ливией и ничо сделать не может!”. Доходило даже до “ща-ща он их умоет!”. Однако не Каддафи начинал глобализацыю, и не ему ее прерывать ее Многообещающий Полет.

А сегодня Силы Добра взялись за работу сами, предварив высадку тотальным вбросом дезы про “а уже все, наши победили!”, на качественно новом уровне Здоровой Наглости В Процессе Лжи, – из какового факта аз грешен делаю вывод, что следующее выступление Сил Добра будет еще более “проектом” в продюсерском смысле, после чего Новое Мышление окончательно возобладает, и дальнейшее распространение Добра и Демократии по земному шару будет полностью “освещено” заранее отснятыми матерьялами. Наверное, это и есть самый главный итог операции по Освобождению Многострадальной Ливии.
http://www.berkem.ru/ne-o-livii/
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:01   #457
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Беркем по теме:
Ну что ж, еще один циник и невежда с позицией превосходства, которая лезет из всех щелей. Похож на нашего Алека.

Дети пустоты, что еще сказать?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:17   #458
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Великая мудрость прирождённого жополиза
Не жополиза, а слабака. Что мы может предоставить в качестве аргумента, если у нас падают ракеты с едой? Вот оно - сокращение Можайки в действии.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:52   #459
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Марюша, о гибели Запада говорили еще в 19 веке, о нем настойчиво твердили советские генсеки, а теперь об этом поют Калашниковы и Кургиняны. ВСе, что ты написала о проблемах запада, это перепевы на разные лады всего, что говорилось о западе на протяжении последних 100 лет. И все это - бред.

Кто читает Калашникова или Кургиняна, тот перtcтает думать своим умом. Калашников - радикальный революционер, предлагающий Путину отдать ему власть с гарантией обеспечения пожизненой безопасности Путина.

Если уж подпали под влияние вышеназванных сумасшедших господ, то хотя бы иногда почитывайте более трезвых аналитиков, хотя бы чтобы сохранить внутренне равновесие и не превратиться в марионеток.

Собственно, мне не просто понятна ваша позиция, но я в определенной мере сопереживаю в том смысле, что мне знакомы ваши эмоции и негодование. Я сам был такой, я клеймио позором Америку и Англию, когда бомбили Белград, я надеялся, что сербы что-то предпримут и покажут американцам кузькуину-мать, собьют их смолеты, в конце концов устроят терракты в Италии, откуда взлетали американские Stealth F-117.

Если внимательно посмотреть, что происходит в нашей стране, то невольно перестанешь клеймить позором америку и запад. То, что происходит в России - это стократ похлеще, чем американский цинизм, это беспредел тотального воровства и жульничества от Владивостока до Петербурга, и от Мурманска до Краснодара. Самые богатые люди - губернаторы, депутаты, министры, самые обеспеченные пенсионеры - госчиновники, самые перспективные молодые люди - дети чиновников; паутина силовиков опутала страну, и мы висим в этой липкой паутине и клеймим позором Запад, куда наши госчиновники перевели свои миллионы и своих детей; и самое пикантное в этой ситуации то, что власти выгодно, чтобы мы осуждали и ненавидели запад, чтобы острие нашего сверхнаблюдательного гнева было направлено как и прежде на США и Европу. Слепящая тьма.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:38   #460
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Если внимательно посмотреть, что происходит в нашей стране, то невольно перестанешь клеймить позором америку и запад.
С чего бы? Преступления одних мерзавцев как-то оправдывают других?

Цитата:
то, что происходит в России - это стократ похлеще, чем американский цинизм
Ошибаешься, это вещи одного порядка. Цинизм российских и западных сволочей сродни друг другу. Разница лишь в масштабах. И еще в том, что для российский сволочей мы - люди второго сорта, а для западных - третьего.

Цитата:
Власти выгодно, чтобы мы осуждали и ненавидели запад, чтобы острие нашего сверхнаблюдательного гнева было направлено как и прежде на США и Европу
Мне мало дела до того, что там выгодно власти.
Но мне есть дело до мерзостей, даже если происходят они в другой стране.

Человеку важно знать свой дом
Весь свой дом, а не один свой угол.
Этот дом замусорен и кругл,
Чердаки в нем крыты белым льдом.


Будь Человеком, Экзисто.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 00:43   #461
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Экзисто
Тебя вот это:
Цитата:
Произошел силовой демонтаж госвласти в суверенном государстве
вот это:
Цитата:
для начала какового процесса демонтажникам не потребовалось даже тени повода. И никто не задал операторам напрашивающегося вопроса – а вы кто такие-то вообще, чтоб творить откровенный беспредел?
и вот это:
Цитата:
внаглую передали банде проходимцев государственное бабло Ливии, которое Каддафи не смог выдернуть с западных счетов, и даже подарили “повстанцам” чужой танкер с бензином. Более того: Главповстанцам намекнули, что Когда Свобода Завоюется, им достанется целая страна. Есть за что подсуетиться.
Не беспокоит? Меня - беспокоит. И если Путин чудом удержал РФ от развала и гражданской войны в момент прихода к власти, то это говорит лишь об одном, что угроза такая как была, так и остается. А посчитай миллионы жертв Гражданской войны и ответь на вопрос:"А есть у тебя гарантия, что ты не окажешься в числе этих миллионов погибших?". И что ты способен, и страна твоя способна противопоставить их финансовой мощи, их авианосцам и их пропагандисткой машине лжи?

Самое удручающее, что для противостояния серьезной угрозе нужна структура, организация, союзники и единомышленники. И чем больше я читаю форумов, тем меньше остается надежд в современной России союзников найти. Ну что ж... Рим пал, Австро-Венгрия канула в Лету, государствам рано или поздно приходит время умирать. Только вот слишком страшно умирали мирные жители в Гражданскую, чтобы мне хотелось оказаться в подобной ситуации вновь.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 10:30   #462
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей

Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.

На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.

Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.

Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.

Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.

Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.

Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.

Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.

И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.

Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.

ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.

http://el-murid.livejournal.com/299991.html

ППКС

Экзисто, ты понял?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 10:36   #463
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Я, если честно, не очень доверяю и сравнениям "фальшивок" с "истинными" фотографиями. Ретушировать могли и тут, и там. И с разными целями.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Давай конкретно: какие документы и факты надо сопрягать, чтобы определить кому сейчас принадлежит болшая часть Триполи? По Евроньюсу всё ещё гонят репортажи о том, что 95% города находится в руках воссавших.
Сэнкс прав (о подтасовках сторонников Каддафи), но не совсем, потому что на самом деле все, о чем говорилось про выход в первую ночь повстанцев на центральную площадь, падение Триполи, 90% под контролем, захват праительсвенного квартала и резиденции Каддафи - все это было правдой, но было неправдой странные попытки объяснить успехи повстанцев сценарными постановками в других местах.
SerejaKu, Sergey , будьте внимательнее, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Цитата:
Сообщение от Темур
Самое удручающее, что для противостояния серьезной угрозе нужна структура, организация, союзники и единомышленники. И чем больше я читаю форумов, тем меньше остается надежд в современной России союзников найти. Ну что ж... Рим пал, Австро-Венгрия канула в Лету, государствам рано или поздно приходит время умирать. Только вот слишком страшно умирали мирные жители в Гражданскую, чтобы мне хотелось оказаться в подобной ситуации вновь.
Откуда исходит серьезная угроза, откуда эта ментальность осажденной крепости, где вы пребываете, зорко отслеживая движения потенциальных, воображаемых и выдуманных врагов? Если была бы в том необходимсоть и возможность, то Россию бы давно завоевали и оккупировали в начале 90-х, когда страна была не на коленях, с которых ее упорно беспомощно поднимает полковник, а лежала недвижная и растерзанная, но именно в тот момент падения на дно, Запад протянул руку помощи молодой России.

Бдительными разумеется надо быть, обороностроительством разумеется надо заниматься, но не не стоит при этом впадать в истерику, как один из министров обороны США, который с криком "Русские идут!" выбросился из окна.

У России правда нет сейчас союзников, потому что мы непредсказуемы, и 90% населения все еще надеются на Сталина. Нас боятся, почитать хотя бы форум мозаики, это еще более менее умеренный форум, а сколько здесь шовинизма, сталинизма и бругого бреда. Это чувствуется за пределами России, и лидеры и люди других стран видят свою безопасность только под защитой НАТО. Это же элементарно.

Вот эти страстные защитники Каддафи и обвинители Запада - они-то и пытаются обострить отношения с Западом, так и возникают постепенно отношения взаимной ненависти, приводящие к войне.
Гражданская война как бы и не закончилась, и есть люди, которые пытаются поддерживать тлеющие угольки. Революция губительна, но революционная ситуация может обостриться, покуда верхи - импотенты, а низы - фригидны.

Но нам не грозит вмешательство извне, не надо пугать народ, это выгодно только для нашей власти, которая прекрасно понимает, как и потенциальный противник, что Россия обладает сверхмощными средствами доствки ядерного оружия.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 11:34   #464
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Заранее извиняюсь за ненормативную лексику, но из песни слово не выкинешь.

Насладитесь, как и я, этой статьёй, как и коментами к ней:

http://kolobok1973.livejournal.com/1624568.html
Весть о "мировом информационном заговоре" наконец-то долетела и до российских СМИ ))

Дорогие гражданы и старушки, рассуждая о мировом заговоре, всегда держите в голове то, что Россия в мировые заговоры не интегрирована, и о своем участии в этом заговоре может вполне сама и не узнать)).
А ещё не всегда стоит искать заговор там, где имеет место банальное распиздяйство.


Как вы помните, вчера вечером 1 канал показал новостной выпуск, где с интонациями мамаши, заметившей у своей невинной дочурки девятимесячный живот, наконец обнаружили, что во время информационной войны мировые СМИ не погнушались самым беспардонным враньем и инсценировками http://kolobok1973.livejournal.com/1....html#comments
Блоггеры хором хвалили "вдруг прозревшее" руководство 1 канала и дружно крыли хуями ВГТРК, которое, следуя в фарватере мирового заговора СМИ, выдавало совсем иную картинку и иные тексты. Особо конспирологическая публика тут же выдумала теорию, мол 1 канал - путинский, а Россия - медведевский, мол, опять тандем в разные стороны гнёт



Сегодня в середине дня (!) читаю пост френда, сотрудника ВГТРК (пост подзамочный, поэтому цитировать не могу) - мол, на канале суета, бардак и кипиш, поелику руководство канала, испив полуденный кофий, полезло в интернет и вдруг обнаружило "леденящие кровь разоблачения мирового заговора", пришло в неебическое смятение и теперь все носятся и решают, снимать ли с эфира уже смонтированные материалы, как это уже сделали 1 канал, РенТВ, Раша Тудэй и прочие. В итоге решили не снимать, но суть не в этом - блоггер ехидничает об оперативности российской новостной машины, сетует на отсутствие корпунктов, корреспондентов - самим картинку делать некому, поэтому и гонят продукт третьей свежести, спизженный из мировых агентств. Вот уж действительно, как до утки - на третьи сутки))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 11:34   #465
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Экзисто, о пугании народа - технологии воздействия на массовое сознание наиболее эффективны в том случае, если у массового сознания сформирован образ внешнего врага или внешней угрозы. то есть это хлеб, на который намазывается масло идеологии и подается в виде пропаганды в обмен на согласие терпеть самозахват власти идеологическими лидерами.
чисто в дополнение к твоему тезису "не надо пугать" из области управления массовым сознанием.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 13:24   #466
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Самир, А ты сама поняла, что этим постом сказать хотела?
маджента), пост писан, как ты обратила внимание, Экзисто. мы в контакте более 5 лет и думается, умеем друг друга читать позастрочно.
думаю Экзисто меня услышал - каковую цель и преследовала. ;-)

Цитата:
Не знаю, может и я так же непонятно даю понять свою мысль)))
Хех. Недаром пословица есть: всё гениальное просто.
А ещё мне вот это нравится:


Чтоб разобраться в истинном и ложном,
Нам забывать не следует о том,
Что мастер просто говорит о сложном,
А подмастерье сложно о простом! (С)
угумс. поэтому мастера иногда кодируют свои речи от несанкционированного доступа подмастерьев.

простым языком - чем сильнее образ внешнего врага или угрозы у социума, тем легче он управляем и мобилизуем и тем легче захватить власть над ним, дав ему хлеба и зрелищ - страх сковывает разум.
это тебе скажет любой политтехнолог - условия образования контр-элит и самозахвата власти через революционные преобразования.

таким образом - нагнетание страха внешней угрозы - один из признаков готовящихся революций или кардинальных преобразований.

думаю так понятнее, хотя писать тут так открыто о таком - не моя привычка.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 14:23   #467
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Я стара и имею плохую память. Но, милые дети, я ж тут уже отвечала! Где мой пост? если самирин остался . почему мой удалён?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 14:28   #468
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
офф вынесли ибо это был отскок от темы Ливии и переход на обсуждение индвидуальных стилей подачи мнений.

у меня не стояла цель проинформировать Экзисто - он это знает не хуже меня. цель была иная и не манипулятивная.

черная кошка Конфуция ;-)

модератору - снесите и это в оффчерез пол часа, плз.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 14:33   #469
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
ага. можно снесть. Я прочла
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 15:14   #470
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Эх. Экзисто, вот она твоя современная демократия и духовность в действии.
А ты говоришь)))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 16:17   #471
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я имею в виду вот этот вопрос: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=434
Полагаю, что не принципиально, но и ничего негативного небыло в том чтобы лишний раз обратить внимание на это.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 16:22   #472
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Считаю, ты не прав, Сэнкс. Это очень важное и принципиальное уточнение, сделанное Рассудком.
В принципе мне тоже так мыслится ибо как не крути, но РФ это лишь жалкий обрубок социально-политического суперигрока СССР.

Цитата:
И оно (уточнение это) при желании может впоследствии дать импульс к особенному взгляду на все эти события.
Мне тоже так представляется.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 16:30   #473
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Это не хорошо и не плохо, это так есть.
Это как раз очень плохо и при том очень плохо как для РФ в частности, так и для глобосоциума в общем (плохо даже для США ибо такой сверхгегемонизм США сводит с ума тамошнюю элиту).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 16:40   #474
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
В данном случае, в контексте спасения альпиниста и указания субъекта - принципиально Сидоровой или Ивановой назвать ВОТ ЭТУ КОНКРЕТНУЮ ЖЕНЩИНУ?
Сравни:
1) размер (территориальное богатство) СССР и размер (территориальное богатство) РФ.
2) этническое разнообразие населения (антропологическое богатство) СССР и этническое разнообразие населения (антропологическое богатство) РФ.
3) социально-экономические связи между частями СССР (социально-экономическое богатство СССР) и социально-экономические связи между частями РФ (социально-экономическое богатство РФ).
4) размер\боеспособность армии и прочих силовых структур СССР (военно-силовое богатство СССР) и размер\боеспособность армии и прочих силовых структур РФ (военно-силовое богатство РФ).
5) научный уровень СССР (научное богатство СССР) и научный уровень РФ (научное богатство РФ).
6) численность населения СССР (демографическое богатство СССР) и численность населения РФ (демографическое богатство РФ).
7) .и.т.д. в таком роде параметры СССР с аналогичными параметрами РФ.
И тогда станет ясно, что это таки не таже самая женщина, но её обрубок.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 16:57   #475
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не жополиза, а слабака.
Разве одно мешает другому?
Разве жополиз не может быть слабаком, а слабак не может быть жополизом и если таки не могут, то почему?

Цитата:
Что мы может предоставить в качестве аргумента
Если ты говоришь об РФ в целом, то ядрён-батон (если его ещё не передали сверхдержаве добра и демократии (как говорится, взрыв одного ядерного чемоданчика в километре от белого дома, другого ядерного чемоданчика в километре от капитолия, третьего ядерного чемоданчика в километре от пентагона, четвёртого ядерного чемоданчика в километре от здания ООН, пятого ядерного чемоданчика на уолл-стрит поставит на место звёздно-полосатого говнократа).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 18:04   #476
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
как не крути, но РФ это лишь жалкий обрубок социально-политического суперигрока СССР.

Цитата:
очень плохо как для РФ в частности, так и для глобосоциума в общем (плохо даже для США ибо такой сверхгегемонизм США сводит с ума тамошнюю элиту
Вот, вот. Точно! Считаю, что однополярный мир хуже во всех смыслах.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 19:06   #477
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
на самом деле все, о чем говорилось про выход в первую ночь повстанцев на центральную площадь, падение Триполи, 90% под контролем, захват праительсвенного квартала и резиденции Каддафи - все это было правдой, но было неправдой странные попытки объяснить успехи повстанцев сценарными постановками в других местах.
SerejaKu, Sergey , будьте внимательнее, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Откуда тебе знать, как был на самом деле?

Даже я не знаю, как было на самом деле. Хотя люди, которые были в Триполи в тот момент, описывают все иначе, чем ты говоришь.

Есть одно соображение, которое как минимум заставляет сомневаться. Шесть месяцев повстанцы воевали и никаких сколь-нибудь значительных успехов у них не было. Захват мелких поселений, из которых их тут же выбивали + захват пустых городов, откуда они тут же сматывались, когда приходила армия. Воины из повстанцев никудышные, даже несмотря на поддержку всей натовской авиации, при отсутствии авиации и ПВО у лоялистов.

И вот, эти повстанцы бездарные воины вдруг ни с того ни с сего за пару дней взяли прекрасно охраняемый город Триполи? Когда им противостоит обученная сильная армия, и когда никаких фактов предательства в этой армии не зафиксировано. Ты в это веришь?

Западные СМИ передают, что повстанцы взяли Триполи. На самом деле, честнее было бы сказать, что Триполи взял десант наемников из Катара, Французский легион + английские спецслужбы постарались (кстати, они этого и не скрывают). Повстанцев подогнали для массовки – чтобы не выглядело наглой интервенцией, какой, по-сути, вся эта операция и является.


Кстати, насчет лжи западных СМИ. Полюбуйтесь на очередной шедевр западных СМИ.

Ведущие телеканала BBC выдали в качестве прямого эфира из Триполи (Ливия), с так называемой, Зелёной Площади - запись выступления мирных протестующих из Индии (протесты проходили против коррупции в высших кругах власти), их не смутили ни внешний вид "ливийских повстанцев", ни даже развивающиеся над толпой индийские флаги.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 23:43   #478
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Запись передачи Исторический процесс [25.08.2011] "От Берлина до Ливии"



Теперь к Курягину буду лучше относиться, молодец.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:08   #479
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Спасибо, Сергей. Смогу лечь спать пораньше теперь. Не надо ждать выход передачи по ТВ.
Смотрю сейчас начало и с большим удовлетворением вижу, что, чем больше Сванидзе пи разглагольствует, тем больше растёт процент за Кургиняна))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:47   #480
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Смотрю сейчас начало и с большим удовлетворением вижу, что, чем больше Сванидзе пи разглагольствует, тем больше растёт процент за Кургиняна))
Специально проверил:
1. Еще никто и слова не произнес, а у Кургиняна сотня голосов
2. Сванидзе говорит то, что общеизвестно - о берлинской стене - но несмотря на очевидные вещи, баллы Кургиняну продолжают стремительно расти, а Кургинян не произнес еще ни слова.
3. Оказалось, что можно звонить многократно с одного телефона.
4. Лично я никогда не звонил прежде, думаю, что звонят только те, кто за коммунистов, но поддерживают Путина, как Кургинян. Это у них такая каша в голове.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 00:56   #481
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Оказалось, что можно звонить многократно с одного телефона.
И заметь, Экзисто, это действует в обе стороны. Звонить несколько раз могли и те, и другие.

Цитата:
Лично я никогда не звонил прежде, думаю, что звонят только те, кто за коммунистов
Вполне возможно. Те, кто за коммунизм - по определению люди с активной жизненной позицией. Более или менее. Пофигисты звонить точно не будут (а их много, увы), а либералов нынче мало среди простых людей.

Цитата:
но поддерживают Путина, как Кургинян. Это у них такая каша в голове.
Это у тебя каша в голове. Сам то понял, что сказал?

А вообще, ничего удивительного в результатах. Экзисто, ты со своей позицией в меньшенстве, уж поверь. И не потому что у нас коммунистов много, а потому, что НАТО ведет себя отвратительно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 01:01   #482
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Специально проверил:
1. Еще никто и слова не произнес, а у Кургиняна сотня голосов
2. Сванидзе говорит то, что общеизвестно - о берлинской стене - но несмотря на очевидные вещи, баллы Кургиняну продолжают стремительно расти, а Кургинян не произнес еще ни слова.
3. Оказалось, что можно звонить многократно с одного телефона.
4. Лично я никогда не звонил прежде, думаю, что звонят только те, кто за коммунистов, но поддерживают Путина, как Кургинян. Это у них такая каша в голове.
Ё моё, Экзист! про берлинскую стену. ну Кургинян тут вапще красава. согласись уж!
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 01:17   #483
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Ой. смотрю и нервов не хватает! Сванидзе жжёт. грит:некоторые считают. что ливию бомбит Нато.
Итит, твою маковку. а ктож тогда Ливию бомбит. хрен ты маржовый?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 02:02   #484
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Мдя. Суду всё ясно.
Слова Бжезинского о падении берлинской стены – это шедеврально! Но до экзистов это не дойдёт, однозначно.

Да. Кургинян в этой передаче смог сохранить самообладание. Хотя мало кто смог бы в такой ситуации сохранить спокойное и чёткое мышление.

Как бы научиться такому самообладанию, не перейдя на цинизм и пофигизм, что у большинства людей на подобные реакции и случается?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 02:09   #485
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Британцы сознались, что «играли» повстанцев

Минобороны Великобритании согласились с догадками СМИ: бойцы британских войск камуфлировались под «ливийских повстанцев».

В захвате Триполи ключевую роль сыграл британский спецназ. Как сообщает газета Daily Telegraph, в Минобороны Королевства впервые признали то, о чем давно говорили военные аналитики и блогеры — участие сил НАТО в наземных операциях в Ливии.

По данным газеты, бойцы 22-го полка так называемой «особой воздушной службы» (элитного подразделения британских войск, SAS), чтобы сойти за ливийских повстанцев, действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие. Теперь спецназ получил приказ переключиться на поиски Муаммара Каддафи.

(С) Отсюда

Спецназ НАТО штурмует Триполи

Сообщения о непосредственном участии сухопутных сил НАТО в штурме Триполи подтвердились. С такими заявлениями выступили целый ряд британских и французских газет. Красноречивее всех были британские журналисты из The Guardian, которые с гордостью поведали миру о том, что именно спецназ 22-го полка Особой воздушной службы сыграл главную роль в штурме Триполи. Эту информацию подхватили и другие издания Туманного Альбиона, ссылающиеся на Минобороны Великобритании. По их данным, сейчас британским спецназовцам отведена важная миссия: обезвредить "ливийского Саурона".

Таким образом, британское Минобороны признало факт проведения НАТО сухопутной операции в Ливии. Для ведения успешных боевых действий британские спецназовцы переодевались в арабскую одежду, а для отвода глаз пользовались добрыми старыми "калашниковыми".

И это уже не первое упоминание об участии британских сил в операции против Ливии. Еще в конце февраля журналисты сообщали об атаках спецназа SAS против работников ливийской нефтяной отрасли на юге страны.

Интересно то, что НАТО, как, впрочем, и отдельные члены альянса, включая Францию, до последней минуты отрицало свое участие в наземной операции против Триполи, идущей под кодовым названием "Рассвет русалки". В отличие от куда более прямолинейных британских союзников, абсолютно не скрывающих своих намерений, тот же Николя Саркози продолжает опровергать присутствие французских военнослужащих, в т.ч. и бойцов Иностранного легиона, в Триполи.

По крайней мере, он заявлял об этом еще 24 августа на встрече с представителями повстанцев. Как ни как, но Франция до сих пор пыталась разыгрывать из себя оплот свободы, равенства и братства. Ведь официальное признание участия в штурме Триполи французских военных продемонстрировало бы всему миру, что Париж откровенно плюет на международное сообщество и ООН, не дававшие кому бы то ни было проводить против Ливии сухопутную операцию.

Однако британский союзник все же поставил Францию в очень неприятное положение, заставив рассуждать о лицемерии Саркози. Журналисты Туманного Альбиона также сообщили, что, кроме их соотечественников, в свержении властелина ливийского Мордора принимают участие и прочие представители "сил света", включая спецназовцев из демократических Катара и Эмиратов, а также некоторых восточноевропейских стран и… Франции.

Впрочем, последнее особой сенсацией не является. Одним из секретов того, почему Каддафи так и не взял Мисрату, по данным ливийских источников, стало прибытие туда не только знаменитого британского спецназа SAS, но и специальных сил французской жандармерии GIGN.

Вслед за британскими журналистами эту тему поднимают и их французские коллеги из Nouvel Observateur. "Политически мы будем повторять и повторять, что не было никакого наземного вмешательства на земле", - уверяет французский военный эксперт Луи Готье ". - Но несомненно, что там было и тактическое планирование, и даже техническая поддержка повстанцев ".

Не менее выразительные признания следуют и из уст повстанцев, которые заявляют, что штурм Триполи был разработан НАТО при участии оппозиции из Бенгази. Один из организаторов штурма, Фадлалла Харун, сказал: "Честно говоря, НАТО играет очень большую роль в освобождении Триполи. Они бомбили все основные места, с которыми мы не могли справиться нашим легким вооружением".

Впрочем, НАТО не ограничивалась бомбардировками и осуществляла мятежникам всестороннюю поддержку. Чтобы поднять боевой дух противников Каддафи, те же американские военные распространяли среди них фрагменты перехвата телефонных переговоров ливийских командиров, в которых те жаловались на недостаток воды, продовольствия и патронов.

Причем иностранные журналисты признали, что операция "Рассвет русалки" фактически началась еще в мае. На первом этапе ставилась цель создания в Триполи ячеек "пятой колонны" за счет переброски туда опытных боевиков, поскольку противников Каддафи там было немного.

Те под видом рыбаков малыми группами или поодиночке прибывали в столицу по морю и старались вести привычный для жителей Триполи образ жизни, ожидая сигнала для удара в спину.

Подобные ячейки удалось создать и в соседних с Триполи городах. Параллельно осуществлялось их снабжение оружием. Причем логистическое содействие по переброске боевиков и вооружений во многом обеспечивали силы НАТО.

Говоря о штурме Триполи, западные СМИ касаются и десанта с моря. По их оценке, "повстанцы организовали флотилию судов от города Мисрата". Откуда у повстанцев появились эти суда, журналисты до последнего времени не сообщали, равно и то, кто именно находился в рядах десантников. Впрочем, очевидцы из Триполи сообщают, что их десантировали с кораблей на известных лодках "зодиак", которыми экипированы те же французы. Правда, теперь уже британские журналисты признают, что десант готовили бойцы SAS.

Заметим, как менялась позиция руководства НАТО относительно проведения операции. Сначала говорилось о том, что альянс продолжит выполнение воздушных миссий, но без участия в сухопутной операции.

Потом, когда операция стала буксовать и мятежники оказались неспособными покончить с Каддафи даже при полном господстве в воздухе авиации НАТО, альянс направил в Бенгази и "берберский треугольник" инструкторов и оружие. По признанию британских газет, очень активно в этом направлении опять-таки работал все тот же SAS.

Однако и это не смогло переломить ситуацию. Французский военный эксперт Луи Готье еще в апреле заявлял в интервью газете Nouvel Observateur о том, что "Мы не должны обманывать себя, нацеливаясь на подготовку ливийских бойцов. Им нужна непосредственная помощь, которая коснется и оперативного планирования операций". Причем Луи Готье отмечал, что речь идет уже не только о военных советниках, но и о тех профессионалах, которые должны находиться в тесном непосредственном контакте с ливийскими бойцами на фронте.

И вот позднее стали появляться сообщения об активном участии в событиях иностранных наемников частных военных компаний (ЧВК), в большинстве своем укомплектованных опытными военнослужащими, в т.ч. и бывшими спецназовцами.

Этот факт вспомнили и применительно к событиям вокруг Триполи: последние 5 месяцев мятежники топтались на месте, а тут вдруг они проявили невиданную прежде боеспособность. Многие источники с той и другой стороны свидетельствуют, что ларчик открывался просто: ливийские мятежники были здесь только декорацией, а большую часть работы выполнили западные наемники.

Та же The Guardian свидетельствует, что они были не только из Великобритании, но и из США, Франции и, возможно, Италии.

В свою очередь, позднее канадский генерал Шарль Бушар признал, что НАТО решило "сократить связующую цепь" между повстанцами и альянсом за счет направления к ним младших офицеров.

Кроме того, помощь в подрывной работе против Ливии НАТО оказывали тайные службы и специальные фонды не только ведущих западных государств, но и некоторых арабских стран: Египта, Катара, Иордании и Эмиратов.

И вот теперь речь зашла о наземной операции. Это было вполне логично, поскольку шаг за шагом НАТО втягивалась в ливийскую трясину все глубже. О наземной операции в условиях отсутствия прогресса на фронте стали задумываться еще весной.

Но какой смысл для той же Великобритании заявлять об этом открыто? Создается впечатление, что продолжающиеся в Триполи бои стоили Лондону очень дорого, и что те потери, которые понесли там британские военнослужащие, скрыть уже попросту невозможно. Тем более что источники в ливийских силовых структурах ранее сообщали об уничтожении и пленении группы боевиков с британскими документами.

Как бы там ни было, но один из членов Совбеза ООН - Великобритания открыто призналась в том, что она нарушила резолюцию ООН 1973, которая не позволяла использовать в Ливии сухопутные силы. По идее, Россия и Китай не должны оставить без последствий столь вопиющее нарушение. Однако, скорее всего, Лондону это, как всегда, сойдет с рук. Как это уже было в случае с агрессией НАТО против Югославии 1999 г. и нападением на Ирак США и Великобритании в 2003 г.


(С) отсюда

========================

P.S. Для меня это не новость, а вот для некоторых вроде Экзисто или Римского кота, может быть, будет новостью.

В общем, собрались страны нато, сделали себе декорацию в виде бездарных повстанцев, а затем принялись всей кучей мочить Ливию - жестоко, беспощадно и в нарушении своих же законов.

Причем повстанцы уже кругом задолжали тем, кто обеспечивает их власть, так что нефтяной пирог Ливии уже поделен между Англией, Францией, Италией и США. Поздравления победителям. Пусть эта нефть принесет им столько же счастья, сколько принесла жителям Ливии.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 03:47   #486
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Взрослые дети - Муаммар

http://www.youtube.com/watch?v=rBuz4I7Qn_c
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:07   #487
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Угнетённые люди всего мира, битва началась.


↓↓ Переведенный на скорую руку призыв Каддафи

Последний раз редактировалось Sergey; 26.08.2011 в 12:19.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:24   #488
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Угнетённые люди всего мира, битва началась.


[

Я в восхищении! Вот наши, так называемые лидеры, смогут у людей вызвать такой же всплеск эмоций и вдохновения? Фуй им, типа фигвам))
А почему? Потому что как не старайтесь оне людей облапошить и навязать нужную картинку мира, люди всё равно всё просекут рано или поздно. Лучше бы, чтоб пораньше
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:46   #489
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Интересно, как в Гурджии дела и в Тарик альматаре?

Цитата:
Из интервью гадёныша Маргелова:

"В.М.: А какова сейчас ситуация в российском посольстве?

М.М.: Наше посольство находится в том районе города, который полностью контролируется повстанцами. Там везде уже висят трехцветные флаги оппозиции. Блокпосты повстанцев выставлены абсолютно повсюду. Полицейские, охранявшие посольство, разбежались. Но повстанцы ведут себя по отношению к российским дипломатам дружелюбно. Никаких провокаций с их стороны не было и, надеюсь, не предвидится".

http://www.voanews.com/russian/news/...128256698.html


На самом деле, ситуация обстоит несколько по-другому.

«На данный момент все работники посольства России в Триполи и члены их семей находятся на территории посольского комплекса. Там же немногочисленная группа российских граждан, жившая в городе. Внешняя охрана периметра комплекса, ранее состоявшая из частей полиции, снята. Внутренний периметр контролирует подразделения специального назначения «Заслон» службы внешней разведки России.

«Нам сообщили, что все квартиры и дома, в том числе и руководящих сотрудников посольства, которые находились в городе, разграблены мятежниками и мародерами. Здесь же нам пока ничего не угрожает. Боестолкновения идут в нескольких кварталах дальше, где они шли и всю ночь. Были слышны выстрелы из тяжелых орудий: танков или артиллерии», - рассказал по телефону «Аргументам.ру» один из сотрудников посольства.

По его словам, «благодаря Владимиру Васильевичу (Чамову – бывшему послу России в Ливии) охрана была значительно усилена еще несколько месяцев назад».

Сотрудник посольства, просивший не называть его имени, также сообщил, что «никакой работы в таких условиях вести невозможно. Мы просто прячемся. И нам запрещено общаться с прессой. В крайнем случае, говорить, что все нормально».

http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121753?type=all
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 18:01   #490
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Считаю, что однополярный мир хуже во всех смыслах.
Совершенно верно ибо идеал это:
1) либо безполярный глобосоциум объединённый в одно мегагосударство.
2) либо двухполярный глобосоциум состоящий из многих государств.
А нынешний однополярный глобосоциум состоящий из многих государств это тупик социального развития.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 18:19   #491
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Совершенно верно ибо идеал это:
1) либо безполярный глобосоциум объединённый в одно мегагосударство.
2) либо двухполярный глобосоциум состоящий из многих государств.
А нынешний однополярный глобосоциум состоящий из многих государств это тупик социального развития.
Да. Ты меня понял.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 18:36   #492
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Пока у нас есть ресурс, оставшийся от СССР, который позволяет сохранить минимум государственного суверенитета для того, чтобы месторождения, находящиеся на территории России хотя бы считались нашими, но история 90-х годов показывает, что когда власть начинает шататься, она готова на все, лишь бы ее поддержали внешние силы. История с пресловутыми соглашениями по разделу продукции тому показатель - иначе как грабежом некоторые из них назвать было нельзя. В начале 2000-х, в «тучные» годы, их отменили - но кто сказал, что плохие времена не вернутся. Точнее, точно вернутся. И тогда, например, отдадут в концессию наши трубопроводы - и даже узнать, что по ним течет, станет невозможно. Были же уже слухи о том, что часть сибирских месторождений отдадут в концессии, причем их территория станет экстерриториальной для России, там будут построены иностранные военные базы и российских граждан туда вообще допускать не будут. Как Шанхай после Опиумных войн ...

Кто-то отметит, что, ведь, я все время пишу о том, что современная экономическая модель заканчивается, так что эта перспектива не актуальна. Может быть, но российская-то элита с моей точкой зрения не согласна. Значит, сценарии, описанные в предыдущем абзаце, она рассматривает, поскольку альтернативы нет, а отказываться от власти она не собирается. Более того, чем быстрее будет развиваться кризис, чем сильнее будут проявляться кризисные процессы, тем активнее будут продавливаться соответствующий идеи - от вступления в ВТО до продажи и отдачи в концессию всего, что у нас еще есть. Это объективная ситуация, с ней ничего нельзя сделать.

Современная российская элита свою легализацию в глазах населения получила за счет поддержки Запада и построения капитализма западного типа. Население с тех пор существенно поумнело, но, поскольку где-то 20-25% от его количества от этого сильно выиграло, то оно не хочет что-то менять. Значит, для изменения ситуации нужна или новая гражданская война - или тотальная экономическая катастрофа.
"Население с тех пор существенно поумнело, но, поскольку где-то 20-25% от его количества от этого сильно выиграло, то оно не хочет что-то менять" , - и я даже знаю о ком это. Экзисто, когда все дойдет до ручки, такие как я ээээ... займутся такими как ты. Причем, с удовольствием.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 18:44   #493
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
"Население с тех пор существенно поумнело, но, поскольку где-то 20-25% от его количества от этого сильно выиграло, то оно не хочет что-то менять" , - и я даже знаю о ком это. Экзисто, когда все дойдет до ручки, такие как я ээээ... займутся такими как ты. Причем, с удовольствием.
Всё правильно, Темур. Эмоции и намерения твои понимаю.
Но ты откуда перепостил цитату?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 18:57   #494
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Да. Ты меня понял.
Вот и славно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 19:04   #495
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Взрослые дети - Муаммар

http://www.youtube.com/watch?v=rBuz4I7Qn_c
ШаIf ну ты поэл. зачёт!!
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 19:15   #496
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
madgenta1
"Михаил Хазин : август - месяц пертурбаций"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/753406/

Есть и еще из Хазина:
Цитата:
События в Ливии показали, что сегодня, после ликвидации альтернативного глобального проекта, для элиты «Западного» проекта нет ни закона, ни чести, ни совести (совести, впрочем, у них никогда не было, это специфика этого проекта). Точнее, он действует только для «своих», которых становится все меньше и меньше. И вот здесь возникает принципиальный вопрос: почему все участники экономической деятельности считают, что их ждет иная судьба, чем граждан Ливии?

Потому что они привыкли жить хорошо? Ну, так и жители Ливии тоже привыкли – теперь будут отвыкать, причем вряд ли на жизни нынешнего поколения счастье вернется. НАТО вряд ли остановится – убить Каддафи и уничтожить память обо всех его положительных деяниях теперь для них вопрос жизни или смерти, а потенциал Ливии и НАТО несоизмеримы. А убитых и раненых (которых скрыть не получится) «спишут» на Афганистан, Ирак или пару-тройку авиационных катастроф.

Потому что они «свои»? А с чего, собственно, они это взяли? Эмигранты из Африки и Азии тоже рвались в Европу, чтобы их записали в «свои». Сегодня уже почти понятно, что дело кончится для них плохо – во многих странах Европы почти неизбежно возвращения крайнего национализма, возможно в форме фашизма. В конце концов, в 30-е годы от Балтики до Черного моря в Европе был фашизм, он вполне укладывается в «европейские ценности», а экономический кризис сейчас будет посильнее, чем тогда, когда безработица достигала жалких 40% активного населения.
http://znanie-vlast.ru/news/mikhail_...2011-08-23-422
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 19:23   #497
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Бывший кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил, что события Ливии должны стать предостережением для российского руководства:
http://znanie-vlast.ru/news/makkejn_...2011-08-25-427

И вы до сих пор не видите поводов для беспокойства? Когда вам обещают принести ту "демократию" которую обрела Ливия с доставкой на дом.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 19:26   #498
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Если ты говоришь об РФ в целом, то ядрён-батон
Фиг его знает. Палка о двух концах. Особенно с учётом того, что "у нас тоже диктатура и неспокойно".
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 21:12   #499
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Экзисто, когда все дойдет до ручки, такие как я ээээ... займутся такими как ты. Причем, с удовольствием.
Занимай очередь - ты далеко не первый, кто мечтает когда-нибудь со мной разобраться на фоне кроваво-красного заката.
Плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада (Сталина, Гитлера)
Оно на то способно, пока в нем копошатся вурдалаки.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 22:58   #500
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение

И вы до сих пор не видите поводов для беспокойства? Когда вам обещают принести ту "демократию" которую обрела Ливия с доставкой на дом.
По-моему, только придурки и слабые люди этого не видят. Первые понятно почему, а вторые в связи со своими психологическими защитами, вероятно.
Сильные люди в состоянии признать как свою вину, так и объективную данность.
Одни предпочитают принять страусиную позу, а других опасность сподвигает думать и мобилизует их силы.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 10:58   #501
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: ситуация в Триполи (ретроспектива)

Серия небольших статей отсюда:
(C) http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html


Попробуем обобщить то, что мы видели в последние дни.
К сожалению, информации мало, о текущей обстановке можно судить только в самых общих чертах. Одна сторона, подчиняющая себе ведущие СМИ и глушащая неподконтрольные источники, намеренно дезинформирует в рамках информационной борьбы. Другая сторона, — сетевые активисты и сочувствующие, в массе своей стоящие на почве дурного идеализма, — часто бывает неадекватна, часто выдаёт желаемое за действительное: то всю войну на помощь идут (и всё никак не дойдут) какие-то мифические племена, бойцы которых, де, обладают некими олимпийскими добродетелями; то из Ирака (!) на помощь спешат полторы тысячи ополченцев; то вот вот в дело вмешаются могучие армии Алжира и Египта; то, вообще, ожидается, что бог поможет (примерно накажет Америку или ещё что), в общем, уповают на чудо. Посему будем опираться на то, что есть, за скудость базы не обессудьте.
Кроме того, энтузиазм и некоторая увлеченность в борьбе вещи, конечно, полезные, а разгромная принципиальная критика обороняющейся стороны в разгар боя неуместна, постараемся избежать обеих крайностей.


Районы северной части Триполи

1. Оценка ситуации

Что произошло в Триполи в последние дни? Была проведена наземная операция ограниченными силами, в Триполи был высажен десант. Сведения о готовящейся операции против Триполи начали поступать еще до высадки (на это указывали и направления ударов на западе Ливии), т.е. готовящаяся атака, в общем-то, ни для кого не была секретом. Для ливийской разведки, если она функционирует, думаю, и подавно.

Трудно, не зная конкретики, судить об оправданности или неоправданности тех или иных действий (возможна ли была позиционная оборона города при господстве вражеской авиации, хватило бы ресурсов прикрыть все направления и т.д.), это специальные вопросы и профессиональным военным виднее (они не дураки и владеют конкретикой).


1.1. Качество обороны

Ряд моментов позволяет предположить, что оборона была организована неэффективно, а обороняющиеся были застигнуты врасплох.

Неожиданность

На неожиданность нападения указывает то, что у летучего десанта была возможность без труда взять и поживиться содержимым некоторых объектов (таких как резиденции, офисы служб или госпиталя). Часть из этих объектов, действительно, могла быть отдана из тактических соображений, но в таком случае их содержимое было бы заранее уничтожено. Другая часть не могла и не должна была попадать в руки противника ни при каких обстоятельствах. К таковым относится, напр., мобильный полевой госпиталь. Находившиеся там раненые были казнены (см. ниже).

Расслабленность власти

В Ливии идет война против интервентов. Что в таком случае всегда делали в нашей стране (да и в европейских странах)? Правильно, объявляли военное положение и всеобщую мобилизацию. Свободы и демократии заканчиваются, привлеченные массы поступают в распоряжение военных командиров. Неоднократно уже замечено, что в Ливии такой мобилизации не было. Встречались фоторепортажи, из которых было видно, что пока кадровые военные сражались и гибли в пустыне, городские жители вольготно попивали на пляжах кофе. Велись постоянные разговоры о том, что племена должны прислать каких-то там ополченцев и прочая «демократия». На войне нет места демократии, это несовместимые вещи. Наше собственное иерархическое российское общество потому и иерархическое, что всю историю нам приходилось постоянно воевать (а в то уродство, которое мы имеем сейчас, эта военная иерархия превратилась потому, что в мирное время она излишня: орган не нагруженный соотв. функцией, для исполнения которой он, собственно, и был создан, разлагается и загнивает, становится ненужной, а то и вредной обузой).
После начала вторжения в Триполи, Каддафи выступает с речью. Здесь многие восхищались её глубиной. На меня же она произвела удручающее впечатление. Мало того, что она чуть менее чем полностью состоит из какой-то полу-эзотерической лабуды (ощущение такое, что ее писал П.Коэльо), так там ещё Каддафи обращается с просьбой ко всем сознательным людям прийти и освободить Триполи. Это примерно то же самое, что организовать крестовый поход детей. Разрозненные патриоты, даже если они не будут настолько деморализованы случившимся, чтобы зашкериться вместе с семьей куда подальше, и стануть прибывать в город «повоевать», будут с легкостью локализованы и перебиты как кутята (что с некоторыми «неспрятавшимися» и произошло, см. ниже). К этому моменту уже должна существовать партизанская сеть, которая уже должна знать что и как делать во взаимодействии с армией/другими ячейками или в автономном режиме, в зависимости от обстоятельств, уже должна иметь резервы для ведения операций (времени на организацию было предостаточно). И риторика в обращении должна быть совершенно иной (общие призывы встать на борьбу, не сдаваться, «враг будет разбит, победа будет за нами» и т.д.). Обращение же с призывом идти в город воевать, мол, имейте совесть, читается как крик отчаяния. В случае наступления их часа, партизаны должны сами знать, что им делать и куда им идти, если они этого не знают, то поздно чистить выбитые зубы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 10:58   #502
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Позёры

Непосредственно с предыдущим связано и применение западными пропагандистами такого инструмента информационной борьбы, как ребелы-позёры. Как я уже говорил, воюет кто-то другой (военные НАТО или обученные ими боевики, не суть важно), после того, как они освобождают (в смысле, зачищают) территорию и уходят, на их место приходят вечно празднующие и рисующиеся позёры и журналисты. Именно эта картинка идет в западные СМИ.
Из самой картинки видно, что это перформанс по-определению. Вот пример из нынешнего Триполи. С соотв. комментариями.



Не воюют в шлёпках. А если воюют, то оч. недолго.


(Утверждается: Bab al-Aziziya compound in Tripoli on August 24, 2011)



Весь этот маскарад призван символизировать «простых людей», одетых «по-простому» и закидавших войска без 5 мин палками. На самом деле, это переигрывание. Простые люди, как раз, не такие идиоты и быстро обретают практичный вид.



Ниндзя с пистолетом с глушителем. Во что и зачем он целится — не понятно. Может быть он символизирует «кровавый заградотряд» и наставил пекаль в висок ребелу с АК, мол, «а ну стреляй, сука!»



(Утверждается: near the Corinthia Hotel in Tripoli August 25, 2011)

Пиршество для кишащих вокруг журналистов (режим IDDQD включен).



Вот так, по мнению журналистов и позёров, разбираются со снайперами (последние, наверно, уже занесены в красную книгу).









Али, сделай-ка нам суровое лицо… По твоему это суровое лицо, Али? За что мы тебе деньги платим!?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 10:59   #503
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


(Утверждается: in Abu Slim area in Tripoli August 25, 2011).

Все эти люди, как хотят нас уверить журналисты, «ищут снайперов». Мне, вот, честно, очень жаль, что они ни одного так и не нашли. А должны бы были уже с первых минут, если бы была организованная оборона. И тогда бы мы смотрели совсем другие фотки (про неслыханные зверства кровавого режима).



(Утверждается: southern Tripoli's Abu Salim district, on August 25, 2011).

Эти парни, вы не поверите, тоже, по задумке режиссёров, сражаются со снайперами. Конечно, они дофига видят, целясь против солнца, но зато, у прикрепленного к ним журналиста получился «драматический снимок» (такое освещение рекомендуют в учебниках).
Снайперы, они ведь чем для репортажей хороши: их как бы нет, и в то же время они, как бы, есть.
— В кого целятся все эти праздно шатающиеся люди?
— Они целятся в снайперов, здесь ими всё буквально кишит! Их просто не видно. Не, я серьёзно!



(Утверждается: Bab al Aziziya compound in Tripoli August 24, 2011).





Иншалла-стайл. Претендует на звание нелепейшего боевого позёра всей кампании.



Эти парни тоже сражаются со «снайпером».
Фотки и их фабулы сами по себе комичны. Но ещё больше комичности им придает то обстоятельство, что фотографы для съемки выбирают самые удобные позиции и ракурсы, не считаясь ни с какими «снайперами».



Забавная фотка: пока гранатомётчик изображает суровый и бескомпромисный бой, остальные нашли что-то интересное (бумажник что ли у кого-то отобрали?) и сгрудились посмотреть, х.й с ним с боем!



Ну и, конечно же, главное развлечение сброда, куда ж без него. Солдаты Каддафи найдены! Режим священного гнева включен!
Белоснежная футболка этого задержанного выдаёт в нем сурового боевика, которого не так-то просто было взять!



(Утверждается: Abu Salim district in Tripoli August 25, 2011).

Чёрный. Ясно ж, б.дь, наёмник. У нас, ребелов, все чёрные наёмники. Эрго…
Боевые шлёпки у него уже, видимо, отобрали.



Ещё один. В чистеньких ботинках. Цивилизованным журналистам такие сценки, насколько можно понять, нравятся. Находят, так сказать, понимание. Ну и укладываются в схему виртуальной реальности: режим Каддафи, дескать, полгода как уже держится на таких-вот «наёмниках»-дистрофиках (см. пост про листовки).
По выражению лица ушлёпка в берете видно, что он всё прекрасно понимает.





Повставшие хипстеры схватили черномазого.



Посмотрите, как упивается своим могуществом позёр в кепочке с ребелской символикой.
Посмотрите, каких отборных боевиков этим парням в белых майках удалось поймать. Сразу видно, тут шли тяжёлые бои, не иначе.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 10:59   #504
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Схвачены лоялистские боевики-чистюли, в цивильных рубашечках и незамаранных джинсиках! Так бойцы обычно и выглядят после боя. Что, суки, испугались?! Правильно.



Садист демонстрирует свою власть над пленными.
Человека, к которому он обращается, похоже, взяли прямо с больничной койки.



Раньше я давал ссылку на видео, на котором схваченных негров, обвиненных в пособничестве Каддафи, увозят в неизвестном направлении. Демократия™, она такая.

Ну и ещё немного позёрского иншалла-стайла:



Идут ну просто ожесточённые бои!



Вот именно так война и выглядит, да.



Эпично. Если не вспоминать про самого фотографа.
«Моя работа — позировать».
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 10:59   #505
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Нужно особенно отметить, какую роль играют журналисты во всём этом безобразии. Журналисты и позёры — это летучие отряды информационной войны. Они нераздельны. Более того, все эти позёры из сброда существуют только для обслуживания журналистов. Совершенно нелепо предполагать, что пути всех этих цивилизованных журналей и качующего сброда пересекаются случайно и по необычному совпадению каждый раз на безопасной территории, где можно попозировать и побесчинствовать.
Отсюда прямо следует, что эти журналсты воюющая сторона и к ним следует относиться как к комбатантам. Они же несут ответственность за происходящее, как непосредственные заказчики.

Так вот. Какое же отношение это имеет к организации обороны города? Самое прямое. Попробуйте, к примеру, представить себе подобный гей-парад в воюющем Грозном. А ведь в Грозном ситуация в плане ресурсов и возможностей была, в целом, схожа. Но даже пары тройки снайперов, думаю, хватило бы, чтобы за непродолжительное время выбить всю эту праздношатающуюся публику. А оставшимся в живых оказали бы такой тёплый приём, что остальные навсегда бы зареклись ездить в Триполи, даже в мирное время, даже в качестве туристов. Триполи же позволил этому позирующему сброду делать своё дело.

1.2. Неоднозначность перспектив (слабые стороны интервентов)

О слабых сторонах обороны мы уже поговорили, теперь давайте остановимся на слабых сторонах атакующих.

Итак, НАТО всё хорошо просчитало, подготовилось и силами массированного десанта нанесло по защитникам Триполи неожиданный удар, где-то уничтожив, где-то отбросив, где-то дезорганизовав, где-то деморализовав ливийские правительственные войска, заняв плацдармы и закрепившись в городе. При этом западные масс-медиа заявляют, что город под полным контролем, с мест на ТВ-/фото- картинку работают летучие агит-атряды (типа описаного выше). На основании этого поражения лоялистов многие сетевые активисты распустили сопли, мол, всё кончено, всё пропало и т.п.
Действительно ли всё кончено? Возможно. Если точно такие же сопли распустят лоялисты, пойдя на поводу у западной пропаганды. Но в общем случае — нет.

Существует ряд моментов, который делает перспективу развития событий не столь однозначной, как нас в этом уверяют спин-доктора. Моменты эти следующие:

- Ограниченность контингента. Малыми десантными силами в несколько тысяч удерживать огромный город под контролем проблематично чисто физически. Прийдется попотеть (кровавым потом). Или организовать зоны безопасности, засесть в них и считать, что эти зоны теперь и есть город.

- Тыловое обеспечение. Для успешного контроля над городом необходимо будет наращивать группировку. В то же время, десантированная группировка требует обеспечения: пищей, боеприпасами, горючим и проч. Если город враждебен и в нем действуют не то, что партизаны, а сохранившиеся армейские части, то снабжение само по себе может стать проблемой. Не говоря уж о том, что обе эти потребности — наращивание группировки и её обеспечение — вступают в противоречие: чем больше группировка, тем сложнее обеспечить ее должное снабжение.

- Массовая поддержка. Десантные группы сами по себе не смогут проводить полноценных войсковых операций. Если они собираются проявлять активность, они будут применять тактику диверсий и рейдов, действовать как партизаны. Однако пришлые инсургенты (не говоря уж о подразделениях интервентов) лишены массовой поддержки на местности, а это одно из ключевых условий устойчивости партизан. У лоялистов же, если верить их заверениям, с этим всё впорядке. Можно предположить, что основным методом борьбы с интервентами станет засада, в силу чего фактор превосходства в воздухе (по крайней мере, в плане бомбовых авианалётов) перестает быть слишком большим преимуществом.

- Фактор внезапности. Если лоялисты сохранили боеспособность и управляемость, фактор внезапности исчезнет и интервенты потеряют своё преимущество, им прийдется оборонять свои плацдармы и пути поставок от, по всей видимости, превосходящего по численности противника.

- Качество человеческого материала. Боевые качества самого элитного натовского спецназовца, конечно, выше чем у среднего ливийского военного, но в целом сильно переоценены. По большему счёту это устойчивый миф, формируемый фильмами а-ля «Рэмбо» и проч. военной фантастикой. Тому в реальности существует масса подтверждений. Так, напр., ещё весной колхозники пустыни на востоке Ливии разоружили и выслали на родину группу страшного английского спецназа, что у англоговорящих до сих пор служит поводом для насмешек. Можно вспомнить и др. примеры, напр., тот же Сомали, где необученные и вооружённые старым дерьмом «гангстеры» (в смысле, участники уличных банд) дали просраться американским морпехам (кажется), сумев достать даже вертолёты. Тренированность и обученность это конечно серьезное преимущество, но действуют и др. факторы, напр., то, что для приезжего стрессовая среда, для местного жителя дом родной, то, что для одного запредельный экстрим, который можно выдерживать только ограниченное время, для другого обычный режим, к которому он привык с детства.

Так что, объективно возможности борьбы не исчерпаны и, более того, как мы видим, не используются даже те возможности, которые преступно было не использовать. Как поведут себя ливийцы — это покажет время. Фактически, сейчас в масштабах Триполи повторили сценарий, который уже провернули с Ливией, воспользовавшись теми же слабостями режима.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 11:00   #506
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
2. Закономерности интервенции

Да, повторяется сценарий, и повторяются те же тактические приёмы, которые мы уже наблюдали ранее в ливийской кампании.
Как результат плохой организации обороны, ливийские военные снова были застигнуты врасплох. Снова попали в плен. Снава были казнены. Снова карманные СМИ агрессоров обвиняют других, в своих преступлениях.







(Утверждается: Abu Slim area in Tripoli August 25, 2011).
«A body is seen at a field hospital in the Abu Slim area in Tripoli August 25, 2011. More than 30 men believed to be fighters loyal to Muammar Gaddafi have been killed at a military encampment in central Tripoli and at least two were bound with plastic handcuffs, indicating they had been executed. Five of the dead were at the field hospital nearby, with one in an ambulance strapped to a gurney with an intravenous drip still in his arm.»

Полевой госпиталь. Разгром и трупы. Чьи на самом деле трупы не понятно, т.к. они одеты в гражданскую одежду, а зеленые повязки на руки и на голову им могли намотать ребелские пропагандисты. Но скорее всего, это убитые лоялисты: пациенты и, возможно, персонал госпиталя.

Кроме этого, упоминается о 30 предположительно бойцах Каддафи, убитых, как утверждается, на территории военного лагеря в центральном Триполи, причём по кр. мере у 2 из них руки были стянуты за спиной специальными пластиковыми наручниками (такие, говорят, входят в экипировку западного спецназа), что указывает на казнь (казнь военнопленных, вообще говоря, военное преступление, но это я так, для протокола, понятно, что никому из цивилизованных освободителей до того дела нет).


Теперь демократия пришла и в Триполи

Мне, если честно, не понятны мотивы тех военных, которые сдаются в плен сейчас, после того, что они видели весной. Неужели они верят росказням про «горячий суп»?

Подобная жестокость и ее постоянное повторение вовсе не случайности. Такая практика следует из самой западной военной традиции и применялась регулярно, во многих войнах. И почти всегда работала. Не повезло, пожалуй, только Гитлеру: он нарвался не на безответных, а на тех, кто смог за себя постоять. С тех пор Гитлер — неудачник. А срослось бы, был бы ещё одним героем цивилизованного мира, как какой-нибудь Шерман.
Про преемственность традиции подробнее рассказывается в книге, которую я уже цитировал: Яковлев Н.Н. Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. — М.: Педагогика, 1989. — 128 с. Следовало бы привести ещё одну выдержку оттуда, да долго набирать (а «оцифровывать» отсканированный текст я пока не умею).
См., также, текущую доктрину Shock and awe («Шок и трепет»). С Ливией расправляются, фактически, в соответствии с её положениями.

Ну и, конечно же, наши «свободные и независимые» журналисты-комбатанты делают своё дело.



Bodies found in Tripoli hospital

Вот они снова «нашли» тела казненных и поведали всему миру о «зверствах Каддафи». Точь в точь как это было весной, без лишних отступлений и вариаций. Чисто по инструкции. Весной им подобная ложь превосходно сошла с рук.

http://comrade-vader.livejournal.com/31031.html
http://comrade-vader.livejournal.com/27488.html

Каддафи уже обвинён и заклеймён. Доказать? Сорри! Не можем. Тут начали мощно стрелять, нам пора.
Да, так она и работает, Демократия™. Геббельс доволен.


Выводы

- Оборона организована неэффективно, чем и воспользовался кто надо. Ливийское правительственные силы не реализуют имеющийся потенциал.

- Соплежуйство и либеральничание на войне ещё никому ничего хорошего не приносили (исторических примеров тьма; а коль речь идёт о революции (я имею в виду 1969 г.), желающие могут обратиться, напр., к мнению Ленина по этому вопросу).

- Иностранные журналисты враждебных стран и организаций являются комбатантами, со всеми вытекающими. Их следует нейтрализовывать (я не имею в виду, прям, сразу убивать… хотя… [шучу, конечно]). Формально, если хочется, можно вводить визовый режим, аккредитацию и объявлять нахождение на территории страны без соотв. разрешений незаконным, за что и преследовать; оправдывать всё это можно тем, что в стране небезопасно, подтверждением чего могут служить «участившиеся случаи исчезновения или гибели журналистов», учащению можно помочь по мере сил, если так не доходит. С откровенно недружественными журналистами можно вообще не миндальничать, объявляя их персонами нон грата.
Допускать к работе только журналистов, соблюдающих нормы приличия (как минимум нейтральность). При малейших подозрениях в ангажированности и нечистоплотности, отказывать в доступе. В данной ситуации, лучше информационная блокада с вещанием через немногие источники, чем открытая информационная война в одни ворота (даже собственные ливийские информационные мощности, напомню, без стеснения уничтожаются). А выставленные СМИ никуда не денутся, будут перепечатывать то, что добывают другие и, хоть немного, но терять популярность, за счет вторичности, а след. и прибыли.

(C) http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 15:11   #507
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
У вас ещё нет демократии?
Тогда - готовьтесь
Это будущее ваших городов



А ещё интересно мне: полковника Каддафи тоже будут вешать в прямом эфире с молчаливого согласия - читай, по приказу - лауреата Нобелевской премии мира?

(C) http://marina-yudenich.livejournal.com/669898.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 16:12   #508
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливийские хроники, Московский фронт.

Советские люди встали на защиту Ливийской Джамахирии в Москве.
26 августа у Народного бюро Великой Социалистической Ливийской Арабской Джамахирии, произошло столкновение сторонников Муаммара Каддафи, с изменниками Ливии и арабскими наёмниками. Я прибыл к посольству в Москве 25 августа поздно вечером и провёл всю ночь перед посольством. У нас в руках был Ливийский флаг Джамахирии и это нас грело. Рано утром мы со сторонниками Каддафи подняли зелёное полотнище на древке. Однако с ним долго простоять не удалось, к нам подошёл сотрудник милиции и потребовал его снять. Мы пошли на хитрость и разместили флаг на дереве, вроде теперь придраться не к чему. Около нас собралась довольно внушительная группа граждан, в процессе знакомства выяснилось, что ВСЕ являются сторонниками Советского строя и коммунистами именно поэтому и пришли поддержать Муаммара Каддафи в его неравной борьбе с Новым Мировым порядком, который насаждают штаты. Тут мы заметили, что появилась группа молодых арабов в количестве 8 человек, которые прошли мимо, нас встали на отдалении и косо на нас смотрят и о чём то, взволновано переговариваются, периодически показывая в нашу сторону. Мы догадались. что они что то замышляют, и точно через десять минут к ним подошли две дамочки с камерой из телевидения BBC и установили штатив напротив арабов, мы выдвинулись в их сторону и не зря. Заметив наше приближение, арабы попытались развернуть большой имперский триколор, достали футболку с изображением монархического флага, явно пытаясь сыграть на камеру BBC. Но постановка не удалась, наша группа сторонников Джамахирии попытались отобрать крысиные флаги, началась потасовка, тут же вмешались сотрудники милиции, угрожая всех задержать, милиционеры растащили стороны по разным сторонам. Один из них вцепился мне в руку и потащил в сторону при этом, громко крича «Прекратите противоправные действия», арабов явно не трогали просто попросили перейти на сторону посольства. Через 30 минут их пропустили в посольство для переговоров, о чём они беседовали мы не знаем, предположительно пытались склонить сотрудников посольства к сотрудничеству, через 1час и 30 минуть они вышли понурые дали короткое интервью журналистам и удалились. Дежурство у Народного бюро продолжается.

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 20:14   #509
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Гражданское население Сирии нуждается в защите извне - вывод спецкомиссии ООН

(С) Отсюда

Наш однополярный мир стремительно катится обратно в колониальную (в скобках рабовладельческую) эпоху.

Что там Экзисто говорил про плодоносящее чрево, вынашивавшее Гитлера? Да, все верно. Маленьких Гитлеров нынче много развелось в странах "цивилизованного" запада.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 23:04   #510
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Палка о двух концах.
Безусловно, но лично я не вижу лучшей альтернативы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 08:58   #511
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Судя по сообщениям, интервенты перебрасывают ударные соединения из Триполи в район Сирта и Бреги. На смену им идут каратели. Сегодня ночью в Триполи начнется резня. Собственно, она уже идет - но судя по прибывающим партиям исламских головорезов, это была разминка. Надеюсь, эти девочки, что на фотографии справа, как минимум выживут. http://el-murid.livejournal.com/303131.html#cutid1

...За время операции в Ливии, авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche.

«Мы гордимся такой работой. Наше военное вмешательство стало подлинным успехом. Но в то же время мы радуемся и тому, что вооруженные отряды оппозиции продвигаются вперед и организованы сегодня лучше, чем на начальном этапе», – сказал глава НАТО, удивляясь самому себе и удивляя всех честных людей размахом своего цинизма.
http://project.megarulez.ru/forums/n...treply&t=13830
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 13:49   #512
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Безусловно, но лично я не вижу лучшей альтернативы.
Ты не видишь ничего лучшего, чем финал оперы 2032? Не, надо вооружаться современным оружием, а не оружием массового уничтожения.

Почему мы поддерживаем Каддафи? Потому что боимся повторения ливийского сценария в России. Мы надеемся, что храбрый африканский полковник надерёт задницу разбойникам из НАТО, и нам не придётся делать это самим. Да, уже открыты счета для перевода денег на гуманитарную помощь Ливии, но это единственное, чем мы можем сейчас помочь.

Я полагаю, что наше правительство тоже опасается этого. Поскольку предпосылки для народного недовольства у нас есть, а боеготовность с тонущими подводными лодками и падающими ракетами оставляет желать лучшего, приходится не стучать кулаком по столу ООН, а прогибаться. И это не так глупо.

Каддафи активно не желал прогибаться, защищая интересы своего народа. Он финансировал запуск африканского спутника. Он пытался образовать африканский союз - наверняка в противовес НАТО. Он понимал, что страны НАТО будут против, и хотел заказать у России современное ПВО, но уже поздно. Наверное, ему надо было делать это до того, как финансировать африканский спутник.

Суть в чём? Он открыто делал действия, которые угрожали устраивающему Запад положению дел. И Запад начал активно защищать свои интересы. В том, что происходит сейчас в Ливии, есть его вина, раз он не смог разрулить всё с помощью дипломатии. Да, война в Ливии вызывает международный резонанс, но в жертву приносится ливийский народ. Возможно, для Ливии было бы лучше, если бы он ушёл с политической арены в тень, но при этом принял бы меры для сохранения Джамахирии под новыми флагами.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 14:14   #513
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
СМИ пострашней химического оружия будет.....

сейчас начнется информационная война в полный рост. Да уже началась.
Нашли 50 обугленных скелетов, конечно же зверски замученных кадафистами.
Завтра найдут скелеты тысяч младенцев сьеденых лично Кадаффи.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 14:39   #514
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Modus
Цитата:
Почему мы поддерживаем Каддафи? Потому что боимся повторения ливийского сценария в России
Я не хочу повторения сценария в России, но и не боюсь этого.

И поддерживаю я ливийский народ и его законного лидера Каддафи, возглавляющего борьбу против интервентов. Поддерживаю потому, что мирный и никому не мешающий народ стал жертвой западных стран и бездушной военной машины НАТО. Сочувствую, потому что страна будет разграблена и многие погибнут, а выжившие окажутся закабалены интервентами.

Цитата:
Я полагаю, что наше правительство тоже опасается этого.
К счастью, я - не правительство РФ, могу называть вещи своими именами, и не обязан делать реверансов в сторону западных фашистов.

Цитата:
Он открыто делал действия, которые угрожали устраивающему Запад положению дел. И Запад начал активно защищать свои интересы.
Бедненький запад, как же ему насолила маленькая Ливия. Самолеты, бомбы, интервенция и свержение законной власти - да у запада просто выбора другого не было...

Цитата:
В том, что происходит сейчас в Ливии, есть его вина, раз он не смог разрулить всё с помощью дипломатии.
Зато западные страны показывают просто образцовую дипломатию.

Modus, обрати внимание, ты говоришь в стиле «не надо было раздражать дракона, может он и не стал бы обращать внимания». Может оно и так, конечно. Но при этом из рассмотрения как бы упускается сам факт наличия дракона. А я считаю этот факт возмутительным.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 14:45   #515
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
не надо было раздражать дракона, может он и не стал бы обращать внимания
Не совсем. Не надо раздражать дракона, пока не скуёшь меч-кладенец.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 14:46   #516
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Бедненький запад, как же ему насолила маленькая Ливия. Самолеты, бомбы, интервенция и свержение законной власти - да у запада просто выбора другого не было...
Ещё не насолила. Но создала предпосылки для свержения западной гегемонии.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 15:26   #517
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Modus, ты думаешь, этого циничного зверя в виде американских корпораций можно задобрить каким-то хорошим своим поведением? Неа.
Как говорится: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать(С)
Каждый лидер страны, каждый народ станет виноват, если страна не захочет лечь под американские траглодитские эгоистические интересы. Им ЗАПАДЛО, понимаешь? Когда не дай бог, народ, какой-то страны живёт сыто и счастливо не по их сраной экономической методе. Что, кто-то имеет другие культурные ценности!
Своей угоднической и прогибательской позицией с раздвиганием ягодиц, ну, чуть отложишь своё полное экономическое и морально культурное подчинение. И только.
Вот Лиса тему про силу духа затевала. Считаю, только сила духа, решимость может остановить этих моральных уродов. Когда они будут знать, что каждый человек страны будет им глотку готов перегрызть, перед смертью. Надо вести себя как крыса, которую заперли в углу и не оставили ей другой возможности, как бросаться на своего противника.

Большинство народа, думаю, что прекрасно понимает, что крепить надо быстрей свои вооруженные силы. Причём особенно ПВО. Десант и морскую пехоту. И конечно, чтобы всегда перед носом всякой разной зарвавшейся от безнаказанности срани висела ядерная дубина.
Только, как это нашей не менее гадкой и уже не совсем нашей, на самом деле, элите в мозги вдолбить? Вот в чём вопрос.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 15:54   #518
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
маджент, десант не нужен. и морпехи тож. это войска захвата плацдарма и погоды не сделают. а нужна пехота и диверсы. ну и партизан потренировать. всем сокращенный курс альфовцев преподать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 16:18   #519
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Modus
Бедненький запад, как же ему насолила маленькая Ливия.
Да уж. Гадкие дети замучили слона в зоопарке

Цитата:
десант не нужен. и морпехи тож. это войска захвата плацдарма и погоды не сделают
Ха. Ну, это если оборонительной тактики придерживаться. И то, нет. Лучшая защита, сам знаешь какая …

Но ПВО обязательно. В Ливии наибольшая часть Натовских военных действий заключалась в бомбёжке.
Хотя, агенты влияния, всякая подкупленная сволота и оболваненные ссыкуны, тоже свою роль сыграли. И мы это кстати в своей истории проходили.

Рукопашный бой, наверное, да. Хоть элементарщину уметь. Ненависть потом силу придаст и решимость. А ешё бы в тирчик всем в парке походить, пострелять.

Вот думаю, даже не плохо, когда во всякие костюмированные игры и сражения люди играют, представляя себя разными историческими бойцами. Сейчас патриотическое воспитание отсутствует, так хоть так.

Вот почему психологи на всяких своих млятских тренингах учат, как пофуистом быть, как ближнего своего нагнуть и стараться над ним доминировать? Почему бы патриотическим воспитанием на тренингах этих не заниматься? Воодушевлять людей, готовить морально для отражения того оцивилизовывания, которое мы сейчас только что пронаблюдали с Ливией. Следующая будет Сирия, потом Беларусия, а потом и мы. Подготовиться ведь надо, господа психологи! Вы тут многие уже сильно поднасрали своим воспитанием индивидуализма и пофигизма . Очнитесь уже, если совести, хоть капля осталась.
Насрать пока, думаю, на что там мальчик у бассейна обиделся(Козлову это). Ему(мальчику тому) может скоро томагавком бошку снесёт, тогда уж обижаться вообще не сможет.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 16:40   #520
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ррр. войска удержания плацдарма - пехота. земля твоя, когда над каждым ее метром висят яйца твоего солдата.

и игры - нахрен. и паинт - только на базу партизанщины. а то молодежь старательно обстреливала место, на котором я был целую минуту назад. и ведь прятался на широкой тропинке - голыми руками взять можно, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 20:02   #521
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия и российская журналистика

За последние дни перечитал штук 30 репортажей и столько же сообщений наших информагентств о событиях в Ливии.
Создается такое впечатление, что наши парни работают стрингерами в крупнейших телерадиокомпаниях и газетах стран НАТО.
Что их материалы правят редакторы из отделов информационных операций блока.
Каждая строчка дышит если не ненавистью, то неприязнью к Каддафи.
Особенно поразил фотокорреспондент "Известий", который старательно вылизывал задницу "повстанцам".
Ни одного материала из стана армии Каддафи.
Ни одного интервью со сторонниками Каддафи.
Только с "повстанцами".
Я не выдержал, позвонил редактору одного из каналов телевидения, который освещает события исключительно с позиций НАТО (я знаком с этим человеком лет 20).
Спросил его в лоб, - почему это делается?
Он ответил:
- Тебе хорошо пиздеть со стороны. А мне 400 человек кормить надо...
- Но почему бы не давать беспристрастные репортажи с обеих сторон?
- Если я это сделаю, завтра же буду безработным... А нахрена мне это нужно?... Ну ты же понимаешь, что надо держать нос по ветру... Это же большая политика... Если из Кремля "веет холодом" в сторону Каддафи, то и от нас тоже "веет"... Я скажу даже больше. Нас вынуждали по льготной цене покупать телерепортажи у англичан, французов, американцев... И ставить их... Более того, нам их в последние дни даже бесплатно предлагают. Старик, это же жизнь!... Каддафи в жопе, весь Запад против него... Чего же мы будем топтаться на обочине?...

(С) Полковник Баранец, военный обозреватель "Комсомольской правды"

===================================

Короче, впору создавать собственные средства получения объективной информации, потому что все прочие СМИ живут в какой-то собственной виртуальной реальности.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 20:10   #522
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Ливия и российская журналистика

За последние дни перечитал штук 30 репортажей и столько же сообщений наших информагентств о событиях в Ливии.
Создается такое впечатление, что наши парни работают стрингерами в крупнейших телерадиокомпаниях и газетах стран НАТО.

Я не выдержал, позвонил редактору одного из каналов телевидения, который освещает события исключительно с позиций НАТО (я знаком с этим человеком лет 20).
Спросил его в лоб, - почему это делается?
Он ответил:
- Тебе хорошо пиздеть со стороны. А мне 400 человек кормить надо...
- Но почему бы не давать беспристрастные репортажи с обеих сторон?
- Если я это сделаю, завтра же буду безработным... А нахрена мне это нужно?... Ну ты же понимаешь, что надо держать нос по ветру... Это же большая политика... Если из Кремля "веет холодом" в сторону Каддафи, то и от нас тоже "веет"... Я скажу даже больше. Нас вынуждали по льготной цене покупать телерепортажи у англичан, французов, американцев... И ставить их... Более того, нам их в последние дни даже бесплатно предлагают. Старик, это же жизнь!... Каддафи в жопе, весь Запад против него... Чего же мы будем топтаться на обочине?...

(С) Полковник Баранец, военный обозреватель "Комсомольской правды"

===================================

Короче, впору создавать собственные средства получения объективной информации, потому что все прочие СМИ живут в какой-то собственной виртуальной реальности.
Проститутская профессия, ага. Не зря её называют второй древнейшей.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 20:31   #523
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сергей, еще проф. преображенский говорил, ага. а собственные средства уже есть - те ж блоги, только привыкнуть проверять перекрестно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 20:45   #524
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Но я сейчас немного успокоилась, посмотрев свою тёзку умницу-красавицу доктора политических наук Елену Пономарёву (хи, а мы с ней похожи. Очки. Причёска. Цвет волос)

Очень интересное видео, как всегда, когда она рассказывает. Ведущий тоже очень умный чел.
http://video.yandex.ua/users/rafulus...kiesupport=yes

Так вот, в передаче поднят целый ряд вопросов, которые хотелось бы обсудить в отдельных темах. Например: интересы транснациональных компаний vs интересы американского народа. Второе: «Выставка элитного скота»- выборы тех, кого уже выбрали и представят потом на выборах электорату. И третье: «Агенты влияния в системе образования, как в США, так и России.
Мне не хватает мужского интеллектуального мэйнстрима. Я хочу сразу объять необъятное и растечься по древу. Сергей, Афа, Рассудок, помогите сформулировать новую тему.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 21:11   #525
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ты не видишь ничего лучшего, чем финал оперы 2032?
Скажем так, мне мыслится, что масштабная ядерная война с применением фишек вроде легендарных воевод способных нести до 100 мегатон каждая не так страшна как о ней принято думать, более того, я убеждён в том, что она в принципе не сможет вызвать ядерную зиму которой нас частенько стращают.
Почему я так считаю?
Потому, что при мегакрупных извержениях вулканов которые в истории человечества случались неединожды в воздух выбрасывалось намного больше пыли, дыма, прочих мерзостей, чем может их выбросится при масштабной ядерной войне и тем не менее никаких аналогов ядерной зимы за этим не следовало (кроме того сама гипотеза ядерной зимы пробивалась такими грязными методами (сначала подключили журналамеров которые напарафинили полуграмотных обывателей, а уж потом пришли к научному сообществу), что лично я не могу воспринимать сию гипотезу всерьёз).

Цитата:
Не, надо вооружаться современным оружием, а не оружием массового уничтожения.
Современным оружием западоидов ведомых звёздно-полосатым говнократом неудержать.

Цитата:
Почему мы поддерживаем Каддафи? Потому что боимся повторения ливийского сценария в России.
Скорее не боимся, а не хотим.

Цитата:
Мы надеемся, что храбрый африканский полковник надерёт задницу разбойникам из НАТО, и нам не придётся делать это самим.
Это главная ошибка ибо надеятся тут мало, тут всем миром выступать нужно, антизападный интернационал нужно собирать цель у которого будет тотальное истребление западоидного сегмента глобосоциума.

Цитата:
Да, уже открыты счета для перевода денег на гуманитарную помощь Ливии, но это единственное, чем мы можем сейчас помочь.
Отнюдь не единственное.

Цитата:
Я полагаю, что наше правительство тоже опасается этого.
Ибо денежки держит на западе (счетократия).

Цитата:
Поскольку предпосылки для народного недовольства у нас есть, а боеготовность с тонущими подводными лодками и падающими ракетами оставляет желать лучшего, приходится не стучать кулаком по столу ООН, а прогибаться. И это не так глупо.
Не так глупо было-бы делать так чтобы подводные лодки не тонули, ракеты не падали.и.т.д. в таком роде мерзости не происходили.

Цитата:
Каддафи активно не желал прогибаться, защищая интересы своего народа.
Да.

Цитата:
Он финансировал запуск африканского спутника.
Да.

Цитата:
Он пытался образовать африканский союз - наверняка в противовес НАТО.
Да.

Цитата:
Он понимал, что страны НАТО будут против, и хотел заказать у России современное ПВО, но уже поздно.
Было поздно и раньше ибо нынешняя элита постсоветий это суть марионетки запада.

Цитата:
Наверное, ему надо было делать это до того, как финансировать африканский спутник.
Это-бы ничего не изменило.

Цитата:
Суть в чём?
В том, что запад не терпит самостоятельности тех стран которые не являются частями запада.

Цитата:
Он открыто делал действия, которые угрожали устраивающему Запад положению дел.
Да.

Цитата:
И Запад начал активно защищать свои интересы.
Да.

Цитата:
В том, что происходит сейчас в Ливии, есть его вина, раз он не смог разрулить всё с помощью дипломатии.
Дипломатия в отношении запада в общем и англосаксов в частности не действует.

Цитата:
Да, война в Ливии вызывает международный резонанс, но в жертву приносится ливийский народ.
Увы.

Цитата:
Возможно, для Ливии было бы лучше, если бы он ушёл с политической арены в тень, но при этом принял бы меры для сохранения Джамахирии под новыми флагами.
Каким образом это возможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 21:30   #526
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Журналисты, ведущие пропаганду войны, должны быть осуждены

При помощи скоординированных акций спутниковых телеконцернов, военная пропаганда вступила в новую фазу. СNN, France24, BBC и Al-Jazeera являются отравляющими инструментами демонизации правительств и средствами оправдания вооруженных вмешательств. Согласно международной юридической практике, это незаконно, а безнаказанности авторов должен быть положен конец.

Сегодняшний способ информационного обращения с Ливией и Сирией знаменует поворотный пункт в истории пропаганды, когда используются все возможные средства для того, чтобы атаковать международное общественное мнение.

Власти четырёх стран, США, Франции, Великобритании и Катара, объединили свои технические возможности для того, чтобы "отравить" международное сообщество. Главным образом, речь идёт о CNN (несмотря на то, что она является частной телекомпанией, в способах ведения психологической войны координируется пентагоном), France24, BBC и Al-Jazeera.

Эти средства массовой информации используются для того, чтобы оболгать правительства Сирии и Ливии, инкриминировав им преступления которых они не совершали, и чтобы прикрыть собственные преступления тайных спец.служб упомянутых государств и НАТО

Вспомним о прецеденте меньшего масштаба в 2002 г. Globovision передало тогда четыре "живых" кадра популярной революции, разогнанной избранным президентом Уго Чавесом, изображающих активистов Чавеса, расстреливающих демонстрацию оппозиции. Эта инсценировка сделала возможным замаскировать руководимый из Вашингтона и поддержанный Мадридом, военный переворот. Однако после того, как действительно народное восстание положило конец этой "революции", вернув законно избранного президента, журналистские расследования показали, что кадры Globovision были сфабрикованной фальшивкой, и что сторонники Чавеса никогда не стреляли в толпу, напротив, жертвы были убиты стрелками, вооружёнными ЦРУ.

Сегодня происходит тоже самое, с привлечением спутниковой связи. Они посылают нам кадры событий, не происходивших в Ливии и Сирии. Они пытаются убедить нас в том, что большинство ливийцев и сирийцев хотят свергнуть свои правительства, что Муаммар Каддафи и Башар ел-Ассад уничтожают собственный народ. На основе этих утверждений НАТО атаковало Ливию и собирается напасть на Сирию.

Вспомним, что вскоре после Второй Мировой войны, генеральная ассамблея ООН собиралась четыре раза для того, чтобы осудить именно подобные методы ведения пропаганды и воспрепятствовать им.

Резолюция 110 от 3 ноября 1947 г. которая касается "мероприятий против пропаганды, разжигающей новые войны и противодействующей их противникам", осуждает "пропаганду, которая может вызвать угрозу миру, нарушения мира и способствовать агрессии"

Резолюция 381 от 17 ноября 1950 г. ужесточает это осуждение тем, что запрещает оценку противоречивых сообщений, как неотемлимую часть пропаганды против мира"

Последняя, резолюция 819 от 11 декабря 1954 г., о "устранении преград для свободного обмена сообщениями и идеями".

Этими декларациями, ассамблея создала свою собственную доктрину касательно свободы выражений: она осудила ложь, которая ведёт к разжиганию войны, призывая к свободному распространению идей и критических замечаний, направленных на сохранение мира.

Слово и тем более изображение, могут быть использованы для больших преступных целей. В данном случае "отрава" CNN, France24, der BBC и Al-Jazeera является "преступлением против мира". Это должно осуждаться гораздо суровее, чем военные преступления или преступления против человечности, творимые нынче НАТО в Ливии, поскольку пропаганда предшествует им и делает их возможными.

Журналисты, ведущие пропаганду войны, должны быть осуждены международным судом.

(С) Отсюда
Скаут и переводчик: Tortilla
Страна: Германия
Издание: Voltairenet
Автор: Тьерри Мейсан

Оригинал

=========

Подписываюсь.

Свобода слова лжи - преступна. В адекватном обществе ответственность слова должна быть на первом месте.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 21:38   #527
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Журналисты, ведущие пропаганду войны, должны быть осуждены


Подписываюсь.

Свобода слова лжи - преступна. В адекватном обществе ответственность слова должна быть на первом месте.
Да! Согласна.


Вот Оптимистическое видео. Смотрите название. Но это не танки, не пушки, не самолёты, к сожалению.
http://anonimusi.livejournal.com/999565.html

А на самом деле там сейчас ад. Не верю я ни на грамм российским СМИ и новостям из Ливии, которые они сейчас показали в "Вестях". Самолёт тот взлетающий уже пару-тройку дней назад показывали.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 23:21   #528
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
http://www.za-kaddafi.ru/node/3082

Видимо, Медведев таки прочитал открытое письмо, в котором его просили перестать позорить нашу страну, и проголосовал против резолюции ООН по Сирии, наряду с Китаем. Результат: всем похуй. Похоже, что Ливию Иран уже похоронил.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 23:38   #529
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
http://www.za-kaddafi.ru/node/3082

Видимо, Медведев таки прочитал открытое письмо, в котором его просили перестать позорить нашу страну, и проголосовал против резолюции ООН по Сирии
Свежо придание, да верится с трудом(С)
Что на него что-то общественное повоздействовало.

Цитата:
всем похуй. Похоже, что Ливию Иран уже похоронил.
А вот это правдоподобней выглядит
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 03:07   #530
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Кто?
Что?
Где?
Зачем?

Кто? CША.
Что? Приводит к власти оголтелых мусульманских фанатиков.
Разрушая ранее сложившиеся режимы.
Где? На ближнем востоке.
Зачем? С целью сохранить мировую гегемонию и после грядущего кризиса. То есть, так уронить основных конкурентов: Европу, Китай, Россию, Иран, Индию, чтобы их восстановление происходило дольше, чем восстановление США.

Народ, эти ребята продемонстрировали, что чужую государственность ни в грош не ставят, что жизнью аборигенов ни мало не озабочены, у них в пору великой депрессии и в самих США 2 000 000 человек погибли от голода, они Израиль уже СПИСАЛИ, если они так обходятся со своими, представьте, что они будут делать с чужими.

Вопрос - что делать?

ИМХО - один в поле не воин. Или создать свою организацию, или примкнуть к чужой. А если к чужой, то к кому? Стариков? Фронт? Правое дело? ...? ...?

P.S. Часть евреев из разгромленного Израиля подастся в Россию. Боеспособные, высококвалифицированные, ожесточенные - они будут прекрасными союзниками... Пора мне завязывать их жидятами называть.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 03:18   #531
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Жиды в моём понимании - Березовский и Абрамович.

А евреи - это евреи.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 03:23   #532
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Да и ладно, речь о другом:

а. цели, которые преследует США,
б. цели которые преследуют те, кто стоит за официальными властями США,
в. что делать, чтобы избежать участи, которую они нам - населению России и стран Средней Азии - прочат,
г. в частности - к какой организованной силе примкнуть.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 18:42   #533
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
А какой смысл писать, если Стариков и Хазин уже написали все необходимое, а дополнить их или написать то же самое, но лучше, не способен ни один ..., включая меня.
Все уже написано. И прочитано. Что писать - вопрос не стоит. Вопрос - что делать?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 19:13   #534
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Нет, вопрос не в том, что делать кому-то.
Вопрос в том, что делать нам?

Лично - тебе, мне, другим участникам форума?

И второй вопрос: а устроила бы тебя мировая гегемония Ливии?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 19:21   #535
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
О,кей повторяю свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
г) в частности - к какой организованной силе примкнуть?
Ильич примкнул к готовой партии, Гитлер примкнул к готовой партии, Жирик создал партию под себя. Путин создал партию под себя, а теперь и вторую. Козлов, и тот, замутил нефиговое движение имени себя в масштабах страны.

Озираясь по сторонам: единомышленники, вы где, ау?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 20:05   #536
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вопрос в том, что делать нам?
От приоритетов зависит, то есть - кому-то надобно готовится быть коллаборационистом, а кому-то надо готовится быть диверсантом.

Цитата:
И второй вопрос: а устроила бы тебя мировая гегемония Ливии?
А разве Ливия стремится\лась к ней?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 20:07   #537
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Озираясь по сторонам: единомышленники, вы где, ау?
Единомышленников-то немало, но к сожалению они все крайне разрозненны.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 21:09   #538
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
А разве Ливия стремится\лась к ней?
Фактически Ливия до войны была гегемоном Африки. С учётом экономического кризиса на Западе и действий Каддафи по укреплению позиций Африки на мировой арене, это был бы закономерный исход.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 21:10   #539
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Единомышленников-то немало, но к сожалению они все крайне разрозненны.
И это - основная проблема любой нормальной оппозиции.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 21:15   #540
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Шерлок Холмс о событиях в Ливии
http://kungurov.livejournal.com/37784.html#cutid1
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 21:16   #541
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
С учётом экономического кризиса на Западе ... это был бы закономерный исход.
Вот, вот. Как сказал Беркем: "Именно так было всякий раз, когда проворовавшийся по своему обыкновению Запад обнаружывал, что в кармане пусто, – а значит, пришло время обнести кого-нибудь, кому досталось Несправедливо Много."

Хороша философия:"У нас плохо, а у них хорошо. давайте отберем у них, чтобы нам стало хорошо, а им плохо."
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 22:46   #542
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Фактически Ливия до войны была гегемоном Африки.
Африки, но отнюдь не глобосоциума.

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
С учётом экономического кризиса на Западе и действий Каддафи по укреплению позиций Африки на мировой арене, это был бы закономерный исход.
Не был-бы ибо КНР покруче будет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:03   #543
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
И это - основная проблема любой нормальной оппозиции.
Совершенно верно и при том раскол к сожалению идёт по многим вопросам.
К примеру:
1) религиозный вопрос.
2) идеологический вопрос.
3) экономический вопрос.
4) политический вопрос.
5) и наконец, на данный момент мыслящийся мне самым опасным - расово-этнический вопрос.
Последний вопрос особенно опасен тем, что он по сути раскалывает сообщество патриотов на абсолютно непримиримые лагеря (как пример тут можно привести сторонников Авдеева, Широпаева, Крылова, родноверов.и.т.д. в таком роде борцов (по мне так скорее борцунов) за расово-этническую чистоту рядов).
Чёрт, сколько раз я слышал в свой адрес аргументы (по мне так скорее бредоменты) типа:
1) ты не можешь быть русским в общем и русским патриотом в частности потому, что у тебя мать русская, а отец наполовину цыган, наполовину грек.
2) ты не можешь быть русским в общем и русским патриотом в частности потому, что ты женат на африканке.
3) .и.т.д. в таком роде мерзкие бредоменты.
То есть, этим дегенератам невдомёк, что русскость это вопрос не расы и не этноса, но вопрос это:
1) лингвистический.
2) культурный.
3) самоидентификационный.
Именно в такой последовательности.
И поэтому негр из Камеруна вполне может быть русским (и даже русским с большой буквы этого слова) ибо не кровь и почва определяет русскость, но дух, но содержимое макитры.
Да чего там говорить, всякие Пушкины, Лермонтовы, Миклухо-Маклаи, Беринги, Багратионы, Джугашвилли, Микояны, Берии.и.т.д. в таком роде число их во истину велико хоть и не принадлежали к русскому этносу, но были именно Русскими с большой буквы этого слова.
Но увы, многим из тех которые ныне именуют себя русскими патриотами этого не понять.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:43   #544
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Озираясь по сторонам: единомышленники, вы где, ау?
Темур, а ты готов будешь искать и объединять этих единомышленников? Их много, на самом деле. Создашь группу, партию, организацию?

Можно и сейчас начинать.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 01:27   #545
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Я лучше примкну к имеющимся.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 02:44   #546
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Я лучше примкну к имеющимся.
А к каким именно из имеющихся групп патриотов ты тяготеешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 03:01   #547
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Вот в том то и вопрос.
Я бы к Беркему пошел, но Беркем в этом смысле пассивен. Стариков действует, но его движение в зачаточном состоянии. Прохоров как шеф - просто мечта, но нужен ли я ему - не факт. То ли спроса на меня нет. То ли кругозор в плане существующих политических движений надо расширять.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 09:04   #548
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Прохоров как шеф - просто мечта, но нужен ли я ему - не факт.
Все ясно с вами. Рано вам еще к кому-то примыкать. Не разобрались вы еще, кто есть кто.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:02   #549
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сообщество "За Каддафи и его Народ" продолжает борьбу за Ливийскую Социалистическую Джамахирию.



Цитата:
Сегодня 29 августа народное бюро Ливийской Социалистической Джамахирии было захвачено боевиками "аль-каиды" одетым в гражданку. Около 10 боевиков прибыли в 8.00 в посольство и примерно в 10.00 подняли флаг нового эмирата своей организации и некоторое время распевали свои песни. Группа решительно настроенных москвичей собрались у входа в посольство и скандируя лозунги создали звуковой фон для видеокамер снимавших происходящее. "А…фрика, Ливия, Муаммар", "Крысы, рэтс, журдан", "Алла, Муамма у Ливия у вэз", "Аль-каида гоу хоум" Наши лозунги перекрикивали песнопения крысёнышей. Есть точная информация что члены аль-каиды планировали провести свои празненства у ворот посольства на территории России, публично порвать портрет легендарного воина-антифашиста Муаммара Каддафи и сжечь зелёный флаг ливийского народа но не решились этого делать (из-за упомянутой группы москвичей). Из ворот уже представительства упомянутой террористической организации выкатил автомобиль и сидящие в нем граждане попытались убедить нас что головы негров в Мисурате не были отрезаны а отвалились самостоятельно. Но этим они только вызвали новый приступ агрессии у москвичей и ретировались. После окончания бандитских празненств мы начали собираться с тем чтобы окончательно снять длившуюся четвертые сутки оборону посольства но к нам неожиданно подьехали милиционеры и ненавязчиво пригласили в ОВД раменки. В ОВД мы прочитали последнюю речь брата-лидера и приняли решение прямо в ОВД создать указанный в его речи "зелёный комитет" Были избраны руководящие органы. Принятие устава и программы было отложено на следующее заседание. После того как на нас были состряпаны протоколы мы разошлись по домам.

Честные люди русской земли присоединяйтесь к нашей справедливой борьбе. Сегодня Ливия завтра Россия.
Связывайтесь с нами. Вместе победим!
www.za-kaddafi.ru
Пётр Рыбаков
интернет сообщество "За Каддафи и его народ"
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:45   #550
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Прохоров как шеф - просто мечта, но нужен ли я ему - не факт.
Из Прохорова патриот как из какашки пуля.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:23   #551
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Есть и такое мнение: Казус Каддафи, глядя из Ливии
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:32   #552
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Есть и такое мнение: Казус Каддафи, глядя из Ливии
Ты его поддерживаешь, или так, к сведению?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:33   #553
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Я читаю разные точки зрения. А что?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:38   #554
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Есть и такое мнение: Казус Каддафи, глядя из Ливии
asodax, а самому – то тебе какая точка зрения ближе: линкнутая тобой или эта: http://putnik1.livejournal.com/1345368.html#cutid1 ?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:43   #555
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Мне ближе вот эта
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:45   #556
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не очень понятно, когда Каддафи призывает не воевать с Америкой, мол, ей только этого и нужно. Он прав, война желанна там, она многое спишет, оздоровит обстановку, оправдает существующий строй. Однако, как ливийцам не воевать, если америка у их порога хулиганит? Не воевать можем мы, нас пока не трогают, но не воевать, когда тебя режут - совсем другое дело.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 17:45   #557
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Я читаю разные точки зрения. А что?
Да ничего. Точек зрения миллион с хвостиком. Я не очень понимаю, чем тебе приглянулась эта конкретная точка зрения, чтобы приводить ее в теме

Фактов товарищ не приводит (во всяком случае таких, на которые можно сослаться), только свои интерпретации. Часть интерпретаций построены на лжи, что легко доказать. Людей обзывает плесенью. Про ливийский народ так и говорит:

В целом, мне глубоко пох на ливийский народ

Как ты считаешь, станет глубоко копать в вопросе циник, которому вопрос глубоко пох? Раз ему пох, то и говорит он о Ливии, чтобы потешить свое ЧСВ.

И, самое главное, товрищь очень старательно избегает говорить о роли НАТО во всей этой эпопее. А это как раз ключевое, когда мы говорим о ситуации в Ливии. Потому что, как НАТО обошлось с Ливией и ливийцами - именно это возмущает людей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 18:00   #558
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Мне ближе вот эта
Ааа… поэл . Ты типа в роли сподвигателя на дискуссию себя видишь(мягко выражаясь) и (грубо говоря) на действия))) :
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 23:06   #559
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Программа "Как есть. Итоги", 27.08.2011 (телеканал ОНТ, Беларусь) о событиях в Ливии:
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 23:19   #560
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Что еще добавить?

В Триполи идут зачистки, убивают чернокожих - всех без разбора.

Повстанцы, наемники и натовские десантники осадили Сирт - родной город Каддафи. Город взят в кольцо, никого не выпускают. Стреляют всех, даже женщин и детей. При этом идут страшные бомбежки - город фактически ровняют с землей. Есть предположение, что Каддафи старший скрывается где-то в Сирте. Что ж, если так, видимо, скоро он станет мучеником.

Еще один из сыновей Каддафи погиб - Хамис. В принципе, его не в первый раз хоронят западные сми, но на этот раз пришло подтверждение от лоялистов.

(Сообщаю обзорно, без ссылок. Кто захочет - найдет подтверждение).

Свободная Ливия пала, скоро там начнется большая грызня, такая же как в Ираке, такая же как в Сомали - в общем везде где НАТО проехалось катком. Првда есть и отличие - Каддафи будет героем для своего народа, как бы его не пытались чернить на западе. Его правление будут вспоминать, как золотой век Ливии. И терпеть оккупантов не будут вечно.

И все-таки грустно, что все, что создано Ливийцами, все их достижения и планы оказались растоптаны в одночасье фашиствующими европейцами.

Грустно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 23:56   #561
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Я бы этой музыкой охарактеризовала все последние события в Ливии:
http://www.youtube.com/watch?v=y41pq...layer_embedded

Просто уже не знаю, как выразить всё, что я думаю и испытываю сейчас
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 00:02   #562
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 00:07   #563
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Да.

Просто душу рвёшь, Сергей!!!!!!!!!
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 03:04   #564
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Вот ещё песня в тему

http://www.youtube.com/watch?v=We4nUlkFkRQ
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 10:48   #565
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Да.
Просто душу рвёшь, Сергей!!!!!!!!!
Этот клип предъявлял еще Seevad. Причем намного в более качественном исполнении другой песни - лучшей песни - Черный ворон. Причем снимался в нем и сам Seevad.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 17:42   #566
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Вечером 28 числа на странице поддержки Муаммара Каддафи ВКонтакте был размещён призыв с 31 числа начать постить материалы о преступлениях НАТО на прозападных и западных сайтах. Я пытался развить этот призыв в конструктивную дискуссию на тему что, куда и как постить, но её никто не развил.

Гораздо интереснее обсуждать новости, чем соблюдать хотя бы видимость конструктивности.

Вот такая оппозиция. Правильно говорил Смулянский, что левый дискурс существует в режиме обсуждения проблем. Может, прекратим заниматься фаллометрией и перейдём от обсуждения проблем к обсуждению реальных действий? Денис, у тебя что, есть доступ к ядерному оружию? Или твои оппоненты в споре имеют к нему доступ, просто не хотят пользоваться? Зачем доказывать легитимность заведомо невозможного для себя действия? Я тоже мечтаю о взятии союзниками Ливии военной базы в Сицилии. И чё? Я как-то могу на это повлиять?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 18:00   #567
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ливия... Ливия... Тут уже впору заводить тему "Сирия..."

И схема развития обсуждения соответствующая:

Не, не посмеют...
Ну, пусть только сунутся, достанется им на орехи...
......
Где справедливость, где ответственность????
...
Ненавижу мерзавцев и лжецов...
...
Тебе какая точка зрения ближе: та, или эта?


Как-то так
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 19:03   #568
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
В России дороги какими были такими и остались.
Для войны нужны воины.
Не горлопаны.
ПРО-ПА-ГАН-ДА.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 19:32   #569
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
Ливия... Ливия... Тут уже впору заводить тему "Сирия..."
Андрей, в Ливии прямо сейчас в этот момент гибнут люди – под бомбами и пулями. И гибнуть будут еще долго.

Сирии это счастье еще только предстоит.

Цитата:
И схема развития обсуждения соответствующая:
Ну что ж, пока одни обсуждают, другие уже и действую потихоньку.

Группа vkontakte за Каддафи – более 4600 участников результат?

Более полсотни участников, которые встречались в Москве на митингах, и даже пусть по мелочам, но мешали представителям ПНС устроить шоу вокруг водружения флага ПНС в Москве – результат?

Встретившиеся вживую участники организовали собственное движение (в которое, кстати, вошли многие из тех, кто был в Ливии все это время и высылал блоггерам правдивую информацию о том, что происходит) - результат? Движение это уже имеет и сайт собственный (пусть даже и глючный из-за большого наплыва посетителей), и широкую сеть союзных блогов – результат?

Выступление Курягина по телевидению, которое, если судить по голосованию, получило значительную поддержку от телезрителей – результат? Оповещение большого количества людей о том, что есть другая информация, кроме той, которой пичкают нас официальные СМИ – результат?

Много это или мало?
С одной стороны, капля в море. Несколько тысяч (ну пусть даже сотни тысяч) недовольных россиян не остановят агрессию НАТО – ни в Ливии, ни в Сирии.

С другой стороны – это очень много. Просто не надо ждать чуда. Если двадцать лет после развала Союза люди предпочитали «сидеть на печи», то глупо рассчитывать на то, что "по щучьему" все изменится, и они вдруг станут силой, способной остановить НАТО. Важно другое - сейчас многие просыпаются, начинают осознавать, в каком мире мы живем, и понимать, что справедливости в мире не будет, до тех пор, пока мы сами, своими силами ее не установим.

И эти «спавшие» до этого момента люди делают свои первые шаги. Что из этого получится – не берусь судить. Однако, тот, кто делает всяко больше достоин уважения, чем тот, кто сидит на печи и лишь отвешивает критические комментарии.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 22:22   #570
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В самом деле, кто бы китайцев не завоевывал, он становился китайцем. Не обязательно побеждать в военном деле.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 00:19   #571
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
!
Ветку про ядрен батон ищите здесь.


P.S. Сообщения о смерти Хамиса снова не подтвердились. Похоже, хоронить лидера лоялистских войск стало любимым занятием повстанцев.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 14:09   #572
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
"С годовщиной, Ливия!": новости и аналитика на десять утра 1 сентября:
http://moskprf.ru/na-iii-y-mirovoy/s...entyabrya.html
по наводке :
http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=88401
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 21:34   #573
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Сегодня во всех учебных заведениях Туркменистана прозвучал первый звонок и состоялись торжественные линейки, посвященные началу нового учебного года. Каждый туркменский первоклассник получил нетбук в подарок ко Дню знаний и студенческой молодежи.
По официальным данным, в новом учебном году в Туркменистане за школьные парты сели около 100 тысяч первоклассников. Портативные компьютеры были закуплены для них на общую сумму около 26 миллионов долларов.

В крупных музеях и культурных центрах столицы сегодня открылись выставки, посвященные достижениям Туркменистана в научно-образовательной сфере, а вечером на главных концертных площадках Ашхабада пройдут музыкальные представления. Праздничные мероприятия по случаю Дня знаний и студенческой молодежи организованы также во всех регионах Туркмении.
http://www.turkmenistan.ru/ru/articles/36410.html

Ох, кажется мне, не к добру это. Ведь опять в диктаторстве обвинят. А там, глядишь, не далеко и до огуманизирования по – натовски.

Зы. Кстати, обратите внимание на коменты на этом сайте:
http://embassy-voices.livejournal.com/8509.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 10:20   #574
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Каддафи: мы не сдадимся

Каддафи прорвался в телеэфир и призвал продолжить сопротивление захватчикам

Ливийский лидер поздравил соотечественников с праздником окончания Рамадана и призвал "продолжать сопротивление и устраивать засады против предателей".
Муаммар Каддафи поздравил ливийцев с праздником окончания Рамадана (Ид аль-фитр) и заявил: "Мы не сдадимся, ведь мы не женщины, мы намерены продолжать бой. Даже если вы и не слышите моего голоса, продолжайте сопротивление, ведь между натовцами и их агентами, существуют разногласия". "Радиостанции и телеканалы обманывают вас", - сказал он.
Лидер Джамахирии подчеркнул, что у ливийского народа только один выход - это "свобода и суверенитет Ливии". Он добавил, что удалось вооружить ливийские племена, что должно уравновесить обстановку в противостоянии с повстанцами. В этой связи бывший глава Джамахирии призвал племена Триполи "продолжать сопротивление и устраивать засады против предателей".
Каддафи также обвинил силы коалиции в использовании наемников в борьбе против ливийской армии. Ранее сообщалось, что на стороне ливийской вооруженной оппозиции воюют отряды британских, французских спецназовцев, а также силы из Катара и ОАЭ. Пакистанская газета The Nation в свою очередь сообщила, что ЦРУ США рекрутировало более 1,5 тыс. человек из района афганского города Мазари-Шарифа для борьбы против сил полковника.
Обращение ливийского вождя к народу было передано в эфире работающего из Дубая межарабского телеканала "Аль-Арабийя" в четверг, когда в Париже проходит конференция "Друзей Ливии", на которой обсуждаются проблемы постконфликтного обустройства в стране. Заявление Каддафи передал также и сирийский телеканал "Ар-Раи".

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 10:22   #575
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Пока в Париже собираются "друзья Ливии", НАТО методично уничтожает последние следы Джамахирии

В Париже сегодня открывается конференция дружественных Ливии стран, которые будут решать дальнейшую судьбу Ливии, обсуждая вопросы ее послевоенного восстановления и финансового благоустройства. О своем участии в этом международном слете под эгидой "Контактной группы" заявили представители более 60 государств и международных организаций, включая США, страны Европы, Азии и Африки.

А пока в Париже собираются "друзья Ливии", НАТО методично добивает ее "противников" и уничтожает последние следы Джамахирии, которая сегодня отмечает 42-годовщину своего существования. Жители городов Сирт и Бани-Валид к востоку и юго-востоку от Триполи обратились к участникам "Парижской встречи" с мольбой остановить ковровые бомбардировки их городов. Как сообщил телеканал "Аль-Либия", "сотни погибших и раненых остаются под завалами разбомбленных домов в Сирте и Бани-Валид". "Люди не могут захоронить погибших и оказать помощь пострадавшим, потому что малейшее движение на земле становится целью авиаудара натовских самолетов и вертолетов", - передает телестанция, выдавая сообщения через социальные сети в Интернете. "Пока еще не поздно, и есть шансы спасти сотни жителей, оказавшихся под завалами, остановите бомбардировки", - взывают ливийцы.

По данным канала, из 4500 жителей города Эль-Аджейлат к западу от столицы только за минувший день была убита его десятая часть - 450 человек. "Где пресловутая защита гражданского населения, где защита от терроризма, почему мятежники убивают сторонников законных властей страны, - не понимают ливийцы. - Гражданское население истребляют, а Париж в это время поднимает за новую Ливию бокалы с шампанским".

Если бы не вмешательство Запада в ливийский конфликт с далеко идущими планами по обустройству некогда суверенного государства без Каддафи, Джамахирия могла бы сегодня отметить 42 года своего существования. И хотя свое пока еще никем не отмененное название она получила лишь в 1977 году, 1 сентября 1969 страна начала новый отсчет жизни - без монархии, короля Идриса, прожившего после переворота еще 14 лет жизни в Каире вплоть до кончины в 1983 году, и с молодым 27-летним капитаном Муамаром у руля власти.

Закрытое государство Ливия жило не так, как остальные, и это не нравилось очень многим сильным мира сего. Ливийцы ненавидели американцев, особенно после бомбардировок США Триполи в 1986 году, всегда с настороженностью относились к иностранцам и боялись говорить лишнего. Но зато, в отличие от многих других стран, каждый житель страны ежемесячно получал наличные нефтедоллары, поскольку "черное золото" в этой стране являлось национальным достоянием; имел право лечиться и получать образование за рубежом - в Великобритании, Франции, Италии. После отказа от разработки оружия массового уничтожения в 2003 году ливийские власти повернулись лицом к миру, заявив о своей открытости, и страна буквально расцвела в экономическом плане. Жители всегда имели преференции и многочисленные льготы при покупке автомобилей из Европы, жилья, которое мог себе позволить почти каждый в стране. Ливийцы любили отдыхать за границей, потому что уровень их жизни был на порядок выше, чем у их соседей в Тунисе, Алжире и, тем более, Египте - джамахирийцы традиционно выделялись роскошью на фоне египтян. В последние годы Ливия активно начала развивать туризм, привлекая иностранцев шикарными средиземноморскими курортами с их белоснежными песчаными пляжами и древнеримскими памятниками.

Сейчас этого у ливийцев больше нет, а у многих - нет не только домов, но и живых отцов, матерей и детей. Интернет, который пока еще с большим трудом поддается цензуре и редактуре, переполнен фотографиями убитых стариков, женщин и детей, которые в свои 2-3 года не могли быть за или против Каддафи.

"Друзья Ливии" соберутся в Париже, чтобы обсудить, как разморозить счета Каддафи и других представителей руководства страны и направить их на нужды повстанцев, а также, как перезапустить огромную нефтяную промышленность Джамахирии, в развитии которой хотели бы поучаствовать очень многие страны Запада. Но, как отмечают наблюдатели, "сегодня над Парижем нависнет печальная тень Ирака, который, получив свободу и демократию восемь лет назад, до сих пор не может отмыться от крови и насилия".

(С) ИТАР-ТАСС
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 10:45   #576
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Триполи без воды и света...

Верховный комиссар ООН обвиняет Каддафи «в преступлениях против человечности»

Как сообщает российская пресса, Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй обвинила Каддафи «в преступлениях против человечности»!
Вы знаете, за что именно?
«За отключение в Триполи пресной воды!»

Оказывается, в эти дни, во время штурма десантниками НАТО Триполи, во время зверств боевиков Аль-Каиды на улицах Триполи коммунальные службы Ливийской Джамахирии должны были работать «в штатном расписании», должны были обеспечить подачу воды, оперативно ремонтировать водопроводы, разбомбленные самолетами НАТО, своевременно, как и в мирное время, убирать мусор и, конечно, убирать трупы, которые повсюду разбросали… Кто разбросал? Конечно, «сторонники Каддафи»!

Ну совсем обнаглели «каддафисты», считают чиновники ООН! Вместо того, чтобы в жаркий день встречать «освободителей», прибывших в Триполи « в рамках выполнения резолюции Совбеза ООН», с хлебом-финиками и стаканами прохладной кока-колы, они встречают спецназ и боевиков огнем из автоматов российского производства! А самолеты, которые сбрасывают с неба «гостинцы», с таким трудом собранные по всей «цивилизованной» Европе, они встречают огнем из зениток, которые им поставил еще Советский Союз.
Ну совсем «оборзели» защитники Триполи!

И кто виноват? Их духовный вождь, который, вместо того, чтобы, как настоящий слесарь, любящий свой ЖЭК и заботящийся о благосостоянии и чистоте жителей вмененного ему в обязанность дома, обойти квартирки, проверить краны, скрывается неизвестно где. Правда, квартиры обходить уже поздно, они все разворованы «демократами-повстанцами», да и жильцов в живых не осталось, но…

Нельзя так руководить городом, восклицает Верховный комиссар ООН. Поэтому мы «ливийского Собянина» смещаем и заменяем на представителя Аль-Каиды, господина Бельхаджа, у которого очень большой опыт «в области водообеспечения». А этого Каддафи «за преступления против человечности» судить! Немедленно!

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 14:05   #577
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
asodax

Андрей, в Ливии прямо сейчас в этот момент гибнут люди – под бомбами и пулями. И гибнуть будут еще долго.
Так же как и до Ливии.

Цитата:
Группа vkontakte за Каддафи – более 4600 участников результат?
Цитата:
Более полсотни участников, которые встречались в Москве на митингах, и даже пусть по мелочам, но мешали представителям ПНС устроить шоу вокруг водружения флага ПНС в Москве – результат?
Цитата:
Важно другое - сейчас многие просыпаются, начинают осознавать, в каком мире мы живем, и понимать, что справедливости в мире не будет, до тех пор, пока мы сами, своими силами ее не установим.
Я так понимаю, для тебя стала совсем недавно откровением правда о НАТО и т.п.

В своем городе, среди своего окружения я еще ни разу ни от кого не услышал, что мол так Каддафи и надо, браво НАТО и т.п.
Все все прекрасно понимают.
Хотя, вроде СМИ одни и те же.

Мне хочется верить, что то ДЕЛО, про которое ты пишешь, уменьшит количество смертей - НАТО образумится, у них проснется совесть, они раскаются и с извинениями и компенсацией все восстановят и откажутся от своих мерзких планов.

А задумывался ли ты, Сергей, что "слабый" Медведев, принимающий и проводящий внешнюю политику нашей страны, не находящей одобрительного отклика у граждан, есть такой интересный ход перед выборами, чтобы люди с радостью сделали выбор в пользу "сильного" Путина?

Это ведь большая политика. Свои цели, ради которых можно пойти на все.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 20:58   #578
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Так же как и до Ливии.
Я так понимаю, для тебя стала совсем недавно откровением правда о НАТО и т.п.

В своем городе, среди своего окружения я еще ни разу ни от кого не услышал, что мол так Каддафи и надо, браво НАТО и т.п.
Все все прекрасно понимают.
Хотя, вроде СМИ одни и те же.

Мне хочется верить, что то ДЕЛО, про которое ты пишешь, уменьшит количество смертей - НАТО образумится, у них проснется совесть, они раскаются и с извинениями и компенсацией все восстановят и откажутся от своих мерзких планов.
Mkzzzz! Итит твою за ногу. Чё ж прямо-то не сказать пошленькое плебейское и стандартное: а чего вы бузите то, ведь всё равно от вас\нас маленьких людей ничего не зависит?

Бляяяять! Так некоторым пиздунам даже ссыкотно на форуме своё мнение высказать!!! Не токмо в реале за свои убеждения постоять и в каком либо пикете и демонстрации поучаствовать!

Мало дружок, уже на кухоньках среди подружек и товарищей об этом говорить!

Не думай, что кто-то за тебя что-то делать будет.

Не думай, что только у тебя есть семья и родственники, за которых ты боишься.


А вот это имхо, лишь отмазка для ТВОЕЙ совести:
Цитата:
А задумывался ли ты, Сергей, что "слабый" Медведев, принимающий и проводящий внешнюю политику нашей страны, не находящей одобрительного отклика у граждан, есть такой интересный ход перед выборами, чтобы люди с радостью сделали выбор в пользу "сильного" Путина?
Не надо выбирать между злом более симпатичным и менее симпатичным.
Создай тему о выборах. Будем думать, высказывать мнения. Если правда, об этом задумываешься.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 21:06   #579
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Евросоюз вводит эмбарго на сирийскую нефть
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 21:44   #580
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Евросоюз вводит эмбарго на сирийскую нефть
Скоро в Сирию полетят демократические самолёты с не менее демократическими бомбами на борту
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 03.09.2011 в 20:36.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 22:48   #581
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Заявление высшего Совета Племен Ливии

От имени 2000 племен Ливии, его Высший Совет выпустил Декларацию, подписанное большинством вождей племен восточной Ливии:

“Этим Заявлением экстраординарной африканской Встречи на высшем уровне в Аддис-Абебе, вожди Восточных племен Великой Джамахирии подтверждают свое полное непризнание так называемого Переходного Национального Совета (ПНС) в Бенгази, которое не было уполномочено представителями Племен, а навязано представителями НАТО.

То, что называют ПНС в Бенгази насажден НАТО и мы полностью отвергаем такой диктат. Такая “демократия”, навязываемая силой оружия, как “власть Бенгази”, многие из которых даже не ливийцы, а выходцы Туниса и других стран – нам не нужна!

Исполнительный Совет гарантирует свое сотрудничество только в исполнении предложения Африканского Союза и его плана, по урегулированию кризиса в стране.

Совет Племен осуждает агрессию и соучастников этой агрессии НАТО, включая арабские страны, которые репрессивными методами продолжают уничтожать народ Ливии, ее страну.

Мы намереваемся противостоять этому всеми средствами, доступными нам, в борьбе против агрессоров НАТО и их наемными лакеями.

Племена Ливии до сих пор не полностью еще участвовали в отпоре агрессорам НАТО.

Потому мы официально ОБЪЯВЛЯЕМ Войну НАТО и заявляем, что мы более не будем сдерживать себя, пока захватчики не покинуть нашу страну!

И мы гарантируем, что они никогда не возвратятся сюда.”

----------------------------

Наконец-то
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 00:00   #582
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не поздно?
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 00:48   #583
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Не поздно?
Поздновато, конечно, но если племена вступят в войну, ни НАТО, ни их наемникам мало не покажется.

Ситуация такова: Ливия - это страна на пустыне, где все население сосредоточено вокруг нескольких городов и пустынных оазисов. Население делится на горожан и жителей пустыни. Хотя понятно, что все повязаны родственными связями.

Каддафи правил в городах, что касается пустынников, то они живут самобытно - племенами, и какие-то глобальные вопросы решают на совете племен.

Племена вели себя осторожно, официально сохраняли нейтралитет (потому что родственные связи есть и там, и тут), хотя периодически делали заявления в поддержку Каддафи.

Но сейчас НАТО, повстанцы и наемники творят в Ливии такие поганые вещи, что племена зашевелились. И это хорошо - воины из пустынников сильнее, чем из горожан, даже если тем раздать оружие. Войска Каддафи сражаются, хотя, их могут разбить. Силы их не беспредельны. Но куда сложнее будет разбить партизанские отряды пустынников. Это тебе не мирных горожан грабить и убивать.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 01:51   #584
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Главный вопрос: где они возьмут ПВО против НАТОвских бомбардировщиков? Рассчитывают на помощь союзников?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 02:13   #585
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что могут сделать бомбардировщики с кочевниками? Целей нет - куда кидать бомбы?
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 02:15   #586
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Главный вопрос: где они возьмут ПВО против НАТОвских бомбардировщиков? Рассчитывают на помощь союзников?
Нигде не возьмут, как негде его сейчас взять Каддафи.

Однако, есть несколько нюансов.
Во-первых, не так то просто бомбить мобильных партизан, использующих тактику засад и набегов. Вспомни, на Вьетнам США сбросило больше бомб, чем за всю Вторую мировую войну. Это им не сильно помогло.

Во-вторых, все эти вылеты и бомбы стоят очень дорого в материальном плане.

В-третьих, НАТО сейчас в плену у собственной пропаганды. С кем воевать, кого бомбить, если по их версии Каддафи свергнут и ПНС - законная и поддерживаемая народом власть? Чем больше НАТО там задерживается, тем больше вопросов возникает у простых людей. Например, действительно ли народ поддерживает ПНС, если оно никак не может взять под контроль страну без содействия НАТО. А чем больше они там свирепствуют, тем больше вероятность, что сведения об их делишках станут известны широкой публике.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 02:40   #587
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Не так уж и дорого, с учётом того, какие деньги были заморожены со счетов Каддафи. Фактически, пока что с ним воюют на его же деньги.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 02:50   #588
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На счетах давно нет никаких денег, реальных денег. только цифирки. Конечно, можно переписать эти цифирьки на другие счета, но экономика америки и так вздрагивает от цифирек без обеспечения
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 11:39   #589
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Заявление высшего Совета Племен Ливии


----------------------------

Наконец-то
Не зря я вчера поостереглась сильно радоваться этой новости.

Она оказалась старой

http://putnik1.livejournal.com/1352243.html
http://el-murid.livejournal.com/311441.html#cutid1
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 11:54   #590
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Да, жалко. Просчет у сообщества вышел серьезный с этой новостью.

Участник, который эту новость от Леонор перевел, потом извенялся, обещал спросить у Леонор, зачем она эту новость опубликовала от 2-го сентября.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 21:39   #591
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Не так уж и дорого, с учётом того, какие деньги были заморожены со счетов Каддафи.
А вот тут возникают следующие интересные вопросы:
1) почему такой пламенный патриот Ливийской Джамахирии как Муаммар Каддафи хранил свои многомиллиардные счета не в банках Ливийской Джамахирии, а в банках западных стран?
2) как такой честный лидер Ливийской Джамахирии как Муаммар Каддафи умудрился скопить состояние столь большое, что таковым состоянием может похвастатся не каждый олигарх?
В общем, к товарищу (пока ещё) Муаммару Каддафи тоже есть очень серьёзные вопросы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 21:48   #592
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что могут сделать бомбардировщики с кочевниками? Целей нет - куда кидать бомбы?
Вообще-то говоря партизанская война в пустыне против современной армии подавляется на раз, два, три.
Как?
Очень просто:
1) пустыня это не горы, не джунгли, не тайга, а потому - спрятатся там негде, а потому - армады боевых вертолётов просто будут баражировать над пустыней и убивать любой подозрительный антропоматериал движущийся по ней.
2) в пустыне источники пресной воды (колодцы и оазисы) наперечёт, их немного, их местопребывание тайной не является, а потому - они все будут отравлены в результате чего партизанящие кочевники останутся без престной воды и на этом племенная партизанская война будет окончена.
П.С. люди которые всерьёз уповали на то, что пустынные племена Ливийской Джамахирии поднимутся и устроят НАТО и примкнувшим к ним коллаборационистам партизанскую войну просто не потрудились осуществить логический анализ информации по Ливии (либо толкали определённую пропаганду).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 22:07   #593
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
rassudok
Цитата:
В общем, к товарищу (пока ещё) Муаммару Каддафи тоже есть очень серьёзные вопросы.
Ну а к тебе вопросы: с чего ты решил, что замороженные из Ливии деньги - есть деньги Каддафи? То, что так объявили в западных сми - не аргумент, слишком много лжи поступает из этих источников. Скорее всего, большая часть замороженных средств есть средства правительства, а также средства ливийских фирм. И в том, как они попали в западные банки тоже никакого секрета нет.

Россия, к примеру, хранит очень большие средства, вырученные за продажу нефти, в западных банках, вкладываясь в западные активы. И понятно, что если Ливия ведет торговлю с другими странами, то средства счетах западных банков ей необходимы.

Деньги правительства стоило бы прятать понадежнее, но до войны с Ливией не было еще настолько серьезных прецедентов, когда западные банки сговором внаглую воровали чужие деньги и отдавали кому-то еще. Да еще не в одной стране, а по всей Европе замораживали ливийские счета. (Это, кстати, уже вызвало серьезное беспокойство у некоторых стран, которые также могут стать жертвами агрессии НАТО).

А Европейцы поступили хитро. Вроде бы деньги вернули ливийцам (хотя какие это ливийцы - Аль-Каида и наемники), но ведь предварительно обратили страну в руины. Кто ее будет восстанавливать? Ну, конечно, европейцы. Я в этом даже не сомневаюсь.

Цитата:
1) пустыня это не горы, не джунгли, не тайга, а потому - спрятатся там негде, а потому - армады боевых вертолётов просто будут баражировать над пустыней и убивать любой подозрительный антропоматериал движущийся по ней.
Так то так, но что-то не особых успехов добилась авиация НАТО за шесть месяцев бомбежек. Пришлось им таки устраивать наземную операцию. Следовательно, не так уж эффективна их авиация в пустыне.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 22:39   #594
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ну а к тебе вопросы: с чего ты решил, что замороженные из Ливии деньги - есть деньги Каддафи?
Если не его деньги, но деньги государства, то это хорошо в том плане, что снимает с него обвинение в нечестности, но плохо в том плане, что не снимает с него обвинение в глупости.

Цитата:
То, что так объявили в западных сми - не аргумент, слишком много лжи поступает из этих источников.
Безусловно.

Цитата:
Скорее всего, большая часть замороженных средств есть средства правительства, а также средства ливийских фирм. И в том, как они попали в западные банки тоже никакого секрета нет.
А почему они хранили свои деньги в западных банках, а не скажем в Китайских банках?
Почему именно в западных банках?

Цитата:
Россия, к примеру, хранит очень большие средства, вырученные за продажу нефти, в западных банках, вкладываясь в западные активы.
Что тут можно сказать?
Хранить государственные деньги в банках своего геополитического противника и тем самым развивать его банковскую систему это акт государственной измены.

Цитата:
И понятно, что если Ливия ведет торговлю с другими странами, то средства счетах западных банков ей необходимы.
Почему именно на счетах в западных банках?
Чем банки той-же КНР хуже?

Цитата:
Деньги правительства стоило бы прятать понадежнее, но до войны с Ливией не было еще настолько серьезных прецедентов, когда западные банки сговором внаглую воровали чужие деньги и отдавали кому-то еще.
Однако сама возможность подобного хода со стороны западоидов была ясна уже давным-давно.

Цитата:
Да еще не в одной стране, а по всей Европе замораживали ливийские счета. (Это, кстати, уже вызвало серьезное беспокойство у некоторых стран, которые также могут стать жертвами агрессии НАТО).
Надеюсь, что выделенное мной жирным шрифтом наконец-то заставит опомнится любителей западных банков из незападных государств.

Цитата:
А Европейцы поступили хитро. Вроде бы деньги вернули ливийцам (хотя какие это ливийцы - Аль-Каида и наемники), но ведь предварительно обратили страну в руины. Кто ее будет восстанавливать? Ну, конечно, европейцы. Я в этом даже не сомневаюсь.
Не только европейцы ибо ещё этим будут заниматся граждане самой демократической страны во вселенной.

Цитата:
Так то так, но что-то не особых успехов добилась авиация НАТО за шесть месяцев бомбежек. Пришлось им таки устраивать наземную операцию. Следовательно, не так уж эффективна их авиация в пустыне.
Просто пока ещё племена не начали воевать (по счастью для них-же) и именно поэтому пока пустыни особо не шерстили (концентрировались на городах).
И кстати, самое опасное здесь не баражирования армад боевых вертолётов над пустынями, а вот это:
Цитата:
в пустыне источники пресной воды (колодцы и оазисы) наперечёт, их немного, их местопребывание тайной не является, а потому - они все будут отравлены в результате чего партизанящие кочевники останутся без престной воды и на этом племенная партизанская война будет окончена.
Представляешь, что будет с жителями пустыни если в пустыне отравить все источники пресной воды?
Иначе как геноцидом жителей пустыни этот акт назвать нельзя и при этом заметь, чисто технически сделать это очень просто.
Более того, я уверен, что пустынные племена Ливийской Джамахирии до сих пор не начали партизанскую войну против нато и натовских коллаборационистов именно потому, что как никто другой понимают опасность этого хода НАТО.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 23:15   #595
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Представляешь, что будет с жителями пустыни если в пустыне отравить все источники пресной воды?
Есть такой фильм Корона Российской Империи. На вопрос о количестве выходов из катакомб в море дается такой ответ
- я знаю 30, мой папа, который жарит бычков во дворе знает 80, а дядя Сима с соседней улицы говорит, что их больше 100. (за точность цитаты не ручаюсь, но в данном случае это неважно)

Ситуация с источниками пресной воды в пустыне примерно такая же. Гораздо проще отравить водопроводную систему, которая снабжает водой большой город или военную базу НАТО, чем ВСЕ источники пресной воды в пустыне.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 00:28   #596
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(тихо хихикая)
ира уничтожить не могут. на острове. в городах. где все вот они.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 21:48   #597
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ира уничтожить не могут.
Не немогут, а нехотят.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 21:51   #598
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ситуация с источниками пресной воды в пустыне примерно такая же.
Захватить десяток племенных старейшин и в итоге выяснится месторасположение если и не всех источников пресной воды, то большей их части.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 21:56   #599
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
сказки про "хотели б - уничтожили" не рассказывай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 21:58   #600
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
гг
сказки про "хотели б - уничтожили" не рассказывай.
Да какие сказки?
Борьба с преступностью (в том числе с терроризмом) это весьма и весьма выгодный бизнес, а кто режет курицу несущую золотые яйца.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 22:05   #601
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
яйца несет одному ведомству. награды - другому. дальше продолжать?

а ваще - чего далеко за примерами ходить? албанцы вон в европе отлично себя чувствуют.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 17:36   #602
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
яйца несет одному ведомству. награды - другому.
И в итоге:
1) одни:
а) пилят.
б) делят.
в) откатывают.
2) другие стригут политические гешефты.
3) третьи оправдывают своё существование.
Итог?
Все довольны.

Цитата:
албанцы вон в европе отлично себя чувствуют.
Опять-таки, это выгодно:
1) им.
2) тем кто борется с их ОПГ (а на деле в доле с ними).
3) тем кто стрижёт на этой теме политические гешефты.
4) тем кто использует их как пешку в геополитических играх.
В общем, все при своей выгоде.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 12:54   #603
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Итоги за первую неделю сентября

Вчера один из френдов заметил, что с началом участия (с 2 сентября) восточных племен – “лыс пустыни”, война как бы оживилась и заметны позитивные сдвиги.


Фактически уже с 3 сентября боевые действия активизировались с одновременным расширением фронта, охватив даже “контролируемые повстанцами” города Бенгази – “столица” мятежников, Брега, Аджабия. Мы уже отмечали бои на Западе Ливии, за - Эз-Завия. Как и то, идут бои на границе с Алжиром.

Так же отрадно заметить, что наши “сводки с мест” (в основном по “твитт” и “фейсбук”) – размещенные здесь – подтвердились. Разве что появились новые факты и подробности. Так в Бреге во время боев было подбито 2 танка наемников, а в районе Аджабии - партизанами выведен из строя - нефтепровод, а в Тобруке совершено нападение на отель, где живут иностранные (НАТО-вские учителя).

Но самое важное то, что в “столице наемников” - Бенгази идут бои между сторонниками ПНС и местными жителями города.

Все это привело к тому, что на экранах ТВ Запада и российских “помоек” – исчезла радость в репортажах из “полностью контролируемого повстанцами Триполи”.

Причиной тому, конечно явился Хамис Каддафи – выпускник Военной Академии им. Фрунзе, который устроил “концерт” в районе Триполи. В результате крупной вылазки “Бригады Хамиса” уничтожено более сотни наемников. Появились дополнения, что в их число входят 5 главарей (“полевых командиров”) из Зинтана и Мисураты. Одновременно, как передают из Триполи, число “воинов в шлепанцах” в городе сильно уменьшилось. “Курортный сезон” кончился видимо.

Про город Бени-Валид разговор особый. Вчера, как вы знаете, было предупреждение: Аль Джазира начнет, в эту ночь или утром, глобальный вброс дезинформации о “смерти М. Каддафи” с картинками изготовленными заранее в Катаре. Но эта провокации имела свой смысл только в том случае, если состоится захват Бени-Валид, в котором якобы “скрывается М.Каддафи” – о чем вещали все канали и “помойки” мира! Тогда логически и выходило – взяли город и там “убит М.Каддафи”!

Но племена Бени-Валида оказались не только “не из робкого десятка”, а настоящими абреками. Как сообщили мне по “Фейсбуку” – “повстанцы” предложили, когда поняли, что город не сдастся, несколько миллионов долларов за то, чтобы вожди вывесили их знамена над городом. И все. Вывесите флаги и мы уйдем сняв этот процесс на видео. Когда эти вожди и старейшины категорически отвергли такое предложение, то эти “воины ислама” начали тут же в “неподобающем тоне” грубить и угрожать старейшинам. На что “обиделась” уже молодежь племени и собрав свой десант дала им хороший треп. Включая и 2-х вертолетов сбитых над городом, как сообщалось раннее.

В свою очередь, что было чрезвычайно важно, резкое расширение “линии фронта” против НАТО, привело к ослаблению блокады города Сирта, которые тут же устроили вылазку 3 сентября, о которой мы говорили уже в 70 км от города. Когда колона натовцев и их наемников попала под артиллерийский обстрел и понесла тяжелые потери в живой силе и технике, включая “лиц из спецподразделений НАТО”.

Каков основной итог, который можно сделать сегодня, помня что подробный анализ еще впереди, по происшествии определенного времени? Главный вывод, как итог, таков: в Ливии, под флагом “партизанского движения” на самом деле идет организованная и централизованная борьба ливийского народа против колониальных агрессоров: НАТО и ее наемников, направляемая и руководимая М. Каддафи из единого центра!

Это безусловный вывод и, это главное, что война в Ливии, это не война “разрозненных племен, которые разбежались”, а война Единого Народа Ливии – перед “вызовом истории”! И как бы не закончилась война – этот факт на скрижалях истории, уже не стереть.

Джамахирия и показала, и доказала, что именно она воспитывает лучший народ и, главное – свободный народ.

****

В заключении хочется отметить, что разгорающееся Сопротивление Джамахирии и ее Лидера может привести к вовлечению в нее и других африканских стран, и племен. По крайней мере почин уже сделан вчера заявлением Правительства Алжира. Еще нет самого текста Заявления, но алжирские блоггеры говорят, что там нет уже никакого “нейтралитета” по Ливии. Т.е. Алжир не скрывает своей поддержки Ливии, а члены семьи М. Каддафи, которые находятся там, объявлены – гражданами “в своей стране”, т.е. алжирцами! Это уже вызвало негодование НАТО и ее наемников. Еще раз подчеркну, еще нет подробностей и текста. Это так передали тамошние блоггеры услышав по ТВ эту новость.

Мне кажется Африка должна вздрогнуть, как от холодного душа, после парижской “сходки” НАТО и ее клевретов. Ведь даже то, что сказал Д. Рогозин, достаточно, чтобы понять – Запад объявил план колонизации мира в ХХI – веке, начиная с Африки. Президент ЮАР уже послал сигнал миру – “мы вас поняли” мол.

Думаю должен последовать и “африканский ответ”! Как “ответ” на “вызов” колонизаторов, которые объединились для этого под знаменем: НАТО и стран Ближнего Востока.

Это надо особо понять, как “новый Флаг”, объединяющий исламских радикалов и НАТО! Это старый - “новый союз”, который раньше, просто стыдились демонстрировать. Но маски сброшены и мы видим в Ливии оскал этого союза.

(С) отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 13:28   #604
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Sergey!! Спасибо за инфу и за ссылку .Оч интересно!!!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 22:58   #605
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Здесь взвешенные ответы на вопросы о ливийском кризисе Примакова. Трудно найти более объективного и глубокого аналитика, при том, что он всегда выступает против политики США с позиции интересов России или СССР.... Это - инсайдер.
↓↓ О Примакове


Примаков о ливийском кризисе:


"При Каддафи в Ливии довольно высоко поднялся уровень жизни, население пользовалось рядом привилегий. В результате продолжительность жизни достигла 74 лет, а уровень грамотности составил 88 процентов. Но это одна сторона. Другая заключается в том, что в Ливии было установлено типично диктаторское правление, где все решал один человек - Муаммар Каддафи, который периодически жестко расправлялся с теми, кто ему перечил или просто вызывал у него подозрение.

В целом я не верю в конспирологическую теорию: ни в то, что война в Ливии была изначально организована западными спецслужбами, ни в то, что головорезы Каддафи расстреливали мирных жителей.

Поводу событий в Ливии происходила и происходит массированная дезинформация в СМИ. Она поступает с двух сторон, вовлеченных в конфликт, но основная ее часть отвечает интересам сил, выступивших против режима Каддафи, их покровителей и пособников.

Вопрос о том, встречался ли я с Каддафи. Встречался и не однажды. Не считаю его ни социалистом, ни фашистом. Это типичный бедуинский вождь, стремившийся построить государство по образцу своего племени и верящий в свою "звезду".
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 23:04   #606
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
В целом я не верю в конспирологическую теорию: ни в то, что война в Ливии была изначально организована западными спецслужбами
Британцы в своей прессе это уже признали, а он не верит? Чудак.

А ведь признали - и то, что их спецслужбы с самого начала помогали повстанцам, и в том, что их спецподразделения участвовали во взятии Триполи.

Осталось только признать, что и провокации, в которых обвинили Каддафи их рук дело.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 01:07   #607
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
Источник: http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123535

Браво! Viva Gaddafi!
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 01:18   #608
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Британцы в своей прессе это уже признали, а он не верит?
Признали что? - что война изначально организована западными спецслужбами?
Кто признал? Сами спецслужбы? Странные такие спецслужбы?
Sergey не верит ничему, что пишет западная пресса в отношении Ливии, но верит всему, что пишет западная пресса, если она пишет о просчетах и ошибках Запада?
Западные журналисты пишут с разных точек зрения, но случается, что во время военных операций их не допускают на передовые рубежи.

Цитата:
А ведь признали - и то, что их спецслужбы с самого начала помогали повстанцам, и в том, что их спецподразделения участвовали во взятии Триполи.
Помогали как? Сколько их было и каков статус? Советники, бойцы, разведчики?
Участвовали каким образом, с оружием в руках?

Если и участвовали для координации действий повстановцев, и что? Правильно делали, среди повстановцев был хаос и бардак. Правильно, с их точки зрения.

Цитата:
Осталось только признать, что и провокации, в которых обвинили Каддафи их рук дело.
А что обвинять-то диктатора? Если некоторые и Сталина считают чуть не святым, то уж Каддафи для таких вообще ангел джамахирии.
А вообще ты можешь признать, что волнения, мятеж, восстания могут происходить без тайного участия Запада?
И вообще, что-нибудь важное в истории может происходить не так, как планировали заговорщики?

Война с участием НАТО, конечно, грязное и постыдное событие, но не более грязное и постыдное, чем правление Каддафи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 03:03   #609
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Британцы в своей прессе это уже признали, а он не верит? Чудак.
Да-да-да, Примаков чудак и выживший из ума старик. Уж мы-то знаем, как там все на самом деле и почем
И кто такой Примаков вообще? То ли дело - Sergey.

Тема меня все больше забавляет: опять это наше так любимое деление на наших и ваших...Типа, я за Каддафи и мое мнение подкреплено логическими выводами, неопровержимыми фактами и т.п.
Ты против и тогда ты империалистический прихвостень, бесчеловечный, продажный человечек, заблуждающийся во взглядах...

Цитата:
Война с участием НАТО, конечно, грязное и постыдное событие, но не более грязное и постыдное, чем правление Каддафи.
А разве бывают войны другие?

Любая война - это постыдное и грязное событие, в котором все средства хороши.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 09:42   #610
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
ЭКЗИСТО.Вопрос --Вы в армии служили?
Если служили,должны понимать,сколько денег уходит на содержание,хотя бы полка.А сколько на содержание дивизии?
Боевые действия "сжирают "деньги со страшной скоростью.Оружее и боеприпасы на деревьях не растут,их надо покупать.Откуда деньги?? С неба упали??Нет,их кто то дал.Кто, как Вы думаете?
Когда то показывали по ТВ поход банды Гелаева из Грузии на Сухуми.Больше 200 наемников,вооруженных "до зубов",на вооружении,кроме стрелкового оружия 40 шт. ПЗРК с выстрелами.Один ПЗРК стоит около 70 тыс долларов.
Вот и посчитай,сколько стоило вооружить,одеть,накормить и оплатить их услуги!И это всего лишь 200 человек.А тут целое "восстание"
[QUOTEВойна с участием НАТО, конечно, грязное и постыдное событие, но не более грязное и постыдное, чем правление Каддафи.][/quote]
Каддафи чем Вам не угодил??
Зар.плата мед.сестры --1000 долларов.
Зар.плата учителя 1500 долларов.
Бензин --14 центов.

А у Вас какая зарплата?

Последний раз редактировалось voha5; 07.09.2011 в 10:12.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 14:21   #611
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кровь за кровь



Message from Aisha Qadafi, September 3, 2011:
"Even if my father and my brothers are martyred, I will continue my fight against Islamic terrorists in Libya.
Soon, I will appear in the media to announce the fight against terrorists and Al-Qaeda in Libya and other countries in the world
.


Послание Айши Кадафи, 3 сентября 2011 года.

"Даже если мой отец и братья падут смертью мучеников, я продолжу борьбу против исламских террористов в Ливии.
Вскоре я выступлю в СМИ с объявлением войне террористам и "Аль-Каиде" и других странах мира.
Пусть Запад и его наемники примут к сведению: Айша Каддафи никогда не сдастся им, служителям Зла.
В моих жилах течет кровь героического отца, и я не знаю, что такое капитуляция.
НАТО, западные убийцы, убили моего мужа и моего ребенка. Но они должны знать: Аиша Каддафи тоже солдат.
Даже ценой своей собственной жизни, я буду бороться за освобождение моей страны из лап исламских террористов и "Аль-Каиды".

Айша КАДДАФИ, генерал-лейтенант ливийской армии.




Эта женщина - дочь своего отца, и она потеряла мужа и шестимесячную дочь. Она воевала на передовой, возглавляя женское ополечение, до начала июня, когда беременность вынудила ее покинуть фронт, а ее дочь, родившаяся в конце августа, никогда не увидит папу. Ей есть, за что мстить и есть кому. Есть ощущение, что у неуловимых бородачей, а возможно, и не только у них, появилась, наконец, очень серьезная проблема, и даже такая крыша, как CIA ничего не гарантирует...

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 16:00   #612
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Алла Крайко. Простой Хороший Человек

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 22:25   #613
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тавалкана – На тебя, Господь, уповаю

Так, с арабского можно перевести наименование одной из дивизий Республиканской гвардии Ирака. Что ещё остаётся солдату? Только понимание, что кроме него родину защитить некому. В 2003-м иракским военным того понимания не хватило. Что стало с их страной, знают все. В арабском мире, по крайней мере. После этой сентенции можно перейти к анализу ситуации в Ливии, сложившейся к началу сентября.
Прошло двенадцать суток с начала штурма Триполи. Сирены сорвали голос, Морок вышел из тени и материализовался, но не надолго. Порождения Тьмы не терпят солнечного света… Пора возвращаться в тень – густую и мрачную. Химеры постепенно рассеиваются и за визгом zольдат имперского министерства пропаганды становятся известны некоторые подробности.

На штурм Триполи было брошена группировка в 7500 штыков. Вместо морской пехоты десант состоял из боевиков «Аль-Каиды», большей частью пакистанцев и афганцев, частично из членов Ливийской Исламской Боевой Группы, наёмников из частных военных компаний (ЧВК), военных катарской армии и спецназа Великобритании, Франции и США. С чисто военной точки зрения это не серьёзно. Для захвата полуторамиллионного мегаполиса маловато и тех 33 тысяч, что я насчитал в предыдущем материале.

Но политическое руководство агрессоров посчитало группы фильтрантов в Триполи, предателя-генерала, авиацию, беспилотники и новые наработки из области психологической войны и решило что «и так сойдёт». Однако, иракский опыт, когда оказалось достаточным объявить о гибели Хусейна и захватить правительственный квартал, сыграл с этими господами злую шутку. Они забыли, что и тогда, в 2003-м это была авантюра, но она хотя бы подкреплялась 150-тысячной группировкой в Ираке. Спустя неделю войска подтянулись и заняли весь Багдад. За спинами шайки наёмников и фанатиков, ворвавшихся в Триполи, ничего не было, кроме завывания «Сирен», а его для победы не хватило.

Вполне естественно, что скоро наёмники кончились. Ливийцы хорошо запомнили иракские уроки, и разбредаться по домам не собирались. Беспощадные удары по населению Триполи помогли прорваться в центр города, но потом послужили НАТОвским полицаям плохую службу. В Триполи появилось слишком много людей, у которых появилась мотивация для войны – месть за невинно убитых. Сейчас из поступающих отрывочных сведений становится очевидным, что десант удерживает в Триполи лишь несколько кварталов в центре, а жилые районы под контролем армии Ливии и ополченцев.

Поскольку Триполи не пал, убить Каддафи и его сыновей не удалось сопротивление оккупантам и их холуям продолжается. Сил на все направления не хватает, а на смену выбитым «исламистам», наёмникам и катарским военным в столицу высажена вторая волна десанта – Французский Иностранный Легион. У главарей агрессоров на него большие надежды, но они совершенно беспочвенны и могли возникнуть у некомпетентных людей. Бюрократов, уклонившихся т службы в армии, и политических авантюристов.

Поскольку операция пропагандистской войны НАТО иссякла, в силу вступают законы войны обычной. То, что происходит сейчас в Ливии можно назвать войной средней интенсивности. Ежесуточно в боях с каждой стороны погибает порядка 150 солдат и ещё 450 получают ранения. Шестьсот человек в сутки. День за днём. Легион сейчас не тот, когда в 1946-м его называли «эсесовским» - тогда в его составе было более 100 тысяч человек, главным образом бывших солдат и офицеров СС, которым надо было исчезнуть из Европы, всё равно куда. Сегодня Легион – это 7700 штыков. Да, хорошо подготовленных подонков, которым нечего терять и некуда возвращаться – «маршируй или подохни!» - это весь их выбор. Но и они смертны. Каждый день – 600 человек потерь. Соединение теряет боеспособность после потери половины личного состава. Предположим, что Легион продержится дольше – эта сволочь способна на многое. Но… всё равно, через неделю, максимум, через две и Легион кончится. Что тогда?
И здесь встают во весь рост вопросы, о которых говорилось в предшествующем материале: В какие деньги, в какое время и количество трупов обойдётся НАТО победа над Ливией?... когда Легион подохнет странам – участницам агрессии придётся объявлять всеобщую воинскую повинность и проводить мобилизацию призывных возрастов. Их основных игроков только для США это не критично. Америка имеет 2,5 миллиона подготовленных резервистов. Формально воинской обязанности нет, но фактически она имеет место быть. Вооружённые силы США могут за несколько недель развернуть достаточно большую группировку и бросить её в Ливию. Некоторые американские политики скрепя сердце уже признали, что за лидерство надо платить. И если хочешь от войны хлеба – давай ей мясо. Янки, конечно же, дадут. Но они не позволят «придуркам с острова», «лягушатникам» и «макаронникам» отсиживаться в их обозе – Танцуют все!

Поэтому воинская повинность в этих странах введена и мобилизация проведена, а войска отправятся в Африку. А это гробы в метрополии. Французский Иностранный Легион ценен тем, что по легионерам в самой Франции плакать не будет никто, а вот по молодым, необученным парням из Марселя, Парижа или Тулузы будут плакать. Каждый день полтораста похорон и инвалиды в каталках везде. А во Франции в конце года президентские выборы. И в Италии тоже выборы. Если Саркози и Берлускони не успеют победить Каддафи к своим выборам, то они не просто их проиграют. Они сядут… Или им поможет цианистый калий.
Для США потери тоже крайне сильный раздражитель. После того как в Ираке было потеряно больше 4500 американцев, Обама очень захотел оттуда уйти. В Ливии растянуть волынку на восемь лет не удастся. Вооруженные силы Каддафи насчитывают сейчас порядка 50000 бойцов. У них достаточно тяжёлой техники включая танки, артиллерию, ЗРК и ещё много чего хорошего и вполне современного. При закупках оружия Каддафи никогда не был стеснён в средствах.

Если его потребуется разгромить любой ценой, это будет дорогая цена - и как минимум год времени, для того чтобы довести войну до уровня малой интенсивности, которую разложившееся общество стран НАТО и США кое-как выдержат. Есть ли у Запада этот год и эти 12000 – 15000 тысяч голов своего пушечного мяса – вопрос.

У верных сторонников «свободы» и у их чересчур мрачных противников остаются две последних «надежды». Это моджахеды «Аль-Каиды» и наёмники ЧВК. Однако надежды эти беспочвенны. У главаря Ливийской Исламской Боевой Группы банда из 800 человек – и всё. Остальные курбаши сами по себе. Глупости про какой-то там халифат они в гробу видели вместе с теми идиотами, которые про него молотят. Их цель пограбить и сховаться в нору. Основная масса боевиков «Аль-Каиды» это саудовцы, пакистанцы, афганцы и мусульмане из Европы. Их не так много, как хотелось бы главарям агрессоров. Террористическая война не требует большого количества бойцов – не то, что обычная, а в Ливии сейчас самая обычная, классическая война. Она требует мяса. Много мяса, которого у «Аль-Каиды» нет, и не может быть. Возможности наёмников из ЧВК ещё меньше. Одна из крупнейших ЧВК «Блэкватер», сменившая засвеченное название на неопределённый набор букв, в момент наибольшего напряжения своих операций в Ираке имела там 987 наёмников, из них гражданами США были 774 человека. Она имеет право не называть потерь, но по неофициальным, а следовательно заслуживающим доверия сведениям за пять лет войны в Ираке её потери составили 780 наёмников убитыми. Для того, чтобы заменить регулярные армии стран НАТО ни у неё, ни у группы компаний людей не хватит. Надо помнить, что наёмничество дело добровольное, принудительно набрать нужное количество пушечного мяса может только государство.
Поэтому страны, правительства которых влезли в это die grobe gаvische, сначала вынуждены будут отправить сначала регулярные войска, которых не хватит для быстрого достижения победы, или хотя бы переведения войны в стадию боевых действий малой интенсивности, а потом начнут мобилизацию. Для решения проблемы потребуется год, которого у президента Франции, премьер-министров Великобритании и Италии нет.

Поэтому нельзя определённо сказать, как будут развиваться события в Ливии и на всём большом Ближнем Востоке. Кроме того, за год произойдёт много чего. Мировой кризис война не остановит, а он своё влияние на ход событий окажет. Могут произойти серьёзные политические изменения во многих странах. В том числе и в тех, которые могут повлиять на события в Ливии. Система сдержек и противовесов, которая была создана после 1991 года, рушится под ударами кризиса. Что будет даль – увидим.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 12:46   #614
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: Сахара горит под ногами НАТО
В Триполи идут бои в черте города.

Особо ожесточенные бои идут в Эз-Завии, при этом обращают внимание на зверства мятежников. Поступила информация о продвижении частей бригады Хамиса Каддафи из Триполи на помощь Эз-Завии.

Бани-Валид не сдается и оборона племен уже уничтожила сотни мятежников и по прежнему продолжаются бомбардировки Сирта.

В районе Мисураты, против мятежников применяются тактические ракеты «Скад» (откуда они появились - неизвестно).

Критически обстоят дела в “столице революции” – Бенгази. Судя по тем разрозненным сообщениям с мест, война здесь идет “всех против всех”! И выявить однозначный расклад сил пока нет возможности. Но дважды по различным каналам связи поступило сообщение типа: “Солдаты НАТО в состоянии войны с одной из группировок повстанцев. Уничтожено много французов и британцев”. Обратим внимание, не противостояние НАТО со сторонниками Каддафи, а с “мятежниками”. (“крысы в бочке”).

Все указывает на то, что племена Киренаики, “наелись” свободы и решили присоединиться к союзу племен, поддерживающих М. Каддафи.

Новых сводок о фактических потерях сторон, после вчерашней не поступало (плохая связь). Идет ожесточенная война в которой более 70% территории Ливии, как и ее население под контролем правительственных сил.

------------------------------

Ясно одно, земля горит под ногами агрессоров. И даже с “воздуха” НАТО оказалось бессильно этот пожар потушить! О чем и предупреждал на весь мир – Муаммар Каддафи. И по мере поступления информации – сводок, постараюсь тут выложить.
(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 16:58   #615
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Занимал должности председателя Совета Союза Верховного Совета СССР (1989—1990), руководителя Центральной службы разведки СССР (1991)
Как раз тогда когда СССР агонизировал, что весьма и весьма примечательно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 17:11   #616
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.
А на выходе лохи способные только с мирными жителями воевать
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 17:17   #617
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Война с участием НАТО, конечно, грязное и постыдное событие, но не более грязное и постыдное, чем правление Каддафи.
Звал-ли ливийский народ в свою страну западоидов?
Варианты ответа:
1) звал.
2) не звал.
3) не знаю.
Твой вариант ответа?
Если звал, то был-ли в Ливии общенародный референдум по этому вопросу?
Варианты ответа:
1) был.
2) не был.
3) не знаю.
Твой вприант ответа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 23:21   #618
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
НАТО устроило ад, но боевой дух ливийцев высок (Леонор)

Леонор из Ливии

Сирт: В последние три дня от сильных НАТОвских бомбардировок погибли 892 ливийца и более 1200 получили ранения.

"Мы в аду, мы не можем похоронить наших погибших". "В больницах нет лекарств, невозможно нормально проводить лечение, а операции, в том числе, детям, приходится делать без анестезии". "Это очень тяжело - слышать плач детей". Тем не менее, наш боевой дух высок.

Этот кошмар происходит в Ливии просто потому, что Обаме, Саркози и Кэмерону выгодна эта война.

Бени-Валид: В последние три дня погибло более 500 человек под бомбами НАТО. Точное число указать невозможно, потому что много тел находятся под завалами.

За это надо благодарить Обаму, Саркози и убийц из НАТО

-----------------------

P.S. Цифра в 50 000 убитых для Ливии с населением менее 6 МЛН - это то же самое, что для СССР в 1941 году 1 000 000 погибших.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 23:22   #619
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
После Ливии — Иран, Сирия или Алжир

Многие компоненты военной техники, в том числе взрыватели управляемых бомб, применяемых в Ливии, производят в Венгрии, в Дьере. Фабричные рабочие говорят, что фабрика получила заказы из Италии, Великобритании и Франции на десятки тысяч таких устройств. Однако по мнению НАТО, ливийская война вскоре закончится. Так для чего же нужно так много средств для убийства?

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 14:51   #620
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Российская Федерация признаёт Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти и отмечает провозглашённую им программу реформ...

Медведь и крысы

Медведь на службу шёл и сам себя хвалил:
«Я комара одним ударом завалил!» -
грудь выпятил и важностью надулся,
но тут нечаянно споткнулся,
чуть не упал и морды близ
увидел двух огромных крыс.

Наш Мишка, движимый отвагой,
хотел их стукнуть гербовой бумагой,
однако мерзкие созданья
на всё заверещали мирозданье:
«Медведь, да ты, старик, не в теме?
Ведь мы на мировой арене
теперь играем мировую роль,
так что признать ты нас изволь!»

Узнав про нападенье то,
хозяин цирка «Шапито»,
где крысы радикального ислама
являются гвоздём программы,
Медведю тут же позвонил
и популярно объяснил
про заключённые контракты,
про неустойку и списание по акту.

Что ж наш герой?
Все ждали: он рванётся в бой!
Медведь же — сморщился и скис,
признав публично легитимность крыс...

Как крысы тут развеселились!
Они в коттеджах сразу расселились
и, тёплые места заняв моментом,
опасных тут же сгрызли конкурентов,
а сами, в Думе заседая,
помойки все признали Раем.
В знак благодарности Медведю под проценты
достался голый хвост, и пара комплиментов.

В ответ на цирковой арене
ряд важных сделал заявлений
сей новый покровитель крыс:
по просьбе зрителей, на бис,
себя признал крысиным братом,
свинью — дубов всех депутатом,
лису признал Цыплёнком года,
козла — главою огорода.

А дальше, думая недолго,
признал овечкой смирной волка,
змею признал — Вселенной мисс,
а кролика — отцом всех крыс.
И, сделав сальто в заключенье,
упал Медведь в изнеможенье.

Смеялся сам хозяин «Шапито»,
смотря на выступленье то.
Прирос к Медведю хвост крысиный,
и морда стала очень длинной,
мог лишь пищать, не в силах зареветь -
вот так окрысился Медведь!

Мораль сей басни, кажется, проста:
не хочешь крысой стать —
признай котом кота.


(С) Дир

-----
UPD
Козла- козлом,
А крысу-крысой!

(С) tusiya

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 17:33   #621
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
http://driada4ka.livejournal.com/290831.html

Вспоминается пророчество Ванги насчёт химического оружия.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:55   #622
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
НАТО совершило очередное преступление против человечности в Ливии и собирается переложить вину на Каддафи
Этой ночью после неудачной атаки боевиков Аль-Каиды на город Бен-Валид, НАТО применило против защитников и мирных жителей города химическое оружие - иприт (горчичный газ). .Иприт был выбран, потому что его запасы есть в Ливии, которые она не успела утилизировать и глобальным СМИ, которые, уже не скрываясь, работают на НАТО, будет легче обвинить в этом Муаммара Каддафи.
Применение иприта запрещено конвенциями, но блок НАТО не первый раз нарушает их, в войне против народа Ливии НАТО применило и продолжает применять кассетные бомбы и бомбы с обедненным ураном и это задокументировано. Кроме этого независимые источники сообщают о применении бомб с белым фосфором. Уничтожение теле- и радиовещания Ливии и доминирование глобальных СМИ позволяет НАТО совершать любые преступления в этой стране, вплоть до геноцида, и позже обвинить в своих преступлениях Каддафи и его сторонников.
Вопреки прогнозам НАТО, Ливия сражается против захватчиков, сопротивление нарастает, поэтому чтобы успеть объявить о захвате городов к 19 сентября, когда состоится Генеральная Ассамблея ООН, НАТО применило этой ночью иприт против города Бен Валид и вероятно применит его еще не раз против этого и других городов. Для того чтобы переложить вину на Каддафи, в некоторых СМИ появились сообщения о том что Каддафи может применить иприт. http://www.newser.com/story/128012/l...l-weapons.html

Благодаря сообщениям независимых журналистов и блоггеров, мы успеваем предупредить о преступлениях НАТО. Но наш голос стараются заглушить глобальные СМИ, которые стали соучастниками преступлений. Транснациональные корпорации, которые стоят за спиной правительств стран - членов НАТО хотят закончить войну в Ливию к концу сентября, чтобы получить нефть, воду и золото Ливии и начать агрессию против Сирии. Поэтому они пойдут на любые преступления против народа Ливии, включая применение химического оружия. Первые шаги в этом направлении были сделаны этой ночью в городе Бен Валид.

Ливийцы будут мстить захватчикам за пытки и смерть своих родственников, чтобы горела земля под ногами современных фашистов.
НАТО обязано ответить за преступления против человечности
(С) отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 01:07   #623
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Канадские пилоты отказываются бомбить Ливию

В коротком видеоролике расказывется, что канадские пилоты отказываются бомбить наземные цели в Ливии.

http://www.youtube.com/watch?v=r9aFo...ature=youtu.be


Берлускони о Ливии

Ливийский мятеж, который пытается свергнуть полковника Муаммара Каддафи, «не был народным восстанием», а был делом «людей, обладающих властью, которые решили устроить на него охоту», заявил 9 сентября премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

«Это не было народным восстанием», как в других северо-африканских странах, «где начал дуть ветер свободы», заявил он молодежному активу своей партии «Народ свободы» на съезде в Риме. Наоборот, заметил он, в Триполи « люди, облаченные властью, решили начать новую эру, выставив Каддафи за дверь». «Это не было народным восстанием, потому что Каддафи был любим своим народом, и я это констатировал, когда был в Ливии».

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 01:32   #624
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
НАТО обязано ответить за преступления против человечности.
Перед кем? Особенно если учесть, что военный бюджет США и Европейского союза составляет 79 % от всех мировых расходов на войну. Доля России - 5 %. Китая - 6 %. Данные 2010 г.

Зато ура-патриоты вооружены ненавистью и жаждой мести. Но не здравым смыслом.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 04:38   #625
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Перед кем? Особенно если учесть, что военный бюджет США и Европейского союза составляет 79 % от всех мировых расходов на войну. Доля России - 5 %. Китая - 6 %. Данные 2010 г.
Наконец-то ты признал, что рулит право силы, а все базары о демократии, правах человека.и.т.д. в таком роде это всего-лишь болтовня в утешение слабым.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 10:26   #626
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Перед кем? Особенно если учесть, что военный бюджет США и Европейского союза составляет 79 % от всех мировых расходов на войну.
Что на это ответить? Разве что, вот это:

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 10:27   #627
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сводка на 12 сентября 2011 года

Главные события в Ливии развиваются сейчас в пяти оперативных районах: центральном (городская черта Триполи), тунисском (южные пригороды Триполи, трасса на Тунис, Эз-Завия, Аджелат, Зуара), восточно-триполитанском (северные пригороды Триполи, Тархуна, Бени-Валид, Злитен, Мисурата, Сирт), феззанском (Эз-Зинтан, Гарьян, Гадамес, Налут, Себха) и барганском (Брега, Раслануф, Бенгази, Тобрук).

Стратегически самые напряженные сейчас – это восточно-триполитанский и барканский оперативные районы. Если колониальная коалиция пытается развить наступление по оси Бени-Валид – Себха с целью расчленить вооруженные силы Джамахирии на две части с последующим разгромом этих частей по очереди; то лоялисты ставят ассиметричную задачу восстановить контроль над ливийским побережьем, фактически ставя основную группировку мятежников перед угрозой окружения.

Теперь подробнее о боевых действиях в каждом из оперативных районов. Центральный район. Два района Триполи контролируются боевиками-исламистами и катарскими наемниками (посольский квартал и бизнес-центр города), район аэропорта Митига (не путать с международным аэропортом в Бен Гашир) специальными силами НАТО. В остальных частях города совершаются диверсионные акции и идут позиционные бои. Так, в ночь на 9 сентября в результате городских боев бойцами сопротивления были убиты 23 мятежника. Батальоном бригады Хамиса Каддафи совершена атака на аэропорт Митига в результате было уничтожено 10 британских спецназовцев и подбит вертолет.

Восточно-триполитанский фронт. Сирт полностью под контролем сторонников Джамахирии. Авиация НАТО продолжает наносить массированные удары по городам, но, в целом, войсковая ПВО лоялистов еще не подавлена. За минувшие 4 дня защитники Ситра не только отбили все атаки на город, но и взяли под контроль деревню Вади аль-Ахмар, расположенную к востоку от Сирта, что стало для колониальной коалиции серьезным поражением. В результате боев мятежники потеряли несколько артиллерийских батарей и 350 человек убитыми. В районе Тархуны колонна мятежников попала в Засаду.
За последние 4 дня в районе Бени-Валида разыгрались сражения, которые, безусловно, войдут в учебники по военному делу. 9 сентября, по изготовившимся к наступлению на город частям колониальной коалиции (подразделения британского и катарского спецназа, а также бандформированиям ПНС на второстепенных ролях) защитниками города был нанесен артиллерийский контрудар, спровоцировавший наступающих на преждевременную атаку. В результате захлебнувшегося наступления коалиция потеряла более чем 1000 боевиков убитыми и раненными и откатилась от города. Большие потери привели стратегов НАТО в бешенство, в результате чего они решились на широкое применение кассетных бомб и, весьма вероятно, химического оружия (иприта). Положение дел в Бени-Валиде после возможного применения против защитников города боевых отравляющих веществ пока не ясно.

Тунисский фронт. Бои идут по всей трассе из Триполи в Тунис. За 4 дня боев колониальная коалиция потеряла здесь более 150 боевиков. Основная часть бригады Хамиса Каддафи заняла Эз-Завию вместе с соседним НПЗ. В Аджелате большие потери среди мятежников в результате удачной засады. Контрнаступление войск Дмаммахирии дотянулось даже до базы французского спецназа в городе Зуара (убит 21 солдат). Эта база была атакована несколько раз в течение последних трех дней.

Фезанский оперативный район. В районе Гарьяна столкновения между мятежниками (по другой информации вооруженные женщины из Асабаха (Эс-Сабъа) дали отпор бандформированиям из Гарьяна и Киклы). Гадамес освобожден от бандформирований ПНС алжирской армией, мятежники отступили на 8 км от города. Колониальная коалиция, не имея возможности наступать на Себху через Гарьян (сказывается близость Бени-Валида), пытается начать наступление через Эз-Зинтан. Но живой силы и авиационной поддержки не хватает. За прошедшие 4 дня в Себхе сбиты 2 вертолета НАТО и уничтожены несколько групп боевиков.
Барганский оперативный район. Бои в Бреге, убиты около 50 мятежников. Мощный взрыв прогремел в Бенгази в субботу 10 сентября, предположительно против группы журналистов Аль-Джазиры. В городе проходят демонстрации с зелеными флагами в нескольких районах города. Структуры ПНС не имеют сил, чтобы остановить демонстрантов, есть данные о стрельбе по протестующим. В Тобруке совершено нападение на здание радиостанции ПНС.

Все больше информации о том, что колониальная коалиция применяет неконвенциональные методы ведения боевых действий. Это и несудебные расправы по расовым признакам, и использование мирных жителей в качестве живого щита, и применение боевых отравляющих веществ. Про ложь, которой на протяжении полугода изо дня в день нас потчуют западные СМИ и говорить уже не приходится.

(С) Отсюда

Последний раз редактировалось Sergey; 12.09.2011 в 11:33.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 12:07   #628
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Перед кем? Особенно если учесть, что военный бюджет США и Европейского союза ...
Цитата:
Наконец-то ты признал, что рулит право силы, а все базары о демократии, правах человека.и.т.д. в таком роде это всего-лишь болтовня
Да. Соглашусь, пожалуй, тут с Рассудком. Ты себя, Экзисто, не хило разоблачил. А я думала, что ты на самом деле менее циничен и более духовен. Людей искренне верящих в какие-то идеалы, я уважаю. Но в тупое беспрекословное подчинение и подгавкивание тем, кто сейчас при силе и при хуч какой власти… бее...
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 12:24   #629
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение

Очень интересное видео
http://video.yandex.ua/users/rafulus...kiesupport=yes

Так вот, в передаче поднят целый ряд вопросов, которые хотелось бы обсудить в отдельных темах. Например: интересы транснациональных компаний vs интересы американского народа.
Денис, помнишь, ты бомбить америкосов ядерным батоном превентивно предлагал? Так вот это тоже тебе для размышления.

Правильно ли это?

ЗЫЫ. Не хотела здесь продолжать общаться из-за Сэнкса.
Просто Сергея и ещё несколько людей здесь очень уважаю.
Сто лет мне тут здалось кого-то тролить.
Оля. Нифига не информируется в мыле о причинах и сроках бана. Случайно написала (не хотела больше сюда писать) и вижу, что вставилось.


Тьфу, блин! Вот я дуро то!
Рассудок. Я эту статью забыла вставить: http://www.odnako.org/blogs/show_12815/
Всё, блин, из-за эмоций своих.
Хотела тебе показать, что не все американцы имеют те же взгляды, что и транснациональные компании и крупные капиталисты.

Последний раз редактировалось madgenta1; 12.09.2011 в 13:01. Причина: упс
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:11   #630
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
madgenta1, Sergey и коммунисты не умеют извлекать уроки из прошлого, кроме принятого и одобренного урока подавления народа по системе Сталина, что вам очень даже по нутру. Так вот коммунисты на каждом партийном съезде громогласно на всю планету объявляли, что коммунизм победит во всем мире и мировой империализм будет сокрушен под мощным сопротивленим народно-освободительных движений, коммунистический партий и борьбы западного пролетариата за свои права. Мы хотели догнать Америку и вступили в гонку вооружений. Помогали и финасировали даже рабочий класс Англии и США. А попробовали бы западные империалисты финасировать рабочий класс в СССР, или даже сейчас оппозицию в России.

Резюме. Надо в своем Отетчесвте наводить порядок, а не следит бдительно за происками мирового империализма. Кстати, РФ сейчас - это часть мировой экономической системы.
Не антиамериканизмом надо народ потчевать, что в интресах правящей российской бюрократии, а налаживать экономическоен сотрудничество с Западом - это в интресах Россси. Именно это, а не противопоставление.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:16   #631
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Наконец-то ты признал, что рулит право силы, а все базары о демократии, правах человека.и.т.д. в таком роде это всего-лишь болтовня.
Бред. Это примитивно-плоский взгляд, характерный для Рассудка и коммунистов.
Рулит не то, что право силы, а сила есть следствие демократической системы управления с правами человека.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:27   #632
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я думаю, что позиция Экзисто вполне заслуживает если не уважения, то по крайней мере понимания.

Война в Ливии - повод противостоять Западу. Пускай обоснованный. Можно негодовать и возмущаться поведением США, Англии, Франции и т.п. Но для Российских людей такое противостояние ЧТО даст? Кроме некого ощущения где то в груди, что, мол, мы патриоты! правда за нами! В этом что-то есть... ностальгическое... Но... С точки зрения СВОИХ интересов, прагматических - может иногда правильнее ОСТАВИТЬ МОСКВУ ФРАНЦУЗАМ?

И я так понимаю Экзисто - что он в большей степени радеет за повышение уровня жизни своих сограждан, за повышение качества жизни в России, за то чтобы заниматься в первую очередь именно своими проблемами, нежели проблемами полумифического Муамара Кадаффи. И в этом я его целиком и полностью поддерживаю.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:31   #633
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
Где, блин, отношения с Западом налаживать? В каком направлении?
А газопровод протянули в Германию, Путин вентиль крутил зачем?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:32   #634
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Я про англосаксов говорю.

С Германией, Италией у нас хорошие, партнерские отношения.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:33   #635
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
А газопровод протянули в Германию, Путин вентиль крутил зачем?
троянский конь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:34   #636
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Интересная ассоциация Запада с англо-саксами
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:36   #637
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
...И я так понимаю Экзисто - что он в большей степени радеет за повышение уровня жизни своих сограждан, за повышение качества жизни в России, за то чтобы заниматься в первую очередь именно своими проблемами, нежели проблемами полумифического Муамара Кадаффи. И в этом я его целиком и полностью поддерживаю.
Как бы да... однако, вроде, есть разногласия по поводу того, что считать критерием высокого уровня жизни. тут разные варианты ответов найдутся.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:38   #638
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Интересная ассоциация Запада с англо-саксами
Ну, не на Польшу же равняться. Не на Украину.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:40   #639
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Как видно из этой статьи http://www.odnako.org/blogs/show_12815/ запад западу рознь. И это здорово, что там есть честные, нормальные, нескурвившиеся люди. А вот ты Экзисто, похоже, празднуешь только сильных мира сего. Но они в большинстве своём оказываются сволочами. Тебе это не главное? Тебе лишь бы были сейчас во власти и при силе?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:41   #640
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ну, не на Польшу же равняться. Не на Украину.
Эти - Восточная Европа ноныче Никак не Запада.

madgenta1, опять сняла штаны и бегаешь????
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:45   #641
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Надо в своем Отечестве наводить порядок, а не следит бдительно за происками мирового империализма. Кстати, РФ сейчас - это часть мировой экономической системы.
Не антиамериканизмом надо народ потчевать, что в интресах правящей российской бюрократии, а налаживать экономическое сотрудничество с Западом - это в интресах Россси. Именно это, а не противопоставление.
Засада в том, что Запад - не желает конкурентов, а по сему сотрудничество для него это уничтожение научно-технического потенциала и выкачивание ресурсов.
И, заметь, все в рамках рыночной конкуренции и либерал-демократии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:46   #642
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Эти - Восточная Европа ноныче Никак не Запада.

madgenta1, опять сняла штаны и бегаешь????
Во! И я о том же. Есть Запад и есть Запад. А Германия - Центральная Европа
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:50   #643
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Во! И я о том же. Есть Запад и есть Запад. А Германия - Центральная Европа
Тогда Англо-саксы - это Север и...
Бразилия - тоже Запад
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:53   #644
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
И я так понимаю Экзисто - что он в большей степени радеет за повышение уровня жизни своих сограждан, за повышение качества жизни в России, за то чтобы заниматься в первую очередь именно своими проблемами
Сэнкс, вот был прекрасный лидер небольшой южной страны. Он многое сделал, чтобы повысить уровень жизни в своей стране. Когда он только принял страну, она была бедной и необразованной, но вскоре она стала богатой и процветающей - с уровнем жизни выше, чем в любой другой Африканской стране, выше чем в России.

А потом приперлось НАТО. Его никто не звал, но оно приперлось. Отыскали в этой благополучной стране жадных до наживы крыс - они везде найдутся, если поискать. Нашли, а скорее придумали повод вмешаться. И вот добро, которое сорок с лишним лет строили жители этой страны, за считанные месяцы втоптано в грязь НАТОвскими бомбами.

И ты, Сэнкс, положа руку на сердце, можешь ли сказать, что с нашим добром, и с твоим собственным добром не произойдет того же самого через год-два-десять лет? А если не можешь, то не кажется ли тебе такая позиция ("мое дело сторона") - страусиной?

Цитата:
нежели проблемами полумифического Муамара Кадаффи
Ты его с Бен Ладеном не путай.
Каддафи реален.
Реальны и бомбардировщики НАТО, также как и горе, которое они принесли в Ливию.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 13:55   #645
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я думаю, что позиция Экзисто вполне заслуживает если не уважения, то по крайней мере понимания.

Война в Ливии - повод противостоять Западу. Пускай обоснованный. Можно негодовать и возмущаться поведением США, Англии, Франции и т.п. Но для Российских людей такое противостояние ЧТО даст? Кроме некого ощущения где то в груди, что, мол, мы патриоты! правда за нами! В этом что-то есть... ностальгическое... Но... С точки зрения СВОИХ интересов, прагматических - может иногда правильнее ОСТАВИТЬ МОСКВУ ФРАНЦУЗАМ?

И я так понимаю Экзисто - что он в большей степени радеет за повышение уровня жизни своих сограждан, за повышение качества жизни в России, за то чтобы заниматься в первую очередь именно своими проблемами, нежели проблемами полумифического Муамара Кадаффи. И в этом я его целиком и полностью поддерживаю.
Сэнкс, я чет не поняла.

Экзисто говорил, что нужно заниматься собственными проблемами. Говорил. Но это у него фоном идет.

Основная мысль у него какая? Надо сотрудничать с Западом. То есть с США и Англией.

Ну и там демократические ценности, ля-ля, тополя...

Но фишка в том, что Западу не нужно сотрудничество с нами. Никак не нужно. Им важно видеть нас или побежденными, или мертвыми.

Твоя позиция напоминает позицию Фрицморгена. Вольный пересказ его позиции - вступаться за интересы Ливии нам сейчас никак нельзя. Потому что этого Запад от нас этого и ждет. Мы должны ждать. Укрепляться, поднимать промышленность, армию.... и ждать.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 14:18   #646
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Сэнкс

не кажется ли тебе такая позиция ("мое дело сторона") - страусиной?
Ага. Именно что так и есть - страусиная! А соглашательство с подлым, но сильным лишь от трусости бесхребетности и беспомощности. Псих защита, имхо. Это мягко выражаясь.

С Марюшей согласна тоже

Зы. Не помню, спрашивала ли на этом форуме: Кто читал статью(работу) не помню какого психолога о том, что мальчики, юноши, более склонны принимать точку зрения сильного, не зависимо от его (сильного)правоты, как в моральном плане, так и в любом другом, даже в рациональном?
Помню, что об этом читала. Хотелось бы освежить в памяти, что б лучше понимать мужскую психологию. Понимать глубинные мотивы стремления признать за любой превосходящей силой правоту и смириться, подчиниться.
Плиз. У кого есть ссылка. Киньте, пожалуйста.

Сразу уточню, что там речь не о конформизме была. Не о бОльшей склонности к конформизму представителей мужского пола. А о каких-то более тонких, глубинных характеристиках психики, присущих именно мальчикам и юношам.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 14:58   #647
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
И ты, Сэнкс, положа руку на сердце, можешь ли сказать, что с нашим добром, и с твоим собственным добром не произойдет того же самого через год-два-десять лет? А если не можешь, то не кажется ли тебе такая позиция ("мое дело сторона") - страусиной?
Мне в этой теме припоминается анекдот:

Встречаются американец и русский, и американец говорит: Вот, мол, у нас свобода слова какая - можно выйти на главную площадь и кричать, что американский президент - фуфло. И ничего ему за это не будет! А русский ему отвечает - ну и что? У нас тоже, точно также, можно выйти на главную площадь и кричать, что американский президент - фуфло. И тоже ему ничего не будет.

Я не спорю с тем, что США, НАТО и прочие засранцы развязывают, провоцируют войны, вмешиваются везде где могут урвать для себя что-то, и т.п.

Но скажи, Сергей, ПОЧЕМУ ТЫ выбираешь приоритетом своего негодования именно Ливийскую бойню? У нас в России нет аналогичных проблем? Есть. И тогда если ты сравниваешь про-Экзистовскую позицию с позицией страуса головой в песок, то не является ли про-Ливийская позиция позицией зашоренного страуса? То есть, вроде как, голова то не в песке - но смотрит то он не туда?

Заметь, я не поддерживаю действия НАТОвцев в Ливии и не пропагандирую дружбу с НАТО, потому что "так нам будет полезнее". Я говорю, что-то типа "Хрен с ними, с этими уродами - но у нас есть другие неотложные проблемы. Помогу себе - помогу соседу.

Лозунг типа "Сам погибай, но товарища выручай!" в отношении Каддафи как-то мне сомнителен. Ты готов поставить на карту, допустим, новую глобальную ядерную войну или что-то типа того ради того, чтобы Ливийцы сохранили 40-летние завоевания? Я - нет. Я соглашусь, если они станут жить хуже. Если у них будут коммунальные платежи, как у Российского меня, и бензин по 40 рублей за литр. Если ценой такого катастрофического упадка в жизни Ливийцев (которых я не видел и не знаком) будет предотвращение возникновение новой холодной войны - то, пожалуй, я буду страусом.
Цитата:
Основная мысль у него какая? Надо сотрудничать с Западом. То есть с США и Англией.
Надо учитывать свои интересы. Политика - это, довольно грязное дело. Я - не политик. Но кто-то, к сожалению, должен быть политиком.
Цитата:
Мы должны ждать. Укрепляться, поднимать промышленность, армию.... и ждать.
Да, мне эта позиция кажется достаточно разумной. Именно поэтому я привел исторический пример про Москву и французов.

Цитата:
А соглашательство с подлым, но сильным лишь от трусости бесхребетности и беспомощности.
Ну, например, гуляя с маленьким ребенком по городу я, скорее всего, не стану вступаться за прохожего, к которому пристали хулиганы. Потому что у меня несколько иной взгляд на персональную ответственность.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:10   #648
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
2Сэнкс
Когда нацисты забрали коммунистов,
Я молчал —
Я ведь не коммунист.

Когда они посадили всех социал-демократов,
Я молчал —
Я ведь не социал-демократ.

Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
Я не протестовал —
Я ведь не профсоюзный.

Когда они забрали всех евреев,
Я молчал —
Я ведь не еврей.

Когда они забрали меня,
Некому было протестовать.

Мартин Нимёллер

Отсюда http://psyche.biznet.ru/topic50432.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:14   #649
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Бред. Это примитивно-плоский взгляд, характерный для Рассудка и коммунистов.
Рулит не то, что право силы, а сила есть следствие демократической системы управления с правами человека.
Ну тогда на 1945 год СССР была самой демократической страной.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:18   #650
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Когда нацисты забрали коммунистов,
Я вступился —
Хоть Я не коммунист.
...
Тогда они сразу забрали меня,
И всё, пипец.

Но хорошо, что остался мой сосед,
Он не вступался,
Он ведь был стратег.

И для нацистов выкопал ловушку -
они в нее попались
все до одного.

(С) Не знаю кто.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:25   #651
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
Заметь, я не поддерживаю действия НАТОвцев в Ливии и не пропагандирую дружбу с НАТО, потому что "так нам будет полезнее". Я говорю, что-то типа "Хрен с ними, с этими уродами - но у нас есть другие неотложные проблемы. Помогу себе - помогу соседу.
И будем сорок лет решать неотложные проблемы - строить дома, сажать деревья, растить детей. А через сорок лет придет НАТО - разрушит с таким трудом построенные дома, вырвет с корнем деревья и сожжет в огне войны наших детей.

Банда фашиствующих бандитов бродит по твоей планете и грабит и убивает по принципу все на одного. Так может это и есть одна из главнейших неотложных проблем, которые надо решать здесь и сейчас?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:31   #652
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
И будем сорок лет решать неотложные проблемы - строить дома, сажать деревья, растить детей. А через сорок лет придет НАТО - разрушит с таким трудом построенные дома, вырвет с корнем деревья и сожжет в огне войны наших детей.
Извини, но как-то слишком пафосно. Я такие лозунги серьезно не воспринимаю. Хотя, могу тоже в ответ что-либо подобное загнуть.
Цитата:
Банда фашиствующих бандитов бродит по твоей планете и грабит и убивает по принципу все на одного. Так может это и есть одна из главнейших неотложных проблем, которые надо решать здесь и сейчас?
Не думаю. Пока "банда фашистов" бродит по планете, важнее ту скотину изловить, которая уже много лет втихую грабит мою страну, убивает людей в моем городе, гадит в моем подъезде.

И прикол в том, что ЭТО сделать проще. Но и получить за это реальных люлей тоже можно быстрее. Поэтому, лучше давайте "планетарных фашистов" осуждать.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:39   #653
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Когда Кутузов сдавал Москву, его тоже в чем только не обвиняли. Но у него была стратегическая цель - сохранить и укрепить армию.

Сэнкс, мне кажется бесполезно некоторым уже по-третьему разу пытаться донести другую точку зрения. У них на это одна затверженная мантра.

И вот пока такие будут твердить, а вот если фашисты придут к нам, а вот если начнут бомбить твой дом, то другие в это время будут направлять все силы на то, чтобы страна окрепла и смогла дать отпор врагу.

Цитата:
И прикол в том, что ЭТО сделать проще. Но и получить за это реальных люлей тоже можно быстрее. Поэтому, лучше давайте "планетарных фашистов" осуждать.
Именно.

А сколько мерзавцев Sergey лично разоблачил у себя в районе, в городе, в области?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:40   #654
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Когда нацисты забрали коммунистов,
Я вступился —
Хоть Я не коммунист.
...
Тогда они сразу забрали меня,
И всё, пипец.

Но хорошо, что остался мой сосед,
Он не вступался,
Он ведь был стратег.

И для нацистов выкопал ловушку -
они в нее попались
все до одного.

(С) Не знаю кто.
Вот экспромт:

Стратег-хуег

Мой сосед был стратег
И по жизни говнег
Был хитёр и с НатОй соглашался

Но политике этой – один лишь конец:
Коль по жизни ты лжец,
Ждёт один лишь писец
Как пушистым ты б быть не пытался!
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:40   #655
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
Извини, но как-то слишком пафосно. Я такие лозунги серьезно не воспринимаю.
Т.е. угроза несерьезна. Что бы там ни происходило в Ливии, но твой уголок в этом мире в безопасности?

Цитата:
Хотя, могу тоже в ответ что-либо подобное загнуть.
Загни, я что - против?


Цитата:
Не думаю. Пока "банда фашистов" бродит по планете, важнее ту скотину изловить, которая уже много лет втихую грабит мою страну, убивает людей в моем городе, гадит в моем подъезде.
Ага, ту скотину изловим и заживем хорошо. Ну, до тех пор, пока к нам НАТО не пожалует.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:41   #656
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Сэнкс,

Представь себе такую ситуацию: за дверью твоей квартиры группа людей грабит женщину с сопутствующим изнасилованием. Ты смотришь в глазок и узнаешь среди нападавших высокопоставленных сотрудников властных структур. Уповать на то, что по твоему зову прибудут жандармы и окажут ей помощь нельзя, ибо люди за дверью и есть верховные жандармы, они и есть мерила закона и порядка.

Можно попытаться (без гарантии на успех) вступиться. Двуствольное ружье с зарядами есть. Но даже если удастся прогнать нападавших, это сулит впоследствии большие проблемы твоему дому, твоей большой семье – жене, детям, братьям, сестрам, за которых ты отвечаешь как глава семьи.

Стоит ли рисковать? Тем более, что говорили этой дуре: «Не выкоблучивайся! Не дерзи! Не водись с кем попало! Сама же во многом виновата…» Тебе решать.

Вот такая вот занимательная политика.

Вне зависимости от принятого решения (думаю, что правильного и неправильного здесь нет), можно задать вопросы самому себе:

Можно негодовать и возмущаться поведением …[грабителей-насильников]... Но для [моей семьи] такое противостояние ЧТО даст? Кроме некого ощущения где то в груди, что, мол, мы [справедливые, честные граждане]! правда за нами! В этом что-то есть... ностальгическое... Но... С точки зрения СВОИХ интересов, прагматических - может иногда правильнее ОСТАВИТЬ [ДЕВКУ НА РАСТЕРЗАНИЕ]?

Твоя позиция ясна, и определенное рациональное зерно, с которым я могу согласиться, вижу.

Но стоит отметить, что реальная ситуация еще печальнее: по факту РФ в этом колониальном завоевательном походе является активным соучастником агрессоров, хоть и на неравном информационном поле брани. За свои плюшечки.

Отказ от активной помощи и соучастие в преступлении, это, согласись, разные вещи. Вот это действие нынешнего руководства является совершенно нелегитимным. Народ России сейчас чувствует свою ответственность за происходящее и пытается хоть как-то сохранить свою репутацию и честь, отстоять справедливость, при этом хоть немного заглушив зудящую боль от своей нынешней слабости.

Ну и в завершение – песенка по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=6SSfBaHTqmA
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:45   #657
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от madgenta1
Вот экспромт:
Ответный эксмпромт:

А я пойду на красную на площадь,
И всем скажу что НАТО - мудаки!
И то что все в моей стране меня имеют -
то это с их, ебической руки.
__________________
?

Последний раз редактировалось Сэнкс; 12.09.2011 в 16:20.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:45   #658
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
If
Цитата:
Но стоит отметить, что реальная ситуация еще печальнее: по факту РФ в этом колониальном завоевательном походе является активным соучастником агрессоров, хоть и на неравном информационном поле брани. За свои плюшечки.
Власть в РФ легитимна, наделена полномочиями по проведению внешней и внутренней политики страны. Ее решения обязательны к исполнению. Есть соответствующие процедуры по обратной связи: референдум, выборы. Выборы на носу.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:46   #659
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А сколько мерзавцев Sergey лично разоблачил у себя в районе, в городе, в области?
За это пардон можно и схлопотать и жизнью.
То ли дело ругать НАТО и США.
За это по мордам не получишь.

Sregey
А по што ты потёр песенку про брянский лес?
Ты не находишь, что заигрался в революционера\партизана и немного оторвался от реальности?

i
Это я потер. Потому что при любых взглядах - корректность еще никто не отменял. Сэнкс.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:47   #660
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
...
То ли дело ругать НАТО и США.
За это по мордам не получишь.
Зато прослывешь ПАТРИОТОМ
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:49   #661
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Т.е. угроза несерьезна. Что бы там ни происходило в Ливии, но твой уголок в этом мире в безопасности?
Видеоответ:

Цитата:
Ага, ту скотину изловим и заживем хорошо. Ну, до тех пор, пока к нам НАТО не пожалует.
Как говорил Ходжа Насреддин - к тому времени либо Эмир издохнет, либо Ишак.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:04   #662
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Стоит ли рисковать? Тем более, что говорили этой дуре: «Не выкоблучивайся! Не дерзи! Не водись с кем попало! Сама же во многом виновата…» Тебе решать.

Вот такая вот занимательная политика.
Да, вот такая политика. И когда подобное случится - только твоя совесть и ответственность будет мерилом поступка. Может в голове всплывут какие-то лозунги, типа "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". И, типа, этот лозунг будет красивее чем гибель оставшихся без кормильца малолетних детей.
Цитата:
Твоя позиция ясна, и определенное рациональное зерно, с которым я могу согласиться, вижу.
Ну и достаточно. Я не навязываю свою истину тебе либо Сергею либо кому то еще. Возможно, я с точки зрения патриотов - скотина полная.
Цитата:
Отказ от активной помощи и соучастие в преступлении, это, согласись, разные вещи. Вот это действие нынешнего руководства является совершенно нелегитимным.
Я понимаю. Но не владею в полной мере информацией по мотивам и действиям обоих сторон. А информационная война может вестись с любых сторон.
Цитата:
Народ России сейчас чувствует свою ответственность за происходящее и пытается хоть как-то сохранить свою репутацию и честь, отстоять справедливость, при этом хоть немного заглушив зудящую боль от своей нынешней слабости.
Да не, в основном трендят на форумах и в блогах. Мало кто делает что-то реальное.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:04   #663
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс, а разве я что-то тебе предлагаю? Брось. В этой теме я привожу альтернативный взгляд на происходящее в Ливии - для тех, кому это интересно. И буду приводить дальше. Никто здесь никого насильно не держит. Не нравится - не смотри. Это я трачу свой полтинник, если уж на то пошло. При этом ты понятия не имеешь, чего я действительно хочу достичь, что предлагаю делать с этой информацией. И, тем не менее, сам себе домыслил, что кто-то покушается на твой полтинник.

Трать свой полтинник, как считаешь нужным. И я поступлю также.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:13   #664
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Не нравится - не смотри.
А я в этой теме и не участвовал. В определенный момент захотел высказать свое мнение по поводу того, что есть другое направление взгляда, помимо альтернативного. Я не собирался тут пронатовскую агитацию устраивать. Но я предлагаю думать больше о тех людях, которые РЯДОМ - не вовлекаясь в наблюдательский азарт чужой войны.
Цитата:
Трать свой полтинник, как считаешь нужным. И я поступлю также.
Конечно, я так, обычно, и делаю.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:14   #665
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Вот мне казалось, что пишут здесь взрослые люди, адекватные.
Вот почему, вместо того, чтобы взять и расписать, для чего здесь такая информация и как её собираются использовать, устраивается какой-то театр абсурда с отыгрыванием обиженных ролей, обидок, натянутых эмоций, невыговоренности? Вот почему так?

Цитата:
При этом ты понятия не имеешь, чего я действительно хочу достичь, что предлагаю делать с этой информацией
А взять и расписать? Гордость не позволяет? Или есть необходимость скрывать?
Может быть наоборот, поддержку бы нашло.

Мне любопытна позиция сторонников жесткого ответа:

1. Что и как должна была сделать Россия?
2. Как поступить в случае игнорирования наложенного ВЕТО?
3. Какие войска, как и куда отправить?
4. Как смерти сыновей объяснять матерям?

Есть четкая позиция по этим вопросам и более широкий взгляд, нежели реакция на "наших бьют"?
Или только недомолвки, недоговорки, да деление на "ты либо с нами", "либо с НАТО"?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:38   #666
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Актуально и безжалостно о тех, кто рвет рубашку на груди, защищая Каддафи....

"Что касается гуманистического исступления Кургиняна и убитых ливийских детей, которыми он жонглировал как мячиками, то я вообще ничего не понимаю.
Конечно, большой художник – великий гуманист. «Слышите, как бьется мое Большое Сердце». Еще бы не слышать…

Но не так давно тот же гуманист как мудрый стоик (или циник) с удивительным хладнокровием реагировал на рассказы о русских детях, погибших в 1930-е годы, в мирное, кстати, время.
И числом раз эдак в 100 поболе, чем в ВОЮЮЩЕЙ Ливии. Дело житейское: лес рубят – детки летят… (А уж взрослых – в принципе, тоже теплокровные! – в мирной России погибло в несколько тысяч раз больше чем в Ливии. И ничего – Кургинян не впал в пафосную истерику, держался вполне хладнокровно).

Что ж, все понятно.
Одно непонятно: что ж он так волнуется именно о ливийских детях? Они ему чем-то страшно дороже русских? А чем, собственно? «Эта оторванная нога – кого надо нога!». А как он определяет? ? Расист-исламист ? Считает русских унтерменшами, а арабов – людьми ? Может, он тайный ливиец?

Нет. Все проще – явный, вульгарный сталинист. Бывают убийства политически правильные (выгодные), бывают – неправильные (невыгодные). Советский гуманизм.

Итак, вопли о детях, рвущиеся прямо из нежного сердца гуманиста-сталиниста Кургиняна можно оставить.
И перейти от стонов о том, что на войне УБИВАЮТ (что за подлость, в самом деле!) к сути дела.

А вот суть-то – темная…

Для Кургиняна и его верных зрителей все ясно. На Ливию, понятно, всем плевать, но Каддафи – НАШ, за него и болеем (психически)! Да почему «наш»-то ? Да потому, что Америка – против него. «России» самой по себе вообще нет, есть только «Антиамерика», все что против «них» - то и наше (ну, не считая исключений вроде Аль Каиды …). Если твердо взять за основу этот комплекс тяжкой национальной неполноценности, то и правда, все легко. Смотри на США свернув шею – и пищи наоборот !

В общем, вся эта история в Ливии – грязные происки мирового империализма … против России ! (Ну мы им и ответили асимметрично – ураган-то в Нью-Йорке … Но ! Т-ш-ш … Об этом нельзя вслух, на «Историческом процессе» – санитары услышат !).

Для международной демшизы – она же благонамеренное западное общмнение – все того проще. Освобожденный народ СВЕРГ ТИРАНА ! Все прогрессивное Человечество поет и пляшет.

Если же не страдать американофобией и демократоманией в острой форме, то все сложнее.

Каддафи хорош гусь.
И Берлускони, который ему мало что руки не целовал – тот еще рыцарь без страха и упрека. И Саркози, не то «брал», не то «не брал» – но на Ланцлелота всяко не похож. Ни в фас, ни в профиль.

И вообще, когда мы видим
а) царские дворцы сыновей и дочери Каддафи
и б) толпу их разграбившую, то я просто не знаю, кому тут сочувствовать. Тем, кто награбил – или тем, кто разграбил
Кто из них двоих – уголовник Каддафи или свергший его «освобожденный народ» приятнее. Пожалуй, обе хороши – как, собственно и положено в Гражданской Войне. А третьего – не дано. Кстати, вот что значит ОДИН – но зато человек. Мой любимый Мубарак ушел с поста – и спас Египет от резни, принес в жертву толпе одного себя.

Нет у меня умиления по отношению к Арабской Весне.
Но нравится – не нравится, а «Весна идет, резне дорогу». Не остановишь – остается восхищаться. А вот устраивать идиотские истерики по поводу уже не существующего в политике Каддафи – это ж какими… чудиками надо быть.
(А если он ненароком платил взятки своим плакальщикам – так ведь больше не заплатит. Вы взяточники честные, но заказчику, ей-Богу уже все равно, ему точно не до вас, с вашими воплями).
Геополитика.

Смешались в кучу кони-люди…

Внешнее давление?
Очевидно. Охотно верю, что они не просто бомбят, но и спецназ шлют – какая принципиальная разница ? Внутренняя ненависть народа к Каддафи? Налицо. Возненавидишь такого козла – за 40-то лет … Маразм старичка в шатре? Да, разгулялся. Это видно даже по его поведению в эти недели, опять же а-ля Фюрер весной 45 : «унести с собой в могилу побольше народа, чтоб одному не так страшно было» … Векторы сложились – получилось, что получилось. А кто ВЫИГРАЛ? Кургинян знает априори: силы Зла, ЦРУ и мировая закулиса. Они всегда выигрывают в сознании этого Дон Кихота, небесплатно атакующего мельницы – как он выигрывает в глазах своих Дульсиней в студии РТР.

А я что-то судя по последним эдак 20 годам (да и по Ливии) не замечаю «вечных победителей»…
Например, после несомненной Победы в холодной войне США (которые были сперва в ужасе от распада СССР) стали резко проигрывать Китаю, Запад падает из кризиса в кризис, куда вырулят арбские революции не представляет никто…
Да что там: даже такие мелкие «события» как победы Ющенко, а потом Януковича на выборах в Украине выворачивались к великому изумлению наших конспирологов в совсем нежданные стороны…
Вот и Каддафи…

Саудовская Аравия ненавидит Каддафи.
ЕС с ним ругались, потом дружили-подлизывались (европейцы это любят и умеют!), потом решили «падающего – толкнуть». Китай – великий немой («промолчишь с важным видом – за Китай сойдешь»). США, с их «вечно коварными планами», которые со всеми своими хитромудрыми Бжезинскими (на нем прямо помешались Леонтьев, Кургинян, Проханов и прочие беспокойные «конспирологи») барахтаются в песках и не знают, как из них вылезти, а дома-то из них самих – песок сыпется…
И чем больше тратят на войну – тем кризис туже. Глупейшая политика РФ, когда сказали «А», побоялись сказать «Б» и застыли с каким-то «Э» в полуоткрытом рту, ловя растопыренными ручками призрак друга-Каддафи…

Кто-то представляет какая музыка родится из ливийского хаоса?
Похоже – НИКТО. «Надо влезть в чужую драку – а там видно будет». Вот вся премудрость…

Да, геополитики – есть, получают уйму денег, надувают щеки, хорохорятся друг перед другом.
А вот геополитики – нет. Нет, как продуманной и ПОПАДАЮЩЕЙ В ЦЕЛЬ системы действий. Это – вроде политтехнологов. Суетятся, рубят бабки, сочиняют звонкие словечки и читают друг другу лекции (даже с цифирками). А что получится В ИТОГЕ их суечения – понятия не имеют. Никто на шаг вперед просчитать не может – и отлично это знает. И никакие глубокомысленные признания задним числом гроша ломаного не стоят.

Лишний раз понял, какие же лженауки все эти - «политологии», «геополитики», «конспирологии». Хотя шарлатаны, ими занимающиеся, успешно морочат голову публике, особенно той ее части, что свято верит в «происки американского империализма» и прочие всемирные заговоры – против России, естественно, как против высшей цели Мироздания...

Есть грубые короткие интересы и амбиции жестоких и недалеких начальников из Лиги Арабских Стран, НАТО, из числа чиновников ООН.
Есть (был!) психически больной диктатор. Шумят дикие «народные массы», брызгая во все стороны собственной кровью. В общем – драка слепых в подвале…
Так и идет-ползет-летит-падает тот самый Исторический Процесс.
Предвидеть повороты которого не может, к счастью, никто. "

Ссылка
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:38   #667
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
А я тоже удивляюсь здесь некоторым вроде взрослым людям.
На форуме они что, требуют отчёт о моей конкретной реальной деятельности?
А вы тогда действительно взрослые и порядочные? Или взрослые и провокаторы?

Да делайте вы на здоровье туеву кучу дел в реале! Но почему, вы считаете бесполезным высказывать на форуме своё отношение к событиям в мире, к тому, что творит власть?
Вы чё? Зглузду зъихали? Форум для того и нужен, что мненье народное осветить и высказать.
Сэнкс, Экзисто и компани, усиленно хотят быть не при делах. Отсидеться, посмотреть, кто победит, тогда уж как шакалы Табаки примкнуть и поддакнуть.
Ну,… такой тип личности тоже можно понять. Это поколение тренингов личностного роста уже даёт свои червивые плоды.

Сначала было слово! Вот какое слово здесь одержит победу, какой дух оно стимульнёт, задействует, возродит, так и на жизни нашей дальнейшей скажется.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:40   #668
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
В определенный момент захотел высказать свое мнение по поводу того, что есть другое направление взгляда, помимо альтернативного.
До тех пор, пока ты не ответил на вопрос, серьезна угроза НАТО лично для тебя, твой третий взгляд какой-то неполноценный получается.

Если угроза серьезна, следовательно позаботиться о себе значит позаботиться и об угрозе НАТО для своей страны.

Если угроза не серьезна, то, видимо, надо как-то обосновать, почему то, что стало реальностью в Ливии не может повториться в России.

Ты же просто пропустил мой вопрос мимо себя, ответив мне роликом "Я отказываюсь это покупать". Хотя я тебе ничего и не продаю.

asodax
Цитата:
А взять и расписать?
Кому я считал необходимым расписать - уже расписал.
Тебе я расписывать ничего не буду. И гордость тут не при чем.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:45   #669
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сэнкс, Экзисто и компани, усиленно хотят быть не при делах. Отсидеться, посмотреть, кто победит, тогда уж как шакалы Табаки примкнуть и поддакнуть.
Не понял? Ты, Маджента, что-то сделала? Скажи, пожалуйста, что? В защиту справедливости, детей Ливии, Ливийского народа? Что, кроме пафосно-ругливых текстов на форуме?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:49   #670
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
До тех пор, пока ты не ответил на вопрос, серьезна угроза НАТО лично для тебя, твой третий взгляд какой-то неполноценный получается.
Отвечаю конкретно: Для меня лично угрозы НАТО не существует. Она для меня лично - несерьезна. Ни для меня, ни для моей семьи. Я ответил на этот раз?
Цитата:
то, видимо, надо как-то обосновать, почему то, что стало реальностью в Ливии не может повториться в России.
Нет, не обязательно. Скажи мне, зачем я должен это делать? Ты пытаешься навязать мне страх перед НАТО и я должен обосновывать, почему я не опасаюсь его?
Цитата:
Ты же просто пропустил мой вопрос мимо себя, ответив мне роликом "Я отказываюсь это покупать". Хотя я тебе ничего и не продаю.
Извини, я сделал акцент на другом. И ролик привел в теме не как демонстрацию экономии полтинника и воздержания от "покупки".
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:50   #671
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Кому я считал необходимым расписать - уже расписал.
Тебе я расписывать ничего не буду. И гордость тут не при чем.
Ожидаемая реакция человека, поделившего мир на "с нами" и "против нас".

Еще один очень мучающий меня вопрос в свете написанного здесь про "ненавижу мерзавцев и лжецов и буду всячески их разоблачать" (я ничего не напутал?)

НАТОвских мерзавцев и лжецов ты уже разоблачил (точнее, тебе наконец-то открыли глаза), а сколько мерзавцев лично ты разоблачил у себя в районе, в городе, в области?

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Не понял? Ты, Маджента, что-то сделала? Скажи, пожалуйста, что? В защиту справедливости, детей Ливии, Ливийского народа? Что, кроме пафосно-ругливых текстов на форуме?
Сэнкс, ты невнимательно читаешь. Ранее она уже сообщала всем: сняла штаны и бегает!!! А ты за ругань принимаешь
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:59   #672
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Не понял? Ты, Маджента, что-то сделала? Скажи, пожалуйста, что? В защиту справедливости, детей Ливии, Ливийского народа? Что, кроме пафосно-ругливых текстов на форуме?
Сэнкс, по моему имху, важно хотя бы на форуме свой голос добавить. Высказать своё отношение к происходящему в Ливии. Это же такая малость. На самом деле.
Но! Бить-колотить, некоторым и это слабо!!! А про реал, не надо. Кто как мог так выступил или нет.

Не знаю, что хуже в данном случае: быть трусом или заблуждаться. Ты себя к какому случаю причисляешь?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:03   #673
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
важно хотя бы на форуме свой голос добавить. Высказать своё отношение к происходящему в Ливии.
Это так просто, не правда ли?

- Кто свидетель???
- Я свидетель! А что случилось??
Цитата:
что хуже в данном случае: быть трусом или заблуждаться. Ты себя к какому случаю причисляешь?
Ну, я себя к другому случаю причисляю. Твой случай мне не подходит.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:04   #674
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Asodax,

Если ты решил, что здесь у нас на форуме есть много сторонников жесткого военного ответа на агрессию НАТО в Ливии, то должен разочаровать – это ты что-то сам себе понапридумывал. Подобное решение – губительно.

Преамбула. Мы не знаем подноготного расклада в верхних эшелонах власти и не знаем при учете какой информации и под влиянием каких сил принимаются те или иные управленческие решения. Это необходимо всегда учитывать. Можно лишь абстрактно сказать, что в случае лояльности РФ к действиям НАТО были обещаны плюшечки и отсутствие кнутов, в случае поддержки Ливии – кнуты и еще раз кнуты. О конкретике можно более-менее догадываться, но полная картина нам недоступна.

Моё ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.

  • Что и как должна была сделать Россия? 2. Как поступить в случае игнорирования наложенного ВЕТО?

Заручиться поддержкой сильных союзников – Китая и Индии в первую очередь. Вместе наложить вето на резолюцию ООН. Заявить о готовности поставить Ливии современное вооружение в случае попытки военного вмешательства.

Есть такая формула: количество С-300 в стране обратно пропорционально количеству демократии и демократизаторов, желающих сбросить на данную страну свои бомбы.

В случае, если союзников найти не удалось, выбрать более изворотливую позицию. Возможно, даже вето налагать было бы нецелесообразно: получили бы кнутов, но войну не остановили бы. Но. Но. Чего однозначно делать не стоило бы – принимать участие в этом преступлении, получать плюшечки за непротивление порабощению молодой, успешной и свободной страны. Плодить состряпанную по лекалам колонизаторов ложь на официальном уровне. Благоразумно и прагматично признать свою слабость в данный момент и не лезть на рожон. Но не потворствовать!

Но это все были бы действия другой России, с другой элитой и с другим мировоззрением. Что печально.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:15   #675
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Asodax,

Если ты решил, что здесь у нас на форуме есть много сторонников жесткого военного ответа на агрессию НАТО в Ливии, то должен разочаровать – это ты что-то сам себе понапридумывал.
Подобное решение – губительно.
Сторонниками жесткого (военного) ответа я пока вижу Sergey и madgenta1.
Пока, вроде, ничего не напридумывал. Сергей выдает информацию по капле, а по конкретике молчит как партизан (и кто-то еще обижается на брянский лес) - пытаюсь воссоздать по крупицам.

Цитата:
Мы не знаем подноготного расклада в верхних эшелонах власти и не знаем при учете какой информации и под влиянием каких сил принимаются те или иные управленческие решения. Это необходимо всегда учитывать.
Этого же мнения и придерживаюсь. Какая закулисная борьба и торговля там идет, какая информация и какие расклады рассматриваются - мне лично не известно, а Сережа с плеча рубит: Примаков - чудак.

За развернутый ответ СПАСИБО.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:18   #676
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
if
А я бы всячески одобрила и поддержала решение своей страны, своего правительства и президента, даже в ущерб собственному сытному житью, поддержать Ливию. Голосовать против известной резолюции. Всячески озвучивать своё Ф на любых мировых площадках и в СМИ. Готовить собственное население к агрессии НАТО. Морально поднимать дух народа.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:19   #677
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Заручиться поддержкой сильных союзников – Китая и Индии в первую очередь. Вместе наложить вето на резолюцию ООН. Заявить о готовности поставить Ливии современное вооружение в случае попытки военного вмешательства.
Волшебный ответ!!! А вам НАТО не приплачивает за развал РФ?
У меня создаётся впечатление что конспирологов, сталинистов и каддафийцев в РФ спонсирует если не Рокфеллер лично, то натовцы-то уж точно.

План наращивания напряжённости с США, обернулся бы очередной холодной войной с гонкой вооружения, которая бы истощила и без того проблемную РФ и уже не дала бы шанса никогда выбраться выше Зимбабвийцев.

РФ нужен десяток-два спокойных лет без ненужных расходов на меряние не пойми чем с США(что нам ну совсем не по карману), чтобы иметь хотя бы шанс, не превратиться в зимбабве.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:21   #678
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Экзисто,
Ну что ж, fine, радио «Писк Тель-Авива» в своем амплуа. Хотя считаю, что ссылки, доказывающие, что Радзиховский является постыдной свиньей, размещать лучше в отдельном топике. Да и то, пожалуй, лучше не надо…

Asodax,

Призывов именно к военному вмешательству я у них не читал, успеваю читать далеко не все. Но почти уверен, что их не было.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:24   #679
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Asodax,

Призывов именно к военному вмешательству я у них не читал, успеваю читать далеко не все. Но почти уверен, что их не было.
Я писал про жесткий ответ, а не про военное вмешательство.
А началось все с цитирования одного призыва
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:32   #680
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну что ж, fine, радио «Писк Тель-Авива» в своем амплуа. Хотя считаю, что ссылки, доказывающие, что Радзиховский является постыдной свиньей, размещать лучше в отдельном топике. Да и то, пожалуй, лучше не надо…
Радзиховский старается писать, как думает, не оглядываясь на группы, партии и движения.
Поэтому:
1. Националисты считают его русофобом.
2. Либералы и демократы - путинским рупором.
3. Коммунисты - фашистом.

А одурманенные и отзомбированные - писком Тель-Авива.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:33   #681
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
Для меня лично угрозы НАТО не существует. Она для меня лично - несерьезна. Ни для меня, ни для моей семьи. Я ответил на этот раз?
Ответил.

Цитата:
Нет, не обязательно.
В таком случае для меня твоя позиция по-прежнему неполноценна.
В смысле у тебя может и есть основания считать так, но мне твои основания не известны.

Цитата:
Ты пытаешься навязать мне страх перед НАТО и я должен обосновывать, почему я не опасаюсь его?
Я тебе ничего не навязываю, я указываю на изъяны твоей позиции, которую ты взялся озвучить. Что с этими изъянами делать, и нужно ли вообще что-то с ними делать - дело твое.

Цитата:
Да не, в основном трендят на форумах и в блогах. Мало кто делает что-то реальное.
Сообщество "За Каддафи" работает и в реале. Хотя виртуальная составляющая тоже важна, потому что сейчас это лучший способ донести информацию и найти сторонников.

asodax
Цитата:
Ожидаемая реакция
Если ожидал, зачем спрашивал?

Цитата:
человека, поделившего мир на "с нами" и "против нас".
Ты и не "с нами", и не "против нас".

Цитата:
Волшебный ответ!!! А вам НАТО не приплачивает за развал РФ?
Вот потому мне и не интересно отвечать на твои вопросы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:40   #682
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение

Если ожидал, зачем спрашивал?
Надеялся, что ты меня удивишь.
Цитата:
Вот потому мне и не интересно отвечать на твои вопросы.
Это цитирование и ответ кому? Алексу?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:44   #683
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
В таком случае для меня твоя позиция по-прежнему неполноценна.
В смысле у тебя может и есть основания считать так, но мне твои основания не известны.
Хорошо.
Лично я считаю, что Россия - достаточно серьезная страна, чтобы НАТО позволило себе применить силовое вмешательство в ее внутренние политические процессы. В России есть вооружение, способное адекватно противостоять ракетам, самолетам, танкам и прочей военной силе. В России достаточно силен внутренний дух, который при необходимости позволит сплотиться и дать отпор пешеходному вторжению. По этой причине, угрозу НАТО для себя лично в данный момент я не наблюдаю. Я более чем уверен, что в крайнем случае НАТО начнет вводить какие-то санкции против России и палки в колеса ставить.

А теперь ты скажи, почему ты считаешь, что угроза вторжения НАТО на уровне "мы вот тут сорок лет будем сажать деревья, а они на нас начнут сбрасывать бомбы" - реальна? Вроде бы ты именно ее принимаешь - и ей аргументируешь то, что надо активно противостоять НАТОвцам уже сейчас, защищая Ливию.
Цитата:
Я тебе ничего не навязываю, я указываю на изъяны
Ну, скажем, ты указываешь на то, что ТЫ считаешь изъянами. Предлагаю тебе не делать категоричных суждений. Мы же обмениваемся мнениями, а не упрекаем друг-друга в неполноценности позиций?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:05   #684
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алек,

Цитата:
План наращивания напряжённости с США, обернулся бы очередной холодной войной с гонкой вооружения, которая бы истощила и без того проблемную РФ
Холодная война никогда не заканчивалась. Лишь на десяток лет было относительное затишье. Но противостояние на глобальной (и уже глобализованной) шахматной доске продолжается перманентно. И сейчас имеется стабильный тренд к нарастанию напряженности и активизации уже и так идущей гонки вооружений.

Цитата:
и уже не дала бы шанса никогда выбраться выше Зимбабвийцев.
Ты сейчас меня хочешь угостить рейтингом от какой-нибудь Transparency International? Спасибо, откажусь.

Цитата:
РФ нужен десяток-два спокойных лет без ненужных расходов на меряние не пойми чем с США(что нам ну совсем не по карману)
Да. Нечто такое подобное сейчас и делается в рамках нынешнего политического курса.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:19   #685
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Холодная война никогда не заканчивалась. Лишь на десяток лет было относительное затишье. Но противостояние на глобальной (и уже глобализованной) шахматной доске продолжается перманентно. И сейчас имеется стабильный тренд к нарастанию напряженности и активизации уже и так идущей гонки вооружений.
К сожалению. Некоторые думают, что можно ещё больше прогнуться, а потом ещё и ещё и задобрить, наконец, своим образцовым либерастическим поведением эту фашиствующую хунту.
Предать и продать хоть мать родную, но зато завоевать лояльность и «полётную зону» ещё на год-два.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:20   #686
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марьюша
Я про англосаксов говорю.
С Германией, Италией у нас хорошие, партнерские отношения.
Нахваталась девочка верхушек кургинянства и сама не знает, о чем говорит. О чем говорит история? Англосаксы в двух мировых войнах были союзниками России, а Германия и Италия - врагами.
Цитата:
Основная мысль у него какая? Надо сотрудничать с Западом. То есть с США и Англией.
Но фишка в том, что Западу не нужно сотрудничество с нами. Никак не нужно. Им важно видеть нас или побежденными, или мертвыми.
Запад всегда шел, идет и будет идти на сотрудничество с Россией, несмотря на наш зоологический антиамериканизм. Потому что без России мир не в состоянии что-либо изменить радикально и бесповоротно. Запад пошел на сотрудничество даже со своим классовым врагом - СССР, и практически обеспечил индустриализацию страны за счет западных технологий, кадров и сталинского ограбления собственного крестьянства.

Запад сотрудничал с СССР в ограниченнии гонки вооружений.
Запад не стал добивать Россию и в 90-года, когда Россия лежала и не двигалась.
Западу крайне важно, что Россия была сильной как противовес Китаю
России важно быть с Европой, чтобы Европа была противовесом в глобальной политике с Китаем.
Но Европа боится стать зависимой от энергоносителей из России. и экономическую конкуренцию никто не отменял.
Кроме всего Россия крайне заинтересована в том, что США не обанкротились. Даже банкроство одной американской компании может ударить по экономике России.
Россия зависит на 70% от благосостония Запада. Как только Запад опустится на дно кризиса, тотчас Россия опустится еще ниже, поскольку Россия, и прежде всего пенсионеры, бюджетники, госслужащие живут за счет того, что Запад покупает у нас нефть и газ.

Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Лично я считаю, что Россия - достаточно серьезная страна, чтобы НАТО позволило себе применить силовое вмешательство в ее внутренние политические процессы. В России есть вооружение, способное адекватно противостоять ракетам, самолетам, танкам и прочей военной силе.
России впервые никто не угрожает. Мы не привыкли к этому. И поэтому не верим этому. Мы ищем врагов. Никто на Западе не считает Россию врагом. НАТО не строит планов глобальной войны. Благодаря в том числе и НАТО (а также ядерного оружия) в настоящее время нет и не может быть Большой (мировой ) войны.

Войны всегда начинались с промывки мозгов и готовности народов обуздать, прижучить, усмирить врагов. Сначала войны возникают в горячих головах, которые подпитывают и подпитываются военно-промышленными комплексами. Это сулит громадные прибыли, а очередной фюрер в критические моменты истории возникают из тумана вдруг и сразу.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:34   #687
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
Лично я считаю, что Россия - достаточно серьезная страна, чтобы НАТО позволило себе применить силовое вмешательство в ее внутренние политические процессы.
Цитата:
А теперь ты скажи, почему ты считаешь, что угроза вторжения НАТО на уровне "мы вот тут сорок лет будем сажать деревья, а они на нас начнут сбрасывать бомбы" - реальна?
Ну а я скажу так: я не специалист в вооружениях. У меня нет сведений, чтобы выносить собственные более или менее обоснованные суждения о том, достаточно ли серьезная страна Россия, каков ее уровень вооружений, и каким он будет через сорок лет. Но именно поэтому я не исключаю такой возможности.

Что я могу сделать — познакомиться с мнениями аналитиков на тему наших военных наработок и достижений. И, к сожалению, многие статьи на эту тему внушают беспокойство. После развала СССР оборонная отрасль в упадке. Ничего принципиально нового не создано, все новое — это наработки еще со времен СССР. Хорошо, что они есть, но они постепенно стареют. Даже ядерный щит перестанет быть надежной защитой, когда США окружит нас ПРО и разместит ядерные боеголовки прямо в космосе. А они могут, в отличии от нас.

А без ядерного щита много ли мы навоюем против этой шайки фашиствующих евроамериканцев? Да и кто будет воевать? Офисный планктон?

Это тебе не вторая мировая, потому что мы в массе своей нашим дедам не чета. Нет, мы просто повторим сценарий даже не Ливии, а Югославии. Помните, как там люди стояли на крыше с плакатами, мол НАТО убирайся вон? И что, это им помогло? Все равно их разбомбили, раззорили и поставили под внешнее управление.


Впрочем, я думаю, еще до того, как дело дойдет до активной военной фазы, НАТО сделает все, чтобы ослабить страну изнутри. Ибо зачем воевать своими руками, если можно чужими?...

Почему я считаю, что НАТО будет этим заниматься? Потому что блок НАТО показал свою бандитскую сучщность. Российские богатства, а также возможность устранить возможного геополитического соперника, разумеется, интересна для наглоязычных стран. А если поискать немного, то окажется, что они этого и не скрывают вообще-то.

Цитата:
Вроде бы ты именно ее принимаешь - и ей аргументируешь то, что надо активно противостоять НАТОвцам уже сейчас, защищая Ливию.
Разумеется. НАТО ведет себя, как бандит с большой дороги — грабит и убивает. А ливийцы — люди не хуже нас.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:59   #688
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис, помнишь, ты бомбить америкосов ядерным батоном превентивно предлагал?
Прекрасно помню.

Цитата:
Так вот это тоже тебе для размышления.
Правильно ли это?
Ссылка не открывается.

Цитата:
Рассудок. Я эту статью забыла вставить: http://www.odnako.org/blogs/show_12815/
Всё, блин, из-за эмоций своих.
Хотела тебе показать, что не все американцы имеют те же взгляды, что и транснациональные компании и крупные капиталисты.
А я разве говорил, что все амеры поддерживают сие непотребство?
Разумеется не говорил ибо поддерживают сие непотребство далеко не все амеры, но сути дела это не меняет ибо на войне невозможно обойтись без жертв среди мирного и невиновного населения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 12.09.2011 в 20:42.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:00   #689
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
Это цитирование и ответ кому? Алексу?
Ага, промахнулся маленько.

Экзисто
Цитата:
Актуально и безжалостно о тех, кто рвет рубашку на груди, защищая Каддафи....
Актуальная и безжалостная туфта.

Публицист уводит в сторону от сути — что НАТО по надуманному поводу вторглось в чужую страну, чтобы ограбить ее и поставить под внешнее управление. Уводит в сторону от разрушений и жертв. Уводит в сторону от возмутительной реакции мирового сообщества и заговора молчания мировой прессы. Уводит в сторону от участия иностранных спецслужб и наземной операции, проводимой вопреки решению ООН.

В какую сторону уводит? Ну, например, на личность Курягина. Как будто от критики Курягина действия НАТО выглядят уже не так мерзко...

Куда еще можно увести? Ну, например, на личность Каддафи. И здесь уже публицист начинает откровенно врать — и про то, что козла Каддафи все ненавидели, и про дворцы - еще один миф, еще и потому нелепый, что жители Ливии при Каддафи отнюдь не бедствовали. Зато как бы понятно для нашего простого народа — вон, мол, олигархи какие дворцы себе выстроили.

И в довершении можно еще ерунды написать до кучи.

Такими статейками только огород удобрять.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:00   #690
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Ты себя, Экзисто, не хило разоблачил.
Да уж, раскрылся во всей красе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:03   #691
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не антиамериканизмом надо народ потчевать, что в интресах правящей российской бюрократии, а налаживать экономическоен сотрудничество с Западом - это в интресах Россси.
И ждать пока Запад принесёт в РФ демократию (на бомбах, ракетах, снарядах)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:07   #692
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
США окружит нас ПРО и разместит ядерные боеголовки прямо в космосе
Вот эти вопросы имеет смысл решать. И, возможно, уступив по Ливии - можно остановить ПРО. Или получить возможность обновить космический потенциал. В общем, не поддаваться на провокации. А уж тем более не принимать на себя вину, за бандитские действия НАТО.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:10   #693
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Да вы тут все ебанутые.
Один Экзисто, да Сэнкс ещё слегка соображают. Ну асодакс тоже не хмельной.
Ну и я само собой, а всех остальных в плотное кольцо взяли враги и вот-вот раздавят.
Жость.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:11   #694
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Бред.
Ярлык.

Цитата:
Это примитивно-плоский взгляд, характерный для Рассудка и коммунистов.
Люди с хромающей логикой очень часто воспринимают логическое мышление как плоское и примитивное.

Цитата:
Рулит не то, что право силы, а сила есть следствие демократической системы управления с правами человека.
То есть, ограбление всего глобосоциума при помощи мировой резервной валюты и двенадцати авианосных ударных группировок бороздящих мировой океан и постоянно готовых прихлопнуть как муху любую страну которая откажется брать зелёную туалетную бумагу и выполнять прочие требования звёздно-полосатого говнократа это есть демократическая система управления и права человеков?
ХМ, ну а чего, США и евойные блюдолизы это суть демос, а все остальные страны это суть охлос, а поскольку демократия это суть власть демоса над охлосом, то по существу это и есть демократическая система управления и права человеков принадлежащих к демосу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:20   #695
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
НАТО конечно бандит, я с Сэнксом согласен. Само виновато. Я буду очень рад, если Россия станет сильной страной. Она заслужила за столько войн и потерянных жизней. И я бы хотел, чтобы люди в ней любили друг друга и поддерживали. Как невовремя и не наивно звучит.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:20   #696
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вот эти вопросы имеет смысл решать.
Солидаризировавшись с НАТО?

Цитата:
И, возможно, уступив по Ливии - можно остановить ПРО.
Ты всерьёз веришь, что сия публика получив палец не отхватит руку по плечевой сустав?

Цитата:
Или получить возможность обновить космический потенциал.
Сейчас нужнее обновлять и усиливать ядерный щит и при том делать это в бешеных темпах ибо единственное, что сейчас зашищает РФ от ракетно-бомбовых демократоносцев это ядерный щит.

Цитата:
В общем, не поддаваться на провокации.
Да какие-уж тут провокации, ещё пара-тройка стран и придёт черёд РФ.

Цитата:
А уж тем более не принимать на себя вину, за бандитские действия НАТО.
Но ведь вина по факту есть ибо если-бы СССР не рухнул, то этого скотства (как в Сербии, Афганистане, Ираке, а теперь в Ливии) не было-бы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:20   #697
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: АЛБА об ООН
В субботу один из френдов сообщил по секрету, что в понедельник-вторник (крайний срок) мы услышим голос группы стран Латинской Америки выступивших против ООН по ситуации вокруг Ливии. Сама эта “группа” уже сложившийся альянс стран так называемый: Боливарианский альянс (по-испански: Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América; сокращённо АЛБА, исп. ALBA) — альянс стран Латинской Америки и Карибского бассейна. В состав АЛБА входят восемь стран: Боливия, Венесуэла, Куба, Эквадор, Никарагуа, Доминика, Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины. Создана, как международная организация и субрегиональное интеграционное объединение, в 2004 году по инициативе Уго Чавеса и Фиделя Кастро. Цель альянса — содействие торговле и кооперации между её участниками.


И когда уважаемый putnik1 поместил вчера выступление зам. министра иностранных дел Эквадора с неожиданно резким содержанием оценки деятельности ООН, то стало ясно, что это “первая ласточка” из этой оперы. Так и оказалось, поскольку группа АЛБА в составе канцлеров (министров иностр. дел) этих стран провели встречу в Каракасе в конце прошедшей недели и разработали общее заявление относительно того, что они охарактеризовали как «вмешательство и военная агрессия НАТО в Ливии». Где и озвучили позицию этих стран перед заседанием Генеральной Ассамблеи ООН.

Вот позиции стран АЛБА и озвучил там зам. министра иностранных Эквадора Кинто Лукас:

"ООН превратилась в мировую диктатуру, диктатуру Совета Безопасности. Нормально ли, что из 193 стран-членов только пять имеют право вето, позволяющее решать вопрос об интервенции?.. Происходящее в Ливии, есть ясное доказательство существования глобальной корпоративной империи, объединяющей страны, транснациональные корпорации и крупные СМИ с целью подчинения той или иной страны для последующего захвата ее природных ресурсов. Это новая форма колониализма... Пора сказать вслух, что организаторы агрессии против Ливии нуждаются не только в ее природных ресурсах. Они стремятся овладеть и валютными запасами Ливии, хранящимися как в ее, так и в зарубежных банках, поскольку эти средства помогут им выйти из кризиса"

Резолюция АЛБО звучит так:

“Члены ALBA настаивают на проверке ситуации в Ливии, обоснованности агрессии НАТО и предлагают международному сообществу ряд мирных инициатив, которые дополняют предложения других блоков, таких, как Африканский союз. Канцлеры просоциалистического объединения решили выдвинуть свои предложения для обсуждения ООН и группой стран BRIC (Бразилия, Индия, Китай и Россия)”.
Упор на беззаконие мировой мафии, оседлавшей ООН, а не против ООН самой по себе, причем все это в четких рамках протеста против оккупации Ливии, подчеркнуто в Заявлении.

Разумеется други мои, я нисколько не намерен переоценивать силу Заявления этих мужественных государственных деятелей, равно как и “вес” этих стран в мировом сообществе. Но позвольте напомнить, что каждый из этих стран равноправный член ООН.

Во-вторых. Есть Африканский Союз (АС), которые также объединены против решения ООН и действий НАТО по Ливии. Это тоже определенное количество стран, которое может уже в сумме составить “критическую массу”, чтобы воздействовать на других участников и членов ООН.

А далее, если учесть позиции Бразилии, Китая и др. крупных государств, то может сложиться крупный альянс мировых стран, которым будет под силу бросить вызов Западу, а если и надо – смачно плюнуть в его кровавое лицо.

Разумеется Россия предаст этот альянс еще “на взлете”. Но, что важно, те знают это, потому вряд ли рассчитывают на нас.

(С) Отсюда

----------------------------

И разумеется, министры стран АЛБА такие же ебанутые и ничерта не соображают, как и участники этой темы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:22   #698
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Котавр Посмотреть сообщение
Само виновато.
Лучше ответь на следующий вопрос, а именно - если-бы СССР продолжал существовать подобный беспредел со стороны НАТО был-бы возможен или нет?
Да или нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:26   #699
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
И я так понимаю Экзисто - что он в большей степени радеет за повышение уровня жизни своих сограждан, за повышение качества жизни в России, за то чтобы заниматься в первую очередь именно своими проблемами, нежели проблемами полумифического Муамара Кадаффи. И в этом я его целиком и полностью поддерживаю.
Когда и если ракетно-бомбовые демократоносцы придут в РФ ты тоже будешь его поддерживать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:39   #700
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Лучше ответь на следующий вопрос, а именно - если-бы СССР продолжал существовать подобный беспредел со стороны НАТО был-бы возможен или нет?
Да или нет?
Нет, само собой. Вы во всем правы. Столько бы НАТО в СССР никто не стал терпеть.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:43   #701
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Так тогда это открытая война. Там видно, где свои, где чужие.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:43   #702
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Котавр Посмотреть сообщение
Нет, само собой. Вы во всем правы. Столько бы НАТО в СССР никто не стал терпеть.
Вот и я о том, а значит - именно разрушение СССР сделало возможным этот беспредел, а значит - население постсоветских государств в общем и РФ в частности косвенно виновато в нынешнем беспределе творимом США и НАТО.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 19:45   #703
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Так тогда это открытая война.
А значит можно стать коллаборационистом мотивируя это тем, что враг всё равно сильнее.

Цитата:
Там видно, где свои, где чужие.
А сейчас стало-быть не видно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:15   #704
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Рассудок, сейчас видно. Кто такие коллаборационисты? Я же сказал, что хотел бы по-честному. Ну сколько успею. Не видишь что ли? Я как ни странно верный в любви. Но мне бы хотелось того же от пары. Если нет, я любимую понял бы и простил, я не мстителен. И все равно бы любил. Я просто хотел, чтобы все были счастливы с настоящей парой. (только не смейся, прошу...) Чтобы не было так, как случилось, и быть не могло. я в истории гхм мне стыдно действительно. Больше всего вот за это незнание, здешнее. И я не хотел бы, чтобы из-за котавра страдали другие. Или виноватыми считали себя, хоть косвенно, хоть как.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:28   #705
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
Вот эти вопросы имеет смысл решать.
Я не знаю, какие вопросы имеет смысл решать в первую очередь.
Но я вижу, что решать их просто некому. При нынешней системе никто из чинуш не почешется решать какие-либо вопросы, пока не припрет.

Цитата:
И, возможно, уступив по Ливии - можно остановить ПРО. Или получить возможность обновить космический потенциал.*
Скорее всего, наши оффи выторговали что-то связанное с вступлением в ВТО +наверняка была интересна возможность создать нестабильность в стране — крупном экспортере нефти, чтобы цены на нефть были высокие.

И то, и другое было бы делом постыдным. .. С другой стороны, несправедливость позиции наших оффи в отношении Ливии имела и свой позитивный смысл — она разбудила неравнодушных людей. А стараниями последних, может быть, таки удастся расшевелить страну.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 20:48   #706
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Рассудок, сейчас видно.
К сожалению не всем.

Цитата:
Кто такие коллаборационисты?
Это те кто переходит на сторону врага (как полицаи и прочие власовцы в ВОВ).

Цитата:
Или виноватыми считали себя, хоть косвенно, хоть как.
Но ведь жители постсоветских государств заставшие СССР по факту виноваты в том, что позволили СССР рухнуть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:01   #707
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
никто не виноват, кроме жителей. если что-то крепкое, оно и не рухнет. если уже разрушено, задолго до них, то как разрушить то, чего нет? подобие веры и подобие семьи вероятно похожие вещи.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:14   #708
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Конгрессмен США видел как спецназ обезглавливал ливийцев

Бывший конгрессмен Соединенных Штатов Уолтер Фонтрой, недавно вернувшийся с самосанкционированной миссии мира в Ливию, сказал, что где-то на месяц он в Ливии ушел в подполье, после того, как в кровавой ливийской гражданской войне он наблюдал ужасные события - войне, основу которой, как он утверждает, составляют силы Европы. Внезапное исчезновение Фонтроя породило слухи и сообщения в новостях, что его убили. В интервью, данном им на прошлой неделе у него дома, известный лидер правозащитников рассказал, что видел французских и датских солдат, ночью атаковавших деревни, обезглавливавших, калечащих и убивавших ливийцев и мятежников, чтобы показать им, кто главный.

"Я подумал про себя, какого черта, я убираюсь отсюда. Так что я спрятался", - сказал Фонтрой.

Мятежники рассказали Фонтрою, что европейские солдаты сказали им оставаться внутри. Солдаты говорили им: "Смотрите, что вы наделали". Другими словами, французы и датчане отдавали приказ бомбить и убивать, а вину перекладывали на мятежников.

"Правда обо всем этом всплывет позже", - сказал Фонтрой.

Бывший конгрессмен также сказал, что, находясь в Ливии, он поговорил с ливийским лидером Муаммаром Каддафи тет-а-тет. Фонтрой сказал, что говорил с Каддафи лично, и Каддафи заверил его, что если он выживет, его миссия по объединению африканских стран продолжится.

"Вопреки сообщениям прессы, судя по тому, что я слышал и видел, больше 90 % ливийцев любят Каддафи" - сказал Фонтрой. "Мы думаем, настоящая причина атак на Каддафи в том, чтобы не дать африканским лидерам остановить повторную колонизацию Африки".

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:17   #709
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Китай признал оппозицию. Зачем?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:21   #710
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Несколько часов назад в Триполи арестован близкий друг Лаврова еще по
работе в ООН – глава Службы внешней разведки Ливии Абузед Омар Дорфа (Abuzed Omar Dorfa). Как я уже писал ранее, господин Абузед Омар Дорфа еще за несколько лет до августа 1991 года в СССР написал в ЦК КПСС аналитическую записку с серьезными выводами. Из проведенного им анализа следовало, что Советский Союз вскоре будет развален. После декабря 1991 года его записку подняли из архива и задним числом высказали свое признание за удивительно точный прогноз. В июне в Триполи на мой прямой вопрос о причинах войны в Ливии (точнее, это он сначала спросил мое мнение об истиной подоплеке войны), бывший дипломат высказал резонное предположение, что пришли не за Ливией, а за Россией. Остается минимальный шанс, что арестован не он, а некий Бузаида Дорд. Но на это мало шансов. С учетом того, что сегодня под Триполи случайно вскрыты две братские могилы с остатками 20 казненных мятежниками военнослужащих ливийской армии, будущее генерала разведки, великолепного дипломата и выдающегося ливийского государственного деятеля вызывает откровенную тревогу.
Прочтите насчет России!!
Взято у "Маромус"
Ссылка http://maramus.livejournal.com/34667.html
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:45   #711
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Несколько часов назад в Триполи арестован близкий друг Лаврова еще по
работе в ООН – глава Службы внешней разведки Ливии Абузед Омар Дорфа (Abuzed Omar Dorfa). Как я уже писал ранее, господин Абузед Омар Дорфа еще за несколько лет до августа 1991 года в СССР написал в ЦК КПСС аналитическую записку с серьезными выводами. Из проведенного им анализа следовало, что Советский Союз вскоре будет развален. После декабря 1991 года его записку подняли из архива и задним числом высказали свое признание за удивительно точный прогноз. В июне в Триполи на мой прямой вопрос о причинах войны в Ливии (точнее, это он сначала спросил мое мнение об истиной подоплеке войны), бывший дипломат высказал резонное предположение, что пришли не за Ливией, а за Россией. http://maramus.livejournal.com/34667.html
Тяжело всё это читать. Интересно, будет ли реакция от Лаврова.
В коментах фильм "Сопоставление" упоминается. Вот Котавру хорошо бы его посмотреть, чтоб от иллюзий своих прекраснодушных избавиться:
http://lex-kravetski.livejournal.com/377000.html
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 22:12   #712
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
занимайся своим делом
а все остальное пыль и болотная тина


Вот такая подпись у блоггера aridmoors.

Предлагаю ей последовать.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 22:36   #713
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
занимайся своим делом
а все остальное пыль и болотная тина


Вот такая подпись у блоггера aridmoors.

Предлагаю ей последовать.
Делай как знаешь,это твое дело.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 22:52   #714
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Котавр Посмотреть сообщение
если что-то крепкое, оно и не рухнет.
И как интересно маленькие крысы разрушают большой и крепкий дом?
Непонятно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 22:55   #715
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Китай признал оппозицию. Зачем?
На кого ориентирована экономика КНР
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 01:14   #716
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Хорошо.
Лично я считаю, что Россия - достаточно серьезная страна, чтобы НАТО позволило себе применить силовое вмешательство в ее внутренние политические процессы. В России есть вооружение, способное адекватно противостоять ракетам, самолетам, танкам и прочей военной силе.
Ну и каким образом это вооружение поможет против команды специалистов, только что отработавших по Египту и Тунису - когда на улицы выползает координируемая ими из сети толпа правозащитников и идёт штурмовать Кремль, а силовые генералы получают от своих западных банков уведомление о том, что в случае противозаконной и антигуманной расправы над "восставшим народом", их счета и недвижимость будут арестованы, а сами они - объявлены международными преступниками?

А вот люди типа Сергея, такую возможность реально предотвращают - просто в силу того, что они контролируют свой участок сети и мешают либерастам развернуть на нём процесс вербовки и подготовки кадров для участия в грядущем народном восстании против "банды путина". Я вот например после всего того, что я с его подачи почитал, в день Х "вытряхивать из кабинетов заворовавшихся чиновников" уже просто не пойду. Так что то, что делает Сергей - это совсем не "пустая болтовня на форумах", а информационное противодействие готовящемуся вторжению и в 21 веке воюют именно так.
Сэнкс, не тормози - сникерсни!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 01:19   #717
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
SerejaKu, я правильно тебя поняла, что идея примерно такая - да помочь Ливии (как Сирии в будущем, как Югославии в прошлом) мы не в состоянии, но не допустить подобного сценария в России - в наших силах? Как не прошла "розово-оранжевая" революция в Белоруссии и еще в некоторых бывших союзных республиках, как она прошла на Украине и в Грузии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 09:02   #718
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А вот люди типа Сергея... Я вот например после всего того, что я с его подачи почитал, в день Х "вытряхивать из кабинетов заворовавшихся чиновников" уже просто не пойду. Так что то, что делает Сергей - это совсем не "пустая болтовня на форумах", а информационное противодействие готовящемуся вторжению и в 21 веке воюют именно так.
Сэнкс, не тормози - сникерсни!
Людей, придерживающихся подобных взглядов я считаю барометрами общестенно-энергетического состояния России, и это состояние они выражают как духовные импотенты: понимая, что ничего не могут или не хотят сделать в собственной стране, весь свой нерастраченный потенциал они обрушивают на мнимых и скрытых врагов. Сырьевой статус экономики лишь продлевает жизнь анахроничной системы, усиливая деградацию общества, где верхи остаются импотентами, а а запертая энергия фригидных низов, с экстазом обходит воздвигнутую перед ними плотину власти, и меняет русло на дешевый, энергонезатратный и беспомощный антиамериканизм. Они прекрасно осознают, что выступление за свои права оборачивается подавлением и гнетом, как это происходило с избиением до полусмерти активистов по защите химкинского леса, разгоном митингов и одновременным предложением "пряничков" в виде подачек с барского стола.

Эти духовные импотенты - под водительством полусумасшедших вроде Кургиняна - есть суть подданные царя. И царь, безусловно, торжествует - подданные никогда не выступят против царя, поскольку всякое даже мысленное выступление против режима по привитой духовным импотентам мысли есть ни что иное как либерастика под оранжевыми знаменами НАТО и США.

Так что уточняя определение явления я бы назвал его духовной мастурбацией.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 10:00   #719
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Экзисто, ты этот пафос о нынешних и прошлых российских либерал-демократах-рыночниках растрачиваешь? ...очень похоже.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 11:43   #720
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
SerejaKu, я правильно тебя поняла, что идея примерно такая - да помочь Ливии (как Сирии в будущем, как Югославии в прошлом) мы не в состоянии, но не допустить подобного сценария в России - в наших силах?
Сложно сказать - это идея не столько моя, сколько Кургиняна. Так что знакомиться с ней лучше в первоисточнике. Возможно он ошибается, но грамотного опонирования его позиции я пока не встречал. Есть люди, типа Экзисто, которые считают, что он не прав, но стоит задать им конеретный вопрос - они сразу же куда-то исчезают из тем.

А вот вот кстати и Экзисто в тему забрёл. Что ж, повторим эксперимент с конкретными вопросами - спросим его ещё раз:

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Людей, придерживающихся подобных взглядов я считаю барометрами общестенно-энергетического состояния России, и это состояние они выражают как духовные импотенты: ... весь свой нерастраченный потенциал они обрушивают на мнимых и скрытых врагов.
....
Так что уточняя определение явления я бы назвал его духовной мастурбацией.
Вот опять ты, Экзисто, обрушил на меня весь свой нерастраченный потенциал... А я ведь тебе не враг...

Чем кидаться друг в друга виртуальными какашками давай лучше вместе обгадим Кургиняна - может быть совместный труд во имя демократии нас помирит... Вот только это... Я тебя давеча в который раз спрашивал, на основании каких конкретно его аналитических материалов ты сделал вывод о его умственной несостоятельности, причём спрашивал исключительно для того, чтобы прочитать, и с фактами на руках присоединиться к тебе в твоём благородном деле разоблачения врагов Америки:
http://project.megarulez.ru/forums/s...749#post398749
А ты мне который раз забыл ответить - занят был наверное - потенциал растрачивал...
Так может сейчас?

P.S.
И вообще, с чего ты взял, что я растрачиваюсь на "дешевый, энергонезатратный и беспомощный антиамериканизм"? Можно ссылку на мои антиамериканские посты? А то ведь это - не осознав проблемы я и исправиться не смогу...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 13.09.2011 в 13:45.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 13:03   #721
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Хорошая песня. Не про Ливию,но в тему
http://www.youtube.com/watch?v=IfJcn...layer_embedded
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 16:04   #722
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
А вроде не было еще:

Подпиши петицию!

Кто со своего почтового ящика уже отправил?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 16:09   #723
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Я вчера отправил,с mail.ru
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 21:08   #724
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
SerejaKu, я правильно тебя поняла, что идея примерно такая - да помочь Ливии (как Сирии в будущем, как Югославии в прошлом) мы не в состоянии, но не допустить подобного сценария в России - в наших силах?
На самом деле РФ в силах как помочь - Ливии, Сирии и прочим странам на которые нацелились звёздно-полосатые голуби мира несущие в своих клювах - бомбы, ракеты, снаряды - так и не допустить оных птиц в РФ.
Как это можно сделать?
Об этом я ужи писал в ответвлении данной темы про ядрён батон.
Ссылка:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16134
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 21:48   #725
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Денис, прекращай уже решать, что надо делать, за тех, на кого ты не можешь повлиять. Вопрос не в том, как Россия могла бы помочь Ливии, если бы ты был президентом. Вопрос, как минимум, в том, как именно мы сейчас, с нашим положением, можем помочь Ливии.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 22:04   #726
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Вопрос, как минимум, в том, как именно мы сейчас, с нашим положением, можем помочь Ливии.
Не пытайтесь устранить зло, лежащее за пределами вашей досягаемости, иначе и зло не устраните, и авторитет потеряете. (Рузвельт)
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:22   #727
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
В НАТО задумали купить старое советское вооружение включая несколько танков и бронетранспортеров в Молдавии. Для этого они используют тяжелый грузовой самолет ИЛ-76. Они собираются использовать их для грандиозной провокации с целью дискредитировать армию Ливии и племена, которые поддерживают Каддафи и включились полностью в вооруженную борьбу.

Они создадут несколько мобильных отрядов с советским вооружением которое используется в армии и племенах Ливии и покрасив их в цвета Джамахирии или отдельных племен будут убивать ливийцев, а в СМИ будут посылать кадры о расправах сторонников Каддафи над мирным населением.

Кроме этого они надеются таким образом восстановит хотя бы часть племен против племени Каддафи и устроить настоящую гражданскую войну. НАТО проиграет войну если все племена Ливии выступят разом против врага, поэтому сделает все чтобы разъединить их.

Придайте максимальную огласку!
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:30   #728
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В НАТО задумали...
А тебе из НАТО сразу отзвонились после заседания или на следующий день?
Я фигею, с местных осведомителей))))

P.S.
Слушай, Modus, скинь мобилу Расмуссена, у меня к нему пара вопросов...
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:31   #729
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алек, НАТО предсказуемее, чем многие мозаичники.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:46   #730
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я думаю, что лучше распространять такую информацию, даже если это окажется неправдой. Больше шансов, по крайней мере, что окажется неправдой - раскрытая авантюра потеряет эффективность. Я же не сам это придумал.

А вообще, я по аспирантуре знаю профессора Менжулина, который сотрудничает с НАТО. Почему бы не предположить, что если бы это не было перепостом, то было бы с его слов?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 01:10   #731
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
http://www.youtube.com/watch?v=DuX_n...layer_embedded
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 01:37   #732
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Я думаю, что лучше распространять такую информацию, даже если это окажется неправдой.
Бредомания.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 01:46   #733
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
экзист, снимки с подрисованным дымом помнишь?
не бредомания. информационная война.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 12:18   #734
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
ЭКЗИСТО.Посмотри и подумай.Вассерман поумней тебя будет.
http://www.youtube.com/watch?v=jUocJ...eature=related
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 12:50   #735
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
экзист, снимки с подрисованным дымом помнишь?
не бредомания. информационная война.
Бредомания в том, что каддафисты ведут информационную войну не против НАТО, на что они неспособны по определнию:

Не пытайтесь устранить зло, лежащее за пределами вашей досягаемости, иначе и зло не устраните, и авторитет потеряете...

А ведут они эту войну против россиян, которые не больны антиамериканизмом, как они сами, так что каддафистам уже наплевать, что творится в собственной стране, лишь бы подписаться под антиамериканизмом.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 12:59   #736
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
А то, что творится в собственной стране, вот одно из аналитических материалов:

↓↓ Россия: логика упадка. Агония приближается быстрее, чем наше осознание ее неотвратимости

Когда Каддафисты поймут, что "сражаются" за Каддафи, находясь в тонущем корабле?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 13:13   #737
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...А ведут они эту войну против россиян, которые не больны антиамериканизмом, как они сами, так что каддафистам уже наплевать, что творится в собственной стране, лишь бы подписаться под антиамериканизмом.
Уж больно курдявые выходят у них интересы в такой войне. Их физически уничтожает нато и бандиты, а они против россиянских антиамериканистов борцуют
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:05   #738
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Николай Сологубовский. Мой ответ Орхану Джемалю

Военный корреспондент "Известий" Орхан Джемаль, попавший под обстрел в Триполи, дал специальное интервью из австрийского госпиталя для Накануне.RU.

Источник: http://www.nakanune.ru/articles/15771
Сайт ПРАВДИНФОРМ в связи с этим обратился к Николаю Сологубовскому, который был в Ливии корреспондентом «Московского комсомольца»



Вопрос: Ваше мнение об этом интервью?

Ответ: Орхан находится в госпитале. Он ранен. Я внимательно прочитал его интервью. Это его мнение. Я желаю ему скорейшего выздоровления.
Вопрос: Вы разделяете его мнение?
Ответ: Нет. Мы были по разные стороны баррикад. Я - на стороне республиканцев, он на стороне мятежников.
Вопрос: В своих репортажах вы часто вспоминали войну в Испании…
Ответ: Чем дольше я был в Ливии, тем больше находил и сходств, и различий.
Вопрос: Так все-таки где правда?
Ответ. На войне правда у того, кто сражается за правое дело. Это Хемингуэй, его книга была со мной! Так вот, я был на стороне ливийских патриотов, которые отстаивали независимость и свободу своей Родины от чужаков-исламистов и иностранных агрессоров. На стороне тех, кого называют «каддафистами». Я встречался со многими, в том числе и с Мохаммедом Каддафи, сыном Муаммара Каддафи, и с генералом Хамеди, у которого натовцы убили всю семью, внучек, у меня их фото есть…




Вопрос: И с Муаммаром Каддафи?

Ответ: Это вопрос - к Кирсану Николаевичу.


Вопрос: Тогда я вам задам те же вопросы, которые задали Орхану Джемалю. Вы тоже были ранены. Расскажите, при каких обстоятельствах …

Ответ: Шел «бой». Под Тархуной ливийские солдаты обучали народных ополченцев, как надо пользоваться оружием. Я вместе с другими западными журналистами переходил от одной группы к другой, снимал на фото- и видеокамеру, и… оказался совсем рядом с зениткой. А тут они что-то в небе заметили и начали стрелять. Я оглох. Напрочь! Будто меня кирпичами по ушам! Это теперь я знаю, что надо всегда , когда зенитки стреляют, быть с открытым ртом. По большому счету - ничего особенного. Но испугался. Все вижу – а не слышу… Потом немного начал слышать. Когда мы вернулись в Триполи, я обратился в Посольство…
Вопрос: Какой была реакция нашего Посольства? Вам тоже не помогли?
Ответ: Нет, помогли сразу. Эдик, добрый доктор Айболит Посольства, меня повез в Нейрохирургический госпиталь в Сбеа, километров за 60 от города. Мы все думали, что бензина не хватит на обратную дорогу. Триполи тогда было без бензина. Это было 3 мая. И меня милые женщины, украинские женщины, почти «восстановили»…
Вопрос: Ваше мнение насчет рекомендации Михаила Маргелова журналистам покинуть Ливию с началом войны…
Ответ: Меня это, как и Орхана, тоже возмутило. Во-первых, не ему нас, журналистов, учить. 13 мая, когда я вернулся из Ливии, мы встретились с ним на годовщине нашей общей с ним Альма-Матери (ИСАА при МГУ) Я немного опоздал, прямо с самолета, и мне сказали, что Владимир Жириновский, тоже выпускник, осмотрел всех присутствующих и сказал: «Ну вот , из нашей группы турецкой только я один и остался в живых». Ему Михаил Мейер, директор, мой хороший товарищ, возразил: «Нет, еще есть Сологубовский, но он в Ливии». Жириновский ответил вроде: «Ну, если вернется…» Я хотел рассказать Михаилу Маргелову последние новости из Триполи, о бомбежках, о поддержке ливийским народом Муаммара Каддафи... Он меня ни о чем не спросил. Это потом я понял, что у него уже было свое мнение на события в Ливии, и мои свидетельства его не интересовали.
Вопрос: Как долго Вы были в Ливии?
Ответ: Вообще, в Ливии я был тоже три раза, сначала месяц в апреле-мае, второй и третий раз - в июне и июле, когда я сопровождал Кирсана Николаевича Илюмжинова.
Только, в отличие от поездок Орхана, это не были командировки. Я поехал в Ливию добровольцем, за свой счет, сын помог деньгами, а «МК» дал бумагу, что я – его спецкор. До этого я освещал для «МК» революционные события в Тунисе.
Вопрос: Каковы сейчас настроения среди ливийцев? Соответствует ли действительности то, что повстанцы пользуются массовой поддержкой населения?
Ответ: Мятежники всегда вызывали отрицательное отношение. Более того, в это время Триполи и другие города постоянно бомбили натовские самолеты.
Вопрос: Орхан считает, что «Каддафи потерпел полное и безоговорочное поражение».
Ответ: Сдача Москвы не означала полного и безоговорочного поражения Александра. Извините, Орхан приводит исторические параллели, так что я тоже ими воспользуюсь. И сразу поправлю и себя, и Орхана. Муаммар Каддафи – это лидер Ливийской Джамахирии. Александр – это император России.
Так вот, сдача Триполи была оправдана тем, что город фактически не был защищен от десанта с моря и «пятой колонны» - предательства среди части чиновников и военных. И город очень пострадал от бомбежек НАТО, был парализован нехваткой бензина. А Кутузов, отдав Москву французам, сохранил армию. Ливийское командование также сохранило армию. Ту часть, которая к 21 августа, после шести месяцев постоянных бомбежек НАТО, - шесть месяцев!!! - была еще боеспособна. И еще: было сказано народным ополченцам: «Если чувствуете, что враг сильнее вас, поднимайте королевский флаг! Ведь в душе вы за Каддафи!» Один ливийский друг сказал мне арабскую пословицу: «Когда поднимается буря, трава пригибается!»
Вопрос: Орхан считает, что «взятие последних городов, которые сохраняют лояльность Каддафи, – это, в принципе, вопрос времени»…
Ответ: Об этом «вопросе времени», даже «нескольких часов», западные службы говорят уже две недели. И странно, что Орхан повторяет их слово в слово. Уверен, что если бы он не был ранен в первый же день своей третьей командировки, он бы «прорвался» через «кордон информационного умолчания», которым «окружили» натовцы и мятежники героические города Сирт и Бени Валид.
Вопрос: А насчет числа сторонников Каддафи? Орхан утверждает, что «число сторонников Каддафи стремительно убывает по мере увеличения количества военных неудач. Если летом, я его цитирую, когда я был в командировке в Ливии, по моим предположениям, было порядка 20-30% сторонников Каддафи, то сейчас, я думаю, их осталось 10%.»
Ответ: Мое мнение - число сторонников Каддафи стремительно растет по мере увеличения количества военных неудач мятежников, которые без НАТО ничего не могут сделать, ни шага ступить, и неудач натовцев, которые разбомбили страну, уничтожили ее инфраструктуру, школы, госпитали, военные базы, но не смогли разгромить армию. Если летом, когда я был в командировке в Ливии, по моим предположениям, было порядка 90% сторонников Каддафи, то сейчас, я думаю, их все 99%. И все против войны НАТО против Ливии. Серьезные оппозиционеры в том числе…
Вопрос: А как же так? Ливийцы так быстро "переоделись" в королевский триколор…
Ответ: Трава пригибается… В момент начала мятежа были людей, которые вышли на мирные демонстрации с требованиями реформ и преобразований. Но когда из толпы мирных демонстрантов начали стрелять вооруженные люди в полицейских и солдат, когда неизвестные снайперы начали стрелять по мирным манифестантам, когда банды начали громить полицейские участки и захватывать воинские казармы и склады с оружием, то уже тогда многие поняли, что э дело нечисто.
И сами оппозиционеры мне рассказывали об этом, я встречался и с ними и в Ливии, и в Тунисе.
Вопрос: Орхан говорит, что во многих городах, которые занимали повстанцы, местные жители воспринимали их как освободителей.
Ответ: Нет. Один пример. Город Зауия несколько раз переходил из рук в руки. У меня много фотографий жителей этого города, с тревогой думаю, как они сейчас… И никогда местные жители не воспринимали повстанцев как «освободителей», а всегда как бандитов и мародеров. И эти отморозки действительно мародерством и занимались. Уже в западной прессе появились публикации о том, что делают в городах «освободители».
Вопрос: Орхан пишет: «Хотя, конечно, были обратные случаи, когда города, лояльные на 100% Каддафи, подвергались полному разграблению, уничтожению, депортации населения и так далее».
Ответ: Полностью согласен с Орханом. Более того, есть города и деревни, население которых было частично уничтожено бомбежками НАТО, а затем, - оставшиеся в живых! – вырезаны «победителями».
Вопрос: Орхан считает, что «сторонников восстания изначально было больше, чем сторонников Каддафи, и по мере того, как все более безопасной становилась возможность выражать противоположную позиции Каддафи точку зрения, уменьшалось количество людей, верных Каддафи».
Ответ: Не восстания, а мятежа против Республики! Огромные демонстрации под зелеными флагами, демонстрации и митинги, в которых я лично участвовал, брал интервью у ливийцев, которые проклинали натовцев, а «повстанцев» называли только крысами – это что? У меня все отснято на видео!
Орхан это не видел, в этом не участвовал. Он снимал и видел другие демонстрации, против республики, в поддержку бомбежек НАТО.
Вопрос: И все-таки… как жители реагируют на последние победы повстанцев? Какова вообще обстановка в стране?
Ответ: Я не был в августе в Ливии, мы проводили фотовыставки о Ливии в Москве, но каждый день я поддерживал контакты с ливийскими друзьями. Орхан считает, что «ливийцы большей частью воспринимают ситуацию позитивно, как победу. Они свергли диктатора»… Я считаю, что Каддафи не был диктатором, а был лидером со всеми плюсами и минусами, и чем больше проходит дней, тем меньше видны минусы, а больше плюсы.
Я считаю, что большинство ливийцев воспринимают ситуацию негативно. Как катастрофу! Разрушена страна! На всем позитивном, что было создано и достигнуто за 42 года, поставлен крест! И кем? Теми, кто за «демократические преобразования»! Теми, кто считает, что «свободы и права человека» можно «вдолбить в головы неразвитых аборигенов» бомбами и ракетами! Как это называется?
И верно замечает Орхан: «с обратной стороной медали - этой победы- ливийцы еще не столкнулись. Они еще не поняли, что им грозит».
И поэтому позвольте сделать предсказание: когда ливийцы поймут, что им грозит, народный гнев будет ужасен, и кара, которая обрушится на виновников, на тех, кто ответственен за гибель страны, за гибель и страдания тысяч ливийцев и ливиек, будет ужасной.
Орхан оценивает происходящее по-другому: «Впрочем, последняя точка в войне еще не поставлена, хотя понятно, что она неизбежна, и за ней придет некое осознание и прозрение, что все основные сложности впереди, и что победа над диктатом Каддафи – это еще не полная победа и пока еще не счастье. У Каддафи был социализм, была, пусть и плохо организованная, но бесплатная медицина, бесплатное школьное образование, и, в конце концов, никто не голодал. Это был социализм, со всеми своими преимуществами. Точно так, как в 80-е года в России все хотели избавиться от опостылевшего застоя, но никто не подозревал, что на смену социализму придут залоговые аукционы, инфляция, безработица и прочее. Эти же разочарования ждут Ливию. Вообще ситуация в Ливии очень похожа на конец 80-х в России».
Со сравнением Орхана Ливии с Россией я совершенно не согласен. В конце 80-х годов НАТО не бомбило Россию. Во–вторых, если на смену социализму в нашей стране, как считает Орхан, пришли «залоговые аукционы, инфляция, безработица и прочее», то в Ливии на смену социализму приходит полная разруха, голод, нищета и полное бесправие… Но зато Запад и его ставленники размахивают фантиком: «вот будут выборы, они всех осчастливят!»
Вопрос: Какова дальнейшая судьба Каддафи, есть ли версии, где он может скрываться?
Ответ: Он жив, и вместе с военным командованием ливийской армией участвует в руководстве Ливийским Сопротивлением. Он находится в Филях. Есть такой городок… Он не «скрывается», он не «убежал», как гадко пишут российские СМИ. Хотя за ним кто только ни охотится сегодня! В том числе отборный спецназ НАТО и США. И головорезы Аль-Каиды!
Вопрос: А если…?
Ответ: Если что, то он погибнет, как истинный ливиец, как настоящий патриот, сражающийся с оружием в руках за свою Родину. И навсегда войдет в Историю как великий герой не только Ливии, но и всей Африки и всего Исламского Арабского мира
Вопрос: В России стойкость полковника Каддафи у многих вызывает неподдельное уважение…
Ответ: Это стойкость ливийского народа!
Вопрос: Орхан Джемаль пишет: «Смотрите, наши блоггеры могут сидеть в Москве и думать: "Ай, мужик не сдается! Какой мужик!" Но если бы кто-то из них был ливийцем, для него Каддафи был бы человеком, который повесил его дядю».
Ответ: Орхан встречался с ливийцем, дядю которого повесили. Вероятно, на приговоре стоит подпись того самого министра юстиции, который перебежал к мятежникам и теперь руководит ими. Так что у этого ливийца свой счет!
А насчет наших блоггеров… это он зря! Орхан не прав! Получается, что истину о событиях в Ливии, кто есть кто, кто «мужик», а кто подлец - а для меня предатель всегда подлец! - могут сказать только он, я, другие российские репортеры, которые работали в Ливии…
Странно! Я был под бомбами, Орхан был под пулями, но судить так поверхностно о блоггерах нельзя! Мы не имеет право! Блоггеры искренне переживают за происходящее в далекой Ливии, далекой и близкой одновременно.
А сколько в блогах опубликовано драматических свидетельств наших соотечественников, которые были получены из Ливии! И полные слез рассказы украинских врачей! А оценки и анализы наших ученых-арабистов? Это что: все лживо, потому что написано теми, кто сидел в Москве? Что это за логика?
А рассказы Владимира Чамова, других послов России и Советского Союза о Ливии? Разве эти рассказы вместе с книгами, монографиями наших ученых не дают полную и всестороннюю картину и истории Ливии, и историю российско-ливийского сотрудничества?
Но кто прислушался к их мнениям?
И еще раз насчет объективного анализа. Что помешало нашим СМИ направить в Ливию в самом начале мятежа своих корреспондентов, нашей общественности – общественные делегации, нашим дипломатам – специальных представителей? Кто решил, что западной оценки и западного освещения событий в Ливии нам, россиянам, достаточно?
Почему в апреле на всю столицу Триполи, которую нещадно бомбили натовцы, было только четыре русских репортера, из которых три работали на вещающий на арабском языке российский канал Русья Аль-Яум?
Единственный тогда телеканал, спасибо Махмуду и его товарищам, которые работали 24 часа в сутки, передавали правду о трагедии ливийского народа. Но, повторю, правду Махмуд говорил на арабском языке!
Вопрос: Способны ли противники Каддафи удержать власть после победы, по-Вашему?
Ответ: Не способны. Пока у них, пауков в банке, консенсус, но который уже рассыпается: убрать Каддафи. Прав Орхан: «организация эта далеко неоднородна».
Вопрос: Момент дележа власти и территорий еще не настал? Эксперты сходятся во мнении, что коалиция повстанцев слишком разобщена…
Ответ: Орхан прав: «повстанцы начнут выяснять отношения между собой. Более того, они уже приступили к этому. Уже пристрелили, к примеру, руководителя военной кампании ливийских повстанцев Абдельфатаха Юниса». И убили его боевики Аль-Каиды.
Вопрос: Орхан снова сравнивает Ливию, но на этот раз с СССР: «Советский Союз прекрасно рос и креп, несмотря на внутрипартийную дискуссию 20-30 гг. Внутренние дрязги не приведут к гражданской войне, по крайней мере, на первом этапе».
Ответ: позвольте воздержаться от комментария… Исламисты развязали кровавую гражданскую войну в Ливии своими первыми выстрелами и мирным демонстрантам и полицейским…
Вопрос: Какой, по-Вашему, предел прочности у этого консенсуса? Когда для новой власти наступит переломный момент и первая проверка на крепость?
Ответ: Консенсуса нет, он кончился при первом же дележе денег, народных денег, которые натовцы сняли с замороженных народных счетов Ливмм за рубежом и передали боевикам в Бенгази.
Вопрос: так Орхан и говорит об этой опасности! «Я уверен, пишет он, что главная угроза для новой Ливии - политика Запада. Все зависит от того, какую политику будут проводить западные союзники. Если Запад будет настойчиво реализовывать грабительскую политику компенсации энергоресурсами своих потерь, которые он понес, помогая повстанцам, то это естественно вызовет определенные протесты и может привести к достаточно непредсказуемым последствиям. Я хочу напомнить, что изначально главный социально-экономический лозунг, под которым расписалось повстанческое движение, — это большие доходы для населения от добычи сырья. Повстанцы хотели прямого распределения между населением доходов, по аналогии с некоторыми странами залива, где населению с доходов от продажи нефти выплачиваются средства живыми деньгами. Они об этом мечтали и мечтают, но если окажется, что львиная доля этих доходов пойдет на Запад в счет потраченных на помощь повстанцам снарядов, самолетов, то ситуация накалится».
Ответ: Надежды «юношей» питают… Тех «юношей», которые сегодня не работают, не учатся, только туда-сюда разъезжают, в воздух стреляют, НАТО ругают, да потребляют то, что еще можно найти в разоренной стране. Между прочим, и спиртое, и наркотики, которых НИКОГДА в Ливии не было! А завтра, когда награбленное кончится, они друг друга перестреляют. Потому что не будет манны небесной! Не будет никогда при это прозападной воровской власти - а в «Переходном Совете» только воры да коррупционеры, предатели да боевики сидят! - такого деления доходов от добычи сырья, которое было во времена Ливийской Джамахирии. Все. Точка! Вот почему боевики Аль-Каиды говорят: «Долой Совет!» Вот почему заговорили о новом «правительстве»…
Вопрос: Дочь Каддафи Аиша распространила послание, в котором утверждает, что силы, сражающиеся против ее отца - представители "Аль-Каиды". Насколько это соответствует действительности?
Ответ: Об этом с самого начала говорил сам Муаммар Каддафи. Никто его ни на Западе, ни в России не хотел слушать! Теперь сами западные аналитики говорят, что Ливия превращается в вотчину Аль-Каиды.
Да, я согласен с Орханом, «в Ливии всегда были сильны исламисткие движения. Они были достаточно сильны еще задолго до Каддафи. Затем уже при Каддафи из них сложилось политически родственное "Братьям мусульманам".
Но что пишет Орхан дальше? Ни слова он не говорит о том, что это «братья мусульмане» и аналогичные по духу – и по источникам финансироания - организации начали, как и в других странах, бороться против законных правительств, встали на путь террора, погубили многих людей, ни в чем неповинных.
Он пишет: ах какой нехороший Каддафи!
Цитирую Орхана: «Каддафи их мочил, сажал, боролся с ними всеми возможными методами».
Мочил? Это он слова Путина вспомнил?
Далее Орхан пишет, вы только читайте внимательно: «В 2004 году он начал сотрудничать с американцами в рамках так называемых "чрезвычайных выдач", и всех своих соперников он с этого момента неизменно выдавал за последователей "Аль-каиды". Для него "Аль-каида" служила неким оправданием тех репрессий, которым он подвергал местных политических мусульман. Однако, как таковых джихадистов грубого типа - по образцу "Аль-каиды" в Ираке - в Ливии нет. Те, кого в Ливии называют исламистами, являются исламскими демократами, признающими вполне современные парламентские формы, хотя и джихад они не отрицают».
Ни слова не сказано, что в это время многие страны сотрудничали в рамках международной антитеррористической программы! И США, и Франция, и Англия - («интересные» документы сотрудничества с Западом ливийских спецслужб нашли боевики в Триполи, разграбив правительственные здания)- и Россия, и Ливия…
Вопрос: Орхан утверждает: "Аль-каиды" в Ливии не существует. В Ливии существуют отряды исламских бойцов, которые политически родственны "Братьям мусульманам", структуре, которая является противоположностью "Аль-каиде". Так, что "Аль-Каида" давным-давно стала неким ярлыком, повесив который на человека или организацию, ты в праве делать с ним что угодно – вешать, выжигать, громить, и все должны тебе в этом помогать или в крайнем случае поддерживать. Весь "пиар" Каддафи был заточен под то, чтобы своих исламских оппонентов "сливать" с "Аль-каидой".
Ответ: Орхан много времени провел среди этих «отрядов исламских бойцов», которые, как он признает, политически родственны братьям мусульманам. А Аль-Каида для него – просто «ярлык». Самой Аль-Каиды для него нет! Любые доводы приводи, Орхан будет стоять на своем! И он ни слова не говорит о могущественной североафриканской Аль-Каиде, филиале глобальной Аль-Каиды. И о ливийской организации Аль-Каиды.
Почему?
Не понимаю. И почему нет ни слова осуждения той пагубной для Ливии роли, которую сыграли «отряды исламских бойцов, которые политически родственны "Братьям мусульманам", организации, которая в России считается ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ?
Вопрос: Есть ли у вас какие либо свидетельства о том, что отдельные сухопутные операции вместо повстанцев проводят войска западной коалиции и наемники из военных корпораций? Ряд экспертов утверждает, что их подразделения уже берут под контроль нефтяную инфраструктуру страны.
Ответ: Да, у меня есть. А Орхан ничего не знает «насчет военных корпораций, охраняющих нефтяные вышки». Ну, значит, этим еще не интересовался. Он только видел «во время боев» « наличие американских инструкторов, которые учили повстанцев воевать. Других иностранцев я не видел, хотя разговоры, конечно, ходили».
Это как понимать? Идет бой, Орхан в нем участвует, все видит! И видит, как американец учит «повстанца» стрелять! «Бери левее, видишь, там ползет каддафист, теперь наводи, теперь убивай его!» так, что ли?
Но спасибо ему хоть и за этого американца, которого он увидел в бою. Ведь Америка полностью отрицает, что американцы принимают участие в наземной операции НАТО против Ливии.
Вопрос: Наблюдатели утверждают, что Триполи брали, в том числе, и переодетые в повстанцев британские и французские спецподразделения.Орхан это начисто отметает. Он возражает: «Кто-нибудь, кто лично был в Триполи, это вам рассказывал? Марат Сайченко, фотограф, который приехал мне на смену, когда меня ранили, он был конкретно в Триполи, он встречал массу своих знакомых, это были жители Мисураты, ливийцы. Потому что, в основном, Триполи брали силами повстанцев из Мисураты, и никаких реальных переодетых европейцев мои знакомые, которые там лично были, не видели».
Ответ: Хорошо, он не видел англичан и французов, и Марат не видел. Тогда скажем спасибо за подробность: город Триполи «освобождали» жители Мисураты, знакомые Марата. Не жители Триполи, а чужаки! То есть, народного восстания не было! Прекрасно! А что было?
Скажите, они, эти мирные жители Мисураты , как в Триполи переместились? При помощи слов «Аллах Акбар»?
А английская пресса врет, сообщая о потерях при штурме Триполи среди британского спецназа и о том, что этот спецназ английское военное командование решило отозвать из Ливии?
Ну, хорошо, Орхан и Марат не увидели, бывает. В пылу боя многое можно не увидеть. Даже с какой стороны пуля прилетела, от «своих», на стороне которых ты находишься, или «чужих», по которым «свои» ведут огонь на поражение.
Но зачем опять обрушиваться с праведным гневом на блоггеров? Орхан, еле сдерживая раздражение, пишет: «А люди, которые пасутся в ЖЖ, конечно, бесконечно об этом рассказывают. Только вот проблема в том, что они не были ни в Ливии, ни конкретно в Триполи».
И слово какое нехорошее нашел: «пасутся», и опять то же самое обвинение: «они не были ни в Ливии, ни конкретно в Триполи».
И во Вьетнаме блоггеры не были, и в Ираке не были, и в Афганистане не были! И в уничтоженных фашистами городах Европы не были! И поэтому блоггеры не имеют права судить о трагедии маленькой вьетнамской деревушки Сонгми, о трагедии французского городка Орадур!
И о чешеской деревне Лидице, и даже о советской деревне, уничтоженной фашистами, название Хатынь - ни слова не могут сказать!
Простите, но хочется прямо задать вопрос моему коллеге:
Вам, господин Орхан, название ливийской деревушки Мажар (Маджар) ничего не говорит?
Да, конечно, вы там не были! Так знайте, что 85 человек, в том числе 33 ребенка, погибли только во время одного налета натовской авиации. Одного! А сколько таких налетов совершено? Двадцать тысяч? Так сколько всего уже погибло в Ливии?
Вот последние данные, неполные, потому что еще неизвестны многие погибшие, еще не все завалы разрушенных домов разобраны, еще молох войны, всепожирающий натовско-аль-каидовский молох продолжает пировать на ливийской земле:
60 тысяч погибших,
100 тысяч раненых,
100 тысяч оставшихся без крова!
Запомните это!
Вопрос: С присутствием подразделений НАТО связывают и пресловутую жестокость повстанцев? Такое действительно имеет место быть?
Ответ: Приведу сначала ответ на этот вопрос самого Орхана: «На войне всегда совершаются преступления. Есть они и на этой войне. Преступления совершаются обеими сторонами: как каддафистами, так и повстанцами, но я думаю, что жестокость повстанцев в рунете и российских СМИ была сильно преувеличена неким прокаддафистким российским лобби».
… Я вспоминаю редкие передачи правды о Ливии российских телеканалов на фоне потока западной телелжи и теледезинформации…
…Я вспоминаю, как многие говорили в апреле: «Спасибо «Московскому Комсомольцу», который единственный дает объективные репортажи и публикует фотографии из Триполи».
Так где же это «прокаддафисткое российское лобби»?
И кто же эти «негодяи» в Рунете, кто придумывал и снимал все эти жестокости с отрезанием голов, линчеванием и вырезанием органов у живых людей, а потом выдавал их за «жестокости повстанцев»? Кто?
Ах, сокрушается Орхан, все это «сильно преувеличено»!
А хоть одно слово скорби и сочувствия к убитым детям у вас есть?
Хоть к одному ребенку?
К четырехлетней малышке, дочурке Аиши, погибшей 30 апреля в Триполи, у вас есть?
Или вы тоже не видели бомбежек ТРиполи?
Ах, да, я же забыл, мы были с вами по разные стороны баррикад: я там, где бомбили, а вы там, где симпатичные бородачи уже праздновали взятие Триполи…
И нам не понять друг друга…
Мы видели совершенно разные войны: вы видели, как воевали мятежники! Они – герои ваших репортажей и фотографий! И теперь вы с ними думаете, что победили!
Я видел, как оборонялась от превосходящих сил западно-исламистского альянса преданная всеми Ливийская республика! И продолжает обороняться! И герои моих репортажей и фотографий – простые ливийские граждане, которые от мала до велика встали на защиту своей Республики, Народной Джамахирии!
…Я вспоминаю телепередачу «Исторический процесс». 25 августа. Кургинян против Сванидзе. Я был свидетелем на стороне Кургиняна. Но когда Сванидзе начал отрицать сам факт натовских бомбежек НАТО, когда я достал фотографии погибших от этих бомбежек детей, а он не пожелал даже взглянуть на них, у меня, признаюсь, вернувшегося из Триполи, не нашлось слов ему возразить. Простите меня, мои ливийские друзья!
Но все равно, кто выиграл в этой передаче?
Правда!
Несмотря на полную информационную блокаду против Ливии, которую установиоли прозападные российские СМИ, Кургинян выиграл в этой исторической баталии со счетом 90 процентов голосов «за!», и только десять процентов были согласны со Сванидзе, что в Ливии нет войны и что Запад все делает правильно....
Вопрос: Думаю, что в будущей передаче «Исторический процесс» вы встретитесь лицом к лицу с Орханом и все скажете друг другу…
Ответ: Не думаю… Думаю, что когда он выздоровеет и когда у меня восстановится слух, Ливия будет снова свободной, независимой, единой, под Зеленым Флагом! И в ее Историю все это войдет страшным сном, как поражение – временное – Республики и террором, диктатурой – временной – исламистов.
Вопрос: И последний вопрос: как в Ливии воспринимают Россию? Приведу мнение Орхана Джемаля: «На первом этапе войны Россия воспринималась как однозначный враг благодаря заявлениям Путина и благодаря тому, тому что Медведев ограничился воздержанием при голосовании в ООН, а не поддержкой резолюции. Но со временем ситуация стала меняться. Россия, кстати, конъюнктурно попыталась провести переговоры о сохранении старых контрактов с новой властью, но я не думаю, что успешно. Возможно, конечно, России кое-что и оставят, кое-куда и запустят, но, я думаю, приоритет иностранного капитала в экономике получат те, кто активно поддерживал повстанцев в эти дни».
Ответ: Орхан хочет выдать мнение своих знакомых исламистов за мнение ливийцев. А. по моему, мнение ливийцев таково: Россия была и есть друг Ливии. И где бы я ни был, в каких бы ситуациях, я всегда говорил: «Я русский!», «Я из Москвы!» - и видел одобрительные улыбки.
Ливийцы все прекрасно понимали, кто стоит во главе России, почему отозвали Посла России в самый критический момент. Но они всегда надеялись на нашу солидарность. Поэтому когда я вернулся в Москву, то вступил в созданный друзьями Ливии Российский комитет солидарности с народами Ливии и Сирии. Мы провели в Москве уже четыре фотовыставки, которые имели большой позитивный резонанс. Для Орхана – негативный. Ведь еще больше россиян поняло, что ливийский народ, от мала до велика будет сражаться до конца и выгонет сраной метлой всех чужаков вместе с натовцами. И потом сами ливийцы, и восточные и западные, и северные и южные, сядут за стол переговоров и сами обо всем договорятся.
Я надеюсь, что и мне, и Орхану посчастливися увидеть в один прекрасный день счастливые лица ливийцев. И мы встретимся с ним в свободном Триполи!
Просто у каждого из нас своя дорога в этот свободый Триполи!
И История рассудит, кто из нас был ближе к Истине!
И еще… Это очень важно… Когда я прощался в госпитале со своими спасительницами, одна из них, Алла, сказала: «Если эти отморозки ворвутся в Триполи, я знаю, что они с нами сделают…»
Боевики ворвались, с тех пор об украинских женщинах, врачах, никаких новостей.
Если вдруг кто прочитает, если вдруг кто-то что знает, сообщите.
Я перед нашими сестрами в неоплатном долгу…
Интервью сайту ПРАВДИНФОРМ дал Николай Сологубовский, публицист, репортажи, фотографии и видеоматериалы о ливийской войне которого публиковались в «Московском комсомольце» и на сайте «Международная жизнь».

Москва, 13 сентября
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:04   #739
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис, прекращай уже решать, что надо делать, за тех, на кого ты не можешь повлиять.
Я не решаю, а высказываю своё мнение.
Или что, не имею права?

Цитата:
Вопрос не в том, как Россия могла бы помочь Ливии, если бы ты был президентом.
Так в том-то и дело, что похоже альтернативных (озвученному мной) способов помочь Ливии (да и себе тоже) больше нет.

Цитата:
Вопрос, как минимум, в том, как именно мы сейчас, с нашим положением, можем помочь Ливии.
Под мы ты вероятно подразумеваешь тех рядовых жителей постсоветских государств которые по своим убеждениям находятся на стороне Ливии в общем и Каддафи в частности?
Если именно их (нас), то никак (единственное, что в данной ситуации мы можем это высказывать свои мнения о событиях там, подвергать информацию оттуда логическому анализу, дискутировать о событиях там, распространять информацию оттуда, а всё это не есть помощь Ливии в общем и Каддафи в частности).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 19:23   #740
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
распространять информацию оттуда
Это как раз имеет отношение к помощи, поскольку официальные СМИ врут. Это может содействовать внутренним противоречиям на стороне агрессора.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 11:48   #741
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
!
madgenta1, чтобы сэкономить нервы себе и модераторам, рекомендую размещать информацию в подходящих разделах и темах.

Найти подходящий раздел ("Политика и жизнь"), создать там тему и написать в ней о передаче "Исторический процесс" - вроде ничего сложного, делов на 3 минуты. Еще пара минут, чтобы придумать хорошее описание.

Я так и сделал здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16240

При этом, заметь, никаких волнений, что твое сообщение удалят или перенесут. И без риска санкций за игнорирование модераторских требований.

Рекомендую также научиться пользоваться тегом block, который позволит оформлять офтоп в теме красиво, и с меньшим риском вызвать неудовольствие модератора

↓↓ Офтоп

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 18:36   #742
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Это как раз имеет отношение к помощи, поскольку официальные СМИ врут. Это может содействовать внутренним противоречиям на стороне агрессора.
Скажем так, это помощь, но сугубо информационного характера и на события там она скорее всего не повлият (другое дело, что она кое-кому откроет глаза на звёздно-полосатого говнократа и его блюдолизов, в принципе - это уже весьма неплохо).
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 19:35   #743
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
!
madgenta1, чтобы сэкономить нервы себе и модераторам, рекомендую размещать информацию в подходящих разделах и темах.

Найти подходящий раздел ("Политика и жизнь"), создать там тему и написать в ней о передаче "Исторический процесс" - вроде ничего сложного, делов на 3 минуты. Еще пара минут, чтобы придумать хорошее описание.

Я так и сделал здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16240

При этом, заметь, никаких волнений, что твое сообщение удалят или перенесут. И без риска санкций за игнорирование модераторских требований.

Рекомендую также научиться пользоваться тегом block, который позволит оформлять офтоп в теме красиво, и с меньшим риском вызвать неудовольствие модератора

↓↓ Офтоп

Я в тот раздел и хотела запостить. Видимо в спешке перепутала.
Много нервов и калорий потратил, что б перенести пост в другую тему? Если это тебе так сложно делать, может отдохнёшь от модерских обязанностей?
Вот Рассудок желал поработать спокойно справедливо и без лишнего выпендривания. Не привлекая к себе и своей работе на форуме лишнего внимания.

Ты меня разозлил и разочаровал. А может и хотел?
Зудит, как Козлова по воспитывать?

Всё. теперь уж точно ухожу. Счастливо оставаться. На долбоёбов у меня аллергия. Буду здоровье беречь.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 19:57   #744
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Что ж, и тебе счастливо, странная женщина со злым языком.
Твоя обидчивость - это следствие раздутого самомения. На других форумах тебя за это банили, на нашем - ты предпочла уйти сама... Все верно - с этим барахлом и впрямь тяжело вписаться в наш круг.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 23:08   #745
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ПЕРСПЕКТИВКА

Прежде всего, окончательно прояснилось с пресловутым "караваном, ушедшим в Нигер". Разумеется, "цивилизованная пресса", сообщившая об очередном "бегстве" полковника, опять соврала. В пределы южного соседа убыли несколько высокопоставленных чиновников из ближнего круга (люди, видимо, не захотели стать предателями, но и от войны устали, а полковник никого насильно не держит), а также Саади Каддафи - любимый, но и самый бестолковый сын лидера. Все сообщения о его "бегстве от отца" и каких-то "сепаратных переговорах", как и следовало ожидать, оказались фейком, но, видимо, отец сам отпустил парня, которого к реальному делу никак не приспособить. Тем паче, что к Саади ни у кого претензий нет. Даже у "повстанцев". Они, конечно, потребовали его выбачи, но это, скорее всего, только для того, чтобы иметь заложника. Им власти Нигера, понятно, отказали. А вот американцам - не совсем. По требованию из Вашингтона, сын полковника "задержан". Видимо, люди в черном хотят с ним побеседовать. Но не думаю, чтобы Саади сдал отца - даже под угрозой выдачи "повстанцам". Напротив, уверен, что Нигер этого не допустит.

Африканский Союз вообще ведет себя не так, как расчитывали белые люди. В первое время всерьез испуганные, лидеры Черного Континента начинают рычать всерьез. Даже ЮАР, своим голосованием в СБ ООН сделавшая все возможное для того, чтобы трагедия стала реальностью, сейчас ведет себя крайне вызывающе. Настолько вызывающе, что в "цивилизованной" прессе уже звучат возммущенные голоса: дескать, что этот г-н Зума себе позволяет? Разве кто-то лезет в его зону влияния? Более того, появились и угрозы пересмотреть "статус демократического государства", закрепленный за ЮАР после падения апартеида. Африканцам, однако, на все это возмущение плевать. А это значит, что снабжение ливийского Сопротивления всем необходимым, - от оружия и боеприпасов до подкреплений, - будут не только продолжаться, но и расширяться.

Особо показательно в связи с этим происходящее на границе Ливии и Алжира. Там, - если помните, мы об этом говорили, - "повстанцами" был учинен форменный геноцид кочевников-туарегов, вызвавший масовый исход "синих людей" в Алжир. Так вот, теперь они возвращаются. Уже без семей и пожитков, но с оружием и очень злые. По сообщениям алжирской прессы, в уже, как казалось "повстанцам", зачищенных районах сейчас "идут ожесточенные бои туарегского ополчения с отрядами ПНС", причем "отряды ПНС несут тяжелые потери и, бросая технику, поспешно отступают на север". А вот чего алжирская пресса упорно не уточняет, так это насколько справедливы слух о прямом участии подразделений вооруженных сил Алжира в противостоянии кочевников и "повстанцев". И, полагаю, это правильно. Бить крыс и можно, и нужно, а вот гусей дразнить излишне.

На фоне всего этого очень нехорошие процессы наблюдаются в "Свободной Ливии". На сегодня ее территория ограничивается узенькой полоской земли вдоль побережья, да и то с купюрами. "Повстанцы" потерпели тяжелейшее поражение под Бени-Валидом, где укрепился Хамис, возглавивший сопротивление Варфалла. По-прежнему, держится Сирт, где Мутасим собрал и организовал ополчение Каддафа. По слухам, слегка оклемался и вот-вот вернется в строй Ганнибал. Ежедневно выходит в эфир с неприятными заявлениями неугомонный Муса Ибрагим. Начала проявлять себя и Айша. По данным As Saika, она передала месячную дочку на попечение бабушки (г-жа Сафия вроде бы намерена лететь на родину, в Боснию), повидалась с командой адвокатов (то есть, скажем прямо, представителями французских социалистов, собирающих компромат на месье Бруни) и сейчас создает что-то типа отрядов из ливийских беженок, "умеющих сражаться и не желающих становиться людьми второго сорта".

И наконец, - это для "цивилизованных", несомненно, самое неприятное, - всерьез начались процессы разлома в рядах "повстанцев". Они и раньше, мягко говоря, не были едины, но сейчас все обострилось до крайности. Во-первых, многочисленные курбаши крайне негативно встретили идею создания "единой регулярной армии". Совю полную независимость они готовы продать только за самые высокие командные должности, поскольку же ни должностей, ни чинов на всех не хватит, уведомили ПНС, что на любую попытку их подчинить ответят огнем. Но еще забавнее другое. Позапозавчера самые влиятельные лидеры исламистов (основной боевой силы "повстанцев") четко потребовали разогнать нынешнее, "неправильное" правительство и сформировать новое, "правильное". То есть, свое. Выгнав нафиг, в первую очередь, "пришельцев, готовых разбазаривать богатства Ливии". Иными словами, г-на Джибриля (экономист из Америки) и г-на Тархуни (тоже экономист из Америки). А не то все равно зарежут.

Однако фишка в том, что все документы, гарантирующие белым братьям "достойную компенсацию затрат" (контракты по нефти, процентовки раздела, договоры на восстановление разрушенного) подписаны именно этими господами, и с их уходом (гибелью) превращаются в пустые бумажки, на которые бородачам плевать. Бородачи публично заявляют, что НАТО само заявляло о том, что сражается за демократию, а значит, должно удовлетвориться тем, что демократия торжествует. Если же оно будет требовать всяких "компенсаций", реакция окажется соответствующей. Иными словами, "цивилизованные" стоят перед веселенькой перспективой либо оказаться без того, ради чего весь сыр-бор был, либо попасть под ужар своих же гомункулюсов. И единственная, очень хрупкая гарантия проитив такого развития событий - фигура г-на Джалиля, который однозначно свой для исламистов и при этом пока еще как бы свой для "цивилизованных". Вот только закладываться на сию персону опасно, поскольку, во-первых, г-н Джалиль очень быстро и явно дрейфует в сторону бородачей, а во-вторых, никто не может с уверенностью утверждать, что он жилец на этом свете. По крайней мере, за последнюю неделю волны слухов о его смерти доносились почти ежедневно, - и хотя оказывались фейками, но нельзя забывать, что примерно так же было и с генералом Юнисом, которого молва начала убивать задолго до физического умерщвления.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 23:35   #746
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Надеюсь, что Запад обломается.

Но вообще, замороженные счета Каддафи - тоже деньги немаленькие. Пока расходы на войну не превысили эти суммы, авантюра окупается.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 23:38   #747
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В стиле США поджечь дом, а потом еще требовать деньги на потраченный для поджога бензин.

Но так ли важны эти контракты? В Афганистане и Ираке противостояние не прекращается. Но это уже мало кого волнует, как мне кажется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 00:08   #748
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Modus
Цитата:
Но вообще, замороженные счета Каддафи - тоже деньги немаленькие. Пока расходы на войну не превысили эти суммы, авантюра окупается
Есть такое мнение, что уже разграбили.

Во всяком случае, ранее в прессе звучали цифры о 170 млрд долларов арестованных счетов, а сейчас речь идет о том, чтобы вернуть повстанцам что-то около 25 млрд.

Но за точность этой информации ручаться не могу.

Tytgrom
Цитата:
Но так ли важны эти контракты? В Афганистане и Ираке противостояние не прекращается. Но это уже мало кого волнует, как мне кажется
Я думаю, Оля, ты права. США даже если много не получат с этой войны (а они получат, к примеру, заказы на свои военные заводы - США сейчас импортер вооружений номер один в мире), тем не менее устраняют опасного геополитического противника. Потому что Каддафи реально претендавал на то, чтобы объединить африканские страны, превартив их во что-то вроде африканского СССР.

Много было проектов - и строительство железных дорог по всей Африке, и безпроцентные кредиты для развивающихся африканских стран, и введение общей валюты на территории африки. Все это накрылось медным тазом. Деньги на выполнение этих проектов запад и заморозил в первую очередь. Западу невыгодно иметь сильную и независимую Африку.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 00:14   #749
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, а что с Венесуэлой? На Чавеса ведь тоже зуб неслабый у штатов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 00:16   #750
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Венесуэлла спешно вооружается сейчас (как и многие другие). В РФ поступило много заказов на новейшие системы ПВО.

А еще Венесуэлла озаботилась тем, что ее средства тоже размещены в западных банках...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 00:20   #751
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Хотите жить – вооружайтесь: какая армия должна быть у стран, не желающих повторить судьбу Ливии

Агрессия стран НАТО против Ливии повлекла за собой массу последствий. Сейчас уже все поняли: неугодной может оказаться любая страна, обладающая природными богатствами. Особенно – нефтью. Конечно, если она не тратит деньги на создание мощной современной армии.

Волны на воде

Сброшенные на Ливию бомбы, как камни, брошенные в воду, вызвали волну. Волну желающих вооружиться. Потенциальные кандидаты на следующую «публичную порку» понимают, что закупать оружие надо у России. Современные сложные системы вооружения наверняка не заработают так, как надо, против страны-продавца или ее союзников. Москва же охотой за чужой нефтью за тридевять земель не занимается. Да и оружие наше современное, надежное и продается по достаточно умеренным ценам.

Первым публично заявил, что намерен приобрести дополнительные крупные партии оружия, полковник Уго Чавес. Венесуэла уже закупает в России автоматы, истребители, вертолеты и даже подводные лодки. По словам президента Венесуэлы, на этот раз упор будет сделан на системы ПВО и береговой обороны.

Вооружен – значит защищен

Забеспокоился и Алжир. Хотя для него повод для беспокойства минимален. В отличие от Ливии за прошедшие несколько лет страна закупила российского оружия на миллиарды долларов. В том числе десятки истребителей Су-30МКА, 180 танков Т-90СА и даже 8 дивизионов системы С-300ПМУ-2, став одним из крупнейших ее пользователей. Сейчас Алжир намерен приобрести средства ПВО малой дальности, противокорабельные ракеты и партию танков Т-90СА или даже новейших Т-90МС.

Что же до наиболее вероятного кандидата на следующую войну – Сирии, то это государство в последние годы резко увеличило закупки нашего оружия. Сирийцы покупают истребители МиГ-29М2, ЗРК «Панцирь-С1», «Печора-2М», противокорабельные ракеты «Яхонт», противотанковые комплексы «Корнет-Э» и многое другое. И закупали бы еще больше – в Дамаске понимают нужность и ценность современной армии. Но средства ограничены.

Беспокоится и Кипр, который вообще можно считать образцом того, что может сделать с армией маленькая, небогатая страна, если она хочет жить в мире. Островная армия вооружена всем, что только можно себе представить: современными средствами ПВО, танками Т-80У, вертолетами Ми-35М.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 22:53   #752
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
На 16 сентября

Сирт: изменники вышвырнуты из города. Они отошли более чем на 50 км, хотя накануне были на окраине родного города Муаммара Каддафи благодаря смертоносным бомбардировкам НАТО.

Брега: Ливийская армия вернула себе утраченные ранее позиции после того, что вновь «воскрес» генерал Хамис аль-Каддафи, - он дал распоряжение не сдавать эти позиции.

Рас Лануф: 15 сентября ливийская армия атаковала позиции боевиков возле нефтеперерабатывающего завода в этом городе и заставили их бежать. Это ощутимый удар, так как Рас Лануф (13 000 жителей), является главным центром нефтепереработки в стране. Он расположен на средиземноморском побережье залива Сирт в 600 км к востоку от столицы.

Бани Валид (50 000 жителей). Лишение воды, газа, электричества, продуктов питания и бомбардировки не подорвали моральный дух сторонников Каддафи.

Были разбросаны листовки, угрожающие населению Бани Валида, но это не вызвало никакой реакции.

Ливийский город Себха держит оборону. Очередные атаки наемников отбиты. Город постоянно бомбят самолеты НАТО. Наемники отброшены на запад на 60 км от Сирта, на востоке отодвинуты за Бен Джавад, потеряв десятки убитых и подбитыми 22 автомобиля и 4 танка. Ливийской армией захвачено несколько танков и более ста автомобилей (пулеметных тачанок) наемников. Со стороны Мисраты к городу подтягиваются новые силы: тысячи боевиков и много боевой техники. Силы неравные, но защитники решили стоять до конца.
Напомню, что в письме, распространенном сирийским телеканалом "Арраи", лидер Ливийской республики Муаммар Каддафи заявил, что Североатлантический альянс несет ответственность за "неописуемый терроризм и разрушения" в Сирте. Он призвал мировое сообщество не оставлять жителей города в беде и помочь "прекратить эти преступления". Мировое сообщество молча взирает на преступления натовцев…

Бени Валид укрепляет оборону. Ему также противостоят превосходящие силы антиливийской коалиции.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 23:00   #753
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ЭКСПОРТ ИННОВАЦИИ

Представители сирийской оппозиции, как сообщил телеканал Al-Jazeera сформировали "Сирийский национальный совет". Решение о его учреждении было принято по итогам четырехдневных переговоров в Стамбуле. Проживающая во Франции эмигрантка из Сирии Басма Кадмани, которая представляет подготовительный комитет нового органа, сообщила, что данный совет направлен на свержение режима действующего президента в шестимесячный срок и на формирование временного правительства.

"Цивилизованная" мысль распахнула крылья. До сих пор такие дела делались всем и делались часто, но все-таки по некоторым более или менее устоявшимся правилам. Если не получалось сместить законную власть и заменить ее своими марионетками прямо в столице, создавалось что-то "параллельное" на периферии и раскручивалось до упора. Однако, при двух обязательных условиях: во-первых, в составе "альтернативных" появлялось хотя бы одно реальное, знаковое лицо, а во-вторых (еще важнее), "новый орган власти" возникал все же на "своей" территории, хоть в Урюпинске, как бы этот Урюпинск ни звался.

Теперь, оказывается, все будет иначе. И сколько-то известных персонажей в наличи нет, сплошь неведомы зверушки, и "орган" возник почему-то в Стамбуле, и "подготовкой" руководит дама из Франции. Так нагло не работали даже совершенно лишенные комплексов дяди из Коминтерна. Но, с другой стороны, "цивилизованные" в своем праве: если можно все больше и больше, то, блин, значит, можно все. Как бы то ни было, сомневающиеся в дальнейшем ходе событий могут делать ночь: цели озвучены, сроки (шесть месяцев) определены, а США уже рекомендует своим гражданам заблаговременно делать ноги. Что это значит, не ясно только идиоту, а идиотов среди вас, дорогие френды и не френды, слава Богу нет.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 23:02   #754
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А тем временем, проскочила информация:

Цитата:
Глава Всемирной торговой организации (ВТО) Паскаль Лами заявил в пятницу, что Россия, вероятно, вступит в организацию до конца 2011 года, сообщает агентство France Press. «Вероятность того, что она (Россия) вступит (в ВТО) до конца года… в настоящее время серьезная», — заявил Лами на встрече с Европейско-американским пресс-клубом (European American Press Club). Лами отметил, что вступление, вероятно, состоится в ходе намеченного на декабрь министерского совещания.
Что ж, похоже такова цена позиции России по Ливийскому вопросу. И не надо быть гадателем, чтобы предсказать, что Сирию Москва сдаст также, как и Ливию.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 01:13   #755
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Нахера России ВТО?

Может, массово выступить против вступления России в ВТО?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 01:49   #756
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я тоже не понимаю зачем нам это надо - куча ограничений, очередная куча проверяющих и указывающих.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 11:17   #757
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Шут его знает. Помнится, Иеро что-то говорил про патентование и защиту интеллектуальной собственности, но материалов на эту тему я не встречал.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 11:17   #758
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливийское Сопротивление. 16 сентября. Вечер.

Ситуация на 17 часов 16 сентября в Ливии такова: спецназ НАТО и оппозиция контролирует прибережную зону Ливии. В остальной части страны продолжается сопротивление наемникам.

Уничтожена колонна из 10 джипов, продвигающаяся к Сирту.
Верные Каддафи части расширили свое присутствие вокруг Бени-Валид до 100 км.
Такая же военная ситуация складывается возле Сирта.

Одним словом, мятежники не смогли захватить основные города Ливии. Сирт и Бени-Валид держат оборону. Повстанцы попробовали провести несколько штурмов на эти города, но безуспешно и с большими потерями.

Захвачены в плен интервенты из армии Катара и Великобритании. Первые – казнены. Правительству Англии направлены фотографии и данные на военнослужащих 42-го полка SAS, которых предлагается выдать без всяких условий. Ответа пока нет.
Об этом говорится в информации, которые «Аргументы. ру» получили от помощника Каддафи, бывшего офицера советских, затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева.
В телефонном разговоре с «Аргументами. ру» Коренев уточнил, что 13 военнослужащих английского спецназа SAS содержаться «в нормальных условиях. Мы не отвечаем за их безопасность, так как город постоянно бомбят. Но пока они живы».

Просто для памяти. Потом можно будет напомнить этим лидерам их лживые, высокопарные слова.
15 сентября президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон посетили Бенгази.

“Как радостно здесь находиться, в свободном Бенгази и свободной Ливии!” – воскликнул с трибуны Дэвид Кэмерон. “Ваш город – это пример для всего мира, вы выкинули диктатора и выбрали свободу!”

“Друзья-бенгазийцы, теперь мы просим вас лишь об одном: мы верим в единую Ливию, не в разделённую!” – добавил Николя Саркози.
И еще об этом блицвизите в занятые натовским спецназом города. Оба лидера выступили также в узком кругу проверенных лиц и в Триполи, поздравив боевиков Джалиля с успехом его «карманной» революции и выразив готовность и далее оказывать необходимую помощь новым властям страны бомбежками непокорных городов и племен. Кэмерон и Саркози призвали к примирению между мятежниками, прекращению насилия между враждующими бандами и объединению всех боевиков страны под новым руководством. Это руководство отсутствовало, но постоянно чувствовалось - Бельхадж, верховный главнокомандующий исламистов, он же губернатор Триполи, который не захотел засветиться перед телекамерами рядом с союзниками из НАТО. Почему? А зачем? Опять им обещать нефтяные контракты?

Как было официально объявлено, Великобритания размораживает ещё одну часть ливийского капитала – 687 миллионов евро,- чтобы дать Джалилю возможность выплатить зарплату боевикам, прибывшим из Афганистана. Пока они живут за счет награбленного в Триполи, но ведь скоро ворованное будет пропито и съедено! И тогда… Что тогда?

Кроме того, Великобритания и Франция обещают помочь Джалилю решить проблему химического оружия - лишь бы оно не досталось боевикам Аль-Каиды! - и мин, оставшихся после 42 лет власти Каддафи. Какие мины? И где этот ужасный Каддафи разбросал – никто не знает. Но предлог для отправки в Ливию тысячи «саперов», которые прочешут всю территорию страны в поисках мифических мин и реальных природных богатств – лучше не придумаешь!
Обоим лидерам эта поездка обещает рост популярности в кругу их семей дома и укрепление авторитета над своими подчиненными. Как семьи, так и чиновники крайне заинтересованы в возобновлении в Ливии производства нефти. Которую они будут продавать с большой выгодой для себя.

В заключение хотел бы напомнить всем этим торжествующим – от русского слова торговать – и пилящим народные деньги Ливии одно высказывание Муаммара Каддафи: "Я никогда не оставлю землю ливийскую, буду биться до последней капли крови и умру здесь со своими праотцами как мученик... Каддафи не простой президент, чтобы уходить, он - вождь революции и воин-бедуин, принесший славу ливийцам".

Так что ливийская армия выстоит и освободит оккупированные города, где пока пируют победители.

Пируют они и в Америке. Представители марионеточного «Совета» получили право занять кресло суверенной, сражающейся Ливийской Джамахирии в Генеральной ассамблее ООН. За это проголосовали 114 стран, против выступили 17 стран, а 15 стран воздержались.

Евгений Ларин, Тунис, 16 сентября, вечер.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:17   #759
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Более 2 тысяч ливийцев погибли во время авиаударов НАТО по городу Сирт

Самолеты альянса за сутки совершили 121 вылет, в том числе 43 боевых.

С 31 марта, когда операция в Ливии перешла под командование НАТО, авиация альянса осуществила 22 тысячи 938 вылетов, из них 8 тысяч 603 — боевых

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6840316/?frommail=1
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:25   #760
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вроде как 27 сентября истекает срок мандата ООН. Или я чего й то не догоняю?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:28   #761
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Думаешь не продлят?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:30   #762
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Миротворческую миссию ООН введут, которая будет защищать пнс от каддафистов.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:30   #763
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Я думаю - торопяться.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 19:51   #764
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Как вам это:

http://news.argumenti.ru/world/2011/...e=all#fulltext
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 22:06   #765
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Эль Мюрид о неудавшихся штурмах НАТО

После штурма и падения Триполи мятежники провели пять ожесточённых штурмов городов Бани-Валид и Сирт. И все пять закончились практически бегством наступающих с поля боя. Видимо, есть смысл понять, что происходит. Пять из шести - это уже статистика, можно делать определённые выводы.

Триполи

Штурм Триполи, как теперь становится более-менее понятно, готовился очень давно. Судя по всему, с начала лета. Я даже думаю, с мая. После того, как был убит Сеиф-аль-Араб и практически чудом под этот же обстрел не попал Каддафи с женой, скорее всего, ставка на меткий выстрел была признана нецелесообразной. Именно с конца мая стали идти сообщения из Катара о строительстве натурных макетов триполитанских площадей и зданий, на которых в итоге проводилась отработка штурма. Потом макеты были использованы еще раз - для информационного прикрытия операции, однако изначально они были выстроены именно для тренировок.

Вторым важным элементом штурма Триполи стало предательство высших военных, отвечавших за оборону города и района.

Наконец, тактически штурм проходил волнами, согласованными между собой по задачам и времени. Первая волна была разведкой боем плюс она же загнала жителей по домам, оставив Триполи совершенно пустым. Вторая волна была волной десантно-штурмовых групп европейского и катарского спецназа, которая рассекла оборону и локализовала её по очагам сопротивления. Наконец, в третьей волне пошла массовка - однако и в этой массовке основная роль отводилась не гопникам в тапках, а исламистским дружинам Бельхаджа. Людям, которые по крайней мере умеют держать автомат правильной стороной и не самозастрелиться в процессе применения.

Еще одним очень важным элементом успешного штурма Триполи стал район высадки. Штурмующие высаживались беспрепятственно на набережные и в район порта, так как на берегу стараниями натовской авиации совершенно не было средств огневого поражения, способных выбить десант на подходе.

Бани-Валид

И Бани-Валид, и Сирт мятежники попытались взять сходу на плечах отступающих правительственных сил. Не удалось. Не удалось потому, что отступающие просто из инстинкта самосохранения зацепились за первое попавшееся укрытие и оказали ожесточённое сопротивление противнику, который попытался атаковать практически из походного положения. Эта ситуация вполне нормальна и вероятность отбиться примерно равна в такой ситуации вероятности с ходу овладеть населенным пунктом. Однако далее началось то, что и привело к цепи поражений мятежников.

Во-первых, местность. Бани-Валид - оазис. То есть, местность вокруг него - ровная как стол пустыня, в которой естественных укрытий практически нет. Барханы и вади - русло высохшей реки. Всё. Сам Бани-Валид - это город, в котором есть вода, соответственно, значительное количество зелени. Так называемая "зелёнка". В которой можно укрыть всё, что ни хочешь. Включая артиллерию. При этом засечь артиллерию с воздуха крайне сложно - только в момент её работы. Именно поэтому авиация НАТО не в состоянии подавить установки залпового огня правительственных сил. Пока разведчик выдаст целеуказания, пока подлетит ударная пара, пока она нанесёт удар - пройдет весьма продолжительное время, за которое любая установка не один раз сменит место дислокации.

В этих же условиях применение вертолётов также затруднено - одно дело вести охоту за противником на ровной местности, где невозможно укрыться, другое - за одиночными целями в "зелёнке". Собьют и паспорт не спросят.

Второй момент. Мятежники немедленно столкнулись с ситуацией, когда они вынуждены воевать не только с армией, но и местным населением. Которое знает территорию с младенческих лет. Поэтому, видимо, у правительственных войск нет проблем с наблюдением и разведкой - любое скопление сил противника отслеживается местными следопытами, и по нему немедленно наносится удар артиллерии. В таких условиях незаметно попытаться подойти к городу невозможно. Не зря все три штурма Бани-Валид начинались, судя по сообщениям, после ожесточённого удара по скоплениям мятежников - по сути, они штурмовали, спасаясь от обстрела.

Третье. Опыт Триполи применить в Бани-Валид оказалось невозможным - десантно-штурмовые группы спецназа не в состоянии проникнуть в город - ни по суше, ни по воздуху. И поэтому спецназ волей-неволей, но превращается в обычное общевойсковое подразделение. То есть, элитные бойцы превращаются в хорошо подготовленных, но обычных пехотинцев. Помнится, такая же идиотская ситуация возникла при штурме села Комсомольское. Потери спецназа в таком случае ничуть не меньше, чем у обычных солдат. Ну, разве что слегка меньше за счет выучки. Кроме того, предательство, как ключик к воротам, ни в Бани-Валид, ни в Сирте не сработало.

Говоря иначе, для успешного штурма города необходимо проводить полноценную общевойсковую операцию. Массированный артиллерийский удар, выдвижение бронетехники, продвижение пехоты под прикрытием огня и брони - и так далее. Проблема в том, что у мятежников именно такой инструмент отсутствует, как явление. Под Бани-Валид находятся исламисты и некоторое количество салафитов из Мисураты. Они могут и умеют воевать как партизаны. Однако как пехота - нет. Не обучены. Исламисты категорически не примут командование со стороны НАТО - поэтому грамотных командиров-общевойсковиков у них нет. Нет штабов, способных грамотно составить план штурма, исходя из особенностей войск мятежников. У них есть только желание взять город и оружие. Более ничего.

Собственно, это и есть ответ, почему штурм Бани-Валид провалился третий раз подряд.

Сирт

Практически всё сказанное относится и к Сирту. С небольшими нюансами. Мятежники под Сиртом - совсем плохи. Как раз под Сиртом основная масса, так сказать, пушечное мясо - это как раз парни в тапках. Они вообще ничего не могут и не умеют. Сообщение о том, что в плен под Сиртом попали английские бойцы САС и катарцы, только подтверждают то, что спецназ в качестве общевойсковых подразделений воевать не может. А парней в тапках, видимо, и в плен брать бессмысленно - они разбегаются задолго до того, как можно им сказать "Хальт! Хенде хох!"

Суммируя сказанное, можно сказать следующее.

Без высадки полноценной общевойсковой бригады НАТО шансы на взятие Сирта, Бани-Валида и Себхи у мятежников минимальны. Возможно, коалиция постарается протащить через Совбез - это, кстати, недолго и несложно - решение о посылке "голубых касок". Под вывеской "голубых касок" можно высадить нормальное слаженное подразделение и взять-таки города под маркой умиротворения и разделения сторон. Би-Би-Си осветит правильно - сомневаться не приходится.

До этого штурм городов, в которых сейчас находятся правительственные силы, будет заканчиваться приблизительно так же.

ПС. Тем не менее, пока речь идет о пассивной обороне городов. Они атакуют - мы обороняемся. Это, как известно, залог поражения обороняющихся. Чтобы избежать поражения, им нужно предпринимать активные наступательные действия. Об этом, видимо, придется говорить чуть позже. И оценить возможную стратегию за Каддафи в этом ключе. Но это чуть позже. Not yet.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 01:16   #766
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Modus
Цитата:
Как вам это:
http://news.argumenti.ru/world/2011/...e=all#fulltext
Чтобы такое учудить надо быть ушибленным на голову. А НАТО хоть и мерзкое объединение, но рулят им далеко не идиоты.

Радиация - это улика, которую не скроешь и не спрячешь. А пресса хоть и куплена, но не везде, и все дыры не заткнет. Кому-то придется брать на себя ответственность, а это для любого политика фактически смертный приговор.

Так что просто страшилка.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 01:34   #767
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть вариант, что скажут - нашли секретную лабораторию по обогащению урана, но сотрудники лаборатории ее взорвали - поэтому и радиация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 01:59   #768
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
громовна, спутники засекут ядренный взрыв. сейсмолаборатории определят тоннаж взрыва. я уж молчу, что ряд частей поднимут по боевой тревоге.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 10:01   #769
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Интересный ролик о причинах войны в Ливии
http://www.youtube.com/watch?v=a8zxA...ayer_embedded#!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 03:19   #770
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Нахера России ВТО?
Как нахера?
Для того чтобы производство и сельское хозяйство в РФ уничтожить окончательно и бесповоротно.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 03:44   #771
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Радиация - это улика, которую не скроешь и не спрячешь.
Есть вариант нейтронных ядрён-батонов (от них остаточной радиации практически нет, взрывы несильные, а всё живое потоками нейтронного излучения выжигается наглушняк).
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 15:10   #772
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: сын Каддафи вступает в бой

Мы помним, что С. Каддафи, который был еще футболистом итальянской премьер-лиги (клубы «Перуджа» и «Удинезе»), недавно был отправлен в Нигера “за ненадобностью”, как пошутили некоторые мои коллеги. Теперь становится известно, что Саади сформировал отряд из тысячи туарегов и выступил в поход на Ливию на помощь своим братьям.

Так что “лишнего” сына у М. Каддафи не оказалось, все заняты делом. А сухие строки сводок, сразу из трех ливийских источников гласят так: “Саади Каддафи находится на пути с Нигера в сопровождении тысячи туарегов для поддержки вооруженных сил в Ливии”.

****

Турция признает потерю военного самолета.... И может быть сбит над Бенгази. (почему-то горечи нет).

****

В различных районах Триполи больницы переполнены ранеными и мертвыми наемниками.

*****

Защитники Бани-Валида уничтожили сегодня 81 наемников, атакой их за городом.

(C) http://stalin-ist.livejournal.com/252263.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 15:11   #773
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Новости 20 сентября: ночь и утро

Стало известно, что "военачальник ПНС Ибрагим Халбас, который со своей бригадой этнически чистил Таворгу, убивал чернокожих и, который заявил: «Таворга больше не существует"- получил пулю в Сирте и парализован." Известно, что пуля попала в шею, и его оперируют.



Тем временем Тархуна напала на мятежников и Открыла Новый Фронт против них в битве за Бани-Валид.

НАТО продолжает бомбить Сирт, Сабху, Бани-Валид, но все три города одерживают победы над мятежниками, выбивая их, бои продолжаются.

Жители Сирта борются с мятежниками, и они одерживают победу на всех 3 фронтах Сирта.

Стали поступать сообщения о том, что отбита атака мятежников на Себху! - (требует подтверждения)

Триполи: Идут тяжелые бои между Зеленым Сопротивлением и мятежниками на окраинах Триполи, повстанцы попали под атаку.

Жители Бенгази звонят на ArRai TV, чтобы выразить свою поддержку М.Каддафи, а также чтобы сказать, что они присоединяются сопротивлению.

Бывший военный эксперт США сказал, что 32 бригада, находящаяся под командованием Хамиса Каддафи, в состояние продолжать борьбу больше года без всякой помощи и подкреплений. Также было сказано, что Хамис Каддафи заслуживает звание Генерала, которое он завоевал в боях! А тем временем стало известно, что Хамис Каддафи создал спецподразделение для разведки и контратак в захваченных мятежниками областях.

Сегодня Туарегы провели собрание, на котором присутствовали главы Ливийских, Малийских и Нигерских Туарегов. Они объявили, что весь народ Туарегов будет сражаться против ливийских мятежников, т.к. те совершили нападение на Туарегов в Ливии и убили всех мужчин. Также малийский Туарег сказал, что они начнут войну против Малийского правительства, если правительство признает ПНС или арестует кого-либо из помощников, приближенных к Каддафи, которые сейчас находятся внутри Мали. Более того, Туареги заявили, что они являются владыками пустыни и, что позволят перейти пустыню только тем, которых они признают.

Обзор подготовил Глушач Дмитрий

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 20:34   #774
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Убийцы продолжают крестовый поход. НАТО будет терзать Ливию по крайней мере еще три месяца

Представители 28 стран-членов НАТО в среду достигли в Брюсселе соглашения о продлении на три месяца, до конца декабря, военной операции в Ливии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на дипломатический источник.
http://ria.ru/arab_war/20110921/441281545.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 21:33   #775
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Убийцы продолжают крестовый поход. НАТО будет терзать Ливию по крайней мере еще три месяца
Представители 28 стран-членов НАТО в среду достигли в Брюсселе соглашения о продлении на три месяца, до конца декабря, военной операции в Ливии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на дипломатический источник.
http://ria.ru/arab_war/20110921/441281545.html
Кто-бы сомневался (а потом ещё на три месяца продлят, а потом ещё на три месяца)
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 01:42   #776
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
УРОКИ СИРТА И БЕНИ-ВАЛИДА. Лондон и Париж готовятся к оккупации Ливии?

Лидер ПНС Джибриль, отвечая на вопрос телеканала Channel 2, не видит ли он проблем в том, что новая власть из-за штурмов Сирта и Бени-Валида окажется в непримиримом противоречии с племенем Варфалла, проявил полное спокойствие. «Да, это серьезно, они будут мстить; но французы и англичане намного сильнее Варфалла, и мы попросим их остаться на столь долгое время, сколь будет нужно». Сказано откровенно, двусмысленные толкования исключены. Будущее Ливии лидеру повстанцев видится в формате противостояния с собственными согражданами, и вся надежда — на бывшие колониальные державы, которые этих сограждан «намного сильнее».

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 01:44   #777
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: зеленое знамя над Бенгази

Сегодня вечером телеканал NSNBC получил подтвержденные сообщения о том, что Зеленый флаг был поднят над частями Бенгази. Зеленый флаг был также поднят снова во многих районах Киренаики. Продолжают поступать сообщения о столкновениях в Триполи. Это означает, что сопротивление агрессии НАТО вступила в новую фазу. Есть подтверждение заявления командования наемников, что все бенгазийские крысы были истреблены под Сиртой и Бани Валида.

Кампания против Бани Валид сводится к воздушным налетам и обстрелам, но о вступлении наемников уже и речи нет. То же самое в Сирте и Сабхе, что имеет огромное стратегическое значение. Тот факт, что зеленый флаг был поднят над частями Бенгази и Киренаики есть подтверждение слов М. Каддафи о том, что ливийский народ сами правители в стране. И они никогда не согласятся на другое правление.

Вчера агентство Франс-пресс сообщило, что успехи ливийской армии связаны с применением установок “Град” в 15 км от Бени-Валид заставив наемников в панике бежать. Крысы, по их собственным оценкам, потеряли 1 000 террористов и наемников под Бени Валид.

Ливийский комитет Женщин в Сабхе, Сирте, Бани-Валид и в других городах заявили, что женщины берут в руки оружие, чтобы изгнать оккупантов.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 12:51   #778
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ситуация зашла столь далеко, что кто бы теперь ни победил, обязательно будут тихие или громкие, организованные или стихийные, но обязательно многочисленные репрессии, убийства на политической почве.
ГВ
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 13:16   #779
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да, как во время второго путча - все трупы спишут на проигравшего, поэтому чем больше трупов, тем лучше победителю.

Поскольку сейчас в Лиивии война не "за", а "против" (НАТО), то в случае победы антинатовской коалиции еще потом Ливию делить придется.
В любом случае своего НАТО добилось - Благополучная, развивающаяся страна превращена в поле боя
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 15:21   #780
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Думаю, что здесь уместно

Главный скандал спровоцировал президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, традиционно воспользовавшийся трибуной ООН для критики США и Запада в целом.

В частности, глава исламской республики публично усомнился в том, что башни Всемирного торгового центра могли упасть 11 сентября 2001 года из-за того, что в них врезались самолеты. А США, подчеркнул он, воспользовались «загадочными событиями 11 сентября» в собственных интересах для развязывания войн и доминирования на Ближнем Востоке.

Досталось от президента Ирана и НАТО, которое, по его мнению, занимается наркобизнесем в Афганистане, пока весь Запад в целом провоцирует мировые финансовые кризисы, войны, катастрофы и нищету в развивающихся странах

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6891148/?frommail=1
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 11:39   #781
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: клич туарегов

Одним из самых главных успехов в африканской политике М. Каддафи является его союз с туарегами.

Название - Туареги (что означает «забытые Богом) используется для обозначения племени берберов кочевников, населявших область, которая включает в южной Ливии, Алжира и Мали, Марокко вплоть до Буркина-Фасо на юге страны.

Туареги были одним из последних племен в Африке, подвергающихся колонизации западных стран, в основном Франции.

На протяжении сотен лет, Туареги ведя кочевой образ жизни контролировали торговые пути между Западной Африкой и странами Магриба, защищая или грабя конвои везущих соль, рабы и другие товары. После колонизации стран их проживания, в первую очередь Алжир, Мали и Нигера именно Туареги подняли восстание против новых правительств, в результате чего их численность стала уменьшаться в шестидесятых и семидесятых годов. Тяжелая засуха не оставляла средств к существованию, потому многие туареги перешли жить в в южную Ливию, работать в нефтяной промышленности, приобретая стабильную и спокойную жизнь.

В 2005 году Каддафи предоставляет неограниченный вид на жительство для всех нигерийских и малийских туарегов на территории Ливии. В 2006 году он призвал всех племен региона Сахары, включая туарегов, формировать единую силу для противодействия терроризму и незаконному обороту наркотиков.

Именно поэтому многие сотни бойцов пришли из Нигера и Мали, чтобы помочь Каддафи после начала восстания. Их мнение: мы обязаны М. Каддафи. Они сделали это спонтанно из чувства долга, как условный рефлекс.

Напомним еще раз, что Туареги созвали совещание с главами своих племен из Ливии, Мали и Нигера. На этом совещании, было вынесено решение, вступить в войну на стороне М.Кадафи, против предателей Ливии.

Масла в огонь подлили убийства их соплеменников наемниками НАТО по наущению французов, у которых до сих свербит в заднице, от полученных пинков от туарегов.

Туареги Мали заявили, что они начнут войну против малийского правительства, если правительство поддержит крыс или арестуют кого-либо из помощников Каддафи, которые в настоящее время находятся в Мали.

Вынесено аналогичное предупреждение и Нигер: если вы будете мешать Каддафи, мы свергнем ваше правительства.

Еще раз напомню, туареги, как известно военным специалистам лучшие воины в мире пустыни!

Более того Туареги заявили, что они владыки пустыни и, что они будут решать, что можно перевозить, а что нельзя отныне в пустыне. В общем это выглядит так: если обоз идет к М.Каддафи – вас будут охранять и сопровождать воины туарегов. А если “корм для крыс”, то груз конфискуют, а “купцов” закопают в песках Сахары, для удобрения. Это прямое сообщение сделанное наемникам туарегами, об изменении “правил передвижения по Сахаре”, а не выдумки.

М. Каддафи получил туарегов. Уже известно, что лучшие из лучших туарегов охраняют Полковника, умереть за которого для них является делом чести. А честь Туарегов в Африке никто не посмеет задеть. Опасно для жизни…

Отмечу, что туареги сразу приняли бой в стране. Но сейчас их выступления начали носит не только массовый характер, но и знаковый в этой войне. И о них надо писать, хотя бы для того, что добро М. Каддафи к народам Африки имеет и обратную сторону, как силу в войне - благородства и благодарности. Чувства, которые в таком в дефиците сегодня в мире.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 13:01   #782
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Чудесный Триполи согласно НАТО
Цитата:
Спокойствие и надежды вернулись в Ливию. Об этом говорят жители, они идут вперёд и очень довольны. Эта чудесная ситуация в стране изображается НАТО в видеозаписи, предоставленной альянсом для прессы. За конфликтами, смертями, нехваткой медикаментов и воды может последовать только радость в кадрах, снятых самим альянсом.



(На видео предстают картины мирного и спокойного Триполи, а счастливые жители ливийской столицы на английском рассказывают, как жизнь становится лучше и как она постепенно возвращается в норму. Одна из женщин утверждает, что они 24 года - поправляется - 42 года страдали от Каддафи, который разрушил их жизни, здравоохранение, их образование, но теперь они собираются всё это восстановить - прим. перев.)
НАТО делает свои собственные репортажи. Или же рекламные видеоклипы - зависит от точки зрения. Они предоставляются бесплатно журналистам, которым нужны изображения и интервью для иллюстрации их освещения ситуации в стране. Достаточно просто запросить видеокадры в пресс-службе НАТО или скачать их прямо с профессиональных ретрансляционных сайтов, предназначенных для журналистов и документалистов. Эти видеозаписи на первый взгляд являются нейтральными, без присутствия военных или пресс-секретаря НАТО.

Совершенно незаметно

Имеются два варианта репортажей. Сначала вариант, который уже можно использовать для трансляции, с внешним оформлением и рассказом НАТО. Другой вариант предоставляется "без упаковки", что позволяет редакциям добавить к нему комментарий своего журналиста и вставить свой логотип. Пользователи интернета или зрители, конечно, никогда этого не заметят.

Это удобная система. Редакции получают доступ к бесплатному и отлично отформатированному контенту, чтобы транслировать его, не будучи вынужденными отправлять на места журналистов и финансировать их поездки. А НАТО незаметно транслирует свой пиар вокруг хорошо подобранных изображений.
По ссылке есть видео.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 13:37   #783
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А еще в Ливии найдено оружие, которое можно отнести к запрещенному

Цитата:
После взятия Себхи, где предположительно скрывался полковник, силы переходного совета обнаружили несколько складов с оружием, запрещенным мировыми конвенциями. Что конкретно нашли, глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль не уточнил, но уже позвал иностранных экспертов помочь ливийцам избавиться от находки так, чтобы никто не пострадал.

«Мы нашли оружие, которое можно отнести к запрещенному международными договорами. Сейчас оно находится полностью под нашим контролем. Ливийские эксперты уже работают с ним, и мы готовы пригласить иностранных специалистов, прежде чем предпринимать какие-либо дальнейшие шаги», — заявил Джалиль.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6902283/?frommail=1

Фантастическое обвинение.. мы что-то нашли (не знаем чего), оно под нашим контролем и явно запрещенное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 17:33   #784
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну дык чем травили то и нашли
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 02:09   #785
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А тем временем...

Европейский союз ввел санкции против сирийских министров юстиции и информации

БЕЙРУТ, 24 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Европейский союз ввел пакет санкций против сирийских министров юстиции и информации. Об этом сообщил сегодня арабский телеканал "Аль-Арабия".

Министры попали в список тех, кому запрещено въезжать на территорию стран ЕС. Их счета заморожены.

Кроме того, ЕС ввел санкции против сирийской телекоммуникационной компании "Сириятель" /Syriatel/, крупнейшей частной компании "Чам Холдинг" /Cham Holding/ и четырёх фирм, занятых в области строительства и инвестиций.

Ранее в пятницу верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что ЕС принял новый блок санкций против Сирии, включающий запрет на инвестиции в нефтяной сектор. Они должны вступить в силу с сегодняшнего дня.

(С) Отсюда

------------------------

Итак, сигнал послан. Счета министров арестованы - я подчеркнул это. Какой ясный сигнал другим министрам и элите страны вообще.

Как вы считаете, что будет если нашему чинуше, у которого счета на западе, пригрозить эти счета заморозить? Что, к примеру, будет делать российский генерал в такой ситуации? Что будет делать элита, у которой счета на западе, и дети учатся в западных вузах?

Она предаст свою страну еще до начала боевых действий.

Вы все еще надеетесь, что в России лучше вооружение, лучше пво и есть ядерная бомба? А если никто и не будет воевать - просто сдадут страну изнутри? Хотите проверить моральные качества нашей элиты?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 02:47   #786
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение

Европейский союз ввел санкции против сирийских министров юстиции и информации
Что же это за министры страны такие, у которых такие счета в другой стране.
Гнать таких министров, имхо.

Цитата:
...Что, к примеру, будет делать российский генерал в такой ситуации? Что будет делать элита, у которой счета на западе, и дети учатся в западных вузах?"
Интересно для начала понять, что за элита имеется ввиду, и что эта элита может сделать?

Генерал...

Цитата:
Вы все еще надеетесь, что в России лучше вооружение, лучше пво и есть ядерная бомба? А если никто и не будет воевать - просто сдадут страну изнутри? Хотите проверить моральные качества нашей элиты?
Допускаю, но только допускаю, что мои предположения слишком наивны.
Но мой мозг отказывается верить в то, что в нашей стране, да и в любой другой тоже, информация о реальном вооружении страны, о реальных возможностях, имеется в свободном доступе и так далее.

Имхо, все генералы, элита на правительственных должностях и со счетами на западе - это скорее для отвода глаз, театр. А люди, которые имеют реальный доступ к информации всё же завербованы и никаких счетов и способов отхода не имеют.

Если все не так и мои мысле следствие того, что кино всякого насмотрелся про спец. службы и т.д., построено всё на наивной вере, тогда остаётся признать, что страна в полной ж, разворована и распущена. Кто признаёт этот вариант?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 11:12   #787
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
остаётся признать, что страна в полной ж, разворована и распущена. Кто признаёт этот вариант?
А ты почитай вот здесь:

http://www.mediafax.ru/?act=show&newsid=8467
Госдума отказалась запретить чиновникам иметь счета в зарубежных банках

и вот здесь:
http://file-rf.ru/context/656
По экспертным данным, около 30 миллиардов долларов, хранящихся в Швейцарии, принадлежат нашим соотечественникам. Это почти в два раза больше затрат страны на подготовку к Олимпиаде в Сочи.

И это не счета президента, иначе кто в России стал бы официально требовать рассекретить эти счета?

Далее смотрим здесь:
http://compromat.ru/page_20101.htm
валютные счета отдельно взятого чиновника Логинова. Хотя этот, похоже, просто засланный казачок, но мало ли таких у нас?

И напоследок смотрим вот эту новость:
http://novostink.ru/2011/03/28/20317...ivayutsya.html
Читаем между строк: угроза замораживания счетов в прессе теперь называется «Запад нажал на кнопку революции в Азербайджане». Ну действительно, если с одной стороны коррумпированным чиновникам пригрозить, а с другой стророны щедро приплачивать оппозиции, то нетрудно угадать, что в кризисной ситуации будут делать эти чиновники.

А если хотя бы несколько из них переходят на сторону оппозиции, то, получается, что и оппозиция имеет легитимность. Это уже не шайка проходимцев, а народное движение против диктатуры. Хех...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 11:15   #788
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сводка на 26 сентября 2011 года

Основные события за прошедшие 4 дня (21-25 сентября) переместились в Восточно-триполитанский и Центральный оперативный районы. Получив поражение под Себхой колониальная коалиция решила во что бы то ни стало занять Сирт, устроив, таким образом, коренной перелом в войне. Руководство Джамахирии, наоборот, сделало ставку на стойкость жителей родного города Муаммара Каддафи, нанося формированиям ПНС ассиметричный ответ военной активностью в районе Триполи и его окраин.

Восточно-триполитанский оперативный район. Здесь, как и под Себхой колониальная коалиция взяла на вооружение дезинформацию. Сначала, 22 сентября, было вброшено сообщение о переходе формирований ПНС к активной обороне, далее информация об основном ударе мятежников на Бени-Валид в пятницу-субботу (23-24 сентября), далее в бой пошла Аль-Джазира и т.д. с репортажами о наступлении на Сирт с востока и даже о взятии «Восточных ворот города» (как проанализировали блогеры, КП полиции в районе Аль-Медния (Ard al Madniyah), 47 км восточнее Сирта). Конечным итогом стало наступление на Сирт с запада 24 сентября, по прибрежной трассе.

Мятежникам, кинувшим все силы на приступ города, помогала массированными бомбардировками авиация НАТО. Кроме того, бандформированиям ПНС были переброшены 130-мм гаубицы, чтобы они могли обстреливать Сирт вне досягаемости РСЗО лоялистов. Наступление поддерживали танки. В условиях превосходства в воздухе колониальной коалиции и наличия у противника дальнобойной артиллерии, защитники города приняли правильное решение пустить мятежников в город и блокировать их в западных районах. В пользу обороняющихся стал играть факт особого подхода администрации ПНС к формированию ударных войск: складывается впечатление, что основные политические фигуры переходного совета не против того, чтобы исламисты были перемолоты в наступательных боях, таким образом проявляются межплеменные и религиозные противоречия в рядах мятежников. Результатом такого подхода стал разгром и беспорядочное отступление штурмующих. По сообщениям блогеров потери ПНС составили: до 2000 убитых, раненых и взятых плен, также передается, что сотни убитых боевиков остались неубранными на поле боя вследствие беспорядочного отступления бандформирований.

Новым сильным очагом сопротивления против колониальной коалиции становится город Тархуна: его географическое положение ставит под угрозу как предместья Триполи, так и дорогу на Бени-Валид. Есть информация о бомбардировках города авиацией НАТО 24 сентября.

Отдельного внимания, заслуживает основная база ПНС в Триполитании – Мисурата. Город и пригороды контролируются мятежниками только наполовину. Остальную часть держат племена, у которых, правда, нет сил освободить город; формирования ПНС заняты Сиртом и Бени-Валидом, так что в Мисурате сохраняется зыбкое равновесие. Между бригадами исламистов и местными боевиками-салафитами начались открытые столкновения на религиозной почве, счет жертв столкновений идет на сотни.

Центральный оперативный район. 24 сентября в Триполи состоялась дерзкая диверсия бойцов Джамахирии против базы ВМС Абу-Сета, по сообщениям, использовавшаяся 6-ым флотом США, а также боевиками ПНС. Сообщается, что совершено нападение на здание Военной академии, в которой проживает персонал НАТО, убиты 13 военных колониальной коалиции. По информации блогеров в прямых уличных боях погибло 36 боевиков (включая 5 полевых командиров) и 14 захвачены в плен.

В город просачиваются снайпера-лоялисты для ликвидации блокпостов ПНС. Колониальная коалиция уверенно контролирует лишь центральную часть города и побережье, т.е. около 25% территории города. Сообщается также, что восточные пригороды Триполи контролируются племенами из Тархуны, выступивших против колониальной коалиции, и это блокирует повстанцев, осаждающих Бени-Валид.

Феззанский оперативный район. Окрестности Себхи вновь перешли под контроль войск Джамахирии. В результате неудачного штурма 20-21 сентября мятежники потеряли до 200 боевиков убитыми, около 300 – раненными и захваченными в плен. Представляют интерес сообщение ИТАР-ТАСС о неудачном штурме лоялистами Гадамеса. По нашим данным ситуация несколько иная: местные туареги и добровольцы из Алжира вытесняют мятежников из прилежащих к городу районов (основная же часть боевиков-амазигов сосредоточена в Триполи).

На тунисском направлении успешно действует бригада Хамиса Каддафи и местное ополчение: под контролем лоялистов находится эЗ-Завия, у Аджелата уничтожена колонна мятежников. По сообщениям, за оружие в этом районе взялись даже женщины.

В Барганском оперативном районе активных боев не ведется. В некоторых районах Бенгази жители подняли флаги Джамахирии. Поступает информация, что племя Обейда готовит акции мщения за Аббдель Фатаха Юниса против исламистов и руководства ПНС (значительная часть которого принадлежит Ордену сенусситов).

Пошедшие четыре дня характеризуется уравновешиванием потенциалов мятежников и лоялистов. Руководство ПНС уверовало в свою победу с помощью НАТО и занялось внутренними разборками. Рядовые мятежники испытывают большой стресс от затянувшейся войны и игрищ руководства, их боевой дух низок и продолжает понижаться. Если наступление на города общим навалом, которое практикуется полевыми командирами боевиков, еще раз захлебнется, то боеспособные формирования у ПНС практически иссякнут. В таком случае у колониальной коалиции из средств для покорения Ливии останется только массированная интервенция войск НАТО.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 00:54   #789
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сведения об очередной фальсификации в СМИ подтверждаются

26.09.2011 22:36 | Тимофей
Сегодня утром я писал о том, что вчера мировые СМИ распространили очередную дезу о найденном массовом захоронении 1300 заключённых, которые якобы устроили бунт в тюрьме Абу-Салем в 1996 году и были расстреляны силами Каддафи.
Так вот, сегодня на сайтах газет (например английской Daily Mail) появились фотографии этих останков. Посмотрев на эти "человеческие останки" становится понятно, что информация с сайта OZYIZM о новой фальсификации подтвердилась. Это действительно кости коров и лошадей, что отмечают даже британцы и американцы в комментариях к этой статье. Ниже даю перевод этих комментариев:
"Некоторые из сфотографированных костей, на самом деле не человеческие"
Сара, Оксфорд
"Судя по размерам костей где-то рядом должно быть бобовое дерево" (Речь идёт о сказке, где на бобовом дереве жили великаны)
Роб, Херефорд
"они больше похожи на кости небольшой пони, это глупая пропаганда"
Я чувствую запах крысы, Земля
"Я специализируюсь в области антропологии, в которую входит и остеология, и могу идентифицировать костные фрагменты. Хочу сообщить, что я не вижу никаких костных фрагментов костей или позвонков на этих фотографиях, которые напоминали бы человеческие кости. Они больше похожи на кости конечностей свиней или крупного рогатого скота. Но не человеческие, я так не думаю. Покажите мне череп."
Крокетт, Ноксвилл, штат Теннесси, США
"Ничего себе, эти бедренные кости слишком широки для человеческих костей ноги. Это конечно не человек. За каких глупцов они нас принимают? Но я думаю проблема в том, что большинство людей купится на это, даже если бы они показали полный скелет четвероногого зверя!"
Скотт, Великобритания
"Современная пропаганда. Любой врач может поручиться, что это не человеческие кости ... и оленья кожа, кажется, "братская могила" состоит всего из пары костей. Я не говорю, что здесь нет проблемы с Каддафи, но гораздо хуже, что публикуются фальшивые публикации в то время, когда сейчас мы по тридцать раз должны проверять достоверность репортажей."
Шкипер, Шанель
"Это абсолютный вздор и вопиющая пропаганда. Это же кости животных. Мы должны задаться вопросом о степени глупости журналистов, и что от нас ожидают такой же доверчивости. Я замечаю, что мейнстрим британской прессы не охватывает тот факт, что в Ливии погибли тысячи людей (включая детей) от рук Аль-Каиды/ЦРУ повстанцев под руководством и при поддержке сил НАТО с воздуха, которые не лучше, чем Люфтваффе."
Ян, Фельдхам, Англия

Страшная находка: назахороненные кости на месте раскопок
- FAKE!


Душераздирающая сцена: женщина, которая говорит, что её сын был убит в бойне в тюрьме Абу-Салим, держит его фотографию на месте братской могилы
- FAKE!


Человек сохраняет некоторые кости в надежде установить, что стало с пропавшими родственниками
- FAKE!


Поиски справедливости: власти пообещали произвести раскопки, чтобы идентифицировать жертв резни
- FAKE!!!


www.dailymail.co.uk



(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 09:30   #790
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
И будем сорок лет решать неотложные проблемы - строить дома, сажать деревья, растить детей. А через сорок лет придет НАТО - разрушит с таким трудом построенные дома, вырвет с корнем деревья и сожжет в огне войны наших детей.

Банда фашиствующих бандитов бродит по твоей планете и грабит и убивает по принципу все на одного. Так может это и есть одна из главнейших неотложных проблем, которые надо решать здесь и сейчас?
Не знаю как там на Западе страны и конкретно в Брянске, а мы здесь на Востоке пока спим спокойно

asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 09:52   #791
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а что там за слухи, что последние учения ВМФ на ДВ позорно провалились?

враги гадят?
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 09:57   #792
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Есесено! Заказуха!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 14:01   #793
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а что там за слухи, что последние учения ВМФ на ДВ позорно провалились?

враги гадят?
Говрят, что кур доят

ссыль
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 17:53   #794
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Стариков о Ливии - можно ли считать отношение России к ситуации в Ливии предательством:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=VYCrjuWIAs8#!

18 минута.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 00:42   #795
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кадры НАТОвских бомбёжек Ливии
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 00:47   #796
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Арабы склонны выдавать желаемое за действительное. Сторонники Каддафи не исключение.

http://el-murid.livejournal.com/336021.html
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 20:14   #797
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Что слышно от "За Каддафи"?
После "выдвижения" Путина в президенты активность сошла на нет?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 12:37   #798
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Что слышно от "За Каддафи"?
Идет позиционная война. Лоялисты в Сирте и Бен Валиде отбивают атаки повстанцев и наемников. Себха то ли пала то ли нет... По слухам, войска лояистов начали захват Триполи... Но это слухи, надо ждать 1-2 дня, чтобы были подтверждения из разных источников.

Если будут подвижки, я сообщу.

Еще из интересного: а парламенских выборах Франции впервые за 50 лет победили левые. Некоторые журналисты связывают это с делишками Франции в Ливии. В общем, правящей партии там, кажется, не светит.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 12:38   #799
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вслед за Ливией пришел черед Ирана?

Посол Франции в ООН заявил, что исламская республика может стать объектом военной операции

Аппетит, как известно, приходит во время еды. Выражение это, похоже, как нельзя кстати подходит к внешней политике нынешней Франции. Как известно, именно Николя Саркози был одним из организаторов и вдохновителей ливийской авантюры НАТО (которая, отметим, не принесла ему сколько-нибудь существенных дивидендов в преддверии предстоящих президентских выборов). Видимо, роль «застрельщика» подобного рода вооруженного вмешательства во внутренние дела суверенных государств настолько понравилась нынешнему главе Пятой республики, что он всерьез задумался о том, чтобы замахнуться на Иран.

Посол Франции в ООН Жерар Аро на днях заявил, что Иран может стать объектом для военной операции, если Тегеран не прекратит развитие своей ядерной программы. «Если мы сегодня не достигнем соглашения с иранцами, появится серьезный риск начала военной операции», – сказал он. При этом, сообщает агентство Франс-Пресс, дипломат добавил, что нанесение ударов по Ирану будет «невероятно трудной» задачей, которая обернется «катастрофическими последствиями» для всего региона. Но даже несмотря на это, Запад, похоже, всерьез намеревается повоевать еще и в этой стране. Поневоле вспомнишь старую шутку о том, что «будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется».

Любопытнее всего формулировка причин, по которым, дескать, военная операция против исламской республики становится, по мнению Аро, неизбежной. Дословно: «Некоторые страны просто не могут позволить себе существования Ирана, вооруженного атомной бомбой». Что это за «некоторые страны», французский представитель в ООН не уточнил, но для всякого более-менее знакомого с т. н. иранской ядерной проблемой очевидно, что под этим эвфемизмом скрываются Соединенные Штаты. Вопрос тут, собственно, только один: почему Франция с таким энтузиазмом собирается таскать каштаны из огня для Вашингтона?

Причем высказывания Аро – это не единичный случай. Ранее и сам г-н Саркози допустил возможность «нанесения превентивных ударов по Ирану» при определенных обстоятельствах. «Его (Ирана) военные, ядерные и баллистические амбиции представляют растущую угрозу, которая может привести к превентивному удару по иранским объектам, который спровоцирует серьезный кризис, которого Франция ни в коем случае не хочет», – сказал французский лидер в конце августа. Опять же, Саркози ни словом не обмолвился о том, кто нанесет этот «превентивный удар», а лишь пожаловался, что Иран, дескать, «отказывается серьезно разговаривать, продолжает провокации». «Международное сообщество может дать достойный ответ, если оно продемонстрирует единство, твердость, и если санкции будут еще сильнее», – сказал президент Франции.

В ответ на подобные высказывания посол исламской республики в ООН в письме генсеку Пан Ги Муну подчеркнул, что Тегеран отразит любое нападение извне. «Исламская республика выражает глубокую озабоченность и резко осуждает подобные провокационные и безответственные заявления против Ирана. Саркози сделал скоропалительные замечания и предъявил беспочвенные обвинения», – говорилось в послании.

Заявлению французского дипломата о возможности удара по Ирану предшествовало выступление президента этой страны на Генеральной Ассамблее ООН. Махмуд Ахмадинежад подверг резкой критике страны Запада и косвенно обвинил Соединенные Штаты во всех бедах человечества. Он заявил, что США и ведущие западные государства ведут себя как гегемоны, движимые алчностью и военным авантюризмом. Бедность и несчастья, одолевающие населения большинства стран, он поставил в вину богатству и мощи Америки и ее европейских союзников, которых обвинил в «ведении бесконечных войн», провоцировании нынешнего глобального экономического кризиса, а также в «ущемлении прав и суверенитета наций». Иранский лидер также заявил, что Вашингтон использовал теракт 11 сентября 2001 года в качестве предлога для вторжения в Ирак и Афганистан. Действия американских властей Ахмадинежад расценил как самоуправство. «Они не терпят ни вопросов, ни критики, и вместо того, чтобы объясниться за свои нарушения, всегда предъявляют претензии», – отметил президент Ирана. В ходе его выступления дипломаты США и ЕС покинули зал заседаний ООН.

Противостояние между США и Ираном тем временем перешло на новый уровень. Как стало известно накануне, власти исламской республики намерены направить к берегам США военные корабли. Концентрация группировки военно-морских сил у Атлантического побережья Америки станет ответом на присутствие у иранских границ кораблей американских ВМС, заявил командующий военно-морским флотом Ирана Хабиболла Сайяри, выступая на торжественной церемонии в честь 31-й годовщины начала войны с Ираком в 1980-х гг. «Командующий военно-морского флота армии Исламской Республики Иран нарушил молчание о планах относительно военного присутствия в Атлантическом океане и заявил, что так же, как мировой жандарм присутствует у наших морских границ, так и мы с помощью наших моряков, которые следуют принципам высшей справедливости, создадим мощное присутствие вблизи морской границы Соединенных Штатов», – говорится в сообщении, вышедшем на ленты государственных информагентств Ирана.

СМИ напоминают в этой связи, что Соединенные Штаты располагают военными базами на территориях государств, сопредельных Ирану, а в водах Персидского залива несут боевое дежурство американские военные корабли. Причем морская ударная группировка США в любой момент может быть усилена кораблями из Средиземного моря и Индийского океана.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 14:15   #800
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Идет позиционная война...
Тональность сменилась - чувствуешь?

http://el-murid.livejournal.com/3391...9#t19373269%A0
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 14:50   #801
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
Тональность сменилась - чувствуешь?
Лишь отчасти.

Против el-murid-а с его последними сообщениям так или иначе выступили большинство людей в сообществе. И кроме того, el-murid - на вторых ролях. Идеологом сообщества он никогда не был, а те самые идеологи своих позиций не меняли.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 14:52   #802
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Подозреваю, что то ли еще будет.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 15:43   #803
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Эль-Мюрид никогда не страдал особенным оптимизмом. Он сознательно избегал бравады. Соответственно, хорошие прогнозы от него дороже стоят.

Чернуха пошла, когда Каэгха отписалась из Ливии. Если это, конечно, действительно Каэгха. Потому что её появление с новым аккаунтом немного подозрительно выглядит. Как раз до этого он был вполне оптимистичен в своих прогнозах.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:16   #804
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
30 сентября. Последние новости с фронтов...

Окрестности Бенгази находятся под контролем ополчения, которые поддерживают Муаммара Каддафи. Над окрестными районами Бенгази подняты зеленые флаги. Над городами Тобрук и Дерна также развиваются зеленые флаги.

Рас-Лануф и Брега находится под контролем ополчения. Бен-Джавад в данный момент находится под контролем мятежников. Люди из Бен-Джавада давно переехали в Сирт.

Накаленной обстановка остается в Сирте. За последние два дня мятежники потерпели крупнейшие поражения. Было убито 3 повстанческих командира и более 2000 человек живой силы. Некоторые бригады вернулись в Мисурату, в которой для мятежников тоже складывается не лучшая гуманитарная обстановка. В данный момент сейчас под Сиртом находятся слабые группировки сил ПНС. Не смотря на это, при поддержки авиации НАТО, на востоке мятежники собрали все силы и им удалось захватить некоторые восточные кварталы Сирта. Но зеленые партизаны отличились и при такой ситуации. Был взорван отель, в котором проходила встреча руководителей мятежников с французскими и британскими представителями. По предварительным данным погибло около 90 человек. После этого силами ополчения была сделана совершена атака, и мятежники были вынуждены бежать. В данный момент бои идут на окраинах Сирта. Мятежники постоянно атакуют, но контратаки защитников оказывают серьезный отпор, и мятежники вынуждены отступать. Большой проблемой для города являются бомбардировки авиации НАТО, которая по некоторым данным применяет белый фосфор против жителей города. НАТО бомбит уже 48 часов без остановки, но ковровые бомбардировки не могут сломать сопротивление. А между тем защитникам Сирта сегодня удалось сбить вертолет сил НАТО.

Весьма интересной остается ситуация в Триполи. На этот час точно известно, что окраины Триполи находятся в руках ополчения и армии. Утром 29 сентября позиции мятежников в Триполи были атакованы ливийской армией. Были захвачен ряд объектов. В частности штаб ЦРУ и НАТО. Были захвачены некоторые документы. В данный момент поступают весьма интересные сообщения. Во многих районах города подняты зеленые флаги. Слышны взрывы, в частности в районе Баб-эль-Азизия. Был атакован и порт города, что вынудило мятежников оставить некоторые районы порта. Сообщается также о захвате наемников "Великобритании, Франции и Катара в Триполи".

Неожиданно повернулась ситуация под Бен-Валидом. После убийства командующего атаками мятежников на Бен-Валид повстанцы, истощенные и деморализованные, бежали из-под города. Теперь путь "Тархуна" - "Бен-Валид" освобожден. Но надо учитывать, что данная информация пока что не подтверждена.

Муаммар Каддафи буквально на днях заявил, что мятежников ожидает большой сюрприз. И вот сегодня алжирские СМИ заявляют, что Мутасим Каддафи, сын ливийского лидера, командующий силами в Сирте, дал "зеленый свет" на устранение, командующих, руководителей ПНС. И вот мы наблюдаем, как один за другим, командующие исчезают с поля боя. Так, уже стало известно, о гибели еще одного главаря - мисуратского руководителя Nuredin Gener. "Этот индивид, по информации алжирского ТВ, был известен тем, что “упорядочивал” бомбардировку и ракетные удары НАТО на школы, жилища и местах жительства в г. Сирте."

Настоящим сюрпризом стало появление Хамиса на люди. Вчера в сети появилось видео, датируемое 25 сентября 2011 года, на котором Хамис выступает перед народом. Как сообщается это видео снято в Сирте. Посмотреть можно здесь: http://natostop.pl.ua/blogs/primer-b...hiv-video.html

ПНС сегодня заявил об аресте Муссы Ибрагима. Данные сообщения стоит ставить под сомнение. Так, алжирские СМИ заявляют, что Мусса жив и он на свободе. ПНС до сих пор не показал доказательства ареста Муссы.


Другие события:

Город Гадамес, находящийся на границе с Алжиром, освобожден от мятежников, но НАТО продолжает доставку спец-сил, а также некоторые мятежники идут из Нафусы.

Ливийская армия внезапно атаковала полицейский участок Нафуса. Убито 24 повстанца, сожжен грузовик с топливом.

Ливийское сопротивление взорвало штаб-квартиру повстанцев в городе Аджелат.


Обзор подготовил: Глушач Дмитрий
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 01:27   #805
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а иран ядрена держава?
а основа благосостояния - нефть?

есть способ. классический. бонбу в шахту и кнопку мертвого человека. сместили режим, а через месяц нет нефти. совсем. тектонические подвижки и радиация.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 14:55   #806
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Глава объединенного командования ВС США в Африке генерал Картер Хэм заявил в субботу, что задачи военной операции НАТО в Ливии «в значительной степени» выполнены, и уже на следующей неделе альянс, возможно, начнет сворачивать операцию

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6960908/?frommail=1

Чтобы потери больше не связывались с НАТО? Теперь это внутриливийские разборки будут?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 11:59   #807
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Фронтовое

За прошедшие 5 дней (27 сентября - 1 октября) города Сирт и Бени-Валид, отбив очередные штурмы мятежников НАТО, перешли к контратакам. В результате действий лоялистов уничтожено несколько полевых командиров мятежников. Ситуация под Себхой прояснилась, но остается довольно сложной. Начали поступать сообщения об активном участии племен туарегов в борьбе с ПНС на стороне Джамахирии и об обострении отношений между Алжиром и странами колониальной коалиции. Но главные события последних дней развернулись в столице Ливии, и их развитие уже скоро может повлиять коренным образом на ход войны.

Центральный оперативный район. Ситуация в Триполи резко обострилась 28 сентября в 23 часа по местному времени, когда на улицы вышли тысячи ливийцев с требованием к ПНС убрать бандформирования из города. Боевики попытались стрельбой разогнать протестующих. Через час в самых разных местах Триполи вспыхнули перестрелки. В 5 часов утра в столицу Ливии на помощь протестующим вошли несколько мобильных групп 32-й бригады ВС Джамахирии. Бойцами бригады было уничтожено несколько блокпостов, ведущих к центру города.

Одновременно с этим в Триполи прогремели несколько взрывов (убито более 10 мятежников). Целый день, 29 сентября, шли бои в районах Мансура, Бен-Гашир, Абу-Салим, а также пригороде Таджура. Атакован военный объект колониальной коалиции на проспекте им. Омара аль-Мухтара, там, где раньше располагалась женская военная школа. Сообщается также о разгроме временной резиденции ЦРУ в Триполи.

По состоянию на 1 октября аэропорт Митига блокирован лоялистами с востока, идут бои, сообщается о засаде на колонну НАТО, следовавшей в Митигу. Помимо аэропорта колониальная коалиция контролирует район Пятничного рынка (Сук Аль Джума) и Завия-ад-Дахмани, прилегающий к базе ВМС Триполи.

Восточно-триполитанский фронт. В Сирте проходили крупные сражения 25-28 сентября. Суммарные потери колониальной коалиции составили: более 2000 убитыми в т.ч. 3 полевых командира, уничтожено большое количество авто- и бронетехники, сообщается об одном сбитом вертолете НАТО. Значительная часть оружия нападавших досталась защитникам города в качестве трофеев. Дезертирство в рядах мятежников в районе к западу от Сирта достигло таких размеров, что руководство ПНС вынуждено создавать заградотряды. Именно на этой почве (кто будет штурмовать – а кто «загораживать») 25 сентября в предместьях Мисураты разгорелись столкновения между местными боевиками и мятежниками из Киренаики. НАТО продолжает ковровые бомбардировки Сирта: достается жилым кварталам, школам и больницам города – так колониальная коалиция исполняет резолюцию ООН №1973 о защите мирного населения Ливии от авиаударов… Более того, некоторые блогеры полагают, что НАТО готовит массированною бомбардировку города силами авиации и артиллерии.

Есть информация, что Муаммар Каддафи в субботу, 24 сентября, был в Сирте, чтобы поддержать обороняющихся.

Формирования ливийских мятежников ведут осаду Бени-Валида более недели, серьезные потери заставили их воздерживаться от активных действий. Между защитниками города и осаждающими спорадически возникают перестрелки и артиллерийские дуэли. В результате ракетного обстрела лоялистов уничтожен Дау Салехин один из полевых командиров ПНС, руководивший операциями мятежников в районе Бени-Валида. Одновременно авиация НАТО не прекращает наносить удары по городу, причем за последние дни интенсивность ударов по гражданским объектам только возрастала. Причина – в активном и хорошо организованном сопротивлении сторонников полковника Каддафи, которое заставляет НАТО применять свою обычную тактику воздушного террора.

Поступают сообщения о переброске отрядов туарегов из-под Себхи в Сирт и Гадамес.

Тунисский оперативный район. По сообщениям канала Russia Today, сторонники Джамахирии полностью контролируют тунисско-ливийскую границу. Под Эз-Завией лоялистами захвачен крупный склад с оружием, это заставило мятежников отступить от города, кроме того, есть информация о больших потерях местных боевиков в районе Бени-Валида (82 бойца). Под Аджелатом уничтожен командный пункт колониальной коалиции. Есть сообщение о высадке спецназа НАТО и взорванном НПЗ в районе Ригдалина (Rigdaleen) к югу от Зуары.

После ослабления боевиков в районе гор Нафуса, которые вынуждены перебрасывать свои формирования под Гадамес и держать гарнизон в аэропорту Митига (Триполи), там активизировались силы «зеленого сопротивления»: сообщается о разгромленной комендатуре ПНС (24 мятежника убиты) и сожженном бензовозе. Возможно, данная информация касается распространившегося в интернете видео из Гарьяна, тогда положение повстанцев в районе Триполи и на феззанском направлении не вызывает оптимизма...

Феззанский оперативный район. Под Себхой ситуация снова осложняется: дав отпор боевикам из Триполи, местное народное ополчение столкнулось с проблемой бандитизма, который поддерживается авиацией НАТО.

Дело в том, что специалисты североатлантического альянса, зная о кочевнической истории этого края, договорившись с бандформированиями из амазигов и некоторых других племен о воздушной поддержке их откровенно бандитской деятельности: грабежей, налетов и мародерства. С такой криминальной угрозой, поддержанной самолетами и вертолетами НАТО народное ополчение Себхи полностью справиться не может. Еще хуже приходится городам, расположенным севернее: Бираку и Гере, в то время как основная группировка войск Джамахирии и прибывших на помощь формирований Туарегов находятся южнее: в районе Мурзука, где в начале сентября тоже было неспокойно.

Район Гадамеса успешно очищается от колониальной коалиции бойцами лоялистов, туарегами и алжирскими добровольцами. Холмистая местность вокруг Гадамеса, а также близость Алжира затрудняет применение авиации НАТО. Кроме того, необходимо понимать, что города Себха, Сардалас, Аубари, Мурзук, а в особенности Гадамес – это контроль над севером Сахары, соответственно спокойствие на юго-западе Алжира.

Барганский оперативный район. В настоящее время боеспособность бенгазийской бригады ПНС, расположившейся между Раслануфом и Сиртом, сильно зависит от снабжения из Мисураты, поэтому она не способна вести боевые действия одновременно в восточном и западном направлениях. Мятежники удерживают Бин-Джавад, но Брега и Раслануф под контролем «зеленого сопротивления». Есть информация о десанте НАТО на НПЗ и нефтяной терминал у Раслануфа (предполагается, что это части 82-й воздушно-десантной дивизии США), по поступившим сообщениям десант разгромлен.

Партизанская борьба продвигается и разворачивается на северо-востоке страны: формирования ПНС не контролируют Дерну или Тобрук, в Аль-Бейде (между Бенгази и Тобруком) идут ожесточенные бои между лоялистами и исламистами.

Для многих сейчас становится очевидным, что заявленные цели колониальной коалиции, декларирующие защиту гражданского населения, не выдерживают никакого сравнения с реальностью. Мятежники не могут договорится о формировании правительства. Жители Триполи более не хотят уживаться с боевиками и головорезами из колониальной коалиции. Более-менее дисциплинированных воинских частей, перешедших на сторону ПНС весной этого года, не хватает для ведения активных наступательных операций и контроля над страной. Набранные с миру по нитке бандформирования не хотят идти на штурм укрепленных городов и не годятся даже для патрулирования. Среди бойцов ПНС царят страх и желание побыстрее покинуть зону боев. Это уже заставляет руководство мятежников прибегать к тактике заградотрядов.

Все больше сообщений о том, что пилоты НАТО летают в стрессовом состоянии, так как осознают преступность выполняемых приказов.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 18:17   #808
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Счета министров арестованы - я подчеркнул это.
Так называемая счетократия в действии.

Цитата:
Что будет делать элита, у которой счета на западе, и дети учатся в западных вузах?
С учётом того, что ваша элита держит свои состояния в наших банках нужно ещё разобратся ваша эта элита или уже наша (с) Збигнев Бжезинский также известный как большой Збиг.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 18:22   #809
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Гнать таких министров, имхо.
А кто их гнать будет?
Те у кого счета в тех-же банках?

Цитата:
Кто признаёт этот вариант?
Кто признаёт, что в десятичной системе счисления 2 + 3 = 5?
Аналогию улавливаешь?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 18:25   #810
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Что же это за министры страны такие, у которых такие счета в другой стране.
Люди для которых власть = свинья копилка.

Цитата:
Если все не так и мои мысле следствие того, что кино всякого насмотрелся про спец. службы и т.д.
Прежде всего подумай о том, что разрушение СССР допустили именно спецслужбы.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 23:18   #811
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Туареги нанесли тяжелый удар по врагам Каддафи

«По данным радиоперехввата летчиков НАТО, минувшей ночью по тревоге были подняты 4 самолета AV-8B Harrier II и 2 Eurofigher с итальянского авианосца Джузепппе Гарибальди (Flagship ITS GARIBALDI). Причиной послужило уничтожение 35 танков и БМП из «Бригад Зинтана», амазигов и офицеров Катара. С промежутком в 5 минут в 7 километрах от Тархуны (около 70 км от Триполи) и рядом с местечком Мусайа было уничтожено одновременно 11 и 24 бронемашины соответственно. Такая последовательность, точность и количество вызвали предположение у натовских военных, что удары наносятся с воздуха, хотя радары ничего не показывали, термальной активности ракетных установок на земле тоже не было замечено. Самолеты вернулись с боевого вылета ни с чем. При ближайшем изучении останков техники было выяснено, что танки и БМП были подорваны французскими противотанковыми минами ADWAT», - сообщил «Аргументам.ру» источник в российских спецслужбах, занимающейся мониторингом ситуации в Ливии.

«Позже из источников военной разведки стало ясно, что акцию по подрыву провели туареги из "Отряда 55" («Фарик Хамса-Хамса». Перевод редакции.), воюющие на стороне Муаммара Каддафи. Бесшумное передвижение по песку, легкий туман из пустыни и оливковая роща рядом с Мусайей позволили им незаметно подойти, взвести мины и также незаметно уйти в ночь. Через 30 минут мины активировались, взрыватели обнаружили рядом с собой металл и подорвали заряды. Промежуток между взрывами объясняется скорее всего тем, что в дерзкой вылазке участвовали около 25 диверсантов-туарегов, у которых, что называется, рук не хватало установить мины сразу под всей броне колонной мятежников. Как известно, сейчас все силы, верные Муаммару Каддафи действуют мобильными группами по 20-30 человек», - говорит офицер.

Также вчера вечером бойцами "Молодежного движения Ливии" был расстрелян в своем доме председатель апелляционного суда Триполи Мурад Альрауби. Сотрудничающий с ПНС и НАТО судья согласился участвовать в судебных процессах против офицеров ливийской армии, оставшихся верными Муаммару Каддафи и плененных во время штурма Триполи в конце августа этого года. Из дома судьи молодые бойцы забрали много документов. Никто из других членов семьи судьи не пострадал. Дом убитого судьи находится в районе Бин Ашур рядом с консульством Дании. Этот район, по заявлению руководства ПНС - наиболее безопасный в Триполи.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 23:20   #812
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия: Африка пробудилась

За освобождение Ливии вступились алжирские племена

После вчерашнего сообщения о подготовке НАТО к расширению военных действий уже в Алжире, а также подтверждения того, что специальные бригады НАТО находились в Алжире значительное время, и после вчерашнего сообщения, что посол Франции в Алжире Ксавье Driencourt готовится к срочной эвакуации в течение недели; nsnbc получило подтверждение сообщению о том, что племена из Алжира вступили в войну.

По данным из надежных источников серия тайных встреч между лидерами племен Zintan, Ливии и Алжира привело сегодня вечером к соглашению, что эти племена объединенным фронтом вступят в войну, которая теперь называется "война за освобождение Северной Африки".

По данным из тех же источников, этот союз племен опирается на единый североафриканский фронт, в том числе марокканских племен, а также фронта ПОЛИСАРИО, который борется против администрации марокканского Сахарской Арабской Демократической Республики. Многие члены временного правительства Сахарской и ПОЛИСАРИО бойцы живут в изгнании в Алжире. Сахарская Арабская Демократическая Республика была официально признана Ливией еще в 1980 году и является признанной широким кругом стран, не являющихся членами НАТО.

Доктор Кристоф Леманн

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 23:22   #813
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Самолёт США уничтожен при посадке в Рас-Лануф

2 октября 2011
82 десантная дивизия США (из Северной Каролины) была нейтрализована в г. Рас-Лануф при попытке посадки.

http://libyanfreepress.wordpress.com...-in-ras-lanuf/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 14:00   #814
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ироничный взгляд соотечественника из глубин Африки

Так, к размышлению в копилку темы.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 14:31   #815
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что там с Сирией и вето, наложенным на резолюцию ООН?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 14:38   #816
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Наложили )))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 11:05   #817
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что там с Сирией и вето, наложенным на резолюцию ООН?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111006084324.shtml

Совет Безопасности ООН не справился со своими обязанностями, отклонив резолюцию по Сирии. Такое мнение высказала госсекретарь США Хилари Клинтон, заявив, что Китай и Россия, наложившие вето на резолюцию, должны будут объясниться перед народом Сирии, чьи надежды они обманули, передает Reuters.

По мнению Х.Клинтон, резолюция, которую заблокировали РФ и Китай, была минимальной помощью, которую мировое сообщество могло бы оказать жителям Сирии. "Странам, наложившим вето на резолюцию, придется нести ответ перед борющимися за свободу сирийцами, а также защитниками прав человека по всему миру", - считает госсекретарь.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 14:15   #818
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Атмосферка накаляется...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 06:22   #819
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Я считаю что люди, распространявшие материалы (и их создатели), касаемые "нытья о трусости и бессилии" России и президента по ветированию резолюции по Ливии, должны быть привлечены к ответственности за целенаправленное разжигание народных волнений, попытки дестабилизации обстановки в стране и попытке подвергнуть сомнению легитимность законно избранной власти!!!

Считаю, что такие люди должны идти по статье "Государственная измена"!!!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 11:05   #820
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это кто так резко высказался?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 14:16   #821
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да вот, подумало мне тут на досуге.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 14:37   #822
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Суровый ты человек... Сильная рука... Может, возьмешь бразды в свои руки и покажешь нам им кузькину мать?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 14:50   #823
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да я то здесь причем?
На то соответствующие органы есть, которые отслеживают вброс и распространение информации. С некоторыми ("особо идейными") проводится разъяснительная работа. Тут вопрос принятия ответственности за свои поступки, действия, за нагнетание истерии...

Вот в апреле, когда Фукусима шарахнула... я бы всех этих "истериков и истеричек" на несколько лет за различные вбросы типа, "на город движется радиация", "губернатор и его окружение уже спешно покинуло край", "уровень радиации превысил многократно превысил пдк", "на Камчатке повышенный радиационный фон" - на несколько лет!!! Чтобы думали в следующий раз - стоит ли так шутить.
Есть же уголовная ответственность за распространение заведомо ложной информации типа "здание заминировано" и т.п.

Так и здесь! Одни сознательно проводят "подрывную деятельность", другие с радостью это подхватывают и щебечут на каждом углу.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 15:27   #824
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
На то соответствующие органы есть, которые отслеживают вброс и распространение информации.
Органы есть, они все время готовы действовать, но без заказа действовать не будут. Потому как это спецслужбы, а не полиция, в их задачи не входит пресечение всех нарушений, о которых им известно. База накоплена, люди завербованы, стучат все друг на друга в определенных кругах, их заставляют стучать вместо пресечения деятельности. Получат политический заказ - сразу и отреагируют.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 20:56   #825
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
'Zeitung vum Lёtzebuerger Vollek', Люксембург

Следы насилия
Автор: Герхард Фельдбауэр
Дата публикации: 30-10-2011

31 год назад 81 пассажир итальянского самолёта DC-9 стали жертвами варварского преступления НАТО.

Суд Палермо сейчас обязал итальянское правительство выплатить родственникам 81 жертвы этой катастрофы итальянского пассажирского самолёта 100 миллионов евро. Несколько десятилетий родственники погибших, объединившись, боролись не только за материальную компенсацию, но и за разоблачение преступления, совершённого ЦРУ и НАТО. Преступления, которое итальянские власти, как сейчас (хоть и в смягчённой формулировке) гласит решение суда, пытались замять и скрыть.


Давайте восстановим картину одного из самых варварских преступлений НАТО. 27 июня 1980 года в 20:59 севернее острова Устика в Тирренском море потерпел крушение пассажирский самолёт DC-9 итальянской авиакомпании «Itavia». Все находившиеся на борту — 81 человек — погибли. Как позже выяснилось, в тот момент в данном районе находилось около 30 единиц боевой техники НАТО: истребители, самолёты радиолокационной разведки, авианосцы и подводные лодки.


Из сообщений итальянских, а также американских СМИ уже скоро стало известно, что целью этого проводимого в рамках учений НАТО нападения был глава ливийского государства Муаммар Каддафи, чья машина типа «Туполев» в то же время находилась над Устикой, но неожиданно изменила курс. Просочилась информация, что проарабские круги в Риме узнали об этом плане нападения и в последний момент успели предупредить Каддафи. Нападение на этого ливийца должно было спровоцировать путч в Триполи. Пилот, выпустивший ракету по DC-9, спутал его с «Туполевым», так как у обоих самолётов схожие силуэты.

В средствах массовой информации сразу появились статьи о том, что левые террористы взорвали на борту бомбу. Потом - сообщения о сильной изношенности агрегатов, усталости металла и плохом обслуживании машины, ставших причинами катастрофы. Авиакомпания «Itavia» опровергла все эти обвинения и предоставила записи с радара римского аэропорта Фьюмичино. На них заметен летящий объект, который мог быть истребителем, выпустившим ракету по DC-9. Страны НАТО и их спецслужбы — во главе с ЦРУ — сразу же заявили: «Все машины находились на земле, а ракеты в ангарах».

Генеральный секретарь НАТО скрывал это преступление

Эта ложь поддерживалась более десятилетия. Ещё в марте 1989 года Пентагон заявил, что «когда произошло это несчастье, ни кораблей, ни самолётов американских ВВС и ВМФ не было в районе Тирренского моря». Посол США в Риме Ричард Гарднер заявлял то же самое. Манфред Вёрнер (ФРГ), бывший с 1982 по 1988 годы министром обороны, а с 1988 до своей смерти в 1994 году генсеком НАТО, также скрывал это преступление и заявлял «о невиновности пилотов НАТО».


В рамках инсценированной спецслужбами дезинформационной кампании ещё много лет поддерживалась версия о взорвавшейся на борту бомбе. Версия компании «Itavia» подтвердилась, когда в 1987 году с глубины 3000 метров были подняты останки самолёта DC-9. Внутри машины не было заметно следов пламени, что исключало гипотезу о взрыве бомбы на борту. Но версия ракетного попадания подтверждалась тем, что один из двух двигателей был полностью расплавлен, а фюзеляж в районе грузового отсека имел повреждения. Интересно также то, что бортовой самописец, который должен был зафиксировать последние слова пилотов, якобы не был найден французской компанией IFREMIR, занимавшейся подъёмом самолёта. Компанию, которая ранее по заказу Соединённых Штатов подняла со дна части затонувшего в 1912 году «Титаника», обвинили в том, что она скрыла находку.


После того как 28 августа 1988 года во время авиашоу над американской авиабазой Рамштайн в ФРГ два пилота итальянской пилотажной группы «Фречче триколори» столкнулись и рухнули на зрителей, в результате чего погибли 70 человек и пострадали более 450, в Италии были вынуждены серьёзно заняться расследованием, которое тянулось многие годы. Все были уверены, что как минимум одна из машин стала жертвой саботажа. Оба пилота 27 июня 1980 года находились на задании в небе над Устикой на самолётах-перехватчиках и должны были после авиашоу явиться на допрос по этому делу.


Выяснилось, что до этого более десятка свидетелей, все знавшие об обстоятельствах авиакатастрофы 1980 года, необъяснимым образом ушли из жизни или, как неприкрыто говорили итальянские СМИ, были убиты. Среди них был генерал ВВС Личио Джорджио, инженер радиолокационной службы и член штаба ВВС, находившийся в ту ночь над Устикой в PD-800, специальном самолёте радиоэлектронной борьбы. Офицер спецслужбы Алессандро Маркуччи, находившийся вечером 27 июня на дежурстве в штабе, незадолго до дачи показаний разбился на своём спортивном самолёте. Комендант радиолокационного центра «Мартина Франка» генерал Роберто Боэмио был зарезан неизвестными в Брюсселе.

Выжившие пассажиры были хладнокровно убиты

Ужасным преступлением стало промедление с организацией поисково-спасательной операции после крушения DC-9. Хотя место крушения было точно известно, поисковые команды были направлены совершенно в другой район. Поисковая операция началась только спустя 10 часов с момента катастрофы. Целью промедления, несомненно, было то, чтобы в живых не осталось никого, кто мог бы рассказать, что в самолёт попала ракета. Миланская газета «Панорама» в 1989 году опубликовала статью о том, что пилоты посадили DC-9 на воду, и машина ещё несколько часов держалась на поверхности. Она утонула только после того, как на рассвете боевые пловцы с британской подводной лодки взорвали фюзеляж. «Панорама» цитировала одного свидетеля из военных кругов, по словам которого, во время взрыва в самолёте ещё оставались выжившие.


После того, как четыре коронёра сдались или были доведены до этого, опытный в вопросах терроризма прокурор Розарио Приоре смог добиться прорыва в расследовании. Он добыл записи из радиолокационного центра, которые были переданы шефу резидентуры ЦРУ в Риме Дуэйну Кларриджу. Посол США в Риме уже через день после авиакатастрофы DC-9 создал «специальный штаб Устики», который добыл все доказательства и скрыл их. Бывший министр обороны Лагорио сказал, что все нити вели в спецслужбы, которые умышленно направляли расследование по неверному пути. Генерал признался и в том, что также «убирали свидетелей».

Несколько обвинительных приговоров с минимальным наказанием

Прокурор Приоре подтвердил в своём обвинении давно известную общественности правду: DC-9 был сбит самолётом НАТО. То, что ракету выпустил американский пилот, он доказать не смог. В своём обвинительном заключении, содержащем 5 тысяч страниц, он всё же подчеркнул, что, скорее всего, пилотом был американец. По итогам этого дела Приоре завёл уголовные дела на девятерых итальянских генералов и офицеров. Им инкриминируют измену Родине, дачу ложных показаний, сокрытие улик и давление на свидетелей.


Обвинение в соучастии в убийстве 81 пассажира DC-9 было отклонено, так же, как и обвинение в убийствах свидетелей. И, конечно же, на скамью подсудимых не попали организаторы преступления - ответственные из ЦРУ, MAD (Военной контрразведки ФРГ) и других западных спецслужб, а также НАТО и бывший в то время генеральным секретарём альянса Вёрнер.


Приговоры были относительно мягкими. Осуждённые очень скоро вышли на свободу, их карьера даже не пострадала. Генерал Ламберто Бартолуччи позже даже стал главой генерального штаба.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 18:37   #826
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Поступила новость, что Сирт пал, Каддафи захвачен и скончался от ран...

Прокаддаффистские источники, конечно же, всё отрицают.

Ждём подтверждения / опровержения.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 18:43   #827
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Даже если это и так... Человек прожил долгую и насыщенную жизнь, был уважаем и понимаем соплеменниками, дело его не будет забыто, американцы "попали". Впрочем, им не привыкать, они "попадают" везде, куда сунутся.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 18:51   #828
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Modus,

Цитата:
Прокаддаффистские источники, конечно же, всё отрицают.
А можно ссылку на эти источники, где они, конечно же, все отрицают?

**
Сейчас по консистенции и составу распространяемой информации всё очень похоже на дезу, направленную на моральное подавление оставшихся обороняющихся. Был бы у них Каддафи – оперативно озаботились бы созданием видео.

Что плохо – без веских оснований крысы бы такой вброс делать не стали. То есть, возможно, они оценивают свои шансы подтянуть в ближайшее время решение задачки под ответ как высокие. Увы.


В любом случае точный анализ можно будет сделать только через некоторые время.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 20:27   #829
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А в это время Турция, устроив провокацию на границе с Ираком, под шумок оттяпывает от него кусочек территории. Вроде бы борьба с курдами, вроде бы те первые начали...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 20:28   #830
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom,

Да-да-да. все очень грамотно. Турки пока решили свои темы порешать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 20:47   #831
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
А можно ссылку на эти источники, где они, конечно же, все отрицают?
Например: http://kr-wolfram.livejournal.com/2382.html
Цитата:
В любом случае точный анализ можно будет сделать только через некоторые время.
И как я работать в это время буду?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:29   #832
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Modus,
Цитата:

Например: http://kr-wolfram.livejournal.com/2382.html
Частное мнение. Кстати, толковое.

Я всё к тому, что ты так окрашенную фразу кинул, будто каддафисты любую негативную для себя информацию огульно отвергают. Если неправильно тебя понял, то закрываем этот диалог.

Бонусом сообщение из самого ""каддафистского" сообщества:

"В условиях резко осложнившейся информационной обстановки и поступающей крайне противоречивой и неоднозначной информации о ситуации в Ливии, в частности, связанной с судьбой Муаммара Каддафи, Мутассима Каддафи и Мусы Ибрагима, по решению администрации группы стена открыта только для информационных комментариев и мнений аналитического характера. Администрация группы убедительно просит впредь избегать любых эмоциональных заявлений и не адекватных сложившейся обстановке высказываний. "

Цитата:
И как я работать в это время буду?
Не понял, что ты хотел сказать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:00   #833
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
На сайте za-kaddafi пишут, что это деза для оправдания прекращения военной операции в Ливии. Это был бы идеальный в текущих условиях вариант...
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 13:31   #834
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
После гибели Муаммара Каддафи возрастает актуальность вопроса о разделе богатств Ливии. Главную ценность в стране представляют запасы нефти (29,5 млрд баррелей) и залежи природного газа (1,6 трлн кубометров).
Первыми в очереди на подписание контрактов с новыми властями стоят страны, при активном участии которых произошла смена режима,— Великобритания, Франция, США, Италия и Катар.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7126479/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 13:46   #835
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Новые власти страны" - пока только слова. Надо еще посмотреть, сумеет ли там кто-нибудь взять власть. Начаться может резня все-против-всех. В первую очередь резать иностранцев, потом своих, когда делать нечего. И никакой нефти никто добывать не будет...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 14:33   #836
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно создать укрепленные районы, в центре которых будут нефтяные скважины, а возможен и другой вариант - именно приостановление продажи нефти (монополизация рынка) и являются целью всех этих заварушек
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 15:18   #837
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Если он погиб, убит на поле боя, то о покойнике - хорошее:
Проникновенные строки Муаммара Каддафи, звучат как стихи в прозе:

Муамар Каддафи. Бегство в ад

Перевод Григория Дашевского

"Как жесток бывает народ, когда восстает,— сокрушительный поток, не щадящий ничего на своем пути. Народ не слушает ничьих криков о помощи, не помогает тому, кто в беде. От всякого человека народ отмахнется небрежно, в сторону отбросит его. Тирания одного человека — самый легкий вид тирании, ведь в конечном счете один человек — всего лишь человек. Группа людей избавится от него, как только пожелает; человека может устранить и другой такой же человек, сам по себе незначительный и ничтожный. Но тирания масс — самая суровая тирания, ибо кто противостанет сокрушительному потоку, слепой неодолимой силе?

Я люблю свободу народных масс, их вольное движение, без всякого господина над ними. Разбив оковы, они поют и ликуют, празднуя освобождение от боли и горя. Но как же я их боюсь! Я люблю массы так же, как люблю отца, но и боюсь их точно так же, как его. В бедуинском обществе, не знающем верховной власти, кто помешает отцу наказать своего ребенка? О, дети любят его, но они же его и боятся. И точно так же я люблю народные массы и боюсь их, как люблю и боюсь моего отца.

Когда счастливы, массы бывают такими добрыми и носят тогда своих сыновей на руках. Так носили они Ганнибала, Барклая, Савонаролу, Дантона, Робеспьера, Муссолини и Никсона, но какими жестокими они становятся, когда разозлятся! Они отравили Ганнибала, сожгли Савонаролу, отправили Дантона на гильотину. Робеспьера погубила его любимая невеста, и народ таскал по улицам труп Муссолини и плевал в лицо Никсону, навсегда покидавшему Белый дом, а за несколько лет перед тем рукоплескал его приходу!

Как страшно! Кто воззовет к бесчувственной душе масс и наделит ее чувствами? Кто заговорит с коллективным разумом, не воплощенном ни в одном отдельном человеке? Кто возьмет за руку миллионы? Кто услышит миллионы слов из миллионов уст? В этом бесконечном реве и грохоте кто будет услышан и понят? Кто кого обвинит?

Народные массы — это те, кто отравил Ганнибала, кто сжег Савонаролу, уничтожил Робеспьера, те, кто вас любил, но забывал занять для вас даже место в кино, даже столик в кафе, кто вас любил, но не проявлял этого никак, никогда, ни в чем…

Вот что массы сделали и по-прежнему делают с такими личностями. Так на что же надеяться мне, бедному бедуину, в современном безумном городе? Завидев меня, люди кидаются ко мне — построй нам хороший дом! Проведи хорошую телефонную линию! Построй дорогу к морю! Открой публичный парк! Налови нам рыбы! Напиши заклинание, которое бы нас защитило! Стань посаженым отцом для моей дочери! Убей эту собаку и купи нам кошку! А у бедного, растерянного бедуина с посохом на плече нет даже свидетельства о рождении. Он не остановится на красный свет и не испугается, когда его остановит полицейский.

Я чувствую кожей, как массы, не знающие жалости даже к своему спасителю, толпятся вокруг, обжигая меня своими взглядами. Даже когда они мне рукоплещут, они меня словно колют и щиплют. Я неграмотный бедуин, я ничего не знаю ни о покраске домов, ни о водопроводе. Я пью дождевую или колодезную воду прямо с ладони, отцеживая головастиков полой бурнуса. Я не умею плавать — ни на спине, ни на животе. Я не знаю, как выглядят деньги. Но кого я ни встречу, все просят меня об этих, неведомых мне, вещах. У меня самого их нету — я отобрал их у воров, вырвал из мышиных зубок, из собачьих клыков. Я раздавал богатства жителям города, как благодетель, явившийся из пустыни, как освободитель от оков и цепей. Чтобы вернуть украденное, нужно время и нужны усилия не одного человека. Но безумные жители города неотступно просят меня. Я был единственным, у кого нет ничего в собственности, кто ничем не владеет, и поэтому, в отличие от них, я не просил об услугах водопроводчика, парикмахера и т. п. А раз я один ни о чем не просил, то мое положение стало совершенно уникальным и даже неестественным. Поэтому меня по-прежнему обступают с просьбами и жалобами, хотя, должен признать, тут есть и моя вина.

Одним словом, не на радость явился я в город. Поэтому отпустите меня, позвольте пасти мое стадо, которое я оставил в долине под присмотром матери. Но моя мать мертва, и старшая сестра мертва. Мне говорили, что у меня были и другие братья и сестры, но их убили американские самолеты. Так оставьте меня в покое. Зачем вы меня преследуете, зачем показываете на меня вашим детям? Даже они теперь бегут за мной и кричат: «Точно, это он!» Почему не оставите меня в покое, не позволите спокойно ходить по вашим улицам? Я человек, подобно вам; я люблю вкус плодов, но отчего же вы не пускаете меня на свой рынок? И кстати, почему не выдаете мне паспорт? Впрочем, зачем он мне, раз мне запрещено путешествовать — и как туристу, и ради лечения. Только как официальное лицо я могу выезжать, вот почему я решил сбежать в ад.

Дорога в ад — не такая, как вы думаете, и не похожа на выдумки ваших лжепророков. Я расскажу вам, какая она,— я, дважды прошедший по этой дороге. Мне удалось передохнуть и поспать в аду, и могу вам сказать, что эти две ночи — из самых прекраснейших в моей жизни, эти две ночи в аду, когда я был совсем один. Мне было в тысячу раз лучше, чем когда я жил среди вас. Вы гнали меня и лишали меня покоя, и мне пришлось спасаться бегством в ад."

Перевод осуществлен по изданию:
Qaddafi, Muammar
Escape to Hell and Other Stories
1998 Stanke, Montreal, New York
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1618789"
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 20:52   #838
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
"Новые власти страны" - пока только слова. Надо еще посмотреть, сумеет ли там кто-нибудь взять власть. Начаться может резня все-против-всех. В первую очередь резать иностранцев, потом своих, когда делать нечего. И никакой нефти никто добывать не будет...
Это одно и то же.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 20:53   #839
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Можно создать укрепленные районы, в центре которых будут нефтяные скважины, а возможен и другой вариант - именно приостановление продажи нефти (монополизация рынка) и являются целью всех этих заварушек
Мгновенно возникнет вопрос со снабжением... продовольствие, вода, медикаменты, боеприпасы.

Цена на северомаериканскую нефть выгодно отличается от североморской... уже полгода. К чему бы?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 22:45   #840
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мерикосская где продается?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 23:06   #841
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
где то в пендосии
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 23:37   #842
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а внаружу?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 23:48   #843
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
какая наружа? США - крупнейший потребитель. Какая наружа рядом с таким пылесосом?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 23:53   #844
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я больше скажу. наружка для той нефти вообще закрыта. соответственно - и цену сравнивать нет смысла
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 01:53   #845
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
на эту цену влияют еще источники их ОАЭ, от Уго...

смысл сравнения в том, что для экономики Европы энергоносители стоят процентов на 10-15 больше.
Очень удобно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 02:00   #846
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
госрегулирование цены. насколько помню - там скважины прикрывали, пока дешевая нефть шла снаружи. а как сильно вздорожала - открыли. ну и "рука рынка" "диктует" продавать дешевле но ненамного. шоп прибыль была вкусна.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 02:01   #847
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
псы. сведения из газет/журналов и додумки. верить необязательно, источники не проверял.
слово "госрегулирование" в случае америки вполне может совпасть с "лоббирование"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 20:43   #848
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Судя по последним сводкам, это конец.

За раз НАТО укокошило химическим оружием 20 000 человек в Сирте.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:36   #849
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Судя по последним сводкам, это конец.

За раз НАТО укокошило химическим оружием 20 000 человек в Сирте.
Да нет, похоже, там нейтронную бомбу применяли.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:41   #850
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
В конце концов, не принципиально, чем. Главное результат.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 22:38   #851
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
«Человек.......должен иметь свободу самовыражения, и даже будучи умалишенным иметь право свободно выражать свое безумие»
"Я международный лидер, повелитель арабских правителей, король королей Африки и имам мусульман, и мой международный статус не позволяет мне опускаться на уровень ниже."
"Все великие пророки современности пришли из пустыни: Мохаммед, Иисус и я. "

(МуАмар Каддафи)

Каддафи умер как герой и мученик, хотя и преступник. И надо отдать ему должное - он был по-своему талантлив и велик. Мне жаль, что его настигла такая смерть, и он предвидел такую свою смерть задолго до ее наступления, и выразил это в своем трагическом эссе: Дорога в ад:

Как страшно! Кто воззовет к бесчувственной душе масс и наделит ее чувствами? Кто заговорит с коллективным разумом, не воплощенном ни в одном отдельном человеке? Кто возьмет за руку миллионы? Кто услышит миллионы слов из миллионов уст? В этом бесконечном реве и грохоте кто будет услышан и понят? Кто кого обвинит?..

…Так на что же надеяться мне, бедному бедуину, в современном безумном городе?


(МуАмар Каддафи)

Последнее его слово перед смертью, обращенное к повстановцам: "Харам!" - означает по Шариату категорический запрет, греховное действие.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 22:45   #852
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Может он и преступник, но кто те, кто шел по его следу, пока не загнал?
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 22:47   #853
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Может он и преступник, но кто те, кто шел по его следу, пока не загнал?
Я говорю о конкретных людях, о личной трагедии, ну а государства сами по себе, как и толпа сама по себе - это харам.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 11:20   #854
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Каддафи умер как герой и мученик, хотя и преступник.
И в чём же состоит его преступление?
Огласите весь список пжлста....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:40   #855
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Мне жаль, что его настигла такая смерть, и он предвидел такую свою смерть задолго до ее наступления
А мне не жаль. Финал был закономерен ещё с момента когда его после запретов на обогощение урана снова и снова ловили с центрифугами для оного действия, т.е. бомбочку ядерную он в тихаря клепал. Вам нужен Каддафи с ядерной бомбой? Мне и многим вменяемым нет. Типичный самодур потерявший нюх на что можно и что нельзя творить в политике во взаимозависимом мире. Не соблюдаешь правила поведения - получаешь красную карточку.
Цитата:
Может он и преступник, но кто те, кто шел по его следу, пока не загнал?
В любой войне исполнители - это преступники. Но кто стоит далее за этим, т.е. кто действительно "гнал по следу" - это в частности силы, которым не нужна Ливия с эпатажным самодуром трясущим ядерной бомбой.Т.е. большой фактор неопределённости, риска, нестабильности в регионе. Снизить риск - требование разумное. Вообще говоря одну из точек ближайшего возможного ядерного конфликта убрали. Считаю это благом для планеты Земля. Кровяки пролилось бы гораздо больше если бы Мухамор поднял бы пусть и не большой, но ядерный конфликт (ещё бы и курорты бы загадили радиацией).

Кстати в тему подумать гуманистам и сторонникам "справедливостей": если бы США или ООН сразу разрешили открытое вмешательство для уничтожения Каддафи, крови пролилось бы ещё меньше чем пролилось сейчас. Однако реверансы про суверинитет и прочий бред требуют жертв. А правила ясны как божи день, чудики с позицией "я-дартаньян, а все пи##расы" в современной политике не жильцы, нужна кооперация и сотрудничество, что и есть политика и искусство переговоров, а не тупая конфронтация на голом популизме.

Из ещё двух чудиков схожей когорты мелькают: Уго Чавес и Ахмединижад.
Не угомонятся - получат то же самое, что Мухамор. Не детские игры, политически зрелым уже надо быть, если ввязался в глобальную игру. Самодурство популистов окупается чужими жизнями. Убитый самодур - это спасённые миллионы(ну и такой не много ни мало бонус - курортное побережье спасённое от радиоактивного заражения...)

Хороший самодур - мёртвый самодур.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:43   #856
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
SerejaKu
Безусловно, Каддафи лишь условно – преступник. Я не знаю всех деталей его правления, и никто не знает, пока не будет суда. Но суда уже не будет. Ему вменяется международные террористические акты, а также расстрел собственных граждан. Не все европейские лидеры хотели такого суда, чтобы не вскрылись некоторые темные делишки, конкретно их подкуп ливийским лидером.

Его "Зеленая книга" содержит, на мой взгляд, интересные идеи. Попытка создания Джамахирии, по задумке, также имеет можно сказать революционные наработки по осуществлению народной власти, прямого управления и самоуправления.

Однако, и Конституция Сталина, и идеи коммунистического народовластия, власти трудящихся - все это тоже было революционным и перспективным, но обернулось банально системой тотального подавления народа. Также и Джамахирия.

Каддафи поддержали лишь Чавес, Мугабе, Ким Чен Ир, Ахмединежад и россияне с коммунистическими взглядами на общество. Ты не находишь, что это весьма специфические режимы и люди?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:45   #857
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему его тогда не обвиняли в изготовлении ядерной бомбы? Такой аргумент не использовали... Против Саддама использовали, хотя это все бредом оказалось, а против Каддафи забыли?

Все проще, думаю. Штатам и Франции нужна была хоть какая-нибудь война, как способ решения их внутренних проблем. Нашли козла отпущения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:56   #858
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Если Каддафи действительно убили, то... знать о том, что смерть ходит за тобой по пятам и достойно эту смерть принять - достойно уважения. Да и всё это сопротивление - достойно уважения. На мой взгляд.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 12:59   #859
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Почему его тогда не обвиняли в изготовлении ядерной бомбы? Такой аргумент не использовали... Против Саддама использовали, хотя это все бредом оказалось, а против Каддафи забыли?
Элементарно: причины для чего идёт война пишутся только для толпы, для масс. С Садамом наступили на грабли - не доказали наличие ядерного оружия(но не смешите меня, конечно он делал), столь скорое повторение тех же аргументов привело бы к международной бузе правозащитников, мол "Ага опять за старое взялись..." Поэтому решили даже не упоминать ядерную тему.

Без разницы, что впаривают широким массам. Если есть решение убрать дикаря, а оно было давно, то оно будет исполнено, если дикарь не цивилизуется. Дикарь продолжал дурить съезжая ещё и в старческий маразм...

Скажем есть вообще конченый маразматик - Мугабе, но он просто не позваляет себе дурить или его кто-то удерживает от этого(заинтиресованные в его режиме) - и всё, дурочка никто не трогает, ждут когда помрёт естественной смертью... А Мухамор слишком активно паясничал для своей популистской дури и неспособности соображать о последствиях.

И тут уж чем объяснить для СМИ - это дело десятое. Касательно, того что франция и сша решила какие-то внутренние проблемы с помощью этой войны - вообще курам насмех. Дополнительные расходы растящие бюджетный дефицит были, а вот решения внутренних проблем - не смешите меня.
Цитата:
знать о том, что смерть ходит за тобой по пятам и достойно эту смерть принять - достойно уважения. Да и всё это сопротивление - достойно уважения. На мой взгляд.
Это типичное самодурство, мужик себя скромно ставит в ряд с Мухамедом и Христом и ищет крест для распятья... Фанатик и мразматик... Стоит эта хрень, которую ты и куча других недальновидных людей "уважают"(погнавшись на эмоции(вот смотри Сергей даже на аву зелёный флаг натянул - джамахириец новоиспечёный )) - кучи жизней и галонны кровяки текущей по песку. Вы всё ещё уважаете Каддафи?
Был бы жив - пролилось бы ещё больше к слову говоря и под парой-тройкой(на больше бы ему не хватило времени) ядерных грибов с "целебным" облаком на всё средиземное море. И так же вопил бы про великомученичество - согласись картинка поядрёней на фоне экологической катастрофы героически умереть и самому... Кадафи бы пошёл на это, т.к. к шоу он тяготел всё больше.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:00   #860
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Есть ситуации, когда выбора фактически и нет. У Каддафи не было выбора. Он не мог отступить, не потеряв себя. А если такой путь ведет к смерти, чтож, так тому и быть, умереть достойно - тоже хорошо.
Если бы к нам домой явились дяди с бомбами "устанавливать демократию", было бы иначе?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:15   #861
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Есть ситуации, когда выбора фактически и нет. У Каддафи не было выбора. Он не мог отступить, не потеряв себя.
Если под его "собой" считать популиста-самодура, то да. Остепениться и тревзо взглянуть на своё место(чуть пониже рангом чем Христос и Мухаммад всё-таки... а ой... как Мухамору этого не хотелось...), это значит перестать быть клиентом психбольницы - да в какой-то степени вылечиться - это таки лишиться статуса "поциент". Популисты-самодуры долго не живут в современной политике.


Однако мог остепениться и угомониться. Выбор был. Как например более менее Ахмединижад, не без рекоммендаций скорее всего например России же... или с кем он там не на ножах?
Цитата:
Если бы к нам домой явились дяди с бомбами "устанавливать демократию", было бы иначе?
К кому это к ВАМ?
В какое стадо ты уже сбился, Человек?
Демократию в Ливии никто не устанавливал, убирали всего одного человека(хотя реверансы идиотам от "справедливостей" увы кровяки для этого потребовали больше), убирали всего навсего одного самодура, который грозил миру ядерной катострофой на средиземное море.

Если РФ, начнёт закидывать ядерными грибами Крым, да, быстро тут же эту дичь пресекут ВСЁ. Но только не НАС и не ВАС, а именно идиота самодура-правителя, который решил жать на красные кнопки. Увы конечно и "НАС" и "ВАС" может зацепить, но равнять ли себя с самодуром развзывающим ядерную войну... я бы не стал.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:16   #862
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
SerejaKu
Каддафи поддержали лишь ... Ахмединежад ...
Разве? Иран приветствовал торжество исламских радикалов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:22   #863
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ему вменяется международные террористические акты, а также расстрел собственных граждан.
Ха, "вменяются". Они не сами "вменяются" их ему в вину вмеяют его убийцы. Ещё бы они не вменяли - над же им как-то оправдать бомбардировки городов и прочие милые шалости...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Однако, и Конституция Сталина, и идеи коммунистического народовластия, власти трудящихся - все это тоже было революционным и перспективным, но обернулось банально системой тотального подавления народа.
Блин Экзисто, тебя там чё, реально подменили что ли? Ну ты хоть это - сходи на википедию, ознакомься с историей страны в которой работаешь - у нас тут ещё Гитлера победили, который весь твой "банально подавленый народ" просто взял бы и сжег в крематории. Так что это тоже - не "идеи обернулись", а на страну было оказано жесточайшее внешнее давление, с которым, кстати, она тогда успешно справилась.


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Каддафи поддержали лишь Чавес, Мугабе, Ким Чен Ир, Ахмединежад и россияне с коммунистическими взглядами на общество. Ты не находишь, что это весьма специфические режимы и люди?
А на каком основании из списка иключён Китай, Индия, Африка и вся отсальная Латинская Америка? Там же скорее всего та же ситуация что и в Росии: правительства помалкивают, а большинство населения - те, кого ты назвал "Россияне с коммунистическими взглядами на общество" - т.е. 90% россиян, которые на "Суде Времени" и "Историческом процессе" голосовали за Кургиняна - потдерживают Каддафи. И что имеем в итоге? А то же, что и всегда: для евролиберастов большая часть человечества - это "весьма специфические люди", "дикари", которых при случае можно и нужно "убирать".

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Без разницы, что впаривают широким массам. Если есть решение убрать дикаря, а оно было давно, то оно будет исполнено.
Это да, это согласен - именно так они теперь и работают. Только Саня, а зачем ты щас "широким нам" впариваешь про какую-то "атомную программу Ливии" и "Ядрёные средиземноморские грибы"??? Всё же гораздо проще: решили - убрали...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 13:27   #864
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Разве? Иран приветствовал торжество исламских радикалов.
Извиняюсь, переврал. Ахмединижан призывал Каддафи прекратить убивать демонстрантов, собственных граждан:
""В некоторых местах случаются вещи, которые кроме как гнусными назвать нельзя, разве можно представить, что найдется человек, который будет бомбить и убивать свой же народ""
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 14:06   #865
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Демократию в Ливии никто не устанавливал, убирали всего одного человека
И еще пару миллионов вместе с ним, ну чтобы не отсвечивали, не мешали...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 15:23   #866
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
http://varjag-2007.livejournal.com/2980782.html - наткнулась на рисунки, освещающие события в Ливии в американской прессе.

Как говорится, без комментариев.









Don't fuck with USA.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 16:00   #867
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Каддафи умер как герой и мученик, хотя и преступник.
Если в современном обществе люди подобные Муаммару Каддафи считаются преступниками, а люди подобные Саркози и Берлуцкони считаются законопослушными субъектами, то остаётся лишь констатировать, что современное общество ошизоумело и оскотинилось.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 17:06   #868
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А мне не жаль.
Не удивительно.

Цитата:
Финал был закономерен ещё с момента когда его после запретов на обогощение урана снова и снова ловили с центрифугами для оного действия, т.е. бомбочку ядерную он в тихаря клепал.
То есть, дяде Сэму открыто клепать ядрён батоны таки можно, а Ливии клепать ядрён батоны нельзя даже в тихаря.
И почему интересно?
Потому, что США это ужасно миролюбивое государство (во всю демонстрировавшее свою миролюбивость в Корее, Вьетнаме, Сербии и во всю демонстрирующее свою миролюбивость в Афганистане, Ираке, Ливии)?

Цитата:
Вам нужен Каддафи с ядерной бомбой?
Вам нужно США с ядерной бомбой и традицией нести говнократию в суверенные страны находящиеся на других континентах с США и не угрожающие США?
А кстати, почему США ни разу не возбухало по поводу Пакистана (государство знаете-ли очень своеобразное и отнюдь не миролюбивое и при этом почему-то ядрёными батонами обладающее, вот ведь странность какая)?
Что, пакистанская элита конечно сукины дети, но они наши сукины дети?

Цитата:
Мне и многим вменяемым нет.
Первые 10-ть пунктов из списка вменяемых можно?

Цитата:
Типичный самодур потерявший нюх на что можно и что нельзя творить в политике во взаимозависимом мире.
А кто решает, что можно, а что нельзя?
Звёздно-полосатый говнократ насаждающий свою говнократию в том числе при помощи бомб, ракет, снарядов?
А можно-ли полюбопытствовать по какому праву он это решает и по какому праву он осуществляет сие насаждение?
По праву сильного?
Но тогда позвольте полюбопытствовать кто здесь самодур?
Тот кто правит своей суверенной страной так как считает нужным и так как устраивает большинство населения управляемой им страны или таки тот кто руководствуясь правом силы насаждает в суверенных странах строй выгодный ему?

Цитата:
Не соблюдаешь правила поведения - получаешь красную карточку.
Правила поведения которые разрабатывались без твоего ведома и которые насаждаются при помощи военной силы (а также которые для тех кто наверху одни, а для тех кто внизу другие).
Просто супер.
И кто-то ещё что-то вякает о самодурстве

Цитата:
В любой войне исполнители - это преступники.
То есть, наёмный убийца это преступник, а тот кто делает ему заказы это законопослушный человек
Верно

Цитата:
Но кто стоит далее за этим, т.е. кто действительно "гнал по следу" - это в частности силы, которым не нужна Ливия с эпатажным самодуром трясущим ядерной бомбой.
А США с расчётливыми самодурами трясущими ядрён батонами и уже применявшими их дважды им стало быть нужны?

Цитата:
Т.е. большой фактор неопределённости, риска, нестабильности в регионе.
Больший чем США с их оккупацией Афганистана и Ирака?

Цитата:
Снизить риск - требование разумное.
Если снизить риск это разумное требование, то тогда почему никто не займётся звёздно-полосатым генератором рисков?

Цитата:
Вообще говоря одну из точек ближайшего возможного ядерного конфликта убрали. Считаю это благом для планеты Земля.


То есть, Ливия вела агрессивную и захватническую внешнюю политику?
И кого-же она захватила?
АСЬ?
Оккупация Афганистана и Ирака это полагаю её рук дело?
Как и ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Как и Оккупация Кореи и Вьетнама?
Как и бомбардировки Сербии?
Вот стало-быть кто был виноват в этих делах


Цитата:
Кровяки пролилось бы гораздо больше если бы Мухамор поднял бы пусть и не большой, но ядерный конфликт (ещё бы и курорты бы загадили радиацией).
Ведь ему-же не привыкать, ведь это-же именно он уже дважды применял ЯО против Японии и разрабатывал план применения ЯО против СССР

Цитата:
Кстати в тему подумать гуманистам и сторонникам "справедливостей": если бы США или ООН сразу разрешили открытое вмешательство для уничтожения Каддафи, крови пролилось бы ещё меньше чем пролилось сейчас.
А если-бы США просто сидели на американском континенте и не лезли в дела суверенных государств на других континентах, то крови-бы вообще не пролилось нисколько.

Цитата:
Однако реверансы про суверинитет и прочий бред требуют жертв.
Однако насаждение говнократии требует жертв (и гигантских к тому-же ибо почему-то раз за разом так получается, что очень многим жителям различных суверенных государств говнократия приходится не по душе).

Цитата:
А правила ясны как божи день, чудики с позицией "я-дартаньян, а все пи##расы" в современной политике не жильцы, нужна кооперация и сотрудничество, что и есть политика и искусство переговоров, а не тупая конфронтация на голом популизме.
Кооперация и сотрудничество в результате которых те кто находятся наверху остаются там на неопределённо долгое время, те-же кто находится внизу остаются там на неопределённо долгое время.
Какая прекрасная кооперация и какое восхитительное сотрудничество.
Но и это ещё не всё ибо также эта кооперация и сие сотрудничество предполагают безоговорочное принятие менее сильными государствами правил разработанных для них (но отнюдь не для себя)более сильными государствами.
И всё-бы ничего, только не ясно почему сие именуется кооперацией и сотрудничеством, а не беспределом и законом силы?

Цитата:
Из ещё двух чудиков схожей когорты мелькают: Уго Чавес и Ахмединижад.
А как насчёт скажем саудовской королевской семьи?
Они вообще абсолютные монархи, их никто не избирал, однако почему-то никому и в голову не придёт принести в Саудовскую Аравию свободу и говнократию.
И почему интересно?
Не потому-ли, что саудиты это преданные псы дяди Сэма?

Цитата:
Не угомонятся - получат то же самое, что Мухамор.
Ибо кто сильнее, тот и прав и именуется сие свободой и демократией.

Цитата:
Не детские игры, политически зрелым уже надо быть, если ввязался в глобальную игру.
Политически зрелым это каким?
Торгующим своей страной оптом и в розницу?

Цитата:
Самодурство популистов окупается чужими жизнями.
Разумеется чужими (самодурство элиты США = гигантские горы жертв войн в Корее, Вьетнаме, Сербии, Афганистане, Ираке, Ливии).

Цитата:
Убитый самодур - это спасённые миллионы
Согласен, а потому - надо разработать и осуществить план уничтожения элиты США.
Или как, им можно быть самодурами?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 17:11   #869
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
О чем спорим то... Есть надежда в чем-то убедить друг друга? Думаю, нет надежды. Зафиксируем разницу позиций и будем уважать чужой взгляд, пусть и кардинально расходящийся со своим.
Или у кого-то есть цель привести всех к единому мнению, к его собственному? Это будет очень унылый мир, где все одинаковые...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 17:23   #870
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
http://za-kaddafi.ru/node/5987

По-хорошему, это называется "дань".
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 18:07   #871
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Данью это называлось 400 лет назад, теперь терминология другая.

Над павшим врагом: Это он начал. Не вздумай он защищаться, все было бы спокойно. (c)Чапек

Собственно говоря, удивляться то нечему, во все века так было, так оно и теперь... Кто сильнее, плюет на всех и делает что хочет.
И даже двуполярный мир не давал гарантий малым странам. Хоть и вселял надежду уцелеть, но и попасть под каток тоже всегда был шанс.
Разрекламированной "коллективной безопасности" создать так и не удалось. Международные организации не имеют никакого влияния на крупных игроков.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 19:59   #872
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А тем временем из убийства Каддафи пытаются еще и шоу сделать - смотрите какие мы хорошие, мы против насилия.


Цитата:
Между тем, несмотря на эйфорию в некоторых кругах в мире по поводу уничтожения «ливийского тирана», мировое сообщество выразило обеспокоенность фактом линчевания без суда и следствия бывшего главы государства. По мере отрезвления от успеха сами ливийские повстанцы начали менять показания, и чем дальше, тем более размытой становится картина произошедшего.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7151026/?frommail=1

В интернете выложены кадры избиения тяжелораненого Каддафи, причина смерти до сих пор официально не названа, но уже высказано требование захоронить тело так, чтобы место захоронения было неизвестно.
Страх перед мертвым врагом не меньше страха перед живым?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.10.2011 в 23:04.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 20:56   #873
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Говорить о смерти Каддафи рано.
Среди русскоязычных блогеров, освещающих события в Ливии выделяются три наиболее популярных: putnik1(Лев Вершинин), stalin_ist (Магомед Али Сулейманов) и el_murid (настоящее имя неизвестно). Все они сочувствовали Каддафи, но по-разному отнеслись к смерти лидера Ливии. Анонимный аналитик el-murid к тому же считает, что гражданская война не разжигалась НАТО, что племенные противоречия сыграли в ней важнейшую роль. Чем его взгляды приближаются к официальной "натовской пропаганде" и выделяется из тройки. Впрочем, и до этого его аналитика вызывалавопросы. Тем не менее большинство его материалов объективны и базировались на независимых источниках, вызывая доверие значительной части блогосферы. Так вот. В отношении смерти Муаммара Каддафи, о которой уже 4 дня шумят СМИ, выделился, однако, stalin-ist - только он не верит в реальность гибели ливийского лидера. Остальные доверились "подтверждающей информации" из разных источников. Есть ли причины в ней сомневаться?

По мнению Сталиниста - есть. И вот почему (далее длинная цитата):

"Понимаете, есть такое понятие “симулякр”, это внепонятийное средство фиксации нашего внимания. Такой симулякр, построен в сети. И главное, подмена произошла в источниках. Их “переформатировали”. Т.е. вначале “взломали” потом передают симулякр.

Почему эта информация “симулякр”? Потому что исчезли “зеленые” – бойцы Сопротивления! Куда делись отряды Тубу и Туарегов воевавшие в Триполи? Где знаменитая “бригада Хамиса”? Что они совсем не воюют или “разбежались”?

Нам без конца твердят “сопротивление живо”, “Айша сказала”, “Сейф заявил”, “жена признала смерть Каддафи”, “Сирт разрушен” и т.д.

Но я достаточно давно в сети и не мальчик в ней. Но я вижу, что вчерашние мои “источники” на 100% повернули вектор сообщений. Чтобы не быть голословным, вот вам сайт, который наравне с этим журналом входил в “надежный сайт” друзей Ливии. Помните тут я эту ТВ заставку даже приводил и писал об этом с гордостью. Там же был и этот сайт: http://libyasos.blogspot.com/.

И я всегда, через каждый час там к вечеру черпал информацию, сводки с фронта. Всегда четко и конкретно. Но пожалуйста, попробуйте за последние три дня что-то почерпнуть оттуда конкретное. При этом скажу, что где-то 18 или 19 октября – сутки не было связи с этим сайтом, затем “появилось”. Но…

Что примечательно, автор блога раннее сообщил, что он из Сирта. Там живет его семья вместе с семьей друга, который воюет в рядах Сопротивления. И он прямо писал: “мои глаза плохо видят строки из-за слез” – это он о сообщениях из Сирта. А теперь Сирт ему не интересен смотрю. Где его друг – боец Сопротивления, где остальные?

Нет ответа в инет пространстве.

Думаю дело в следующем. Числа 15 октября в сети появился “документ НАТО”, где была дана команда о новых условиях ведения войны в сети. Ну с целью, разумеется, сохранить “военные тайны”! Так вот на самом деле это и было объявлением войны в сети, за счет уничтожения “источников информации” в сети. В прямом смысле: взлом сайтов, а затем уже вести далее “новыми людьми”! И выдавать на-гора “симулякр”! Более того, в сети ходит информация от одной питерской журналистки, что все те, кто по мобильной связи давал ей интервью в Ливии – убиты. Эта информация ходит и на европейских и на арабских сайтах. Как “твитт”! Те “сводки”, что я вчера привел (и не я один), видимо уже учли и засекли – утечку и “закрыли”!

Я сегодня не вылезал из сети, но результат тот, что я сказал! Убедитесь сами. Те же “твитти” многие получают. Но Твиттер заработал где-то после 19 часов и несет – ахинею о поисках компромисса в рядах наемников. Делят мол гады власть и портфели. А по мне все они пусть …сдохнут. Нам ведь сведения о Сопротивлении нужны. А их нет.

Глядя на эти пересуды, возникает вопрос: война закончилась? Вывод оставляют делать нам – самим. Я не верю, что война окончена. Но кто теперь нам расскажет о ней ПРАВДУ?
"



Эту проблему доступа к независимым источникам Сталинист осветил правильно. В США недавно появилась "общественная" организация "Cyber Security Forum Initiative", ставящей своей целью
"to provide Cyber Warfare awareness, guidance, and security solutions...to assist the US Government, US Military, Commercial Interests..." Говоря по-русски, это некая "общественная" организация с названием "Форумная инициатива по Кибер-безопасности" с целью "обеспечить военную кибер-разведку, подготовку рекомендаций и решений по безопасности на основе сотрудничества, образования, волонтёрской работы и обучения, для помощи правительству США, американским военным, а так же для обеспечения коммерческих интересов, и помощи международным партнёрам." То есть организация типа хакерского ДОСААФ для Пентагона. Её "общественный характер" следует скорее из возможности свободного найма хакеров для конкретных задач, поскольку внутри Пентагона своих специалистов такого плана явно не хватает. Судя по информации на сайте, эта организация насчитывает уже около 8 тыс. членов. Такой армии хакеров хватит для весьма масштабных задач, вроде той, что описал Сталинист.

Более того, на их сайте выложен любопытнейший документ "Project Cyber Dawn Libya" ("Проект кибернетической победы в Ливии"), согласно которому организация занимается сбором и анализом данных из открытых источников по устойчивости сил Ливии к кибер-атакам. Понятно, что к ним относились как раз те сайты, что выдавали информацию со стороны ливийского сопротивления сил Каддафи. Документ длинный и трудный из-за канцеляризмов и специфичесого сленга и имеет антураж независимо-общественного. Содержит подробный анализ (с опорой на опыт использования социальных сетей для организации "революций" в Тунисе, Бахрейне и Египте) ливийского сегмента И-нет, действий правительственных и антиправительственных сил в среде Интернета. Кроме этого даны развёрнутые рекомендации правительству США по постановке киберпространства Ливии под полный контроль после завершения военных действий. Нет никого сомнения, что такие рекомендации были исполнены, причём силами данного форума и при отмашке из Пентагона. Отсюда следы хакерных атак на сайты ливийского сопротивления и перерыв в их работе сразу после первых сообщений о смерти Каддафи.

Однако и спустя 4 дня после массированной атаки нельзя с уверенностью сказать, что сайты находятся под контролем их первичных хозяев. Сервера очевидно находятся вне Ливии, где идёт война, и вне досягаемости рук участников сопротивления. Просто выключить и перезагрузить сервер часто бывает невозможно (кто знает, что такое хостинг, тому объяснять не нужно). Но если сервер находится всё же под контролем надёжных людей, связанных с ливийским сопротивлением, то и тут есть свои методы - переключается доменный адрес на другой подставной сервер, где лежит копия атакованного. И уже там производятся манипуляции по изменению информации. Так была засечена смена IP-адреса сайта www.algeria-isp.com ранее публиковавшем объективную информацию из Ливии. Перед этим на сайте было сообщение о кибер-атаке и некий перерыв в работе сайта. Именно после этого на сайте появились подтверждения гибели ливийского лидера от родственников и участников сопротивления.

Сейчас в сети есть множество подтверждений подделок и монтажа съёмок захвата Муаммара Каддави силами ПНС. Появилось в сети и свидетельство подделки главного экспоната повстанцев, выставленного в промышленном морозильнике в Триполи. Основные аргументы - отсутствие бородавки под носом и шрама после удаления аппендицита. Правда в последних интервью бородавки не было и можно считать, что он её удалил. Тем не менее, есть большая вероятность, что боевики НАТО выставили на обозрение не настоящее тело Муаммара Каддафи. Муляж это или двойник - неизвестно. Важно то, что тут всё построено на лжи и ничему верить нельзя. Возможно Каддафи и убит, но это пока никто подтвердить не может. Просто нет источников, вызывающих доверие. Они отключены. И цель этой блокировки может быть иная, чем просто снизить активность сопротивления и деморализовать ливийцев. Два города, которые не удалось захватить наёмникам НАТО, просто сносят массированными бомбёжками. Вместе со всеми жителями. Появилась информация о применении вакуумных бомб в Бени-Валид и Сирте и о жертвах численностью в 20 тыс человек в Сирте (оружие аналогичное по эффекту тактическому ядерному). Были слухи о применении и биологического.



(C) Отсюда


Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 21:22   #874
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Так что наверняка известно только одно - началась беспрецидентная атака на интернет-ресурсы, оказывающие поддержку свободной Ливии и Каддафи.

Это касается не только атаки на разные сайты. Например, произведена огромная ревизия в youtube - удалено огромное количество роликов, связанных с Ливией и преступлениями НАТО.

НАТО поставило "дымовую завесу", и тут же принялись хоронить Каддафи. Зачем это сделано - пока можно только гадать. Есть самые разные версии - от - нужен повод, чтобы закончить операцию до - чтобы скрыть за новостями о гибели Каддафи беспрецедентные зверства и бомбежки Сирта и Бени Валида. Потому что одно из последних сообщений было о 20 000 погибших в Сирте в результате применения особо разрушительных бомб объемного взрыва.

Это действительно страшная вещь.



P.S. А лично для меня жив полковник или мертв - мало что влияет. Я об этом изначально говорил каддафистам - надо быть готовыми и к этому повороту событий. Важно не то, выживет Каддафи или нет, хоть я отношусь к нему с глубоким уважением. Важно, что ливийцы показали фашистскую суть запада, проявили позицию нашей собственной власти, а также показали, что даже с превосходящими силами можно бороться, и послали нам сигнал "будьте готовы". Я надеюсь, их жертва не будет напрасной, и сигнал из Ливии будет услышан.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 12:28.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 12:19   #875
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сергей Кургинян: Не говорите мне, что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат

Я понимаю, насколько объективно несвободны главы государств, обсуждающие вопросы интеграции. Они несвободны, потому что «положение обязывает». Потому что их слышит весь мир. Потому что каждое их слово может быть задействовано против них оппозицией. Потому что они политические тяжеловесы и в принципе не могут позволить себе чрезмерно острых высказываний, не соответствующих их высочайшему статусу. И так далее.

Все это я прекрасно понимаю. И у меня действительно нет никаких претензий ни к статье Путина, посвященной интеграции, ни к статьям Лукашенко и Назарбаева, посвященным этому же вопросу. Не потому у меня их нет, что я хочу сказать что-нибудь приятное данным политикам. Были бы у меня такие претензии, я бы их обязательно высказал — корректно и жестко. Как и всегда. Но у меня в данном случае претензий действительно нет.

Кроме того, я понимаю, насколько в нынешней ситуации необходимо быть осторожными, коль скоро хочешь реального сближения частей распавшегося государства. Суверенитет — вещь соблазнительная для очень и очень многих. Как для элиты, между прочим, так и для народа. Поэтому считается, что распад империи в принципе необратим. Распавшиеся части, вкусив от суверенитета, влюбляются в него и ни за что не согласны на то, чтобы с ним расстаться. Одно неосторожное слово — и сближение превратится в свою противоположность. Это касается любого, кто говорит на эту тему. А уж глав государств — тем более.

Все так. Но я не глава государства, не высокопоставленный чиновник, не лицо, обличенное какими-либо полномочиями. И потому, в отличие от прочих, имею право говорить о том, о чем эти прочие права говорить не имеют.

Когда разбилась ваза… или ее разбили… словом, когда вы видите на полу осколки чего-то, что было вам дорого, — что вы будете делать?

Первый вариант — выкидывать осколки в помойку.

Второй вариант — использовать осколки, притворяясь, что они лучше, чем ваза. Вазой, например, ничего нельзя нацарапать на стене, а осколком можно.

Третий вариант — склеивать осколки.

Спросят: «Каким клеем?» Это, в общем-то, хорошо известно. Клеем интересов — экономических, социальных и иных. Нам выгоднее иметь общее экономическое пространство? Да, выгоднее. Ну так давайте его сделаем! Нам выгодно отсутствие визовых ограничений? Нам выгодно еще и вот это… это… это… Так осторожно накладывается клей выгод и интересов на осколки бывшей империи Карла Великого, она же будущая Объединенная Европа. И вот уже и валюта одна… и парламент общий есть… и пространство безвизовое… да мало ли еще что.

Но только все помнят — жила-была ваза. Называлась — великий Рим. Потом ваза разбилась. И вместо нее — со страстной оглядкой на нее — создавались другие «вазы». Создатели — Карл Великий, Карл V et cetera — все время оглядывались на оригинал, создавая копии. И вместе с тем вместо античного стекла использовали новое стекло — христианское.

В распоряжении де Голля или Аденауэра не было уже этого «стекла». Но было точное понимание необходимости создания вазы из осколков под названием Франция, ФРГ и так далее. Осколки начали склеивать. И склеили, причем далеко не худшим способом.

Но ведь всем понятно, что ваза, склеенная из осколков, — это суррогатная ваза. И прочность не та, и швы видно, и воды в вазу не нальешь — протекает. А даже если не протекает, то… Словом, всем понятно, чем вещь, склеенная из осколков, отличается от неразбившейся вещи. Понятно, правда?

Спросят: «И что же вы предлагаете? Не склеивать? Оставить осколки валяться на полу XXI века?»

Нет и еще раз нет. Я буду поддерживать любую попытку что-то склеить. Я понимаю, как эти попытки важны для народов нашей страны. Я понимаю также, в чем альтернатива этим попыткам. И наконец, я понимаю, что живые системы сильно отличаются от неживых. И потому моя метафора вазы — условна. Как, впрочем, и любая метафора.

Но только не говорите мне, что других вариантов просто нет. Что есть лишь три варианта: 1) выбросить осколки в помойное ведро, 2) восхвалять «драгоценную» осколочность, противопоставляя ее «омерзительной» целостности, и 3) склеивать осколки между собой.

Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.

Спросят: «Что еще за огонь? Небось, опять вы о какой-нибудь мистике?»

Ни Боже мой! Речь идет о предельно конкретных вещах. Таких конкретных, что дальше некуда. И все главы государств прекрасно понимают, о чем именно идет речь. Только говорить они об этом не имеют права в силу обременяющей их статусности. А меня, повторяю, статусность не обременяет никоим образом. И говорить я имею право — что с меня взять-то, с театрального режиссера? А поскольку я убежден, что говорить об этом надо, и что ничто в России не сотворяется без огня, то я и скажу.

Убит Каддафи или нет — я не знаю. Но только я знаю точно несколько вещей, имеющих прямое отношение к исторической судьбе народов прежде единого государства, к судьбе наших элит и наших абсолютно неэлитных сограждан. И я их хотя бы перечислю.

1. Бомбардировки Ливии — это мерзость и глупость.

2. Каддафи — это герой. Мир еще не забыл, надеюсь, что такое герои. И чем они отличаются от мрази. Герой может пасть от рук мрази. Но мразь — это мразь, а герой — это герой. Не хочу говорить, что Каддафи последний герой, потому что верю, что есть и другие. Но то, что он герой, это точно. Кстати, он никогда для меня героем не был и стал им только после того, как я увидел, как ведут себя другие, оказавшись под пятой мрази, могущественной пока еще при всей ее глупости и подлости. И как отличается поведение Каддафи от поведения других.

3. Я не знаю, убили ли Каддафи. Скорее всего, убили. Ну, что ж! Герой пал от рук мрази. Борьба с мразью продолжается и носит неотменяемый характер.

4. Выставить тело Каддафи в каком-то холодильнике в супермаркете — это уже не выходка мрази. Это поступок нелюди. Надо приличным людям объяснять, чем мразь отличается от нелюди? Тем же, чем смрад помойки отличается от смрада ада. Так вот, веет натуральным и стопроцентным адом.

5. На место Каддафи приводят «Аль-Каиду», понятно? Случайно такие трюки не исполняются. Я знаю регион и говорю стопроцентную правду. Французские легионеры, британские спецназовцы, блестящие офицеры ВВС НАТО — все они вместе тащат за собою гостей из ада. Они их тащат в Ливию и не только. Понятно, чем это чревато?

6. Гости из ада процветания в Ливии обеспечить не могут и не хотят. Вместе с западной нелюдью они разграбят Ливию. Народ будет жить раз в 10–15 хуже, чем он жил при Каддафи. То же самое повторится в других странах. Гости из ада процветание в Египте не обеспечат. Все будет гораздо хуже, чем при Мубараке. Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, — это стопроцентные гитлеры XXI века. Только более изощренные и подлые. Вот и все.

7. Свободный мир показал, что он такое. Свободные средства массовой информации, способные донести правду до западной и мировой общественности? Как же, как же… Всё видим. Павлины, говоришь? Ха! За ненадобностью отброшены даже лживые приличия. Всё заголилось. И все увидели, как оно заголилось. Все, кто прозрел. И наша задача, чтобы прозрели еще очень и очень многие.

8. Мерзость нынешней ситуации заключается в том, что нельзя провести четкой грани между самой грязной геополитикой и элементарной международной мафиозностью. Был один проворовавшийся в Техасе банкир. Его миллиардные долги покрыл один восточный властитель. Потом банкир дорвался до власти и «замочил» властителя. Это геополитика? Или элементарный бандитизм? А если до власти дорвался французский коллега этого банкира? Или итальянский? И они «мочат» своих кредиторов из Северной Африки? Это геополитика? Или…

9. Международный гангстер, международная элитная мразь, сплотившаяся вокруг него, вошедшие в альянс с этой мразью нелюди — не успокоятся. Они придут к нам в дом. Очень скоро придут. Главы государств, которых я, повторяю, вовсе не осуждаю за сдержанность, сколько угодно могут говорить о просвещенности интеграционных инициатив. Но если они не впали в сладкую кому — то перспектива оказаться трупами, лежащими на обозрении в супермаркетах, должна быть им ясна. Но не менее ясна и перспектива народов. Хорош был или нет Мубарак — но то, что будет без него, окажется многократно хуже. Хорош был или нет Каддафи — но то, что будет без него… это нечто!

А ведь, кроме НАТО на Западе, у нас на Востоке есть еще неумолимо растущий Китай, а на Юге — разогреваемый западной мразью радикальный исламизм (прошу не путать с исламом). И всё по нашу душу, не так ли?

Словом, объединяемся мы, дабы не оказаться сброшенными в ад. А это и есть хотя бы самый грубый вариант огня, позволяющего переплавить стекло и создать новую вазу. Есть еще много тонких огней. И тончайших. Так что не говорите мне, что четвертого варианта нет. И что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат. Есть и другая возможность. Она маячит за осторожными действиями тех, кто сейчас аккуратно движется навстречу друг другу. И это правильно, что действия осторожны. Это правильно, что они аккуратны. Это правильно, наконец, что те, кто двигаются, не договаривают до конца. Что они обсуждают третий вариант и как бы отрицают четвертый.

Но есть он, повторяю, этот четвертый вариант. И именно он стучится в двери нашего, ранее общего, дома. Дома, которому придется или вновь стать общим, или сгореть в пожаре, по отношению к которому ливийский ад еще покажется детской шалостью.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 14:03   #876
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Как же страшно жить...

Черт бы драл всех придурков от власти и тех, кто за ними стоит.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 14:13   #877
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Финал был закономерен ещё с момента когда его после запретов на обогощение урана снова и снова ловили с центрифугами для оного действия, т.е. бомбочку ядерную он в тихаря клепал.
Почему государства обладающие ядерным оружием и средствами его дальней доставки с маниакальным упорством препятствуют государствам не обладающим ядерным оружием и средствами его дальней доставки обрести ядерное оружие и средства его дальней доставки?
Не потому-ли, что наличие в любой стране ядерного оружия и средств его дальней доставки является гарантией от военной агрессии против этого государства?
Да вы сами проанализируйте события последнего времени и спросите себя о том, что будь у Сербии, Афганистана, Ирака, Ливии ядерное оружие и средства его дальней доставки напали-бы на эти страны звёздно-полосатые и прочие голуби мира и орлы свободы (несущие в своих когтях и клювах мироносные и свободоносные снаряды, бомбы, ракеты) или таки не напали-бы?
Лично мне мыслится, что не напали-бы ибо огрести ядрёна батона никому не хочется и отсюда следует вопрос о том, чем является режим нераспространения ядерного оружия как не гарантией того, что те страны которые были записаны в жертвы никогда не выбрались из этого состояния?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 16:20   #878
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Лично мне мыслится, что не напали-бы ибо огрести ядрёна батона никому не хочется и отсюда следует вопрос о том, чем является режим нераспространения ядерного оружия как не гарантией того, что те страны которые были записаны в жертвы никогда не выбрались из этого состояния?
Ядерное Христианство?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Почему государства обладающие ядерным оружием и средствами его дальней доставки с маниакальным упорством препятствуют государствам не обладающим ядерным оружием и средствами его дальней доставки обрести ядерное оружие и средства его дальней доставки?
Типа не хотят пускать в элитарный клуб.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не потому-ли, что наличие в любой стране ядерного оружия и средств его дальней доставки является гарантией от военной агрессии против этого государства?
Не является гарантией. И вообще, чем ЯО лучше любого ОМП?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Да вы сами проанализируйте события последнего времени и спросите себя о том, что будь у Сербии, Афганистана, Ирака, Ливии ядерное оружие и средства его дальней доставки напали-бы на эти страны звёздно-полосатые и прочие голуби мира и орлы свободы (несущие в своих когтях и клювах мироносные и свободоносные снаряды, бомбы, ракеты) или таки не напали-бы?
Напали бы, но сценарий был бы несколько иным.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Лично мне мыслится, что не напали-бы ибо огрести ядрёна батона никому не хочется и отсюда следует вопрос о том, чем является режим нераспространения ядерного оружия как не гарантией того, что те страны которые были записаны в жертвы никогда не выбрались из этого состояния?
Мыслится, что это культовое преклонение перед “фаллическим символом”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 23:15   #879
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Михаил Задорнов: НАТО - ТРУСЛО, КАДДАФИ - МУЖИК!

Ливия сделала уверенный шаг к рабству – приобрела независимость!



Судьба будущей Ливии ужасна! Ещё аукнется не только извращённое убийство своего лидера, но и массовая радость по этому поводу легковерных покупателей свободы, т. е., недоумков, и то, что мёртвое тело выставили напоказ и оголтело фоткали с разных ракурсов… Грех грехов! Причём, в мусульманстве, в первую очередь.

О каком светлом будущем после этого может идти речь?

Похоже, что Каддафи всё понимал и создал единственно возможный строй для своего опухшего от племенных разборок народного большинства.

Но забыл простую истину: любое дело в сегодняшнем мире демократии и политкорректности не остаётся безнаказанным.



Режиссёр Юрий Грымов мне прислал ссылки.

Пособие по безработице в Ливии при Каддафи было 730 долларов.

Зарплата медсестры – 1000 долларов.

Новобрачным давали 64 тысячи долларов на покупку квартиры.

На открытие личного бизнеса единовременная помощь – 20 тысяч долларов.

Образование и медицина бесплатные.

Сеть магазинов для многодетных семей с чисто символическими ценами на основные продукты питания.

ЗА ПОДДЕЛКУ ЛЕКАРСТВ - СМЕРТНАЯ КАЗНЬ! (Понимаете, кого бы у нас сегодня казнили в первую очередь?)

Квартирная плата отсутствовала.

Платы за электроэнергию для населения не было. (И это в стране, где нет такого количества рек и гидроэлектростанций, как в российской Сибири. Но зато нет «чубайсов». Каддафи и «чубайсы» несовместимы. Я специально закавычил «чубайсы», поскольку это символ реформаторов-разводил.)

Продажа и употребление спиртного в Ливии были запрещены - сухой закон. (В России, кстати, народ бы восстал значительно раньше, чем ливийский, если бы ввели сухой закон. Что, кстати, и произошло в 80-е годы. Очень может быть, что Советский Союз пал из-за того, что недовольство советских граждан перешагнуло за критические пределы терпения, после того как Горбачёв замутил антиалкогольную кампанию.)

Кредиты на покупку автомобилей и квартир в Ливии были… беспроцентными! (Вы можете в какой-нибудь западной стране обратиться в банк за беспроцентным кредитом? На вас посмотрят как на кролика, который хочет проглотить удава.)

А как вам это понравится?

РИЭЛТОРСКИЕ УСЛУГИ В ЛИВИИ ЗАПРЕЩЕНЫ! (Каддафи ненавидел спекулянтов! За это спекулянты ненавидели его. С Каддафи расправились спекулянты, жулики, подстрекаемые «чубайсами» и риэлторами, за деньги мировых нефтегрёбов, поскольку Каддафи был от них независимым.)

БЕНЗИН СТОИЛ ДЕШЕВЛЕ ВОДЫ! Один литр бензина – 0,14 доллара. (А теперь сравните с тем, что творится у нас в России? Бензин дорожает и дорожает – в самой нефтяной стране мира!)



И кто после этого тиран? Каддафи? Или наши газонефтесосы?



И, наконец, главное:

«Тиран» Каддафи был гарантом спокойной жизни в Ливии! Как это всё могло не раздражать корпоративно-банкирский Запад? Зачем нужна такая страна, которая показывает людям, что можно жить спокойно без всякой демократии? Да, Каддафи нельзя назвать идеальным лидером, но жертвы в Ливии были, но во много раз меньшие, чем погибло от рук демократов-миротворцев, которые сделали демократию насилием!



По-моему, уже мало осталось в мире тех, кто может поверить, что это местные придурки случайно поймали ненавистного им правителя и с ним расправились. «Племенные придурки» были допущены потом для расправы, чтобы показать всему миру «забавные» фотки. И, конечно же, чтобы Хиллари Клинтон поглядела на процесс убийства в своём айфоне и воскликнула: «Вау!» Словно ребёнок, посмотревший мультяшку про Микки-Мауса.



Не стоит удивляться такой реакции Хиллари Клинтон. Общеизвестно, что она не просто лесбиянка, а из воинствующих. Каждая лесбиянка, попадающая во власть, мечтает ни в чём не уступать мужикам. Как бы свирепы те ни были, лесбиянки во власти всё равно будут свирепее, потому что они постоянно подогреваются комплексом Евы, сотворённой из ребра мужика. Правда, в отличие от мужиков, станут кошмарить любого с очаровательной ботекснутой улыбкой, которой впору «очаровывать» диких тигров.

Может, поэтому в США подряд два госсекретаря - лесбиянки. США это выгодно. В их сердцах, как и в улыбках, нет любви, поскольку они лишены главного смысла жизни женщины – заботы о доме, о семье.

Зато Хиллари Клинтон, Кондолиза Райс, Мадлен Олбрайт – и есть настоящие лица Америки. Приветливые, улыбчивые, но за улыбкой – жало.

Гадюки человечнее. Они не убивают с улыбками и не расправляются со своими врагами из желания что-то отнять. Гадюки жалят, обороняясь, и при этом… не улыбаются.

Символом Америки, даже её гербом можно сделать улыбающуюся гадюку. Причём гадюку, улыбающуюся по кодексу Карнеги. Политкорректная гадюка!



Спрашивается, ну что вам в Америке не сидится на своём континенте? Что вы всюду лезете? В Европу, в Африку, в Азию? Уж всё здравомыслящее человечество ждёт не дождётся, когда же ваш нефтяной пузырь лопнет.

Римская держава треснула, не выдержав вертухайства на территории собственных завоеваний. Кишка оказалась тонка для поддержания порядка. Завоевать-то может каждый, кто нашпиговал себя железом и страстью к деньгонефтеотсосу. А дальше-то что?

Дальше - беда для рабов, радостно фоткающих мертвеца. А лицо последнего спокойно: « Я не зазря погиб! Теперь вы все видите, кто настоящие тираны?»

Кстати, о тиранах. Ведь Цезарь тоже когда-то был объявлен Сенатом тираном. И по одной простой причине – не давал сенаторам воровать. Представляете, если у нас подобное выскажет политик в российском сенате? Его разорвут ещё до того, как он речь закончит. Так что вопрос о тиранах надо пересматривать и наполнять слово «тиран» другим смыслом.



Жалко, что рухнул СССР. При нём бы эти вечные ремесленники войны так не «умничали» во всём мире.

Есть две идеи, которые существуют вечно. Первая – северная, вторая – южная. Северная: завоевал – окультурь, южная: завоевал – поработи. Советский Союз, вобрав в себя соседние с ним народы, строил для этих народов школы, открывал филармонии, Союзы писателей, композиторов, театры… Перечислять можно бесконечно. До сих пор латыши, получившие образование в Советском Союзе, гораздо грамотнее и образованнее латышей, которые получали образование в странах, подчинённых идее южной.

Я уже об это не раз упоминал, но Америка и Европа, зайдя в страны Балтии, превратили прибалтов в своих невольников. Поэтому, в первую очередь, лишили их образования. Рабов нельзя окультуривать! Тогда рабы поймут, что они рабы. А без образования они уверены, что живут в свободолюбивом обществе. Рабам нужны обломки знаний, но ни в коем случае не знания.

Идёт вечная и единственная война между северной и южной идеями. Северная идея жестока, она расправляется с неугодными, но при этом не за деньги, а во имя идеи НЕРАБСТВА.

Южная идея, родившаяся в чреве Древнего Средиземноморья, лицемерна. Она делает вид, что заботится о человеке, порабощая его, спасая души, дробит черепа.

Южная идея – это замена веры в Бога верностью власти. Тогда прибыль роднее Родины.

Южная идея привлекательна, потому что сулит прибыль и роскошную жизнь в домах с византийскими блестяшками. Она коварна. Её надо опасаться Северу так же, как Голиафу обманщика Давида, который боялся сразиться с Голиафом в открытую и водил Голиафа так, чтобы ему ударило солнце в глаза! И только когда Голиаф зажмурился, засветил камнем в лобешник.

Каддафи был лидером, созревшим на северной идее. Недаром его любил Брежнев, а стажировку он проходил в КГБ СССР.



Прежде всего он был настоящим мужиком! Не трусом, не предателем! Это российские правители предали бесплатные образование, медицину, дешёвое электричество и бензин. А он остался верен идеям, которым обучился в нашем прошлом.

Трусы – натовцы и америкосы! Объединились в такую стаю, чтобы расправится с одним-единственным человеком. Я уверено заявляю, что американцы смелые лишь в своих голливудских фильмах, когда не своими руками, и в стае. Отвага стаи – есть трусость.

Вы представляете слабость НАТО, если в течение года они не могли ничего сделать с одним бывшим кэгэбэшником? А когда, наконец, добились своего, то с какой радостью насаженная на натовскую вертикаль Клинтон воскликнула: «Вау!» (Только сейчас начинаешь по-настоящему жалеть Билла Клинтона.)

Когда-то Англия, Франция и науськанная ими Турция десять месяцев не могли захватить один город Севастополь. И потом, когда не осталось ни одного защитника, кричали радостно: «Вау!» Как и в случае с Севастополем, Ливия – это позорный проигрыш коалиции. Один Каддафи всех победил своей смертью! Он даже её не побоялся.

Написал слово «коалиция» и думаю: «А надо было бы без «о» - «калиция». Ведь гадят же по всей Земле. Значит, от слова «кал».



Повторяю, НАТО - трусло!

Они боялись Каддафи прежде всего потому, что он был как настоящий мужик непредсказуемым для натовцев-немужиков.

Да, Каддафи был большим авантюристом. Но это лишь с точки зрения тех, кто не смог сделать его «ручным».

Он много совершил неугодных Западу действий. К примеру, то поддерживал экстремистов, то шёл навстречу той же Европе, но лишь когда сам этого хотел.

Многие спрашивают: почему Каддафи не сбежал?

Такие люди, как Саддам и Каддафи не сбегают, не те натуры. Каддафи прекрасно понимал, что его ждёт. Но он был патриотом и сказал как-то: «Я умру мучеником». Так и случилось. Не пожалел он и своих детей - не отправил за границу. Для таких людей честь и достоинство даже важнее, чем родительский инстинкт. Он был сильным человеком.

Глумление над его телом противоречит законом ислама. Запад выбирает для своих телевизионных репортажей специальные фрагменты, дабы сложилось впечатление, что все ливийцы счастливы. Но это не так. Нам показывают быдло из числа его противников. Но очень большая часть населения его любила и уважала.

В первую очередь Каддафи предала Великобритания. Блэр в своё время приезжал и с ним целовался, заверял ливийского лидера в вечной дружбе. Лондонская школа экономики получала от Каддафи огромные гранты.



Конечно, причина порабощения Ливии не только в нефти. У Ливии были, в основном, контракты с европейскими странами. И у многих из этих стран перед Ливией оставались огромные долги. Теперь их нет! Знаете, ещё в 90-е годы, во времена развития Руси бандитской, было замечено, что заказывают не того, кто должен, а того, кому должен. Больше всех сегодня радуется Саркози. Видимо, у него был самый большой долг.

Вообще президент Франции так нагадил во всей этой истории, что, считаю, отныне его фамилию по-русски надо произносить не «Саркози», а «Сракози»!



Россия считается преемником Советского Союза. Но это только юридически. По-человечески Россия – предательница Советского Союза. Ведь практически нашего президента можно считать соучастником убийства Каддафи. Когда начался «крестовый поход» против Ливии под лозунгом демократизации, он его одобрил, назвав Каддафи «нерукопожатным лицом». Тем самым дал понять, что Россия в конфликт вмешиваться не будет. И действительно, как она может вмешаться, если все воровские финансовые завязки у российских верхов на Западе.

Не случайно уже сейчас по телевидению стараются не показывать возмущение народа в России в полном объёме. И даже появились хилые интеллигентские ТВ-попытки оправдать случившееся.

У Каддафи не было воровских завязок. И это западнюков страшило. Он не вычислялся, не превращался в ручного, не переводился в режим «manual», как наше олигархьё!


Умничающие политологи рассуждают о геополитических интересах европейских стран – создания в Северной Африке так называемой «линейки дружественных стран», то есть удобных Западу. Такими странами уже являются Катар, Кувейт, Иордания, Саудовская Аравия, Марокко, пытаются сделать «комфортабельным» Тунис… И вот теперь Ливия.

Ей-богу, я буду болеть за то, чтобы в странах-«новоделах» на выборах победили исламисты. Вот тогда Западу мало не покажется! Не рой другому яму! Но в это мало верится, поляна уже давно контролируется сверху мировым корпоративно-нефтяным оком, теми, кто всегда воюет, чтобы добывать.

Политологи одного не замечают… И это самое важное во всей этой истории. Осталось всего ничего стран, которые не дают англососам превратить весь мир в колонию: Россия, Беларусь, Китай... (Всю жизнь Англия жила за счёт других народов. Сегодняшние лорды, пэры из родов бывших захватчиков, пиратов, колонизаторов, грабителей, одним словом, бандитов и убийц.)

Родовая память в англосаксах жива до сих пор. Просто ей сделали мейк-ап под названием «политкорректность». Не бомбёжка, а установление бесполётной зоны над Ливией, не война, а миротворчество…



Основная цель тех, кто занимается миротворчеством – превратить в колонию России с её неистощимой «черпалкой» Сибирью.

Правда, они понимают, что делать это надо осторожно. Побаиваются Россию рефлекторно, поскольку у России сохранилась хоть и заржавевшее, но супероружие, созданное советскими учёными. Оно и ржавое может выстрелить! А натовцы, америкосы – трусло. Они до сих пор боятся даже тени Сталина. Потому и создают про него бесконечные фильмы, как о монстре. У них при воспоминании о нём, ненавидящем капиталистов, начинается тремоло всего организма.

Так что к России подбираться нужно незаметно. При этом жёстко стягивая вокруг неё удушающее кольцо. Сначала завладеть нефтью Африки, тем самым начать управлять ценами на нефть. Россия с её нефтедолларовой экономикой тут же превратится в страну-дистрофика. Попутно установить ПРО по всем границам с Россией, чтоб не рыпалась, когда нефтегрёбы и мироёбы доберутся до остальных бывших её друзей: Сирии, Ирана… Потом разорвут ненавистную Кубу. Пока что её трогать не рекомендуется, всё-таки Россия ещё не до конца ослабла и дружит с Кубой.

Разорвав Кубу, примутся за Беларусь. Сегодняшние беспорядки в Беларуси это так, репетиции. Прощупывание слабости и глупости власти. Конечно, Россия уж тут не выдержит и вступится за Беларусь. Какие бы тёрки ни были с Лукашенко, но белорусы самые для нас родные. Вмешательства потребует не только народ, но и электорат, который ещё не полностью стал инородным. А тогда уже сработают заготовленные и стоящие на запасных путях страны-провокаторы: Грузия, Молдавия с её Приднестровьем, которая как мина замедленного действия сработает, если искру запустят в Кишинёве по щелчку из Вашингтона. И на самый худой конец - Западная Украина. Она ждёт не дождётся взорвать наметившееся спокойствие и ввергнуть славян в новое смутное время.

Все эти провокации будут проделаны западнючими миротворцами с улыбками и словами о миротворчестве. У них будут миротворческие танки, миротворческие ракеты и миротворческие убийцы… И какой-нибудь очередной Бардак Обама будет обниматься с каким-нибудь нашим Твиттрием Нанотольевичем, убеждать его в необходимости перезагрузки отношений… А наш, за подаренный ему айфон 56-ой модели, пообещает превратить Россию в нано-Россию. Так мы проайфоним свою Отчизну.

Ленин был тысячу раз прав. Он предупреждал: пока есть на Земле капитализм, войны не прекратятся!

Признак мировой войны, когда воюют все части света. Это значит, что третья мировая уже началась. Просто в силу недообразования большинство в мире этого не понимают.

У войны и торговли одна суть – отобрать!

Кстати, те, кто интересуется историей, могут докопаться до истинной причины начала Первой мировой войны. Всё началось не с Сербии, а раньше, с Ливии. В этом году исполняется сто лет с начала Первой мировой войны!



Конечно, какие-то надежды, что худшее не случится, ещё теплятся. Во-первых, нарождается новое поколение. Дети, как правило, ненавидят слабости своих отцов. Главная слабость сегодняшнего старшего поколения – воровство. Может быть, нет худа без добра. И отцы так проворуются, что молодёжь будет воровство ненавидеть, и во власть со временем придут приличные люди, о чём очень хочется хотя бы помечтать!



Есть и другая лазейка из этого предконца света. Забыть немедленно о дружбе с Западом, прекратить Западу верить раз и навсегда. Перестать быть легковерными покупателями демократии. Начать немедленно вооружаться. Никаких программ разоружений, навязанных «миротворцами». Хочешь мира с «миротворцами» – готовься к войне!

Пока существовал Советский Союз, войн в мире было гораздо меньше!!!

Повторяю, натовцы испугались одного Каддафи, а если Россия снова станет мощной, как во времена Советского Союза, то заткнутся и Грузия, и Западная Украина, и Молдавия, лишь страны Балтии в силу своей тормозухи продолжат вялое потявкивание.

Надо немедленно забыть обо всех разборках с белорусским лидером и объединять силы. То же самое с Украиной, с Казахстаном, с Таджикистаном... По возможности восстанавливать дружбу между народами и странами на территории бывшего СССР. Устранить таможни, наладить экономические связи... Назарбаев молодец – всё понимает. Надо готовиться к войне, чтобы она не случилась!



Мадлен Олбрайт, (эта засушенная ритуальная сова), ещё в 90-е годы высказала такую мысль: «Это несправедливо, что такие богатства Сибири принадлежат одной стране – России. Они должны быть достоянием всего мира!» Что означает для Олбрайт мир? Это США! После того как не стало СССР, американцы в нём главнюки. Пускай мир думает, что Олбрайт выразилась о человечестве вообще, а истинные американцы понимают, о ком идёт речь.

Кстати, тотемная сычиха Олбрайт в этом изречении всего лишь сплагиатила слова Черчилля, сказанные им ещё до Второй мировой войны.



Нет, Каддафи не зря ушёл из жизни, не зазря погиб мученической смертью. Он как бы подчеркнул, где правда, а где ложь.



Пройдёт немного лет, и ливийцы ещё вспомнят о своём лидере. Его портреты будут носить на майках! Им ещё придётся познать, что такое раскрытые объятия Запада. И как они потом, сжимаясь, душат, когда будут платить за всё, кроме воздуха. И то – до поры, до времени. Скоро мировые корпорации найдут способ, как продавать всем воздух.

То, что я сейчас говорю, не понять политикам Балтийских стран. Молодые латыши, не задумываясь о происходящем, уезжают, куда глаза глядят, лишь бы не оставаться в родной стране, задушенной демократией, насилующей их природу. Только не могут пока этого осознать. Образования не хватает. Не въезжают, почему им выгоднее работать разнорабочими в Ирландии и хаускипингами по всей Европе, нежели оставаться на родине.

Истина сложна для необразованных людей своей простотой.

Слава богу, Украина вовремя опомнилась. Я, конечно, не всю Украину имею в виду – исключаю Западную. Но то, что началось сближение с Россией – это выгоднее не России, а Украине. У Украины появилась впервые возможность не попасть в невольницы к Совету Европы.



Смерть Каддафи – событие знаковое. Всему человечеству указано быть послушными. Кроме того, смерть Каддафи - это одно из последних предупреждений для России. Недаром именно мы, русские, за него так переживали. Он был нашим воспитанником. Ненавидел капитализм!

Однако России трудно это понять, потому что в России, как и в странах Балтии, всё меньше становится образованных людей. Поэтому с точки зрения западных и российских менеджеров так важно продолжать «тупить» Россию. Тырлам нужны глоупены. То есть, не народ, а электорат.

Ещё, ещё и ещё раз буду повторять: для того чтоб понять, где у нас опасность и как её избежать, нам в России нужны образование и мощная армия. Мы должны как-то изловчиться и справиться с фурсенками, чубайсами, голиковыми и т.д. и т.п. Они ведь тоже ведут войну, только, в отличие от НАТО, против своего собственного народа.

Торговля изощряет ум в уловках. Учит скрывать мысли, а значит, иссушает сердце. Да, капитализм – это большие возможности. В первую очередь – для высушенных сердец и для тех, кто уже готов для высушивания.

Вот такие мысли родились в голове после ухода из жизни последнего из могикан – Муамара Каддафи. Значит, он жил не зря!

Пусть земля ему будет пухом!

Он нас предупредил, и мы должны быть ему за это благодарны.

Конечно, всё это пафос, а по-человечески очень жалко, на душе мерзко и противно...

P.S. Продукты, которые хлынули с Запада в мир, очень точно обозначаются аббревиатурой ГМО (генетически модифицированный организм). Люди, которые выросли на этих продуктах на Западе, – тоже ГМО. Есть ЧМО, а есть ГМО. Натовцы, бизнесмены, менеджеры, банкиры, финансуны, нефтесосы и вся эта остальная насилующая природу свора – это ГМО! Генно-модифицированные организмы с внешними манерами поведения человека.

Каддафи не был ГМО! И уже этим вызывал ненависть ГМО-сапиенс.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 01:20   #880
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Судя по крохам реальной информации из Ливии, доходящим до меня, начинает складываться мнение, что НАТО в Ливии начало сливать. То есть затраты на эту компанию превзошли все плановые и резервные уровни и дальше непонятно кто будет платить за "продолжение банкета". А потому и состоялось убийство и похороны очередного "Каддафи", и до кучи применение мощного оружия против ливийских городов сопротивляющихся натовским наёмникам. Судя по всему, включён план "выжженой земли", чтобы показать всем своим противникам, что их ждёт. Сирия уже приготовилась.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 02:17   #881
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
интересней другое.
будут ли сливать население?
и сольют ли нефть?
всего 4 варианта. пока для меня равнозначны все.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 02:52   #882
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Судя по всему, включён план "выжженой земли"
В принципе, Сирт уже доведён до этого состояния. Бани-Валид в пока процессе.

Что дальше? Уничтожат остальные города или нет?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 09:06   #883
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Пособие по безработице в Ливии при Каддафи было 730 долларов.
Госпада, сколько можно уже елозить пособие по безработице?
Давалось оно несколько месяцев, в начале темы я уже писал где-то... Потом ничего не давалось. Т.е. пособие затрагивает по сути меняющих работу. Реально безработных(т.е. не фрикционная безработица) эти пособия фактически не касаются. Люди остаются без заработка, без перспектив и лицезреют жиреющую на нефтянке верхушку.
Безработица среди молодёжи зашкаливала(на свою беду получившая ещё и образование(которое негде применить) - а это ещё более взрывоопасная масса), потому так легко было разжечь бузу.

P.S.
Никто не говорит, что обстановка в Ливии теперь улучшилась, но там не было рая, поймите ужо, была взрывоопасная ситуация которую Каддафи напрочь неконтролировал потеряв весь былой политический нюх, зажирев на безделье от халявной нефтянки, чем и воспользовались те кого он достал уже(как вне Ливии, так и внутри её).
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 09:14   #884
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Сирия уже приготовилась.
Интересно, Сирия будет воевать с НАТОвцами или предпочтет сдаться?

Перспектива повторить судьбу Ливии никого не прельщает. (поморщилась)
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 11:36   #885
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Никто не говорит, что обстановка в Ливии теперь улучшилась, но там не было рая, поймите ужо, была взрывоопасная ситуация которую Каддафи напрочь неконтролировал
Ну, если человек сумевший без посторонней помощи почти год противостоять военной агрессии запада "ситуацию напрочь не контролировал"... То что тогда вообще означают слова "контролировать ситуацию"????
Саня, ты это... хочешь чтобы тебя понимали - пеши па русcки, а не на этом твоём либерастическом жаргоне. Ну или дай хотя бы ссылку на русско-либерастический словарь.

Ну и насчёт "безделья от халявной нефтянки" - мне тут на сифо как раз ссылку подсунули:
http://www.dokumentika.org/ekonomich...otvornaya-reka
...Ещё в 80-е годы Каддафи начал широкомасштабный проект по созданию сети водных ресурсов, которая должна была охватить Ливию, Египет, Судан и Чад. К сегодняшнему дню этот проект был почти реализован. Задача стояла, надо сказать, историческая для всего североафриканского региона, потому как проблема воды актуальна здесь со времён Финикии. И, что ещё важнее, на проект, который мог бы превратить всю Северную Африку в цветущий сад, не было потрачено ни одного цента из МВФ. Именно с последним фактом некоторые аналитики связывают нынешнюю дестабилизацию обстановки в регионе...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.10.2011 в 12:17.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 12:52   #886
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
О... аргументация пошла...

1) в 80х к нему никто и не лез, ситуацию он стал терять аккурат со времён ваяния гарнизона тигриц каддафи - признак маразма и самодурства... лет 5-10 последних

2) военная агрессия как ты выразился запада - это скоропалительный финиш(дабы избежать долгой способной тянуться десятилетиями гражданской войны) - т.е. реально агрессия запада - это решение раздавить - что было сделано за месяцок, до тех же пор были социальные пляски про суверинитет и т.п., что значительно растягивало всю тигамотину и в итоге принесло ещё больше жертв.
Цитата:
Саня, ты это... хочешь чтобы тебя понимали - пеши па русcки
Так кто в ладах с головой те итак понимают, что

3) допустить революцию в стране - это именно "неконтролировать ситуацию в стране".

С тобой же диагноз ясен(ты его сам себе и поставил): сказочный долбоёб.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 13:03   #887
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
в 80х к нему никто и не лез
А это тогда что такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B4%D0%BE%C2%BB
?????

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
...военная агрессия как ты выразился запада - это скоропалительный финиш(дабы избежать долгой способной тянуться десятилетиями гражданской войны) - т.е. реально агрессия запада - это решение раздавить - что было сделано за месяцок
Ну хорошо, ну допустим... а как тогда у вас называется то, что было до этого последнего месяца? С блокадой, бомбардировками, поставками оружия и денег боевикам и всем прочим?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.10.2011 в 14:21.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 14:31   #888
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
За 8 месяцев агрессии НАТО страны альянса сбросили на Ливию 70 000 тын бомб и ракет.

За 5 лет (т.е. за срок в 7,5 раз больший) пока длилась Вторая Мировая Война, на фашистскую Германию было сброшено 1 200 000 тонн бомб.

Население фашистской Германии ~65 млн человек, население Ливии 5,7 млн. человек. Т.е. в Германии жило тогда в 11 раз больше людей.

Получается, что интенсивность бомбежек войск и городов фашистской Германии всеми союзниками и СССР вместе взятыми в течении войны была в 4 раза ниже, чем интенсивность бомбежек Ливии странами НАТО.

Хорошенькие "пляски".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 15:45   #889
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В Сирт не допускают международных наблюдателей и помощь

Сторонники ПНС отказались пропустить в Сирт несколько гуманитарных конвоев с водой и медикаментами для немногочисленных оставшихся в живых жителей города. Очевидцы говорят о гибели тысяч людей. Над городом стоит зловоние.

Сирт до сих пор находится в плотном кольце сторонников ПНС, которые никого не выпускают из города и никого не пускают туда. По свидетельствам немногочисленных очевидцев, которым удалось пройти в Сирт, «это братская могила. Все здания стерты с лица земли».

По их данным, в течении нескольких дней до гибели Муаммара Каддафи город подвергался массированным бомбардировкам авиации НАТО и обстрелам тяжелой артиллерии. Во время таких налетов погибли тысячи мирных жителей. «На улицах лежат трупы. Под развалинами трупы. Все они разлагаются. Дышать просто невозможно», – пишет в Твиттер очевидец.

Сотрудник международной гуманитарной организации, конвой которой не пропустили в город, рассказал по телефону «Аргументам.ру», что запах ощущается даже в нескольких километрах от города.

«Эти ребята придумали себе новое развлечение. Они выезжают в город на джипе, цепляют какой-нибудь труп, даже женщин, тросом к заднему фаркопу и возят взад-вперед. Потом бросают и едут за новым развлечением», – с возмущением говорит сотрудник миссии.

http://news.argumenti.ru/world/2011/...e=all#fulltext

Последний раз редактировалось Sergey; 28.10.2011 в 16:51.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 16:32   #890
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
Интересно, Сирия будет воевать с НАТОвцами или предпочтет сдаться?
Сирия будет драться. Причём драться будет до конца, каким бы он не был. Именно понимание этого пока останавливает прямую натовскую агрессию против неё.
И пока есть эта напряженная неопределённость из неё извлекают пользу сами сирийцы. Наводят порядок, консолидируют общество, дискридитируют мифы Запада и т.п. Будет ли война или нет - время покажет, а вот прямая польза от противостояния есть уже и сейчас.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 16:38   #891
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне кажется, что позиция России и Китая тоже сыграла определенную роль. Да и другие страны сделали выводы из Ливийских событий
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 16:42   #892
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom

Не сколько страны, сколько их элита. Выводы сделала. Такие, что весь нынешний успех НАТО в Ливии будет для них пирровой победой.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 17:23   #893
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В Югославии было что-то иначе? Чем Косовские события отличаются от Ливийских?
Народы, страны и элита уже тогда должны были все выводы сделать. Как это сказалось на нынешних событиях? Это помешало американцам и французам вторгнуться в Ливию?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 17:38   #894
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Чем Косовские события отличаются от Ливийских?
А по мне это совсем разные ситуации. Сепаратизм - одно, а смена власти в стране совсем другое. Косово скорее надо сравнивать с Абхазией или Южной Осетией.

Да и из Косово странные выводы были сделаны - до сих пор поддерживается геноцид сербов и все обвинения только в сторону Сербии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 21:34   #895
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В Югославии было что-то иначе? Чем Косовские события отличаются от Ливийских?
Народы, страны и элита уже тогда должны были все выводы сделать. Как это сказалось на нынешних событиях? Это помешало американцам и французам вторгнуться в Ливию?
Тем, что после них не было продолжения. И не планировалось. Прочие страны Варшавского договора, сдались без боя, удовольствием отдались в руки богатого папочки. На Ближнем Востоке мазохистов-нарциссов куда как меньше. ...другая культура.


Новое в деле Локерби:
Свидетелю по делу о теракте в Локерби предлагали взятку за показания
Цитата:
Основному свидетелю в деле о взрыве американского самолета над шотландским городом Локерби, возможно, были выплачены два миллиона долларов в обмен на его показания. Как сообщает британская газета The Guardian, адвокаты сотрудника ливийских спецслужб Абдельбасета Али Мохмеда аль-Меграхи (Abdelbaset Ali Mohmed al-Megrahi), осужденного за организацию теракта, получили сведения, что следователи предлагали выплатить свидетелю указанную сумму по окончании дела.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 21:42   #896
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А по мне это совсем разные ситуации. Сепаратизм - одно, а смена власти в стране совсем другое. Косово скорее надо сравнивать с Абхазией или Южной Осетией.

Да и из Косово странные выводы были сделаны - до сих пор поддерживается геноцид сербов и все обвинения только в сторону Сербии.
Да нет, я думаю, что практически одно и тоже. И насколько я помню, реакция народа здесь в России была примерно такой же как и на ливийские события, даже больше было поддержки «братьям славянам». И что?
Про «элиту». Пока у этой «элиты», что ливийской, что российской многомиллиардные счета в западных банках, никакой элитой своих территорий она не является, вот если бы Каддафи как Сталин ничего не имел в личной собственности и не строил дворцов, можно было бы говорить об элите и реальной заботе о народе, а не бросание крошек от природной ренты.
А так в зависимости от взгляда на мир. Либо более сильные бандиты (запад) более мелких потрошат. И что за мелких бандитов (ливию) впрягаться простым людям не понимаю? Либо, если верить в человечество, то всё таки более развитые общества реально очищают мир от угроз и зарвавшихся автократов. С другой стороны не понятно, зачем западу это нужно…
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 21:52   #897
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Римский Кот

Вот элитам разных стран и показали на примере Ливии, что стоят все их многомиллиарды, лежащие в западных банках. Даже если они слушаются указаний "Главного Демократа".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 02:29   #898
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Каспаров призвал к войне с Россией. Бомбить-как Ливию!

Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии.



Выступая в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". Почему Вашингтон должен быть осторожен в отношениях с Москвой", организованной консервативным фондом "Наследие", Гарри Каспаров традиционно подверг критике действия российских властей, препятствующих, по его мнению, установлению в стране настоящей демократии. Отсутствие оной, считает Каспаров, выражается в том, что в России с 2004 года не появилось ни одной новой партии, а внесистемная оппозиция не может получить власть.


Исправить эту ситуацию, утверждает Каспаров, можно только при помощи западных союзников, которые просто обязаны действовать более решительными методами. "Вы сидите на саммитах, проводите переговоры, а Путин не делает и не меняет ничего", - говорит он, призывая относиться к Путину, как диктатору. "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Хотя, в отношении России американские военные могут придумать и ещё что-нибудь.


(С) http://dmitri-ru.livejournal.com/34731.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 11:36   #899
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Подождем, когда оппозиция, типа каспаровской будет популярна у электората. Политический трупчик ...и слет желающих нанюхаться трупного запаха.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 11:53   #900
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Каспаров типо "шахматист", для него люди всего-навсего пешки...
Чего от него толкового ждать??? Вот. ходит... конём.


А что касается темы, то я в сети нашла текст, который думаю есть смысл выложить и здесь.
Это "Уроки полковника Каддафи лидерам стран мира" Сергея Лукьяненко
Цитата:
Никогда не верь мировому сообществу, если в твоей стране есть нефть — или хотя бы что-то есть.

Никогда не верь странам, которые были твоими друзьями — страны всегда меняются.

Никогда не верь правителям, которые были твоими друзьями — правители никогда не меняются.

Никогда не верь своему народу, если считаешь его глупым стадом, которое достаточно кормить, поить и вести к высшей цели. Стадо всегда ненавидит пастуха. Сделай так, чтобы твои мечты и цели стали их мечтами и целями, чтобы стадо стало народом. Только народ не предаст — но только если ты не предашь его.

Никогда не делай ставку только на земляков, как бы комфортно и удобно это ни было. Помни, что ничто не разрушает народ так быстро и легко, как деление его на «своих» и «чужих».

Никогда не верь восторженным крикам молодежи. Тот, кто вчера целовал твой портрет и обещал умереть за тебя, завтра выпустит пулю в твое лицо. Молодость склонна свергать своих кумиров.

Никогда не верь одобрительным речам стариков. Те, кто вчера тряс бородами и автоматами, останутся в своих домах, когда тебя придут убивать. Старость куда больше молодости хочет жить.

Никогда не превращайся в живой памятник если хочешь остаться и живым, и памятником. У каждого правителя есть время, чтобы вести за собой и время, чтобы уйти с дороги.

Никогда не думай, что рядом с тобой нет крыс. Но сколько их будет — зависит лишь от того, насколько прогнила твоя власть.

Никогда не думай, что смерть — это конец всего. Для каждого солнце гаснет в одиночку.
http://blog.lukianenko.ru/2011/10/21.html
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 12:00   #901
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"англичанка гадит" (С)
Цитата:
Сразу нескольких лондонских газет сегодня сообщили о том, что один небезызвестный широкой мировой общественности господин нашёл себе новую работу. Этого уважаемого человека зовут Блэр. Тони Блэр. Всё дело в том, что его предыдущий работодатель досрочно завершил карьеру и своих обязательств выполнять больше не может. Потому что звали его Муаммаром Каддафи. Господин Блэр работал у полковника финансовым советником и советовал ему разного рода полезности типа "в каком из американских или европейских банков лучше хранить деньги ливийских фондов". Так вот. После известных событий в Сирте бывший британский премьер, а ныне член совета по международным делам компании JPMorgan Chase начинает работать на Казахстан. И становится экономическим советником Правительства РК. Официальное заявление офиса Тони Блэра распространила английская "The Telegraph": "Тони Блэр помог собрать консультативную группу из международных советников и консультантов, которая могла бы активно поддержать проведение казахстанских реформ. Деятельность Тони Блэра при этом не направлена на получение личной или корпоративной прибыли - ни прямо, ни косвенно".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 15:20   #902
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
навеяло...
Цитата:
-- Вы оба ни черта не понимаете, -- объявил он. -- Вот вы полагаете себя технократами и элитой. Демократ у вас -- слово ругательное. Всяк сверчок да познает приличествующий ему шесток. Вы ужасно презираете широкую массу и ужасно гордитесь этим своим презрением. А на самом деле -- вы настоящие, стопроцентные рабы этой массы! Все, что вы ни делаете, вы делаете для массы. Все, над чем вы ломаете голову, все это нужно в первую очередь именно массе. Вы живете для массы. Если бы масса исчезла, вы потеряли бы смысл жизни. Вы жалкие, убогие прикладники. И именно поэтому из вас никогда не получится маньяков. Ведь все, что нужно широкой массе, раздобыть сравнительно нетрудно. Поэтому все ваши задачи -- это задачи заведомо разрешимые. Вы никогда не поймете людей, которые кончают с собой в знак протеста...

-- Почему это мы не поймем? -- с раздражением возразил Андрей. -- Что тут, собственно, понимать? Конечно, мы делаем то, чего хочет подавляющее большинство. И мы этому большинству даем или стараемся дать все, кроме птичьего молока, которое, кстати, этому большинству и не требуется. Но всегда есть ничтожное меньшинство, которому нужно именно птичье молоко. Идея-фикс, понимаете ли, у них. Идея-бзик. Подавай им именно птичье молоко! Просто потому, что именно птичьего молока достать нельзя. Вот так и появляются социальные маньяки. Чего тут не понять? Или ты, действительно, считаешь, что все это быдло можно поднять до элитарного уровня?

-- Не обо мне речь, -- сказал Изя, осклабляясь. -- Я-то себя рабом большинства, сиречь слугой народа, не считаю. Я никогда на него не работал и не считаю себя ему обязанным...

-- Хорошо, хорошо, -- сказал Гейгер. -- Всем известно, что ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь, значит, самоубийства будут, какую бы политику мы не проводили?

-- Они будут именно потому, что вы проводите вполне определенную политику! -- сказал Изя. -- И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революция, дурацкие бунты из-за выеденного яйца...

-- Да что ты несешь! -- сказал Андрей с сердцем. -- Ты подумай, что ты несешь, экспериментатор ты вшивый! "Перчику ему в жизнь, перчику!" Так что ли? Искусственные недостатки предлагаешь создавать? Ты подумай, что у тебя получается!..

-- Это не у меня получается, -- сказал Изя, протягивая через весь стол искалеченную руку, чтобы взять кастрюльку с соусом. -- Это у тебя получается. А вот то, что вы взамен ничего не сможете дать, это факт. Великие стройки ваши -- чушь. Эксперимент над экспериментаторами -- бред, всем на это наплевать... И перестаньте на меня бросаться, я же не в осуждение вам говорю. Просто таково положение вещей. Такова судьба любого народника -- рядится ли он в тогу технократа-благодетеля, или он тщится утвердить в народе некие идеалы, без которых, по его мнению, народ жить не может... Две стороны одного медяка -- орел или решка. В итоге -- либо голодный бунт, либо сытый бунт -- выбирайте по вкусу. Вы выбрали сытый бунт

-- и благо вам, чего же на меня-то набрасываться?..
(С) сами должны зать откуда

Вот, в той связи, уже в который раз, матерным словом очеться помянуть такое понятие как свобода.
Она, вообще, на кой?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 15:44   #903
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ветер, а какие у тебя ассоциации возникли?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 18:26   #904
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Безнадежность... бесполезно пытаться что то делать, что б улучшить жизнь окружающих. Чем богаче будет общество, тем больше будет людей, считающих собственные потребности исключительными и требующих исключительных прав на их реализацию.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 19:11   #905
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ээээээ. Стругацкие не только вопрос ставили, они и ответ давали. Точнее, направление, в котором следует работать: разведчик Иван Жилин в "Хищные вещи века", прогрессор Мак Сим в "Обитаемый остров".

Цитата:
Несколько минут он уяснял задачу. Получилось следующее: свалить Неизвестных Отцов; если они военные, пусть служат в армии...

Ладно. Против армии есть только одно оружие – армия. Против анонимности и загадочности – разведка. Очень просто все получается.
Цитата:
Вот он пробился в штаб подполья (рекомендатели: Мемо Грамену и Аллу Зеф), как гром с ясного неба обрушился там на них с предложением о контр-пропаганде, штаб взвыл - это означало раскрыть рядовым членам истинное значение башен, - но ведь убедил Мак! Запугал их там, запутал, приняли они идею контр-пропаганды, поручили Маку разработку.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 20:05   #906
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Римский Кот

Вот элитам разных стран и показали на примере Ливии, что стоят все их многомиллиарды, лежащие в западных банках. Даже если они слушаются указаний "Главного Демократа".
А что это изменит?
Притягательность «западных» денежных ценностей меньше не станет. Вот даже в СССР, где существовала хоть какая-то альтернативная концепция, где была информационная закрытость – всё это с запада проросло. И не только в «элитах», которые еще с конца 70х вместе с нефтегазовыми трубами продолжили дорогу к своим нынешнем счетам в западных банках, но и среди масс населения, которым джинсы и видео оказались куда более ближе, чем творческие идеалы. Так и сейчас НАТО с «цветами» будут встречать, как только после любой серьёзной конфронтации товары в Ашанах пропадут.

Ну и в конце концов запад не вселенское зло, там многому из социальной организации людей можно поучиться индивидуалистически настроенной России, где почти каждый не доверяет друг другу. А в Европе низовая социальная организация со средних веков прорастала, что реально создало защиту от «волков-феодалов-элитариев», и это есть то (а не формальные выборы), что демократией и можно назвать.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:34   #907
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
А в Европе низовая социальная организация со средних веков прорастала, что реально создало защиту от «волков-феодалов-элитариев», и это есть то (а не формальные выборы), что демократией и можно назвать.
Боюсь, что по этому параметру современным западным странам очень далеко до какой-нибудь Гуляйпольской Республики Нестора Махно и прочих пиратских королевств
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:51   #908
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
[b]
Цитата:
Сообщение от Римский Кот;409941[/B
Либо, если верить в человечество, то всё таки более развитые общества реально очищают мир от угроз и зарвавшихся автократов.
То есть, Ливийская Джамахирия которая за сорок с лишним лет своего существования не напала ни на одну страну представляла угрозу для глобосоциума, а Муаммар Каддафи который поднял уровень развития Ливии (в том числе уровень жизни населения Ливии) на высоту недосягаемую ни для какой другой африканской страны был зарвавшимся автократом, ну а звёздно-полосатая говнократия которая начиная с 1999-го года 20-го века и до нынешнего 2011-го года 21-го века напала на 4-ре страны которые ей никак не угрожали и даже не могли угрожать (Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия) не представляет угрозу для глобосоциума, а её элита это сплошь сборище гуманистов и пацифистов.
Верно?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:54   #909
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Памяти Муаммара Каддафи:
http://www.youtube.com/watch?v=vbjv4OEsS1I


Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 12:26.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 00:03   #910
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Статья Кургиняна – это кликушество, а статья Задорнова – это уже паника. Перепуганы, запуганы, запутаны. Страх, трепет и дрожь в коленях. Успокою, все не так, как видится тому, кто боится и ненавидит Америку. При том, что я сам не люблю Америку. Никто не знает, что происходит и что будет на Ближнем Востоке. Планируют люди, а события имеют собственную логику развития, не зависящую от воли его участников. Во всяком случае там больше иного зависит пока от Турции.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 00:15   #911
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Во всяком случае больше иного зависит пока от Турции.
Которую очень вовремя тряхануло..
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 02:14   #912
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот
А в Европе низовая социальная организация со средних веков прорастала, что реально создало защиту от «волков-феодалов-элитариев», и это есть то (а не формальные выборы), что демократией и можно назвать.
В Европе, низовая демократия, прорастала только там, где были сконцентрированны ресурсы в количествах куда как больших, чем нужно для выживания и ближайшего перспективного развития. Как только удалось грохнуть и разворовать Византию, так, по быстрому и закончилось темное средневековья. А потом началась колониальная экспансия...
Высокая концентрация избыточного ресурса- это основа всех демократий, и, в том числе, западной, со всем ее, типа, высоким развитием.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 04:07   #913
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Тимур, я не понимаю... я не вижу тот выход, который видишь ты. Что ты имеешь в виду?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 10:28   #914
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
[b]

То есть, Ливийская Джамахирия которая за сорок с лишним лет своего существования не напала ни на одну страну представляла угрозу для глобосоциума, а Муаммар Каддафи который поднял уровень развития Ливии (в том числе уровень жизни населения Ливии) на высоту недосягаемую ни для какой другой африканской страны был зарвавшимся автократом, ну а звёздно-полосатая говнократия которая начиная с 1999-го года 20-го века и до нынешнего 2011-го года 21-го века напала на 4-ре страны которые ей никак не угрожали и даже не могли угрожать (Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия) не представляет угрозу для глобосоциума, а её элита это сплошь сборище гуманистов и пацифистов.
Верно?
Ой, зачем же так. Тогда как в одной википедии можно прочитать с кем и как воевала Ливии при Каддафии, плюс самолёт европейский грохнули, а ещё белых в Зимбабве с земли помогал сгонять, так что это месть ему
Нечего из Каддафии невинного ягнёнка и тем более прогрессора делать, вот в его речь не меньше пафоса чем в речах демократизаторов

Цитата:
В интересах Европы, Америки, Китая и Японии, чтобы было такое образование, как Соединённые Штаты Африки. Когда-то я боролся за национальное освобождение вместе с Анголой, Зимбабве, ЮАР, Намибией, Гвинеей-Бисау, Кабо-Верде, Алжиром, Палестиной. Теперь мы можем отбросить винтовку и работать на благо мира и прогресса. В этом моя роль.
Или антиколониализм это хорошо, а демократизация это плохо?
А по мне одно и тоже, т.е. упоминаемые мной "волки-феодалы" так народ красивыми словами отвлекают от своей хищнической сути. И чего за кого-либо из них вписываться я не пойму?
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 11:36   #915
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
В Европе, низовая демократия, прорастала только там, где были сконцентрированны ресурсы в количествах куда как больших, чем нужно для выживания и ближайшего перспективного развития. Как только удалось грохнуть и разворовать Византию, так, по быстрому и закончилось темное средневековья. А потом началась колониальная экспансия...
Высокая концентрация избыточного ресурса- это основа всех демократий, и, в том числе, западной, со всем ее, типа, высоким развитием.
Этот тезис ты приводишь как заклинание сто первый раз. Пора уже критически взглянуть на свою политичеескую физиономию в зеркале самоидентификации. Истоки демократии ведут свое начало еще в Древней греции, несмотря на рабовладельческий тип общественного устройства. В Средние века демократия широко распространилась в городах-государствах, в том числе в Новгороде.

Венеция была почти идеальным демократическим государством без всяких колоний, выигрывала войны, торговала и привела к расцвету архитектуру, искусство, живопись, музыку в отличие от другого недемократического мира.

Демократия была всего лишь способом ограничить верховную власть и более эффективно управлять, не вызывая подозрений у граждан. Затем в умах просветителей, прежде всего Вольтера, которого любила и с кем переписывалась русская царица, созрели антирелигиозные антиаристократические настроения и мысли. Франсузская буржуазная революция прямо объявила о гражданских правах и политическом равенстве. И это было экономической необходимостью набиравшей производительные мускулы буржуазии, которая сыграла ключевую роль в утверждении принципов народовластия.
Демократия не застывшая форма, она всегда была открыта для видозменения в отличие от арахаических классических форм правления. Демократия никогда не была идеальной, и приводила в итоге не к народовластию, а к власти опредленных групп и классов. Демократия нанесла себе наибольший вред с приходом к власти Гитлера. Но она осталась пока что реальным механизмом самой эффективной надстройки для наиболее ускоренного и гармоничного развития проиводительных сил и связанного с этим уровня жизни всех граждан. Даже в Китае уже ввели 10 летнее ограничение на правление страной одними и теми же людьми.
А ты все про колониализм и ресурсы... Какие такие колониальные ресурсы в демократических Гонконге и Тайване, Швеции, Финляндии, Канаде, Австралии, Германии...

Ну и факт того, что бывшие колонии показывают вполне приличные темпы развития, кроме Африки, хотя на твой взгляд они были ограблены и брошены.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 11:46   #916
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Римский Кот
Цитата:
плюс самолёт европейский грохнули
Ну во-первых, если поискать вне википедии, много интересного можно найти про самолет в Локбери, что наводит на мысли, что Ливию в той истории просто сделали крайней по политическим соображениям. А Каддафи проще было откупиться, чем что-то доказывать.

Во-вторых, даже если принять официальную точку зрения, что самолет взорвал ливийский террорист, нигде в следствии не доказано, что приказ взрывать отдавал Каддафи.

Например, есть Аль-Каида, в ней собрались люди из самых разных стран, в том числе есть и ливийцы. Но если такой террорист-ливиец чего-то там взорвает, это не повод обвинять Ливию в целом и ее лидера, не так ли? Но именно так и поступило мировое сообщество в той ситуации.

Цитата:
Нечего из Каддафии невинного ягнёнка
Каддафи не ангел. И что? Политика вообще дело грязное, ангелов в ней не водится. Но это не повод равнять всех под одну гребенку. То, что сделали в Ливии европейские страны - это одно из самых черных и позорных деяний со времен фашисткой Германии. На фоне американских и европейских политиков Каддафи действительно ангел.


Цитата:
и тем более прогрессора делать, вот в его речь не меньше пафоса чем в речах демократизаторов
А он и есть прогрессор. А что вы хотите, чтобы я и другие закрыли глаза на то, что он сделал? А сделал он немало, и еще много всего планировал сделать...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 11:48   #917
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Грандиозный водный проект Каддафи!
Великая рукотворная река - величайший по своей амбициозности проект Ливийской Джамахирии - представляет собой сеть водоводов, снабжающих безводные районы и северную индустриальную часть Ливии чистейшей питьевой водой из подземных резервуаров оазисов, находящихся в южной части страны. По оценкам независимых экспертов, это крупнейший в мире инженерный проект из существующих в настоящее время. Малоизвестность проекта объясняется тем, что западные СМИ практически не освещали его, а между тем проект обогнал по своей стоимости крупнейшие в мире строительные мероприятия: стоимость проекта 25 млрд долларов.
Каддафи начал работу над проектом ещё в 80-е годы, а к моменту начала нынешних боевых действий он был практически реализован. Отметим особо: на строительство системы не было потрачено ни цента иностранных денег. И этот факт определённо наводит на мысли, ведь контроль над водными ресурсами становится всё более существенным фактором мировой политики. Не является ли нынешняя война в Ливии первой войной за питьевую воду? Ведь воевать действительно есть за что! Функционирование рукотворной реки основано на заборе воды из 4 огромных водных резервуаров, находящихся в оазисах Hamada, Kufra, Morzuk и Sirt и содержащих приблизительно 35 000 куб. километров артезианской воды! Такой объём воды мог бы полностью покрыть территорию такой страны, как Германия, при этом глубина такого водоёма составляла бы около 100 метров. А согласно последним исследованиям, воды из ливийских артезианских источников хватит почти на 5000 лет.

Кроме этого, данный водный проект по своим масштабам можно справедливо назвать "Восьмым Чудом Света", поскольку в его рамках обеспечивается транспортировка 6,5 миллионов кубометров воды через пустыню в день, что потрясающим образом увеличивает площадь орошаемых пустынных земель. Проект рукотворной реки совершенно не сравним с тем, что осуществлялось советскими руководителями в Средней Азии с целью орошения её хлопковых полей и что привело к аральской катастрофе. Принципиальное отличие ливийского ирригационного проекта заключается в том, что для орошения сельскохозяйственных угодий используется практически неиссякаемый подземный, а не поверхностный источник воды, легко подвергающийся значительному ущербу за короткий промежуток времени. Транспортировка воды происходит закрытым способом посредством использования 4 тысяч километров стальных труб, зарытых глубоко в землю. Вода из артезианских бассейнов перекачивается по 270 шахтам с глубины в несколько сотен метров. Один кубический метр кристально чистой воды из ливийских подземных резервуаров с учётом всех затрат на его добычу и транспортировку обходился ливийскому государству всего лишь в 35 центов, что примерно сопоставимо со стоимостью кубометра холодной воды в крупном городе России, например в Москве. Если же брать в расчёт стоимость кубометра питьевой воды в европейских странах (примерно 2 евро), то стоимость запасов артезианской воды в ливийских подземных резервуарах составляет, по самым приблизительным оценкам, почти 60 миллиардов евро. Согласитесь, что подобный объём продолжающего расти в цене ресурса может представлять интерес намного более серьёзный, чем нефть.

До войны рукотворная река орошала около 160000га, активно осваиваемых под сельское хозяйство. А южнее, на территории Сахары, выведенные на поверхность арыки служат местом водопоя животных. А самое главное, питьевой водой были снабжены крупные города страны, в частности столица Триполи.
Вот важнейшие даты в истории ливийского ирригационного проекта "Великая рукотворная река", в 2008 году признанного Книгой рекордов Гиннеса крупнейшим в мире:
• 3 октября 1983года — Был созван всеобщий народный конгресс Ливийской Джамахирии и проведена чрезвычайная сессия, на которой было объявлено о начале финансирования проекта.
• 28 августа 1984 — Лидер Ливии закладывает в стартовое сооружение проекта первый камень.
• 26 августа 1989 — Начинается второй этап строительства ирригационной системы.
• 11 сентября 1989 — вода поступила в водохранилище в Адждабия.
• 28 сентября 1989 — вода поступила в водохранилище Гранд-Омар-Муктар.
• 4 сентября 1991 — вода поступает в водохранилище г. Аль-Гардабия.
• 28 августа 1996 — начало регулярного водоснабжения Триполи.
• 28 сентября 2007 — вода появилась в г. Гарьян.
В связи с тем, что соседние с Ливией страны, включая Египет, страдают от нехватки водных ресурсов, вполне логично предположить, что Джамахирия со своим водным проектом была вполне способна существенно расширить своё влияние в регионе, начав в соседних странах зелёную революцию, и в переносном, и в буквальном смысле этого слова, поскольку за счёт орошения североафриканских полей большинство проблем с питанием в Африке решилось бы очень быстро, обеспечив странам региона экономическую независимость. И соответствующие попытки имели место. Каддафи активно призывал крестьян Египта приезжать и работать на полях Ливии.

Водный проект Ливии стал настоящей пощёчиной всему Западу, ведь и Всемирный Банк, и Госдеп США продвигают только выгодные им проекты, подобные проекту десалинизации морской воды в Саудовской Аравии, стоимость которой составляет 4 доллара за кубометр воды. Очевидно, что Западу выгоден дефицит воды – это поддерживает её высокую цену.
Примечательно, что, выступая на праздновании годовщины начала строительства реки, 1 сентября прошлого года, Каддафи сказал: "Теперь, когда это достижение ливийского народа стало очевидным, угроза США в отношении нашей страны удвоится!" Кроме этого, несколько лет назад Каддафи заявлял, что ливийский ирригационный проект будет "самым серьёзным ответом Америке, которая постоянно обвиняет Ливию в сочувствии терроризму и существовании на нефтедоллары". Весьма красноречивым фактом была поддержка этого проекта и бывшим президентом Египта Мубараком. А это уже, наверняка, не простое совпадение.

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:10   #918
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Есть еще и такой взгляд. Почитайте, там в комментариях за 15.03.2006.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:20   #919
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Успокою, все не так, как видится тому, кто боится и ненавидит Америку... Никто не знает, что происходит и что будет на Ближнем Востоке.
Ну так бы и писал: по обсуждаемому тут вопросу я - ничего не знаю, поэтому вы - не правы.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:29   #920
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кстати, да. У Сергея Кургиняна и группы соавторов есть великолепная книга "Политическое цунами" - где он последовательно и доказательно, подтверждая все свои доводы фактами проходится по странам Ближнего Востока.

Там все прекрасно видно, на самом деле - что происходит на Ближнем Востоке, и в чем смысл происходящего, почему США выгодно приводить к власти радикальных исламистов в африканских странах.

книга "Политическое цунами"
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 16:56   #921
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Эльф против тролля

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Этот тезис ты приводишь как заклинание сто первый раз.
Это твоя осанна демократии, больше похожа на заклинание.
Кроме больших глаз, красивых фраз и аргументации без аргументов.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Пора уже критически взглянуть на свою политичеескую физиономию в зеркале самоидентификации.
Пора, давно пора, Экзисто. Так глянь... и окромя политического зеркала, не забудь еще зеркало здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Истоки демократии ведут свое начало еще в Древней греции, несмотря на рабовладельческий тип общественного устройства.
Как у Экзисто совмещается демократические ценности с рабовладением, для меня, откровенно, загадка...

Экзисто, и в Древней Греции демократия процветала в торговых городах, живущих на ренту от торговли. Афины - ярчайший пример. Только таким образом удается поддерживать интенсивное развитие ремесел, культуры (а нынче еще и науки). Что и у тебя и прочих фанатов демократии, сбивает с толку, заставляя путать причину и следствие: развитие дем институтов управления - следствие, а не причина высокого уровня жизни.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В Средние века демократия широко распространилась в городах-государствах, в том числе в Новгороде.
Торговый Новгород? Без малого - часть торгового союза Ганза... И как этот пример опровергает, то, что демократия процветает на ренте от торговли?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Венеция была почти идеальным демократическим государством без всяких колоний, выигрывала войны, торговала и привела к расцвету архитектуру, искусство, живопись, музыку в отличие от другого недемократического мира.
насмешил...
Дволка сюда, Дволка...

Во-первых, были колонии.
Во-вторых, это по настоянию демократической процветающей Венеции и завалили Византию. (ни чего не напоминает?)
Ну и в-главных, как это опровергает, что демократия существует на ренту?
И возможно ли успокоить параноиков?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Демократия была всего лишь способом ограничить верховную власть и более эффективно управлять, не вызывая подозрений у граждан.
Ага, значит нужна куча паранойально настроенных граждан, которые, за какие то шиши будут тратить время (которое-деньги), при чем, в весьма массовых количествах.
Откуда денежки?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Затем в умах просветителей, прежде всего Вольтера, которого любила и с кем переписывалась русская царица, созрели антирелигиозные антиаристократические настроения и мысли. Франсузская буржуазная революция прямо объявила о гражданских правах и политическом равенстве. И это было экономической необходимостью набиравшей производительные мускулы буржуазии, которая сыграла ключевую роль в утверждении принципов народовластия.
Очередная демократия замшанная на рабском труде в колониях.
Прелестный образец.
С такой подпиткой "белый человек" конечно должен заниматься центропупизмом. Мол, он - вершина всего, за ради которого все и вертиться. Он имеет право. "Отдайте мне его. Немедленно."

Может быть ты не в курсе, Экзисто, только вся эта религия демократии создавалась как обеспечение права на власть для очередных элит. И тот же Вольтер ни когда не создавал ни чего иного. "Народ", это очередная группа, претендующая на власть. К народу не имеющая отношения. Познакомсья с Вольтером и прочим Возрождением поплотнее.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Демократия не застывшая форма, она всегда была открыта для видозменения в отличие от арахаических классических форм правления. Демократия никогда не была идеальной, и приводила в итоге не к народовластию, а к власти опредленных групп и классов.
Как то не очень понятно с вариантами видоизменений. Расшифруешь?

Ну, под народовластие они ни когда и не была заточена. Разве только если доходов на столько много, что можно подпитывать, ради поддержания стабильности, черь, всякими подачками, и в обмен на них покупать лояльность, в рамках "демократии"... от покупки непосредственно голосов, до покупки (если денег уж совсем невпроворот) и формирования целых слоев, типа пресловутого "среднего класса".

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Демократия нанесла себе наибольший вред с приходом к власти Гитлера. Но она осталась пока что реальным механизмом самой эффективной надстройки для наиболее ускоренного и гармоничного развития проиводительных сил и связанного с этим уровня жизни всех граждан.
Во-во... типичная подмена понятий.
Демократия успешно проедает массу ресурсов и пригодна для управления обществом, лишь если оно уже находится в верху пищевой пирамиды. Почти или совсем без конкурентов. Тогда и только тогда она имеет хоть какой то смысл. Например, подольше удерживаться на этой пирмиде. О развитии же общества речь не идет и идти не может.
Благо большая масса так называемых "управленцев", коллегиальное руководство, в котором не мало дилетантов и проходимцев... такая компания априори не сможет сформировать принципиально новых путей для развития. Зато в рамках стратегии "отнять и поделить" - легко. Ибо подобна цепИ, не сильнее самого слабого звена.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Даже в Китае уже ввели 10 летнее ограничение на правление страной одними и теми же людьми.
Тебе напомнить за счет чего развивается Китай? Он продает свои ресурсы (трудовые, в первую очередь), он ТОРГУЕТ с Америкой, Европой. Сам вспомнишь города-особые экономические зоны и чем они занимаются? Внутреннее то потребление в Китае, все еще никаковское.
Профит...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А ты все про колониализм и ресурсы... Какие такие колониальные ресурсы в демократических Гонконге и Тайване, Швеции, Финляндии, Канаде, Австралии, Германии...
Из всех вышеупомянутых, более-менее серьезная страна лишь Германия. (Остальная мелочь - более-мнее ловко устроилась). Об особенностях Германской ситуации в экономике напомнить или не надо?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ну и факт того, что бывшие колонии показывают вполне приличные темпы развития, кроме Африки, хотя на твой взгляд они были ограблены и брошены.
Это которые по периметру СССР и Китая разбросаные? Знакомо значение слова лимитроф?

Доступ к рынку сбыта, организованный за счет ограбления...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 16:59   #922
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Успокою, все не так, как видится тому, кто боится и ненавидит Америку... Никто не знает, что происходит и что будет на Ближнем Востоке
Да, вроде, оккупация происходит. Что ж в том неизвестного?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 16:59   #923
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Почитайте, там в комментариях за 15.03.2006
Длинновато. Этот пост не для обсуждения, надо было написать отдельную статью и хотя бы потрудиться разбить на абзацы. Чего эта медсестра хочет? Она что, надеется, что её 16-страничный поток сознания кто-то прочтёт?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 18:42   #924
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Венеция была почти идеальным демократическим государством без всяких колоний, выигрывала войны, торговала и привела к расцвету архитектуру, искусство, живопись, музыку в отличие от другого недемократического мира.
Венеция, пожалуй, самый неудачный пример из итальянских-городов государств.
Более того можно сказать, что вклад Венеции в историю скорее антидемокртатичен, а вот для олигархии они многое сделали. В том числе и для колониализма тоже, взрастив всем известную Англию.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 21:03   #925
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Ой, зачем же так. Тогда как в одной википедии можно прочитать с кем и как воевала Ливии при Каддафии, плюс самолёт европейский грохнули, а ещё белых в Зимбабве с земли помогал сгонять, так что это месть ему
Эти примеры не катят ибо это не войны, а незначительные местечковые конфликты (вроде конфликта РФ и Грузии в 2008-м году (или сие ты тоже считаешь войной)) которые ни по своим масштабам, ни по своей кровопролитности даже отдалённо не сравнимы с тем, что делает звёздно-полосатый говнократ на территории оккупированных им государств.
Про самолёт и Зимбабве?
Это вовсе смешно ибо я сейчас говорю о войнах и оккупациях, о горах трупов и реках крови, а не о каких-то местечковых разборках.
Про месть ему?
А мстители кто?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 21:12   #926
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Истоки демократии ведут свое начало еще в Древней греции, несмотря на рабовладельческий тип общественного устройства.
Вот только в древнегреческих полисах под демократией понималась власть демоса над охлосом, то есть - совсем не то, что понимается под ней сейчас.
Ну а то общественное устройство которое мы можем лицезреть в большинстве государств современного глобосоциума это некая смесь охлократии, олигархии, криптократии и при этом:
1) охлократию в качестве своей маски носит олигархия.
2) олигархию в качестве своей маски носит криптократия.
3) охлократию опосредованно (посредством олигархии) в качестве своей маски носит криптократия.
Вывод, общественное устройство большинства государств современного глобосоциума можно назвать лжекратией, то есть - властью лжи.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 22:36   #927
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Мифы о ливийской Джамехирии

(Мифы о Ливии <из Задорнова>)

Цитата:
Режиссёр Юрий Грымов мне прислал ссылки.
Пособие по безработице в Ливии при Каддафи было 730 долларов.
100$. И то, зависело от зарплаты на последнем месте работы.
Цитата:
Зарплата медсестры – 1000 долларов.
Максимум 600$. 1000$ - это для болгарок и украинок, для иностранцев высокой квалификации.
Цитата:
Новобрачным давали 64 тысячи долларов на покупку квартиры.
Это ипотека.
Цитата:
На открытие личного бизнеса единовременная помощь – 20 тысяч долларов.
Строго под проценты, но не по западному варианту, а по исламскому, поскольку шариат запрещает ссудный процент, у них прибыль извлекается сложным путем – это операции "мушарака", "мудараба" и "кард уль хасан". В общем бизнес считался совместным с кредитором, и не только это.
Цитата:
Образование и медицина бесплатные.
Только начальное образование. Медицина – да.
Цитата:
Квартирная плата отсутствовала.
Если квартира – государственная, не всякий мог получить

Цитата:
Платы за электроэнергию для населения не было. (И это в стране, где нет такого количества рек и гидроэлектростанций, как в российской Сибири. Но зато нет «чубайсов». Каддафи и «чубайсы» несовместимы. Я специально закавычил «чубайсы», поскольку это символ реформаторов-разводил.)
Было, как в советское время устанавливался лимит.
Цитата:
Продажа и употребление спиртного в Ливии были запрещены - сухой закон. (В России, кстати, народ бы восстал значительно раньше, чем ливийский, если бы ввели сухой закон. Что, кстати, и произошло в 80-е годы. Очень может быть, что Советский Союз пал из-за того, что недовольство советских граждан перешагнуло за критические пределы терпения, после того как Горбачёв замутил антиалкогольную кампанию.)
Это во всех мусульманских государствах.
Цитата:
Кредиты на покупку автомобилей и квартир в Ливии были… беспроцентными! (Вы можете в какой-нибудь западной стране обратиться в банк за беспроцентным кредитом? На вас посмотрят как на кролика, который хочет проглотить удава.)
Давали далеко не всем.
Цитата:
А как вам это понравится? РИЭЛТОРСКИЕ УСЛУГИ В ЛИВИИ ЗАПРЕЩЕНЫ! (Каддафи ненавидел спекулянтов! За это спекулянты ненавидели его. С Каддафи расправились спекулянты, жулики, подстрекаемые «чубайсами» и риэлторами, за деньги мировых нефтегрёбов, поскольку Каддафи был от них независимым.)
Ну да, как в советское время искали обмен, чем промышляли маклеры.
Цитата:
БЕНЗИН СТОИЛ ДЕШЕВЛЕ ВОДЫ! Один литр бензина – 0,14 доллара. (А теперь сравните с тем, что творится у нас в России? Бензин дорожает и дорожает – в самой нефтяной стране мира!)
Это да.
Цитата:
И, наконец, главное:
«Тиран» Каддафи был гарантом спокойной жизни в Ливии! Как это всё могло не раздражать корпоративно-банкирский Запад? Зачем нужна такая страна, которая показывает людям, что можно жить спокойно без всякой демократии? Да, Каддафи нельзя назвать идеальным лидером, но жертвы в Ливии были, но во много раз меньшие, чем погибло от рук демократов-миротворцев, которые сделали демократию насилием!
Строй в Ливии был скорее военизированной, с элементами анархии и монархии. Всякие политиченские организации, профсоюзы и забастовки строго под запретом под страхом смертной казни. А так называемы народные комитеты, собрания
существовали чисто формально, не имея никакой политической силы и полномочий. Режим опирался исключительно на военную силу. Поэтому военные и повстанцы – это по существу разные люди.
Цитата:
По-моему, уже мало осталось в мире тех, кто может поверить, что это местные придурки случайно поймали ненавистного им правителя и с ним расправились. «Племенные придурки» были допущены потом для расправы, чтобы показать всему миру «забавные» фотки. И, конечно же, чтобы Хиллари Клинтон поглядела на процесс убийства в своём айфоне и воскликнула: «Вау!» Словно ребёнок, посмотревший мультяшку про Микки-Мауса.
В общем Ливия (Джамахирия) – это уровень жизни в СССР 60-70 годов. Многие льготы (например, образование за рубежом) предоставлялись ветеранам революции. Кто ностальгирует по СССР те и включились за Каддафи и Ливию. А еще те, кто считает высшим достижением человечества одиозных правителей типа Сталина, Кастро, Ким Чен Ира. Понятно, что мир ушел в будущее, а они мечтают о прошлом.

И, наконец, не станут люди выходить на улицы и бороться против военного режима. Каддафи достал людей, и просто надоел им, прежде всего молодым.

Успехи же в экономике – это только нефть, и очень много нефти. У самого Каддафи по заявлениям переходного правительства в банках по всему миру наберется 200 млрд. долларов. Это, я думаю, преувеличение, но если даже в 10 раз меньше, все одно – наворовал. Вкладывал через госучреждения и госкорпорации, откуда мог самолично изымать.

Что касается грандиозного проекта Каддафи за 50 млрд., то эффекта особого никакого, кроме городских водопроводов. Советские вожди также грезили гигантскими и бессмысленными проектами типа поворота сибирских рек в противоположную сторону.

И, напоследок. То, что энтузиасты «за Каддафи и Ливию» называют повстанцев – крысами, теперь придется так им называть вообще ливийцев. Только в вооруженной борьбе с Каддафи принимали участие не менее 30- 40 тыс. человек. В армии Каддафи было до 50 тыс. профессиональных военнослужащих. Впрочем, точно также каддафисты по аналогии могли бы назвать «крысами» большевиков, осуществивших в стране переворот, или же «белых» - то же по аналогии- поскольку в защиту «белых» выступила Анатанта – внешняя сила, которая предприняла поптыку интервенции.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 22:40   #928
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Эти примеры не катят ибо это не войны, а незначительные местечковые конфликты (вроде конфликта РФ и Грузии в 2008-м году (или сие ты тоже считаешь войной)) которые ни по своим масштабам, ни по своей кровопролитности даже отдалённо не сравнимы с тем, что делает звёздно-полосатый говнократ на территории оккупированных им государств.
Про самолёт и Зимбабве?
Это вовсе смешно ибо я сейчас говорю о войнах и оккупациях, о горах трупов и реках крови, а не о каких-то местечковых разборках.
Про месть ему?
А мстители кто?
Ну ни катят так не катят, в мире постмодерна у каждого своя реальность
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 22:45   #929
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
На счет самолета в Локерби, похоже вранье было.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 00:20   #930
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Задорнов: "Ливия сделала уверенный шаг к рабству – приобрела независимость!"

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В общем Ливия (Джамахирия) – это уровень жизни в СССР 60-70 годов. Многие льготы (например, образование за рубежом) предоставлялись ветеранам революции. Кто ностальгирует по СССР те и включились за Каддафи и Ливию. А еще те, кто считает высшим достижением человечества одиозных правителей типа Сталина, Кастро, Ким Чен Ира. Понятно, что мир ушел в будущее, а они мечтают о прошлом.
То будущее, на которое ты ориентируешся, оказалось не жизнеспособным, когда оказалось, что нечего грабить... почти не чего.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И, наконец, не станут люди выходить на улицы и бороться против военного режима. Каддафи достал людей, и просто надоел им, прежде всего молодым.
Армия Пол Пота из школьников состояла... Постоянные молодежнеы бунты... Франция в 60-х и тд. Какие будем делать выводы? Своеобычный бунт молодежи, по твоему мнению, априрори благо?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Успехи же в экономике – это только нефть, и очень много нефти.
Забить на то, что нефть была и до Каддафи. Пока развитые демократии бепрепятственно ее выкачивали. ...к чему теперь и вернулись (но это мелочь, на которую можно забить).
Плевать, что Ливия возвращается в Средневековье, главное, что там теперь демократия будет.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
У самого Каддафи по заявлениям переходного правительства в банках по всему миру наберется 200 млрд. долларов. Это, я думаю, преувеличение, но если даже в 10 раз меньше, все одно – наворовал. Вкладывал через госучреждения и госкорпорации, откуда мог самолично изымать.
Теперь эти, и грядущие суммы, вырученые за нефть, вовсе не будут иметь отношения к Ливии.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что касается грандиозного проекта Каддафи за 50 млрд., то эффекта особого никакого, кроме городских водопроводов.
Ой ли? Оценки могут быть весьма различны.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Советские вожди также грезили гигантскими и бессмысленными проектами типа поворота сибирских рек в противоположную сторону.
С чего бы эти проэкты были бессмысленными?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 00:40   #931
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Что касается грандиозного проекта Каддафи за 50 млрд., то эффекта особого никакого, кроме городских водопроводов.
Да уж, водопровод в пустыне с практически неиссякаемым на несколько тысяч лет источником воды конечно мелочь. Увеличение площадей, пригодных для сельского хозяйства - ерунда. Технология добычи воды в 10 раз более дешевой, чем западные технологии опресения где-нибудь в Саудовской Аравии - мелочь. А стоимость этого водяного ресурса в пустыне, превышающая в сумее даже стоимость запасов нефти в Ливии - подумаешь...

Действительно, после того, как в Ливию приперлось НАТО, никакого эффекта с того водопровода ожидать не приходится. Во всяком случае для Ливийского народа. Ни запасы нефти, ни запасы воды им более не принадлежат.

Последний раз редактировалось Sergey; 31.10.2011 в 02:30.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 00:56   #932
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
100$. И то, зависело от зарплаты на последнем месте работы.
Я слышал, что таки 730, но выплачивалось не постоянно, а первые полгода после потери работы.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 15:16   #933
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Ну ни катят так не катят, в мире постмодерна у каждого своя реальность
Мир постмодерна тут не при чём ибо просто не каждый конфликт является войной.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 20:43   #934
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я же тебе предлагала тебе общаться не в личке а в открытом разделе Сам не хотел...

И можешь вполне на меня ссылаться, я не раз говорила, что не возражаю против цитирования МОЕЙ личной переписки и отзывов
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 23:00   #935
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
О том, как дурят народ.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Каспаров призвал к войне с Россией. Бомбить-как Ливию!
Каспаров: "КАК Я «ПРИЗЫВАЛ» К ВОЙНЕ С РОССИЕЙ"

Интересно, что в официальном сообщении ИТАР-ТАСС, где в очень корректной форме было упомянуто мое выступление, этот диалог был сохранен. А вот уже через два дня на новостном ресурсе Infox вышла кремлевская агитка с рассказом о кровожадном Каспарове, призывавшем США к войне с Россией.

Истеричная реакция Кремля вполне понятна, потому что главный акцент в моем выступлении был сделан на необходимости принятии закона о санкциях против конкретных российских чиновников. Этот рассматриваемый в Сенате законопроект (S.1039) предполагает введение санкций против лиц, причастных к преследованию и гибели Сергея Магнитского, и может быть расширен за счет списка причастных к преследованию компании «ЮКОС» и еще ряда высокопоставленных чиновников, нарушающих как законы Российской Федерации, так и международные обязательства нашей страны.

На угрозу своим финансовым интересам российская власть отреагировала предельно жестко — американцев предупредили о принятии ответных мер, включающих в том числе прекращение афганского транзита.
Поэтому Кремль считает, что атака на путинскую клику равнозначна объявлению войны России — попытка выдать интересы Путина и его подельников за интересы всей страны стала де-факто краеугольным камнем всей нынешней российской внешней политики. Во всех своих выступлениях за рубежом я призываю представителей западных стран научиться разделять интересы путинской олигархии и российского народа. Причем на конференции в Вашингтоне я специально отметил, что в борьбе с путинским режимом нужно использовать не танки, а банки. Режим, выросший на беспредельной коррупции и сделавший контроль за финансовыми потоками целью своего существования, наиболее уязвим именно на банковском фронте.

P.S. Полный текст моего выступления был опубликован уже на следующий день после конференции, и любой желающий может с ним ознакомиться и поискать призывы к войне с Россией. Также надеюсь, что редакция достаточно серьезного новостного ресурса Infox.Ru в разумные сроки найдет переводчика и опубликует опровержение заметки Николая Петрова «Каспаров призвал к войне с Россией».

Полный текст
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 01:04   #936
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
О том, как дурят народ.
Лишь отчасти, Экзисто.

Вот текст Каспаровского выступления - на английском:
http://www.theotherrussia.org/2011/1...merican-reset/

А вот обращение из того выступления:
Цитата:
I have no qualms about using that word, “dictator” when referring to Vladimir Putin, and nor should anyone else at this point. What has been clear to the Russian opposition for a decade should now be clear to any casual observer. Putin has no intention of ever giving up power. That Russia has these spectacles they call elections does not change anything. To make it clear, I have a picture here of a Russian polling station, updated again for the upcoming election.

...

And please don’t tell me about Putin’s supposed popularity in Russia as a way of diminishing his oppression of the Russian people. How do you know? Not long ago, Hosni Mubarak enjoyed 90% approval in last December’s elections. Qaddafi was probably near 100%! The high price of oil allows Putin to make payoffs and to increase the budget for internal security forces and propaganda, even while the economic infrastructure collapses. If you must do business with Putin’s Russia, that is business. But do not provide him with democratic credentials.

...

Stand up for your principles. Make a reset that supports the Russian people, not our oppressors. Make that distinction clear. As in 1987, resolve is required. You must never be afraid to confront dictators because strength is the only language they understand.

To remove a dangerous virus, a reset or a reboot is not enough. The entire system must be replaced, and that is what we hope to do. Thank you.
У меня нет сомнений в использовании слова "диктатор", когда речь заходит о Путине. То, что понятно оппозиции, должно быть ясно и для наблюдатедей. Путин не собирается когда-либо отказываться от власти. То, что он получает голоса на выборах, ничего не меняет.

...

И пожалуйста, не говорите мне что популярность Путина может перевесить угнетение народа. Как знать? Не так давно у Мубарака была поддержка 90%, а у Каддафи, вероятно, все 100%...

...

Будьте принципиальны. Сделайте перезагрузку в поддержку России, а не угнетателей. Ясно разделяйте это для себя. Как и в 1987 требуется ваше решение. Не бойтесь противостоять диктаторам, потому что язык силы - это единственное, что они понимаю.

Чтобы убрать опасный вирус недостаточно просто перезагрузги. Нужно заменить всю систему, это то, на что мы надеемся. Спасибо.



Т.е. Каспаров
- (походу жалуется, что с администрацией Путина обходятся недостаточно жестко во время конфликта с Грузией)
- называет Путина диктаором
- презывает наплевать на факт законности процедуры избрания
- напоминает о судьбе Мубарака и Каддафи, которых население тоже поддерживало
- наконец, говорит: меняйте свою политику в отношении угнетателя. Диктаторы понимают только язык силы.


Все. На дипломатическом языке сказано именно то, о чем было написано выше: вы свергли силой Мубарака и Каддафи, мы ждем, что вы поможете нам силой свергнуть Путина.

Для населения РФ это означает угрозу оранжевого переворота вроде Египта или военной интервенции, как в Ливии. Такие, как Экзисто будут говорить: "но ведь он призывает воевать не с Россией, а с Путиным". Сказочка для наивых либеоидов. Во-первых, результаты войнс с Каддафи - страна в руинах, и в стране гражданская война, которая заканчиваться не собирается. Во-вторых, плевать политикам США на диктаторов, им важны собственные геополитические интересы за счет интересов чужих. Не за Путиным они придут в Россиию, а за чужим добром. И не освободителями тут будут, а поработителями. А такие козлы, как Каспаров - просто способ легализации вмешательства - ездиют по заграницам и призывают беду на свой народ.

Впрочем, таким как Экзисто это бесполезно объяснять.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 10:07   #937
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Для населения РФ это означает угрозу оранжевого переворота вроде Египта или военной интервенции, как в Ливии. Такие, как Экзисто будут говорить: "но ведь он призывает воевать не с Россией, а с Путиным". Сказочка для наивых либеоидов. Во-первых, результаты войнс с Каддафи - страна в руинах, и в стране гражданская война, которая заканчиваться не собирается. Во-вторых, плевать политикам США на диктаторов, им важны собственные геополитические интересы за счет интересов чужих. Не за Путиным они придут в Россиию, а за чужим добром. И не освободителями тут будут, а поработителями. А такие козлы, как Каспаров - просто способ легализации вмешательства - ездиют по заграницам и призывают беду на свой народ.
Что и следовало ожидать – ловушка захлопнулась: страх и трепет каддафистов неотвратимо привел их и еще приведет оставшихся в стан путинистов. Ведь для Сергея и каддафистов важно не то, что бомбят Ливию, а важно то, что это дело рук США. В плотоядной ненависти к США, они быстро примкнут к либерал-олигархической власти России. Совершенно очевидно, что будь не так, то Сергей и русские каддафисты озаботились бы тем, что творится в двух шагах от них – в Дагестане, где каждый день гремят взрывы – но это им пох, поскольку там не наблюдается протянутых рук США, хотя безусловно такие горе-аналитики, как Кургинян, и там их увидят, лишь бы сблизить поскорее прокоммунистов с либерал-олигархами во власти. Собственно прокоммунисты, просталинисты, пропутинисты и пронационалисты – этот звенья одной цепи – цепи привязки подданных к традиционному государству-монополии. А что это такое – здесь.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 11:26   #938
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Ведь для Сергея и каддафистов важно не то, что бомбят Ливию
Экзисто, меня умиляют твои попытки упростить все так, чтобы вписывалось в твою либероидную логику. Но это еще и признак сильной зашоренности.


Цитата:
а важно то, что это дело рук США.
Фашисты, Экзисто. Ливию бомбят нео-фашисты из Европы и США. Маленькие Гитлеры, пока еще осторожные в своих высказываниях и действиях, но руки их уже по локоть в крови.

Запад агонизирует, капитализм медленно, но верно перерождается в фашизм. И есть от чего - США в затяжном кризисе, не пройдет и нескольких лет, как Китай обгонит США по всем экономическим показателям. Потому запад и создает вокруг него регион нестабильности, потому и приводит к власти радикальных исламистов. Перекрывает ресурсные поставки и создает военную угрозу на границах. Это новая стратегия политиков из Вашингтона.

Бедная Ливия жила своей жизнью, имела огромные перспективы в Африке. Нет, надо было все порушить.

А Россия - это тоже один из источников ресурсов для Китая. И не случайно именно сейчас резко возросла активность запада по организации у нас цветной революции как минимум, и гражданской войны с расколом страны - максимум.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 11:41   #939
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...Совершенно очевидно, что будь не так, то Сергей и русские каддафисты озаботились бы тем, что творится в двух шагах от них – в Дагестане, где каждый день гремят взрывы – но это им пох, поскольку там не наблюдается протянутых рук США...
Экзито, ты, к сожалению, был неоднократно замечен во вранье - меня, то сталинистом, то антиамериканистом непонятно за что обзывал, Кургиняна пару месяцев, как позднее выяснилось, ругал заочно, не читая... и вообще на людей кидался... Поэтому приведи пожалуйста доказательства того, что "Сергею и русским каддафистам пох на взрывы в Дагестане".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 12:00   #940
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что и следовало ожидать – ловушка захлопнулась: страх и трепет каддафистов неотвратимо привел их и еще приведет оставшихся в стан путинистов. Ведь для Сергея и каддафистов важно не то, что бомбят Ливию, а важно то, что это дело рук США. В плотоядной ненависти к США, они быстро примкнут к либерал-олигархической власти России. Совершенно очевидно, что будь не так, то Сергей и русские каддафисты озаботились бы тем, что творится в двух шагах от них – в Дагестане, где каждый день гремят взрывы – но это им пох, поскольку там не наблюдается протянутых рук США, хотя безусловно такие горе-аналитики, как Кургинян, и там их увидят, лишь бы сблизить поскорее прокоммунистов с либерал-олигархами во власти. Собственно прокоммунисты, просталинисты, пропутинисты и пронационалисты – этот звенья одной цепи – цепи привязки подданных к традиционному государству-монополии. А что это такое – здесь.
А нормально... Главное вовремя ярлычки развесить... потом можно расслабиться и наблюдать как народ пытается что-то с этим сделать. Браво!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 17:27   #941
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Я же тебе предлагала тебе общаться не в личке а в открытом разделе Сам не хотел...
Просто тут тема свернула в такую строну, что кое-что из нашей переписки оказалось тут весьма уместно.

Цитата:
И можешь вполне на меня ссылаться, я не раз говорила, что не возражаю против цитирования МОЕЙ личной переписки и отзывов
ОК (тем более, что криминала в этих отрывках нет никакого).
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 17:42   #942
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Такие, как Экзисто будут говорить: "но ведь он призывает воевать не с Россией, а с Путиным".
Целились в коммунизм, а попали в Россию (с) А. Зиновьев
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 21:51   #943
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Гвардиан пишет:
тынц
Цитата:
Однако, все, что сейчас известно: на момент вторжения НАТО в Ливию количество погибших было предположительно около 1000-2000 (по оценкам ООН), а через восемь месяцев оно выросло примерно на порядок. Оценки погибших за последние восемь месяцев, когда НАТО отказывалось от прекращения огня и переговоров, находятся в пределах от 10 до 50 тысяч. Национальный Переходный Совет оценивает потери в 30000 убитыми и 50000 ранеными.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 11:44   #944
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:02   #945
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
По существу вопроса. О райской Ливии - да, неплохой уровень жизни, но не настолько, чтобы ставить как образец. Это уровень Турции, но хуже, чем в Саудовской Аравии, Катаре и Оман. Да и чем в Кувейте. Да пожалуй и в Бахрейне выше.

Об Американской и Натовской роли, о Кургинянских фантазиях не тему управляемого хаоса на Ближнем Востоке. Так вот ту роль НАТО и "западных фашистов" в планировании свержения Каддафи, которую предъявляют им российкие каддафисты, является мягко говоря грубым измышлением. Каддафи особенно не мешал европейцам и американцам, исправно поставлял нефть в Европу по разумным ценам. Ни арабы, ни африканцы не заметили во всем этом главенствующую роль Америки. Это заметил только Кургинян и русские каддафисты. Понятно тут сработал инстикт исконного врага.

Так кто же решил свалить Каддафи? Вот тут-то и можно говорить о некоем заговоре. Каддафи считали выскочкой респектабельные монархии Персидского залива, они его ненавидели. Нити заговора ведут в Объединенные арабские Эмираты и Саудовскую Аравию.

Европейцы подключились, когда Каддафи начал мочить безоружных демонстрантов. Второй задачей европейцев было не дать возможности прийти к власти радикальным фундаменталистам. Хотя это может быть и невыполнимо, но во всяком случае общественное мнение на стороне европейцев, и фундаменталисты вынуждены с этим считаться. Ну а когда все началось, то события естественно пошли по собственной логике событий - до победы до конца с неизбежными в таком случае многочисленными жертвами.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:08   #946
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Об Американской и Натовской роли, о Кургинянских фантазиях не тему управляемого хаоса на Ближнем Востоке.
Вообще-то Кургинян аналитик, который долгое время специализировался на ближнем востоке. Многие его прогнозы по ближнему востоку сбылись. Но это так, к слову... чьи фантазии как бы ближе к реальности.

Цитата:
Европейцы подключились, когда Каддафи начал мочить безоружных демонстрантов.
Это ложь, которую давно опровергли. В смысле ложь, что демонстрантов мочил Каддафи. Обычная провокация, скорее всего иностранных спецслужб, чтобы иметь легальный повод начать боевые действия против Ливии.

Цитата:
Второй задачей европейцев было не дать возможности прийти к власти радикальным фундаменталистам.
Вранье. Именно фундаменталистов США и приводит к власти в поверженных странах. И Аль-Каида не случайно шла у них в обозе.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:18   #947
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
В продолжении роли монархий Персидского залива.
Там тоже начались народные волнения, но власти быстро пошли на уступки, и волнения стали затихать, а где и вообще исчезли. Это мог сделать и Каддафи, но он был крайне упертый и самовлюбленный, и он собственно приговорил себя сам. Да он хотел стать героем и стал им, но герой бессмысленный, как бы каддафисты не превозносили его роль в сдерживании "фашистов" и "крыс"
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:38   #948
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если бы Каддафи делал все тоже самое, но назвал себя "президентом" или "полковником", закупал оружие американское, а не советское... Он ничем не выделялся бы на фоне других правителей банановых республик. Вряд ли американцы обратили бы внимание на какие-то там нарушения прав человека. Ливия - в меру благополучная страна. Побузили бы чуток и перестали, сами могли разобраться со своими разногласиями. А тут Каддафи просто подставился. Высунул голову из толпы - получай. Это называется демократизацией...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:38   #949
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Там тоже начались народные волнения, но власти быстро пошли на уступки, и волнения стали затихать, а где и вообще исчезли. Это мог сделать и Каддафи...
Да нифига - вот Хосни Мубарак пошёл на уступки и чё? Нифига ничего не стихло. И в Тунисе тоже не стихло... А до "монархий Персидского залива" вероятнее всего просто руки не дошли - все свободные авианосцы, самолёты и крылатые ракеты оказались заняты в Ливии.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если бы Каддафи делал все тоже самое, но назвал себя "президентом" или "полковником", закупал оружие американское, а не советское... Он ничем не выделялся бы на фоне других правителей банановых республик. Вряд ли американцы обратили бы внимание на какие-то там нарушения прав человека.
Ну то же самое: вот Хосни Мубарак в Египте - закупал оружие американское, а не советское, назвал себя "президентом" или "полковником" - но чё-то ему это не помогло: американцы почему-то на него внимание обратили.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:51   #950
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Именно фундаменталистов США и приводит к власти в поверженных странах. И Аль-Каида не случайно шла у них в обозе.
Очень интересный момент.

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Да нифига - вот Хосни Мубарак пошёл на уступки и чё? Нифига ничего не стихло. И в Тунисе тоже не стихло...
Интересно.
Целенаправленно продвигаются фундаменталисты?
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А до "монархий Персидского залива" вероятнее всего просто руки не дошли - все свободные авианосцы, самолёты и крылатые ракеты оказались заняты в Ливии.
А если “их” устраивает сочувствие фундаментализму в этих "монархиях Персидского залива"?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 13:15   #951
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Это мог сделать и Каддафи, но он был крайне упертый и самовлюбленный, и он собственно приговорил себя сам.
Не пытайся искать оправдания тому, что сделало - у тебя это плохо получается. Нет и не может быть оправдания ни американцам, ни европейцам, которые замарали себя участием в этом деле.

Сколько еще можно утешать себя сказками, что великая мерзость сделана во имя каких-то благих целей. Сирт сравняли с землей во имя свободы и демократии? Тогда что есть свобода и демократия? Во имя чьей свободы сражалось НАТО, если понадобилось под корень изводить лоялистов?
Ты знаешь, Экзисто, какой должен быть дух у народа, чтобы женщина добровольно взяла оружие и пошла воевать? Но женщины воевали за Каддафи, а не за ПоНос, который без поддержки авиации НАТО и наемников не продержался бы и нескольких дней.

И если ты находишь этому оправдание, Эксито, значит ты не лучше сталинистов, которых осуждаешь за подобные же суждения.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 13:57   #952
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Не пытайся искать оправдания тому, что сделало - у тебя это плохо получается. Нет и не может быть оправдания ни американцам, ни европейцам, которые замарали себя участием в этом деле.
По моим данным Каддафи расстреливал демонстрантов, у меня нет доказательств иного. Докажи, что не расстреливал. А все началось еще с того, чтобы вспомнили Каддафи массовый расстрел в тюрьме - до 1200 человек по приказу Каддафи в 96 г., что он сам признал в 2004 г.
15 февраля в столкновениях с полицией было убито 4 человека, и 17 февраля восстание перекинулось на другие города, в тот день погибло еще около 10 человек. 18-20 февраля, когда часть военных перешла на сторону повстанцев, начались уже уличные бои. Министр МВД Ливии также перешел на сторону повстанцев. И это все по-твоему - "крысы".

22 февраля генерал Сулейман Мухаммад перешёл на сторону повстанцев со своим войском.

Спорным считается бомбардировка, расстрел из пулеметов повстанцев 20 февраля. Это скорее утка. Я это не учитываю. Нет доказательств.

В марте Каддафи одержал ряд крупных побед над повстанцами и вошел в Бенгази. Эти победы были одержаны с использованием боевой авиации и танков. У повстанцев не было артиллерии и танков. И вот именj тогда только приняли резолюцию ООН для использования военной силы против Каддафи, иначе он бы устроил настоящую резню против восставших, можете не сомневаться в этом. 20 марта авиация НАТО разбомбила танковую колонну Каддафи и отбросила его от Бенгази...

Дальше более менее известно.

Цитата:
И если ты находишь этому оправдание, Эксито, значит ты не лучше сталинистов, которых осуждаешь за подобные же суждения.
Если Каддафи расстрелял безоружных мятежников в самом начале, дальше уже я считаю его виновником всех последующих событий. В любом случае бомбардировка войск Каддафии, в результате которых погибли мирные жители и дети, является оттягчающим обстоятельством, точно также как и расстрел мятежников войсками Каддафи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:27   #953
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
По моим данным Каддафи расстреливал демонстрантов, у меня нет доказательств иного.
Так возмьи, наконец, и другие данные.

Ложь Аль-Джазиры, которая спровоцировала ливийскую войну

Шокирующее видео! Мошеничество телеканала Аль-Джазиры, которое послужило предлогом для НАТО вмешаться во внутренние дела Ливии, раскрыто!
Вот это видео:

В феврале в новостях телеканал Аль-Джазиры показал видео «Стрельба Каддафи против демонстрантов»! Вы можете увидеть реальную версию того же видео!

Выяснилось, что Аль-Джазира «отредактировала» видео, скрыв тот факт, что на самом деле это был митинг в поддержку Ливийской Джамахирии, ее законного правительства и законного лидера Муаммара Каддафи. Ливийцы люди несли зеленые флаги. Началась стрельба. Демонстранты начали разбегаться, крича: «неопознанные люди стреляют в нас».
Так мирная демонстрация ливийских граждан была расстреляна агентами западных спецслужб. Этот расстрел был выдан как «расправа Каддафи» над своим народом.
Так закрутился маховик подлой войны НАТО против ливийского народа, которая уже привела к гибели под бомбежками НАТО более пятидесяти тысяч мирных жителей…
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:30   #954
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ложь ливийской войны ("CounterPunch", США)
от 28/07/2011

Как было раскрыто здесь, на CounterPunch, ложь, использовавшаяся для оправдания войны НАТО против Ливии, превзошла ту, которая была сконструирована для оправдания вторжения в Ирак. И у Amnesty International, и у Human Rights Watch были честные наблюдатели на месте событий в течение месяцев после восстания в восточной Ливии, и обе организации опровергают все серьезные и крупные доводы, использовавшиеся для оправдания войны НАТО в Ливии.

По данным обозревателя Amnesty International, который бегло говорит по-арабски, нет ни одного подтвержденного примера изнасилований со стороны бойцов проправительственных сил, а также нет ни одного врача, который бы знал о них. Все истории о массовых изнасилованиях под воздействием «Виагры» были сфабрикованными.

Amnesty International не может подтвердить данные ни об одном «африканском наемнике», воюющем на стороне Каддафи, а взрывоопасные репортажи по международным каналам спутникового телевидения об африканских наемниках, насиловавших женщин, которые использовались для создания паники среди значительной части населения восточной Ливии, которая заставляла их бежать из своих домов, были сфабрикованными.

Не было ни одного подтвержденного случая вертолетной атаки на гражданских лиц и никакие истребители или бомбардировщики не бомбили людей, и это делает полностью недействительными все оправдания для установления бесполетной зоны, решение о которой было принято Советом Безопасности ООН в виде резолюции, использованной, в свою очередь, для оправдания атак НАТО на Ливию.

Проведя три месяца на месте событий на контролируемой повстанцами территории, сотрудник Amnesty International может подтвердить информацию только о 110 погибших в Бенгази, причем в это число входят и сторонники Каддафи.

Только 110 погибших в Бенгази? Подождите минутку, нам говорили, что там погибли тысячи, даже десять тысяч. Нет, только 110 человек лишились жизни, включая представителей проправительственных сил.

Никаких изнасилований, никаких африканских наемников, никаких вертолетных атак или бомбежек и только 110 погибших до начала кампании бомбардировок НАТО, каждая причина была основана на лжи.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:37   #955
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Твои "доказательства" ни о чем не говорят. Я привел хронологию событий, которую никто не опроверг, это более менее объективная последовательность произошедшего, и в нее не входит приведенные тобой ни ложь Аль-Джазиры, не приведенные данные из американской статьи. Не опровергнув то, что написано мной, ты принялся опровергать написанное или выдуманное другими.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:38   #956
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливия и Большая Ложь.

Использование организаций по Правам человека для ведения войн.
Автор: Махди Дарий Наземроя.

Война в Ливии построена на обмане. Совет Безопасности ООН провёл две резолюции против Ливии на основании неподтвержденных заявлений о том, что Полковник Каддафи уничтожает собственных людей в Бенгази и по всей Ливии. В точной формулировке этого заявления говорится что Каддафи приказал расстрелять шесть тысяч человек в Бенгази и по всей Ливии. Это заявление было широко распространено, но всегда довольно туманно объяснялось. Именно на основании этого заявления обстановка в Ливии была передана на рассмотрение Совету Безопасности при Штаб-Квартире ООН в Нью-Йорке и Комитету по правам Человека при ООН в Женеве.

Фальшивые свидетельства о участии Африканских наёмников и налётах авиации на мирное население также были использованы в истерической кампании в СМИ против Ливии.

Ливийская Лига по Правам Человека и её неподтверждённые свидетельства.

Одним из главных источников заявления об уничтожении мирных жителей режимом Каддафи в Ливии выступила Ливийская Лига по Правам Человека (LLHR). Она действительно умудрилась втянуть ООН через свои специфические заявления и свидетельства в Женеве. 21 февраля 2011 LLHR убедило коалицию неправительственных организаций разослать Б. Обаме, высшему представителю ЕС Екатерине Аштон и генсеку ООН Бан Ки Муну письма, требующие принять против Ливии незамедлительные меры в международном масштабе, упоминая при этом доктрину "обязанности защищать". Но только 25 из 70-ти членов этой коалиции признают себя активистами по правам человека.

↓↓ Вот текст этого письма:

...

По словам генерального секретаря LLHR, доктора Слимана Боучугура, заявления о массовых убийствах в Бенгази не могли быть подтверждены LLHR, когда когда его попросили предоставить веские доказательства. Когда был задан вопрос о том как 70 неправительственных организаций в Женеве могли поверить ему на слово, доктор Боучугур ответил,что основой послужила сеть тесных взаимоотношений. Да ведь это же просто издевательство!

Спекуляции не являются ни доказательством, ни основанием для начала войны с кампанией бомбардировок, которые продолжались около полугода и оборвали много невинных жизней гражданских лиц, включая детей и пожилых людей. Важно отметить здесь то, что Совет Безопасности ООН принял решение санкционировать Ливийскую Арабскую Джамахирию на основании этого письма и претензии LLHR. Ни разу Совет Безопасности ООН и государства-члены настаивающие на войне не потрудились даже расследовать эти утверждения. В одной сессии в Нью-Йорке, посол Индии в ООН фактически указал на это, когда его страна воздержалась от голосования. Таким образом, так называемая "гуманитарная война" была запущена без каких-либо доказательств.

Секретная Связь между LLHR и Переходным советом.

Требования Ливийской Лиги по правам человека (LLHR) были согласованы с формированием переходного совета. Это стало ясно когда тесные и скрытные отношения LLHR и Переходного совета стали очевидными. Логично, что администрация Обамы и НАТО должны были быть частью этого фарса. Чем бы ни являлся Переходный Совет и какими бы ни были цели его сторонников, ясно то что он является инструментом для США и их приспешников.

Кроме того, пять членов LLHR были или стали членами Переходного совета почти сразу же после того, как были распространены заявления претензий к Ливийской Арабской Джамахирии. Согласно доктору Боучугуру в круг лиц, имеющих связи с LLHR или являющиеся членами входят Махмуд Джибрил и Али Тархуни.

Махмуд Джибрил является фигурой введенной в круги правительства Ливийской Арабской Джамахирии самим Саиф аль-Ислам Каддафи. Ему будет антидемократическим путем позже предоставлен пост премьер министра переходного совета. Его участие в LLHR поднимает ряд вопросов о реальной организации вещей.

Экономист Али Тархуни с другой стороны, станет министром нефти и финансов в переходном совете. Тархуни является человеком Вашингтона в Ливии. Он был воспитан в Соединенных Штатах и присутствовал на всех крупных совещаниях посвященным планам "смены режима" в Ливии. Первыми его действиями на посту министра стали приватизация и практически раздача энергетических ресурсов Ливии компаниям и правительствам блока НАТО.

(C) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:41   #957
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Твои "доказательства" доказывают лишь то, о чем писал я: что заговор против Каддафи был закручен монархиями Персидского залива. а не американским планированием по Кургиняну.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:48   #958
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Да хоть кем бы закручен... Твои любимые европейцы и американцы, наверное, были не хуже меня осведомлены. Даже если поначалу "ошиблись", потом должны были знать, что нет никаких массовых убийств, есть самая обычная провокация. Это их не остановило, не так ли? Никаких переговоров они не вели, просто бомбили и убивали.

Втаптанный в грязь Сирт - это их работа. Этому нет оправдания, Экзисто.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 14:54   #959
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Кстати, ближе к часу 080808 Россия знала, что будет происходить в Абхазии, но ничего не предпринимала - ждала повода, ждала, когда наших молодых солдатиков убьют чтобы начать утюжить и продемонстрировать кое-кому кое-что. А до этого всячески Грузию провоцировали на этот шаг.

Тут, примерно, то же самое.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 15:58   #960
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Твои "доказательства" ни о чем не говорят. Я привел хронологию событий, которую никто не опроверг, это более менее объективная последовательность произошедшего, и в нее не входит приведенные тобой ни ложь Аль-Джазиры, не приведенные данные из американской статьи. Не опровергнув то, что написано мной, ты принялся опровергать написанное или выдуманное другими.
А что тут опровергать? Источник информации - ты, других источников не указано, в Ливии лично ты не был, зато на форуме врал неоднократно. Так что то, что ты тут привёл на "объективную последовательность произошедшего" никак не тянет. Максимум на твоё личное мнение. Что такое твоё личное мнение - тоже всем давно известно: у тебя есть не полежащие пересмотру идеи о том как всё должно быть, и ты все факты и сообщения источников сортируешь по принципу соответствует/несоответствует. После чего всё, что твоим предствавлениям не соответствует - отбрасываешь и игнорируешь. А всё что соответствует - объявляешь единственно верным объективным и правильным. И прямо сейчас происходит то же самое: ты, без объяснения причин отбрасываешь явно указанные источники Сергея, а свои которые ты даже назвать-то, и то стесняешься - объявляешь абсолютной истиной.
И после всего этого - ещё считаешь себя "стредоточием наиболее высокого интеллектуального потенциала":
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Путин и вертикаль боятся прежде всего социального либерализма или социал-демократии, их преследуют, не дают им права выйти на политическую сцену. Потому что, кому бы ни было это обидно, наиболее высокий интеллектуальный потенциал сосредоточен в кругах, близких по взглядам к европейскому типу правового государства.
Да вас отовсюду ссаными тряпками гонят вовсе не от того, что боятся, а потому, что вы по-нормальному сделать ничего не можете, и на ошибках не учитесь. А не учитесь вы именно потому себя считаете интеллектуальной элитой а во всех своих косяках видите не последствия недостатка умений и знаний а дурное влияние татаромонгольского ига, русского национального храрактера и Сталина.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.11.2011 в 21:51.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 00:28   #961
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...Если Каддафи расстрелял безоружных мятежников в самом начале, дальше уже я считаю его виновником всех последующих событий...
Очень удобная позиция. Позволяет все что угодно. Абсолютно все!!!
Больше аргументов и не нужно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 00:58   #962
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг.
у нас есть 10 оправданий. первое - у нас нет пушки. (с)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 14:27   #963
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok

По моим данным ты педофил и детоубийца, у меня нет доказательств иного.
Докажи, что ты не педофил и не детоубийца.
Аналогия понятна?

А в чем, собссно пафос приведенной аналогии?
Если два чела считают верным два взаимоисключающих события, то покуда не будет доказана истинность одного из этих событий, каждый из них волен считать по своему усмотрению, не упрекая другого во лжи.

Если тебе хочется считать Экзисто педофилом и детоубийцем - да зарадибога, покуда Экзисто не сподобится доказать, именно, доказать обратное. Или ты сам не припрешь Экзисто фактами своих домыслов.

Так что, с аналогией все окей.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 22:16   #964
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
А в чем, собссно пафос приведенной аналогии?
Пафоса нет, но есть напоминание Экзисто того, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 18:23   #965
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Триполи денежного довольствия требуют солдаты Переходного национального совета. Они устроили пикет у здания министерства финансов, заявив, что пособия, выплаченные бойцам, распределялись между отрядами ПНС несправедливо

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7294776/?frommail=1

Повод разморозить счета? Или начало нового противостояния?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 18:35   #966
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Затишье в новостях последних дней оказалось затишьем перед бурей.

Разумеется, в Ливии никакого затишья не было и в помине. Юг страны был и остается под контролем лоялистов и их союзников. На севере обосновались крысы, а в центре шли сражения.

Однако, 11.11 был назначен днем великой революции. Через сообщество За Каддафи поступали сведения об очень серьезном восстании, однако для надежности я подождал пару дней. И поскольку пришло определенное подтверждение со стороны западных СМИ, я думаю, этой информации можно в какой-то степени доверять.

11.11
Ливия. 11 Ноября 2011 был назначен днем великой интифады, великой Революции, чтобы очистить Ливию от предателей и наемников.
http://stalin-ist.livejournal.com/295899.html

На 20:00 (московское время) Большинство районов Триполи перешли под зеленые знамена, включая пригороды Сабрафа и Сорман. Освобождены районы в верхней части столицы, прибрежная дорога и дорога к центральной школе.

Боевые действия идут в Сабхе, Бенгази, Тархуне, Таджуре и даже на останках города Сирт.

http://stalin-ist.livejournal.com/297185.html

Мировые СМИ молчат, словно воды в рот набрали.

В пятницу, 11.11.11г., НАТО возобновило массированную бомбардировку юга Ливии. Воздушным атакам НАТО подверглись племена Туарегов в Ливии и Нигера. Они бомбят город Гат, на юго-западе Ливии. Сообщается о множестве убитых туарегов.

http://stalin-ist.livejournal.com/297947.html


12.12
В Триполи вчера днем и вечером произошли сильные столкновения между силами ПНС и бойцами, верными Саиф аль Ислам Каддафи, сыну полковника Каддафи. Последние захватили контроль над некоторыми частями города и уничтожили самый большой лагерь с оружием и боеприпасами, известный как «Лагерь 27″.

Фронт Освобождения Ливии вместе с тем подвела предварительные итоги предыдущей сутки боев (news Libya): -

- совершено 725 боевых вылазок:

- разрушено 79 целей наемников и их базы;

- число убитых наемников много сотен и их подсчет продолжается, пока подсчитано

- 1200 трупов только в 79 военных операциях. Мы не хотим “гадать далее”, т.к. ожидаем еще отчета из Триполи. Т.е. эти данные без учета убитых и раненных в Триполи.

Из представителей иностранных военных в стране, убито:

- 119 французских солдат;

- 54 Катара;

- 339 американских и частных наемников нефтяных подрядчиков (это силы ЧВК).

P.S. Следует учесть, что речь идет только об убитых обычных крысах и “белых” крысах, т.е. иностранцев, не считая раненных и пленных.

http://stalin-ist.livejournal.com/298292.html


Первые реакции в западных СМИ, где они признают факт военных столкновений в Триполи, однако объясняют разборками крыс между собой.

"Существует большая борьба сейчас, образовался новый фронт", - сказал боевик из западного города Завьях, который грузил ракеты в блок НУРС на грузовике на обочине главной дороги 16 милях к западу от Триполи. "Мы боремся против племени Wershifanna. Среди них есть «остатки» людей Каддафи."

http://za-kaddafi.ru/node/7473
http://www.washingtonpost.com/world/....html?hpid=z11

P.S. Вот нато-фашистам облом - сначала думали, что захватят Триполи - и все закончится. Потом думали уничтожа Сирт и все закончится. Потому думали убьют Каддафи и все закончится. А оно все никак не кончается...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 12:55   #967
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Бизнес по-западному

Запад придумал новый вид успешного бизнеса. Надо сперва напасть на какую-нибудь страну. разрушить её инфраструктуру, а потом участвовать её в восстановлении попутно выкачивая все ресурсы.

Как пишет http://counterpsyops.com/category/libya/
Великобритания, которая потратила почти £300 миллионов, чтобы разрушить инфраструктуру Ливии, соперничает, чтобы выиграть прибыльные соглашения, стоящие почти £200 миллиардов, чтобы восстановить североафриканское государство.

Британский Отдел Торговли и Инвестиций полагает, что ориентировочная стоимость контрактов, чтобы восстановить Ливию, в областях в пределах от электричества и водоснабжения к здравоохранению и образованию, могла составить почти больше чем £200 миллиардов за следующие 10 лет, британские СМИ сообщили.

“Ливия - относительно богатая страна с запасами нефти, и я ожидаю, что будут возможности для британцев и, действительно, другие компании, чтобы заняться реконструкцией Ливии,” - сказал британский Министр обороны Филип Хаммонд.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 14:58   #968
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Бизнес по-западному

Запад придумал новый вид успешного бизнеса. Надо сперва напасть на какую-нибудь страну. разрушить её инфраструктуру, а потом участвовать её в восстановлении попутно выкачивая все ресурсы.

Как пишет http://counterpsyops.com/category/libya/
Великобритания, которая потратила почти £300 миллионов, чтобы разрушить инфраструктуру Ливии, соперничает, чтобы выиграть прибыльные соглашения, стоящие почти £200 миллиардов, чтобы восстановить североафриканское государство.

Британский Отдел Торговли и Инвестиций полагает, что ориентировочная стоимость контрактов, чтобы восстановить Ливию, в областях в пределах от электричества и водоснабжения к здравоохранению и образованию, могла составить почти больше чем £200 миллиардов за следующие 10 лет, британские СМИ сообщили.

“Ливия - относительно богатая страна с запасами нефти, и я ожидаю, что будут возможности для британцев и, действительно, другие компании, чтобы заняться реконструкцией Ливии,” - сказал британский Министр обороны Филип Хаммонд.

(С) Отсюда
Злое, безжалостное и бессмысленное чудовище.
Кстати, если ТНК действительно подмяли под себя государства, то ядерная война им не страшна.
На ядерной войне тоже можно неплохо заработать, верно?
ЦУП ТНК не нуждается в какой-то конкретной территории, он может блуждать по миру.
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 16:08   #969
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
НАТО возвращается в Ливию пешком

Американские и британские войска помогут ПНС окончательно уничтожить силы сопротивления Ливии. В страну, вопреки резолюции ООН, будут отправлены наземные войска.

До конца этого месяца в Ливию будут направлены наземные подразделения армии США и Великобритании. Официальная версия – для уничтожения, якобы, найденного химического оружия, а также выкупа переносных зенитно-ракетных комплексов. Численность подразделений пока неизвестна. Срок службы в Ливии – 6 месяцев.

Как рассказал «Аргументам. ру» военный эксперт Питер Бейнчли, по его данным «специалисты по химическому оружию» будут помогать новому правительству Ливии окончательно подавить силы сопротивления».

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 22:25   #970
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Бенгази: Море флагов Аль-Каиды

Оригинал взят у stomaster в Бенгази: Море флагов Аль-Каиды


National Review Online, СШАДжон Розенталь
Появление изображений черного флага Аль-Каиды, развевающегося над зданием суда в Бенгази, являющемся символической колыбелью мятежа против Каддафи в Ливии, спровоцировало поспешные усилия по сокрытию этого факта сторонниками мятежа и нового ливийского строя.

Последние, в большинстве своём, пользуясь анонимностью в сетевых комментариях, предложили множество версий, среди которых: изображения были изменены в фотошопе; на самом деле это не флаг Аль-Каеды и вообще его подъём был единичным случаем или, как выразился один из комментаторов: "дело рук маленькой группы исламистов". Но фотодоказательства, опубликованные на арабоязычном исламском интернет-форуме, показывают, что на прошлой неделе набережная Бенгази в самом деле была покрыта настоящим морем из флагов Аль-Каиды, включая "классические" чёрные и более новые белые знамёна.
Версии этих фотографий в более высоком разрешении доступны на Muslm.net. В эту подборку также включён увеличенный видео кадр. Уменьшенные версии этих изображений приведены ниже:











Заметьте, что некоторые из представленных выше фотографий появились в западных изданиях с минимальными комментариями по поводу принадлежности этих флагов, а то и вовсе без них. В подтверждение этого вы можете ознакомиться с моей статьёй "Не вижу никакой Аль-Каиды: Нью-Йорк Таймс и Ливия" в секции "Угол". Изображения, появившиеся в западной прессе, датированы 28 октября и отнесены авторству фотографа из Рейтер Есама аль-Фетори.
Общеизвестно, что впервые флаг Аль-Каиды был использован относительно новой ячейкой Аль-Каиды под руководством Абу Мусаба аль-Заркави в Ираке. Арабский текст представляет собой Шахаду или символ исламской веры: "Свидетельствую, что нет божества достойного поклонения кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммед — Посланник Аллаха". Текст на ливийских флагах стилистически немного отличается от "оригинальных" иракских. Дизайн идентичен.
Как показывает приведённый ниже снимок, у человека, опубликовавшего фотографии на Muslm.net, в качестве аватара использован исходный флаг иракской Аль-Каиды:
Институт по изучению масс-медиа Ближнего Востока опубликовал двухминутный видеоролик, датированный 25 октября, который показывает автомобильный парад под развевающимися флагами Аль-Каиды. Точное местоположение происходящего не указано, но похоже на Бенгази. После показа "автомобильного парада" следуют кадры с традиционным шествием демонстрантов, скандирующих "Аллах Акбар" под теми же флагами.
Невзирая на недостатки освещения происходящего в Ливии основными западными СМИ, появление знамён Аль-Каиды в столице антикаддафийского мятежа не должно нас удивлять. Как стало видно из захваченных списков Аль-Каиды, известных по названием "Архивы Синджара", восточная Ливия, сердце антикадаффийского мятежа, была одним из важнейших источников иностранных рекрутов Аль-Каиды, борющихся против американских и коалиционных сил в Ираке (можно ознакомиться с этим обсуждением). Абдул Хаким аль-Хасади, ведущий военный лидер мятежников на восточном фронте признал, что он лично нанимал множество членов ливийской Аль-Каиды, и что некоторые из них вернулись в Ливию для участия в "джихаде" против Каддафи.
[ Ссылка на источник ]

Создали еще один террористический анклав в дополнение к Афганистану, Ираку, Косово, Египту. Он только только набирает обороты.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 22:30   #971
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Понятно, что русскому человеку трудно разобраться во всех этих иероглифах, но можно посмотреть на флаг Иракской Аль-Каиды из википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Fl...da_in_Iraq.svg

А потом внимательно глянуть на фотографии. На некоторых из них узнаваема не только надпись, но и характерный шарик под ней.

Т.е. если кто сомневался, какие силы действуют в Ливии, вот доказательство Аль-Каиды в обозе НАТО.
Т.е. фактически подтверждается то, что уже сто раз говорили каддафисты во всем мире.

Интересно, и как это объяснят такие, как Экзисто. Т.е. не сомневаюсь, что как-то объяснят, интересно, куда их заведут их логические построения.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 08:56   #972
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Вас фанатиков не поймёшь... вот был Каддафи разбазаривавший недра Ливии, потерявший управление(разложивший если угодно Ливийскую молодёжь(дав ей образование, которое негде применять, т.к. кроме нефтянки ничего нет)), запретивший многожёнство(которое даже Иеро считает весьма перспктивным для выживания), разрешил разводы, права женищин(говорю ж развратил молодёжь... женщины там ой-ёй фэйсбучились на разжигании революции), продавался с 2000какого там западу... правда сам невмеру жирел и под старость чудить начал... за что поставивший его запад его же и снял.

И вот пришли те кто за независимость Ливии, настоящую независимость, за отдаление от разлагающего мир и душу ацкого злодейского Запада, за её закрытость, несветскость, хотят назад вернуть традиционное многожёнство, запретили разводы и т.п. а вам что-то не нравится...

Вот и непонятно, такие как Сергей, они хотят независимой Ливии или всё-таки западной подложки, какой она была? Конечно русскому человеу сложно понять, как это можно хотеть шариата и закрываться от запада(т.е. делать из страны не светскую и т.п.)...
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 10:23   #973
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Интересно, и как это объяснят такие, как Экзисто. Т.е. не сомневаюсь, что как-то объяснят, интересно, куда их заведут их логические построения.
Объясняю как и прежде: ты напоминаешь мне человека, который в телескоп разглядывает взрыв новой звезды в созвездии Ксеопеи, не чувствуя, как клокочет лава под вулканом, на гребне которого установлен его телескоп.



http://www.forum.islamdag.ru/sites/i.../nacisti_b.jpg

↓↓ большая картинка


Эти, впрочем, не лучше предыдущих6 одни и те же оттенки - красно-коричневые:



Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 12:25.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:00   #974
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Алек
Цитата:
Вас фанатиков не поймёшь.
Ну а вас, духовно продвинутых в обратную сторону, и подавно.


Цитата:
разложивший если угодно Ливийскую молодёжь(дав ей образование, которое негде применять, т.к. кроме нефтянки ничего нет
Хватит уже этой чуши. Не молодежь восстала на Каддафи, а конкретные племена, у которых был зуб на него. Но даже эти племена сейчас переходят на сторону каддафистов. ПНС держится только за счет наемников – из Катара, Египта, Аль Каиды и т.п.

Цитата:
Вот и непонятно, такие как Сергей, они хотят независимой Ливии или всё-таки западной подложки, какой она была? Конечно русскому человеу сложно понять, как это можно хотеть шариата и закрываться от запада(т.е. делать из страны не светскую и т.п.)...
Вот и видно, что каша в голове. Фальшивый выбор из двух зол.

В мире есть другие силы кроме фашиствующих евроамериканцев и мусульманских фундаменталистов. Тем более что на сегодняшний день они работают в союзе друг с другом.

Неофашисты приходят в регионы, где идет развитие. Приходят для того, чтобы все испоганить, лишить страну всяких перспектив. И приводят с собой Аль-Каиду, Братьев Мусульман и прочье отребье, потому что у этого отребья одна цель и одна задача – остановка развития. И это очень хорошо совпадает с целями неофашистов – они ведь тоже не хотят, чтобы эти страны развивались. Они хотят создать великое гетто, в котором будет жить большая часть земного шара. Воистину, продолжатели дела Гитлера.

А Каддафи не был ни фашистом, ни фантиком. Он был за развитие своей страны и региона Африка. Он многое успел сделать и еще многое планировал. В отличии от некоторых духовно продвинутых в обратную сторону, которые и впрямь на его месте только разбазаривают и делят, ничего другого не умеют.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:17   #975
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Он многое успел сделать и еще многое планировал.
Планировал атомную бомбу в частности

Впрочем "продвинутым в прямую сторону" ведь досконально известно, что он не стал бы пускать её в ход устанавливая повсеместно джамахерию. Вам же, брянским джимахеристам, ведь всё досканально известно по ливии, из первых рук инфу получаете.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:17   #976
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Объясняю как и прежде: ты напоминаешь мне человека, который в телескоп разглядывает взрыв новой звезды в созвездии Ксеопеи, не чувствуя, как клокочет лава под вулканом, на гребне которого установлен его телескоп.
А что такого? Учиться всегда лучше на чужом опыте, а не на своём. Ливия, в частности, даёт нам яркий образец новой тактики либерастов: нынче они научились открыто действовать в союзе с националистами, фашистами, исламистами и Аль-Каедой.
Если бы мы не наблюдали за Ливией - откуда бы мы заранее узнали, что такое возможно?
Я считаю наблюдения надо продолжать, и делать выводы.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Планировал атомную бомбу в частности.
Доказательств, как обычно, нет?
Вам же, московским ёгам, ведь всё досканально известно по ливии, из первых рук инфу получаете...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:22   #977
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Если бы мы не наблюдали за Ливией - откуда бы мы заранее узнали, что такое возможно?
Из истории по Бен Ладану.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:26   #978
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Планировал атомную бомбу в частности
Если планировал, значит, правильно делал. Будь в Ливии атомная бомба, неофашисты не посмели бы ее тронуть. Как не смеют трогать Северную Корею.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:31   #979
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Доказательств, как обычно, нет?
Есть. Ловили его за руку с центрифугами. Снова и снова. Снова и снова обещал, что не будет...
Цитата:
Если планировал, значит, правильно делал.
Хайль, Каддафи!
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:34   #980
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Есть. Ловили его за руку с центрифугами. Снова и снова. Снова и снова обещал, что не будет...
Ну и где эти центрифуги? Почему до сих пор не найдены?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:42   #981
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Я не утверждаю, что они у него были на этот раз.
Известны попытки и после обещания не делать.
Этого достаточно, чтобы заключить "горбатого могила исправит".

Эмоциональным же(духовно прямо продвинутым) и это не помеха.
Цитата:
Будь в Ливии атомная бомба, неофашисты не посмели бы ее тронуть. Как не смеют трогать Северную Корею.
Даёшь больше северных корей! По бомбе в каждое племя, а то совсем спасу нет от западного засилия. Вот мир-то настанет во всём мире...
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 12:55   #982
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Я не утверждаю, что они у него были на этот раз.
Известны попытки и после обещания не делать.
Где ссылки, доказательтва, и, самое главное, "центрифуги не в этот раз"?
Не, если у тебя прямая связь с эгрегором - ты так и скажи - это снимет все вопросы...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 13:11   #983
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
прямая связь с эгрегором
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 17:38   #984
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
утро в Триполи 18.11.11

Триполи и окрестности столицы, районы Вшлом (Vshlom), Бен-Ашур, Аль-Захра контролируются с воздуха вертолетами Apache и другими видами геликоптеров.

Сейчас происходят очень очень сильные взрывы в Абу Слиме (два раза «очень» от источника).

Племя Алмкархах (Almkarhah) заняло пляж Брак (BRAC Beach) Триполи и празднует победу над предателями.

ПНС выпустило объявление с предупреждением о том, что в целях безопасности жителей просят покинуть районы около Лагеря 77 в связи с проведением работ по обезвреживанию мин и остатков взрывоопасных материалов. Цель этого предупреждения пока не ясна.

Идут столкновения и беспорядочные перестрелки в районах Аалан (Aalan), в Таджуре около корабельного центра, Аль-Вернаг (alvernag), Аль-Кримет (alkrimet), по дороге на аэропорт в районе лагеря Хамзы.

Внезапные взрывы в аэропорту в Аалане (aalan).

Сильный взрыв в районе Ghot-Alashaal.

Столкновения и стрельба в районе Alkraimih и усиливаются звуки сражения около мечети.

P.S. Практически вся “Ливия в огне”! Выступление против оккупантов идет повсюду.

Карта боевых действий:


(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 22:32   #985
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Признание геноцида Ливийских городов

Главы ПНС - эти марионетки НАТО, угрожают народу Ливии взявшемуся за оружие,- что превратят в пыль город Триполи, как до этого превратили в пыль Сирт и Бен-Валид.

"Сегодня Al Rai TV (Ivory) сообщил, что власти повстанцев угрожают племени Вершванх …(Wershvanh) и другим племенам превратить Триполи в пепел, как это они сделали с Сиртом и Бани Валидом, если патриоты не отступят."

Это угроза, в реальности, исходит от блока агрессоров, НАТО, они превратили в пыль города Ливии, уничтожили гражданские объекты, которые обеспечивали ливийцев водой, хлебом, электричеством. Они превратили их жизнь в ад,- с одной целью, чтобы они испугались и покорились оккупантам. Но Ливия после 9 месяцев от начала вторжения, и 8 месяцев бомбежки продолжает бороться против оккупантов.
Отряды НАТО остались в Ливии под предлогом поиска переносных зенитных ракет, химического оружия, и ядерного оружия. В реальности это карательные отряды, цель которых запугать местное население, истязать и насиловать детей, женщин, стариков убивать мужчин. Такие отряды, ещё до НАТО, создавала нацистская Германия. История повторяется, как оказалось, западный индивидуализм очень легко трансформировался в нацизм, население стран, которые СМИ называют недемократичными, становится недочеловеками. И за их истреблением спокойно наблюдают через экраны телевизоров жители демократичных стран. Индивидуализм Запада, это высшая форма национализма, когда люди внутри одной нации начинают ненавидеть друг друга. Для таких людей, остальные люди вокруг - враги и конкуренты; для таких лицемерие, ложь, обман, насилие, убийство становится нормой. Солдаты НАТО, которые сейчас очень жестоко убивают в Ливии, не считают ливийцев полноценными людьми, потому что они другой национальности, и они не хотят делиться своей нефтью,- они не демократичны, они варвары, они размножаются как животные и поэтому их можно убивать. Таким было мышление солдата Германии, когда он брал нашего ребенка за ногу и разбивал его голову о стену, потому что ребенок мешал ему спать. Такое мышление солдата НАТО, когда он расстреливал детей в Ливии и в других оккупированных странах. Нацизм не ушел из Европы, он поменял вывеску и сейчас зовется демократией.
НАТО через своих марионеток угрожает народу Ливии уничтожить их города, если они не сдадутся.
Может ли народ Ливии сдаться, я уверен, они будут сражаться против оккупантов и предателей.
"Сегодня Al Rai TV (Ivory) сообщил, что власти повстанцев угрожают племени Вершванх (Wershvanh) и другим племенам превратить Триполи в пепел, как это они сделали с Сиртом и Бани Валидом, если патриоты не отступят.
Но ответ им был такой: «Те дни, когда НАТО прикрывало вас ушли. Мы встретимся с вами лицом к лицу и посмотрим, кто будет смеяться в конце. Мы будем до конца сражаться против несправедливости и позора»"

N.B.
НАТО уже бомбит туарегские деревни, убивая женщин и детей, уничтожая дома. Ливийской армии и ополченцам, которых мы знаем как Зеленое Сопротивление и Армию Освобождения Ливии уже нечего терять, страх перед агрессором закончился, осталась ярость и ненависть к врагу, желание идти до конца.

P.S.

Из СМИ:
«…При всех заявлениях о сворачивании военной операции, ни один(!) военный корабль НАТО до сих пор не покинул прибрежной акватории Ливии.»

Значит НАТО, как и нацисты во Вторую Мировую войну, будут уничтожать непокоренные города, мстя их жителям за сопротивление.
Глобальные СМИ будут об этом молчать, но мы не имеем права молчать и не имеем права забыть.

(Константин (Константин Щегликов)
http://gidepark.ru/community/129/article/468997
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 12:00   #986
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А есть вероятность того, что убит не Каддафи?
Цитата:
бывший ливийский лидер в прошлом году перенес серьезную операцию в результате которой в области живота у Каддафи оставался глубокий шрам. А вот на трупе, представленного к обозрению, такого шрама почему-то не оказалось.
http://newsera.ru/2011-10-30/7023_my...it_v_sirte.htm

С Бен Ладаном проще - его выдумали и когда возникла необходимость просто удалили файл (а уж найти под это действие труп бородатого мужика - без проблем) и перестали выпускать в эфир страшилки. А Каддафи реальный человек.
Но уж больно странная история его гибели..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 16:47   #987
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
А есть вероятность того, что убит не Каддафи?
Есть,и очень большая.У Каддафи было несколько" двойников".Что бы его больше не искали,ливийцы могли могли пойти на хитрость,подставив "смертника".Но,как оно было на самом деле,я думаю,скоро узнаем.
Передают,что арестован Сейф ,сын Каддафи,но правда это или "утка",тож не понятно.
И еще.Не зависимо от того,убит Каддафи,или нет,война будет продолжаться,до победы над оккупантами и предателями!!!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 09:55   #988
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Читая эту тему, я не верю, что нахожусь на психологическом форуме. Психология должна помогать быть более осознанным, разумным, взвешивать факты и доводы. А тут просто парад какой-то внутренних «мечтаний» проецированных на ситуацию в мире, в частности в Ливии.
Может, кто из профессионалов прокомментирует, происходящие в теме?
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 11:24   #989
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
А тут просто парад какой-то внутренних «мечтаний» проецированных на ситуацию в мире, в частности в Ливии.
Может, кто из профессионалов прокомментирует, происходящие в теме?
На мой любительский взгляд: это – эмоциональная вовлеченность, переходящая в одержимость, она питает разум, и разум постоянно получает импульс, чтобы рационализировать вовлеченность через поиски и выстраивание в систему подходящих фактов. Отсутствие частей этой выстраиваемой системы побуждает к новым поискам, и разум, находя новый материал для строительства еще больше мотивирует эмоциональную вовлеченность. Это – замкнутый круг.

Это может иметь как положительные результаты в отстаивании своей позиции, так и навредить вовлеченному.

А про "внутренние «мечтания» проецированные на ситуацию в мире" - хорошо сказано.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 11:45   #990
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
[QUOTE][Психология должна помогать быть более осознанным, разумным, взвешивать факты и доводы. А тут просто парад какой-то внутренних «мечтаний» проецированных на ситуацию в мире, в частности в Ливии. /QUOTE]
А что имеенно Вас не устраивает? Инфа в этой теме?А какой ,на Ваш взгляд,она должна быть?

Цитата:
На мой любительский взгляд: это – эмоциональная вовлеченность, переходящая в одержимость, она питает разум, и разум постоянно получает импульс, чтобы рационализировать вовлеченность через поиски и выстраивание в систему подходящих фактов. Отсутствие частей этой выстраиваемой системы побуждает к новым поискам, и разум, находя новый материал для строительства еще больше мотивирует эмоциональную вовлеченность. Это – замкнутый круг.
Экзисто,Вы из "следопыта" превращаетесь "Сусанина"!!! Вовлеченность,да? А ничего другого в голову не приходит? Значит займитесь саморазвитием! Помогает,да и форум психологический,помогут,если что!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 01:17   #991
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
_________________________
Взгляд с другой стороны

Вот что пишет русский человек, который с повстанцами жил в окопах:

"Во время наступления на Триполи, я и небольшая группа журналистов вообще жили на передовых и работали из окопов. В здании школы, которую заняли повстанцы, было два крыла: в одном жили журналисты, в другом была оборудована тюрьма для лоялистов.

Повстанцы входили в город как освободители. Люди встречали их машины на улицах, помогали едой, цветочки только не бросали. И повстанцы точно так же относились к местным и к солдатам Каддафи. Я не могу сказать, что видел много жестокости и нарушений прав человека по отношению к врагам в то время. Возможно это связано с повышенным вниманием прессы, возможно с радостью легких побед, но факт остается фактом: пленных людей даже не били, а связанных — помещали в тюрьму до расследования. По сравнению с Чечней, война в Ливии иногда казалась войной джентельменов. Или войной граждан, которым еще жить вместе, когда все закончится. Они ненавидели одного человека. И вся ненависть этих врачей, учителей и клерков, которые в шлепанцах стреляли из гранатометов, была сосредоточена на нем одном. Они ненавидели все, что с ним связано. Даже просто фотографии. Мне посчастливилось спасти из горящей резиденции Кадаффи Баб Эль-Азазии небольшую часть личного фотоальбома диктатора, которая если бы не сгорела, то точно была бы уничтожена простыми ливийцами. Люди в ярости попросту разрывали его портреты."

Сергей Пономарев, журналист-фотокорреспондент:
("30 ноября в галерее «Фотохаб Манометр» откроется моя выставка про Ливию")
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 15:46   #992
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ливийское сопротивление на 22 ноября 2011

По-прежнему нет ясности в вопросе, кого всё-таки арестовала бригада Зинтан, то ли актёра-албанца, то ли нашего героя Сейфа аль-Ислама. Официальные представители Зелёного сопротивления Муса Ибрагим и доктор Хамза пока не сделали заявлений, проясняющих эту ситуации, на что, наверное, есть объективные причины. Думаю, надо немного подождать и со временем всё прояснится. В любом случае Фронт освобождения Ливии сделал ясное заявление о том, у них есть предварительно обговорённый, длинный список лидеров в случае любой ситуации.

Ливийские друзья передают через Евгения Ларина русским братьям и сёстрам, что Сопротивление продолжается! Ветер дует в разных направлениях, но даже в песчаную бурю, когда не видно Солнца, ливиец знает дорогу. И крепко держит оружие, завернув его тканью....

Информационный коллапс вокруг Зелёного сопротивления объясняется охотой, объявленной НАТО на зелёных блоггеров в Ливии. Их компьютеры и электронная почта взламываются, ежедневно им приходят многочисленные угрозы, многим пришлось пуститься в бега. Охота ведётся также на бойцов Армии Ливии, передающих блоггерам информацию. От Евгения Ларина мы слышали про его боевого друга Мабрука, который часто сообщал ему новости с фронта, так вот, Мабрук погиб. Его вычислили через прослушку после очередного звонка по телефону крысы окружили его. Представляете, человек погиб из-за того, что передал нам с вами достоверную информацию....Светлая ему память!

В общем теперь, как сообщает Евгений Ларин, Фронт освобождения Ливии будет передавать только важную информацию, мелочёвки будет мало. Стычки и бои – происходят каждый день и повсюду, но самый главный бой – в душе. Тот, кто верит, тот и победит. Крысы не верят – поэтому проиграют. Патриоты верят – и победят! !!

Триполи: Ожесточённые бои между бойцами Освободительной армии Ливии и наёмниками из бригады Бел Хаджа идут в районе дороги в аэропорт, Vhlom Дахмани, Rmikm, на углу Got Alhaal и на юге и окраинах Триполи. Вчера в 8 часов утра глава безопасности западного региона ПНС, полковник Мифтах Бу Хатуа был похищен из его номера в отеле Бэб Аль Бар в Триполи, ответственность взяло на себя Зелёное сопротивление.

Таджура: Город полностью контролируется Освободительной армией Ливии!

Бани-Валид: Город под полным контролем Зелёного сопротивления! Бойцы освободительной армии Ливии сбили натовский вертолёт, пролетавший между Бани-Валидом и Тархуной.

Тархуна: Город полностью контролируется Освободительной армией Ливии!

Тобрук: Бригады из племени Обейда собирают силы, чтобы бороться с Бенгази.

Бенгази: Продолжается вооружённый конфликт между бригадами Байдах и Салаби ALQAEDA.

Южная Ливии: После тяжёлых и продолжительных боёв в городе Вади Зам-Зам бойцам Зелёного Сопротивления удалось уничтожить большую часть бригады Мисураты, которая после этого покинула территорию Южной Ливии. Остались лишь незначительные силы наёмников в некоторых районах Юга Ливии.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 15:49   #993
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
"Революция в Египте",пишет наша соотечественница,в данное время,гражданин Египта. Египет,конечно, не Ливия,но все ведь взаимосвязано!


Вчера мой муж (египтянин, он следит за сопротивлением с верой и надеждой в победу) сказал удручающе, после просмотров всех новостей по инету и тв...у него много разных источников на араб. "америка и нато смогут победить только благодаря тому, что все медиа их"...(((..
Они действительно все раздувают и корректируют и управляют при помощи мировых медиа, которые прислуживают им...Посмотрите, что они сделали в Египте при помощи одной только Аль Джазира и фейсбук...И что продолжают делать сейчас...посмотрели сегодня на продолжающееся вранье об обстановке в Каире по Аль Джазира - наглое вранье! Никакой там ни народ собрался, а чисто радикальные исламисты, у которых появился реальный шанс прибрать страну к рукам, что они активно и делают ((( сегодня многие из моих египетских студентов и коллег откровенно признались, что они очень боятся...((( это люди, которые при многих годах спокойной стабильной и защищенной (в три часа ночи (!) ребенок мог спокойно сбегать в магазин за сладостями)жизни видели цель в жизни, упорно работали и учились, и добились успехов и обеспеченности; все, кто этого хотел и не ленился - смогли достойно обеспечить жизнь себе и своим семьям.. Я живу здесь давно, часть моей семьи, со стороны мужа - египтяне, и Египет я знаю не понаслышке. Большинство египтян прекрасные, замечательные люди...Больно!! Очень больно теперь все это видеть, как рушатся надежды, как рушатся мечты и жизнь многих людей просто потому, что кое-кому на Западе и в Америке ровно не дышится, пока что-то еще не захвачено и кто-то еще ими не порабощен...
Вы себе не представите как я обрадовалась, когда я переехала сюда жить, что стало дорогим подарком в Египте - это то, что я как бы попала назад, в Советский Союз, во время моего детства и юности, когда действительно была счастливая стабильная жизнь... Спасибо Египту за дополнительно дарованные мне и моей семье годы счастливой жизни! Сначала мы с мужем и дочерью хотели выехать из-за всего, что сейчас происходит...А теперь решили, что остаемся в любом случае до конца, потому как всех родных не вывезти с собой, и если представить даже только, что мы уедем, а они тут останутся - сердце просто разрывает!...Мои маленькие племяши обожают меня, а я их предам, уеду...С момента "революции" много было чего пройдено и пережито, "ягодки" впереди!...Если откровенно, то мы уже устали бояться - иммунитет выработался что-ли...Мы остаемся, потому что здесь наш дом, здесь мы были счастливы...Если все время бегать, то на земле скоро уже не останется места, куда бежать...
Одна моя египетская подруга сегодня, жутко напуганная, спросила - куда же уехать, где спастись, может я ей могу дать совет...Мне кажется, что теперь, куда ни поехать - везде догонит =) Пора остановится и бороться! Там, где догнало, или поехать на помощь туда, где догнало...Иначе догонит всех на планете!!!
Друзья, пожелайте нам удачи! Мы больше не будем БЕГАТЬ! Если в России, еще девчонкой, в 90-х я не понимала, что происходит, то теперь я не прощу этим крысам ни развала Советского Союза, ни Египта, уверенно развивающегося ранее и растерзанного сейчас...
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 16:20   #994
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Обращение к руководству РФ

Небезразличным к происходящему в Ливии беспределу

18 сентября 2011 года через информационную систему общего пользования "Демократор" г-ном Пономаренко А.В. было отправлено Обращение к Президенту РФ Д.А. Медведеву под заголовком "Гибель детей и мирных жителей в Ливии из-за ударов ВВС НАТО".

Копии данного Обращения были направлены Председателю Правительства Российской Федерации Путину В. и Министру иностранных дел РФ Лаврову С.В.
Это Обращение зарегистрировано под номером 5369 и к нему присоединились еще 427 человек, оставивших свои комментарии. Данное Обращение содержало в себе также некоторые фото- и видеоматериалы, содержавшие доказательства преступлений НАТО и поддерживаемой ими Аль-Каиды в отношении мирного населения Ливии. Ознакомиться с Обращением и приложенными материалами можно по адресу http://democrator.ru/problem/5369
По этому же адресу можно ознакомиться с фотокопиями квитанций об отправке писем по всем указанным выше адресам.

Данное Обращение было переадресовано канцелярией Президента в МИД России, откуда спустя почти два месяца получен ответ. С ответом можно ознакомиться по адресу:http://democrator.ru/problem/5369/docs#answer/10050
Этот ответ является явно запоздалой и бесполезной отпиской и, кроме того, априори предполагает, что те, кто подписал Обращение, с трудом ориентируются в вопросе.

В частности, в письме говорится: "…Считаем необходимым заявить, что с самого начала внутриливийского конфликта Россия последовательно выступала за скорейшее прекращение кровопролития и страданий мирного населения в Ливии."

После принятия преступной резолюции ООН 1973 - и называть ее преступной у нас есть все основания и доказательства этого мы можем предоставить, - НАТО со всей определенностью показало, что оно всецело "сфокусировано на защите" «мирного населения» Ливии:
Уже в первые дни так называемой «гуманитарной интервенции» ООН, в результате бомбежек НАТО погибло 64 человека и ранено 150 человек. Только в одном Триполи погибло 40 человек.
21.03.2011 - десятки человек погибли в городе Гарьян на западе Ливии.
07.04.2011 - в пригороде города Брега бомбы НАТО убили 15 человек и ранили 22 человека
20.04.2011 - в Триполи НАТО разбомбило здание Ливийской арабской ассоциации по правам человека. http://www.youtube.com/watch?v=nfBPb38BPZM
27.04.2011 - во время авиаудара НАТО по Мисрате погибло 12 и ранено 5 человек.
30.04.2011 - авиацией альянса нанесен бомбовый удар по школе для детей-инвалидов, жилые дома и библиотекуhttp://www.youtube.com/watch?v=rI9k68ygaRQ
Вы не сможете отрицать того факта, что руины этих зданий слабо напоминают установки ПВО, танки или военную базу.
30.04.2011 - в результате авиаудара НАТО погиб младший сын Муаммара Каддафи - Саиф аль Араб, и внуки Лидера - 1 года и 3 мес., 2 лет и 9 месяцев от роду и внучка, возраст которой был 4 месяца.http://www.youtube.com/watch?v=jjBPGwWCG-M
09.05.2011 - объявлено о гибели 600 ливийских беженцев, попавших в шторм и затонувших вместе с судном. Они посылали сигнал SOS кораблям НАТО, находившимся поблизости, которые этот сигнал намеренно и цинично проигнорировали.
http://www.youtube.com/watch?v=UMtQXkaWiag
13.05.2011 - 11 имамов (духовных лидеров) были убиты бомбами НАТО в городе Брега, при этом одновременно было ранено еще 50 человек, собравшихся на молитву. Даже похороны имамов проходили под звуки пролетавших над Брегой самолетов альянса.
http://www.youtube.com/watch?v=Lpi1F5gVeP4
17.05.2011 - НАТО разбомбило здание Ливийского антикоррупционного агентства, что, надо полагать, было чрезвычайно на руку некоторым западным политикам, на которых имелись досье в этом агентстве.
http://www.youtube.com/watch?v=Du6PCb38eQA
12.06.2011 - бомбардировка самолетами НАТО университета Триполи, кампус Б. Количество погибших точно не установлено. Фотографии жертв этого налета и других:
http://www.globalresearch.ca/index.p...t=va&aid=25221
15.06.2011 - 12 убитых и 2 раненых при авианалете НАТО на рейсовый автобус в городе Кикла.
http://www.youtube.com/watch?v=J03OAl9O9Lw
19.06.2011 - 9 гражданских лиц было убито при налете НАТО на Триполи.
http://www.youtube.com/watch?v=4Ojqn-6y7S8
19.06.2011 - массовое убийство семьи Аль-Хамеди, 15 погибших, включая 3 детей, погибших при авианалете НАТО на город Сорман.
http://www.youtube.com/watch?v=f-U_jGiEEUk
19.06.2011 - авиаударом НАТО уничтожены пожарные машины.
http://libyasos.blogspot.com/2011/06...as-bombed.html
22.06.2011 - бомбежка Великого рукотворного водовода в районе Бреги, который снабжает питьевой водой почти 4,5 миллиона населения и орошает поля земледельческих ферм.
http://www.youtube.com/watch?v=6Hp6JfrXb0A
22.06.2011 - кровавый налет НАТО на город Злитен.
http://libyasos.blogspot.com/2011/06...-festival.html
28.06.2011 - авианалет на городской рынок в Таверге - район Мисраты. Убиты 16 ливийцев, в том числе целая семья, и 20 гражданских лиц ранено.
http://libyasos.blogspot.com/2011/06...-28062011.html
Альянс НАТО не раз бомбил кардиологический центр и госпиталь в Триполи, что приводило к человеческим жертвам.

В этот жуткий перечень - только до 28.06.2011! - включены не все последствия преступлений НАТО, которое прикрывалось резолюцией Совбеза ООН "за скорейшее прекращение кровопролития и страданий мирного населения в Ливии."
Уверяем Вас, этот список огромен, и он есть не только у нас.

В связи с тем, что сегодня из Интернета удаляются свидетельства зверств и НАТО, и тех, кого НАТО называет "законно признанной властью" Ливии; тысячи людей по всему миру, сохранившие честь и совесть, хранят и собирают фото- и видеоматериалы о преступлениях против ливийского народа.

Возвращаясь к позиции России, которую МИД так убедительно описал в своем ответе. У нас возникает вопрос: неужели вот этот далеко не полный перечень преступлений НАТО, которые имели место до 28.06.2011, недостаточен для того, чтобы инициировать внеочередное заседание Совбеза ООН? Или хотя бы не голосовать за продление резолюции?

Или это в рамках усилий по «защите мирного населения» - снова и снова одобрять продление действия резолюции, фактически допустившей массовые убийства ливийского населения альянсом НАТО и их наемниками?
http://natostop.pl.ua/blogs/primer-bloga-admina/nato-upolnomocheno-zasch...

Несмотря на эти преступления, резолюция 1973 продлена 1 июня (см. список преступлений до 1 июня). Затем резолюция продлена в сентябре до 31 декабря (см. список преступлений, начиная с 1 июня).
И за оба продления Резолюции голосовала и Россия!
В ответе МИД сказано следующее: "К сожалению, полномочия, предоставленные резолюцией 1973, были превратно истолкованы участниками коалиции. В связи с этим Россия настоятельно требовала неукоснительного соблюдения духа и буквы этого международного решения".

В свете перечня преступлений НАТО, каждое из которых подпадает под нарушение того или иного пункта Женевской и Гаагской конвенций и дополнительных протоколов к ним и является военным преступлением, этот пассаж из ответа МИД выглядит крайне неубедительно.

"Превратное толкование полномочий" - это бомбежки госпиталя в Злитене с 50 жертвами, бомбежки продовольственных складов в Злитене бомбами с обедненным ураном, это бомбежки животноводческих ферм, гражданской инфраструктуры, это массовое убийство в Маджере, когда авиаударами НАТО была уничтожена целая деревня Маджера с 85 жителями, включая 32 ребенка, это применение химического оружия против защитников Сирта и Бени Валида, это уничтожение водоводов в Сирте, это применение кассетных и термобарических бомб, это зачистки непокорных городов, таких, как Сирт, это геноцид по этническому признаку в городе Таверга,http://www.hrw.org/ru/news/2011/10/30,
это проведение наземных операций в нарушение резолюции ООН и снабжение оружием одной из сторон (п.13 Резолюции), расстрел с вертолетов населения Сирта во время молитвы…

Все ужасы, выпавшие на долю многострадального ливийского народа, перечислить в коротком письме невозможно.
И ЭТО называется "превратным толкованием полномочий"?
А что Вы скажете по поводу расстрела мирной демонстрации 14 сентября в Триполи? Мы получали сообщения от свидетелей этой бойни онлайн: "Они стреляют нам в спину…Всюду кровь…За что…?"

Отмена бесполетной зоны, которую Вы считаете заслугой российской дипломатии? Вы шутите? А что она дала, эта отмена? Над Ливией постоянно и беспрепятственно летали исключительно НАТОвские и катарские самолеты и вертолеты, убивая все живое и разрушая страну. Более того, НАТОвские самолеты как бомбили, так и продолжают бомбить и по настоящий день: на сей раз юг Ливии, города и оазисы туарегских племен. Они продолжают бомбить мирное население. libyanfreepress.wordpress.com

А вот и новые угрозы от ПНС, признанного натовцами "законным правительством": "Al Rai TV (Ivory) сообщил, что власти повстанцев угрожают племени Вершванх …(Wershvanh) и другим племенам превратить Триполи в пепел, как это они сделали с Сиртом и Бани Валидом, если патриоты не отступят."
Они признают – этот ПНС, - что они превратили в пепел Сирт и Бени Валид!
И где же ответная реакция ООН, Совбеза ООН, России на все эти преступления?
Напомнить вам п.п. 7, 8, 10 Резолюции?

А почему никого в мире не волнует, что ливийцы НЕ ХОТЯТ навязываемую НАТО, ЕС и ООН "демократию"? Почему и ООН, и Совбез, и прочие защитники права человека на жизнь не только не защитили это самое право, но и проигнорировали волю народа, которая десятки раз была выражена в миллионных мирных демонстрациях в различных городах Ливии в поддержку Муаммара Каддафи и Джамахирии?

У нас есть видеозаписи их и не думаем, что их нет у вас.
А где были "озабоченные защитники" мирного населения Ливии, когда Сирт подвергся ковровой бомбардировке и одновременно массированному обстрелу корабельной артиллерии, потому что иначе НАТО не могло сломить волю защитников и граждан Сирта, которые держали оборону города, несмотря на все авианалеты и обстрелы?

Мир увидел, ЧТО осталось от Сирта. Мир увидел и последующие карательные операции против населения, не успевшего уйти из Сирта: убийства стариков, женщин, детей… Это - месть за то, что они не покорились интервентам.
Мы получали сообщения онлайн из Сирта: "…Из защитников остались только подростки, в подвалах сидят женщины и дети. Они идут убивать нас…Помогите…"

Вот здесь - летопись обороны Сирта, летопись беспримерного мужества и стойкости жителей и защитников Сирта:http://libyasos.blogspot.com/2011/09/libya-sirte-1516-september-2011-war...
А вот здесь - краткое описание того, что творили НАТО и наемники НАТО, когда захватили Сирт. Найдите в себе мужество и прочитайте это:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/825012/
И ЭТИ преступления вы называете "превратным толкованием"?
На Нюрнбергском процессе ЭТО называлось «преступлениями против Человечности».

Потрясает и запредельный цинизм происходящего, и цинизм всевозможных комментариев и заявлений как на государственном уровне, так и в медиа.
Маргелов: "…ливийские повстанцы серьезные и ответственные люди". Он, очевидно, имеет в виду Абдельхакима Бельхаджа и других членов Аль-Каиды.

Когда говорят: "свергнутый диктатор", почему не поясняют, что при "диктаторе" была продуманная и всеобъемлющая социальная защита населения, а международный индикатор развития прав человека был выше, чем в России. Почему не говорят правду, что Каддафи "свергнут" не народом Ливии, который сражается за Джамахирию уже 9 месяцев, проявляя чудеса героизма, а НАТО, США и Аль-Каидой?

Цитата из Резолюции Совета Безопасности:
"…вновь подтверждая свою твердую приверженность суверенитету, независимости, территориальной целостности и национальному единству Ливийской Арабской Джамахирии"…
Без комментариев…

Почему Российское правительство опять молчит? Неужели на это можно закрывать глаза? Неужели можно на все настойчивые запросы российских граждан отвечать отпиской, причем единственной с марта 2011 года, которую написал МИД России?
Неужели Вы считаете, что мы - бараны, которые ничего не понимают, не знают и не видят?
Неужели у Вас нет чувства сострадания к тысячам ливийских граждан, в том числе к женщинам и детям, погибшим и пострадавшим от бомбежек НАТО и истязаний наемных банд ПНС, спецназа Катара и НАТО и ставшими инвалидами на всю жизнь?

Вам не удастся снова замолчать это письмо, как это было сделано с сотнями других писем протеста и петиций, направленных с самого начала агрессии против Джамахирии в адреса Президента, Правительства и Госдумы.

...

Конституция нашего государства определяет, что единственным источником власти в стране является её многонациональный народ.

Мы, граждане России, будучи, согласно Конституции, частью источника власти, не хотим видеть в Георгиевском зале Кремля и Колонном Зале, которые помнят великих людей и великие подвиги во славу нашей Отчизны, посланников этого отребья, которое превзошло в зверствах и садизме гитлеровцев, которое виновато в массовом истреблении мирных людей, грабежах, насилиях, и которое подняло над Мисратой черный флаг Аль-Каиды.

Мы не хотим, чтобы это отребье присутствовало на инаугурации Нового Президента России, поскольку это стыдно, позорно и брезгливо.
И мы сделаем все, от нас зависящее, чтобы убийц, преступников, насильников, душителей людей там не было.

Прежде, в минувшие времена, Россия покрывала себя неувядаемой славой, защищая народы, подвергшиеся агрессии и геноциду. А ныне, предав ливийский народ и фактически отдав его на растерзание новым фашистам, чиновники России опозорились.

Настала пора решать: или мы – наследники тысячелетней России, страны, всегда выступавшей на стороне справедливой борьбы народов за Свободу и Независимость, или мы - страна, безразличная к тому, что творят силы Зла в этом мире.

Пора понять Вам, чиновникам на службе народа и присягавшим на верность Конституции, что думать надо не о личных интересах и о своекорыстной сиюминутной выгоде, а о национальных интересах России, о Чести, Достоинстве, Справедливости и Милосердии Русского человека, всегда приходившего на помощь народам, попавшим в беду или подвергшимся агрессии.


(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 02:31   #995
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Бедную Ливию добьют обеднённым ураном

Буквально на днях работающая в Ливии независимая группа учёных Surveying & Collecting Specimens & Laboratory Measuring Group обнародовала данные о непоправимом ущербе экологии этой страны в результате применения странами НАТО боеприпасов, содержащих обеднённый уранw. Учёными были взяты пробы грунта и воздуха в Триполи, Сирте, Суук аль-Ахаде, и везде было обнаружено повышенное содержание урана. Причём речь идёт не только о военных объектах, но и о территориях, где проживает исключительно мирное население.

Мельчайшие частицы обеднённого урана ветер разнёс на многие километры от района бомбардировок, и он теперь встречается не только в городах и населённых пунктах, за которые шли бои, но и в пустыне. Более того, учёные опасаются, что частицы обеднённого урана могут попасть и в соседние с Ливией страны.

Известно, что обеднённый уран является сильнейшим канцерогеном, вызывающим не только онкологические заболевания, но и мутации. Резкий рост онкологических заболеваний в своё время отмечался в некоторых районах Югославии, Афганистана и Ирака, а также среди военнослужащих стран НАТО, принимавших участие в «миротворческих» операциях против этих стран. В США даже состоялся ряд судебных слушаний, где бывшие солдаты американской армии пытались доказать, что причиной их заболеваний и болезней их детей стал именно обеднённый уран. Впрочем, американская Фемида не сочла их доводы убедительными...

Ливийцы, понятное дело, судиться с НАТО не имеют возможности, да и желания тоже... Оппозиционные вожди совершенно не отдают себе отчёт в том, что помимо разрушенной в ходе военных действий инфраструктуры НАТО на многие годы оставило им, их детям, внукам и правнукам тонны обеднённого урана, который со временем преподнесёт массу неприятных сюрпризов. Период полураспада урана составляет миллиарды лет, так что Ливия заплатит слишком дорогую цену за желание приобщиться к демократическим ценностям. Страну ожидает не только многолетняя гражданская война, но ещё и экологическая катастрофа. Достаточно вспомнить, что по результатам обследования некоторых районов Косово, по которым наносились удары боеприпасами с обеднённым ураном во время агрессии НАТО против Югославии, более 80% этих районов оказались заражёнными, а вода в местных реках и озёрах стала полностью непригодна к употреблению. То же самое можно ожидать и в Ливии. Ведь даже представители НАТО не скрывают того факта, что их авиация сбросила на головы ливийцев несколько десятков тонн бомб и ракет из обеднённого урана. Правда, по их словам, обеднённый уран совершенно безвреден. Ну, или почти безвреден...

Впрочем, страны Запада здоровье освобождённых от «тирана» ливийцев мало волнует, равно как и здоровье иракцев, афганцев и сербов. Главное, что в результате ливийской кампании они устранили неугодного им Каддафи и прибрали к рукам ливийские месторождения нефти. Всё остальное – неизбежные издержки геополитики. Как говорится, лес рубят, щепки летят.

Самое интересное, что особой нужды использовать боеприпасы из обеднённого урана у НАТО не было. Как известно, благодаря своей высокой плотности обеднённый уран чаще всего используется для производства бронебойных снарядов. При полном господстве авиации НАТО танковые соединения армии Каддафи легко уничтожались и без применения урановых боеприпасов. Однако только при штурме Сирта на этот город было сброшено 20 авиабомб и выпущено более 100 ракет, содержащих обеднённый уран, притом, что на тот момент танков у Каддафи практически не осталось, а эти боеприпасы фактически использовались против города с достаточно плотной застройкой и многочисленным гражданским населением. Неизвестно, удалось ли с их помощью вывести из строя хоть одну единицу бронетехники, но то, что теперь Сирт серьёзно заражён, можно не сомневаться.

Верх цинизма заключается в том, что подобное широкое использование боеприпасов из обеднённого урана объясняется даже не желанием НАТО максимально быстро вывести из строя бронетехнику Каддафи. Западная коалиция попросту решила избавиться от устаревших бомб и снарядов, утилизация которых обошлась бы дороже. Вот и палили ими в белый свет, как в копеечку. А раз уж подвернулась возможность наказать очередного «плохого парня», то и сама Ливия попутно выступила в качестве испытательного полигона, где натовские пилоты оттачивали своё мастерство насаждения демократических ценностей. Можно не сомневаться, что в дальнейшем полученные навыки им ещё неоднократно пригодятся. Арабский мир продолжает лихорадить, и кто знает, может, скоро и на Сирию или Иран обрушатся урановые демократические «подарки»… Тем более что их много ещё залежалось на складах, а утилизировать их как-то надо.

В общем, похоже, после того, как был уничтожен СССР, настала эра тотального политического терроризма. США и его младшие партнёры по НАТО чуть ли не при каждом удобном случае берутся за дубину, дабы весьма доходчиво и с максимальной для себя выгодой объяснять «провинившимся» странам, «как надо демократию любить». Тем же, до кого «не доходит», как это было в случае с Каддафи и его семьёй, НАТО выписывает билет прямиком на небеса.

Это в XIX веке была относительно цивилизованная «дипломатия канонерок». Но за прошедшее время технологии шагнули далеко вперёд, и теперь на смену канонеркам с допотопными пушками пришёл обеднённый уран. И ничего, что он вредный, главное – Буквально на днях работающая в Ливии независимая группа учёных Surveying & Collecting Specimens & Laboratory Measuring Group обнародовала данные о непоправимом ущербе экологии этой страны в результате применения странами НАТО боеприпасов, содержащих обеднённый уран. Учёными были взяты пробы грунта и воздуха в Триполи, Сирте, Суук аль-Ахаде, и везде было обнаружено повышенное содержание урана. Причём речь идёт не только о военных объектах, но и о территориях, где проживает исключительно мирное население.

Мельчайшие частицы обеднённого урана ветер разнёс на многие километры от района бомбардировок, и он теперь встречается не только в городах и населённых пунктах, за которые шли бои, но и в пустыне. Более того, учёные опасаются, что частицы обеднённого урана могут попасть и в соседние с Ливией страны.

Известно, что обеднённый уран является сильнейшим канцерогеном, вызывающим не только онкологические заболевания, но и мутации. Резкий рост онкологических заболеваний в своё время отмечался в некоторых районах Югославии, Афганистана и Ирака, а также среди военнослужащих стран НАТО, принимавших участие в «миротворческих» операциях против этих стран. В США даже состоялся ряд судебных слушаний, где бывшие солдаты американской армии пытались доказать, что причиной их заболеваний и болезней их детей стал именно обеднённый уран. Впрочем, американская Фемида не сочла их доводы убедительными...

Ливийцы, понятное дело, судиться с НАТО не имеют возможности, да и желания тоже. Казнив полковника Каддафи в худших средневековых традициях, они наивно решили, что устранили свою главную проблему на пути в светлое демократическое будущее. При этом оппозиционные вожди совершенно не отдают себе отчёт в том, что помимо разрушенной в ходе военных действий инфраструктуры НАТО на многие годы оставило им, их детям, внукам и правнукам тонны обеднённого урана, который со временем преподнесёт массу неприятных сюрпризов. Период полураспада урана составляет миллиарды лет, так что Ливия заплатит слишком дорогую цену за желание приобщиться к демократическим ценностям. Страну ожидает не только многолетняя гражданская война, но ещё и экологическая катастрофа. Достаточно вспомнить, что по результатам обследования некоторых районов Косово, по которым наносились удары боеприпасами с обеднённым ураном во время агрессии НАТО против Югославии, более 80% этих районов оказались заражёнными, а вода в местных реках и озёрах стала полностью непригодна к употреблению. То же самое можно ожидать и в Ливии. Ведь даже представители НАТО не скрывают того факта, что их авиация сбросила на головы ливийцев несколько десятков тонн бомб и ракет из обеднённого урана. Правда, по их словам, обеднённый уран совершенно безвреден. Ну, или почти безвреден...

Впрочем, страны Запада здоровье освобождённых от «тирана» ливийцев мало волнует, равно как и здоровье иракцев, афганцев и сербов. Главное, что в результате ливийской кампании они устранили неугодного им Каддафи и прибрали к рукам ливийские месторождения нефти. Всё остальное – неизбежные издержки геополитики. Как говорится, лес рубят, щепки летят.

Самое интересное, что особой нужды использовать боеприпасы из обеднённого урана у НАТО не было. Как известно, благодаря своей высокой плотности обеднённый уран чаще всего используется для производства бронебойных снарядов. При полном господстве авиации НАТО танковые соединения армии Каддафи легко уничтожались и без применения урановых боеприпасов. Однако только при штурме Сирта на этот город было сброшено 20 авиабомб и выпущено более 100 ракет, содержащих обеднённый уран, притом, что на тот момент танков у Каддафи практически не осталось, а эти боеприпасы фактически использовались против города с достаточно плотной застройкой и многочисленным гражданским населением. Неизвестно, удалось ли с их помощью вывести из строя хоть одну единицу бронетехники, но то, что теперь Сирт серьёзно заражён, можно не сомневаться.

Верх цинизма заключается в том, что подобное широкое использование боеприпасов из обеднённого урана объясняется даже не желанием НАТО максимально быстро вывести из строя бронетехнику Каддафи. Западная коалиция попросту решила избавиться от устаревших бомб и снарядов, утилизация которых обошлась бы дороже. Вот и палили ими в белый свет, как в копеечку. А раз уж подвернулась возможность наказать очередного «плохого парня», то и сама Ливия попутно выступила в качестве испытательного полигона, где натовские пилоты оттачивали своё мастерство насаждения демократических ценностей. Можно не сомневаться, что в дальнейшем полученные навыки им ещё неоднократно пригодятся. Арабский мир продолжает лихорадить, и кто знает, может, скоро и на Сирию или Иран обрушатся урановые демократические «подарки»… Тем более что их много ещё залежалось на складах, а утилизировать их как-то надо.

В общем, похоже, после того, как был уничтожен СССР, настала эра тотального политического терроризма. США и его младшие партнёры по НАТО чуть ли не при каждом удобном случае берутся за дубину, дабы весьма доходчиво и с максимальной для себя выгодой объяснять «провинившимся» странам, «как надо демократию любить». Тем же, до кого «не доходит», как это было в случае с Каддафи и его семьёй, НАТО выписывает билет прямиком на небеса.

Это в XIX веке была относительно цивилизованная «дипломатия канонерок». Но за прошедшее время технологии шагнули далеко вперёд, и теперь на смену канонеркам с допотопными пушками пришёл обеднённый уран. И ничего, что он вредный, главное – демократический.


Жители Сирта отказываются от помощи Поноса и стран НАТО

Жители Сирта выступили с заявлением в котором они отказываются от любой гуманитарной помощи от тех кто привел к массовой гибели жителей в городе Сирт. Они отвергают любую помощь от новой власти крыс и от стран участниц НАТО и надеются на помощь только ливийцев, своих сограждан, которых тронула судьба и трагедия города.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 00:18   #996
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Хороший клип,в тему: http://www.youtube.com/watch?v=A8DQI...layer_embedded


Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 12:22.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 20:38   #997
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выступление Аиши

Доктор Аиша Аль-Каддафи выступила с обращением, по случаю 40 дней со дня героической гибели ее отца, Муамара Аль Каддафи

Я обращаюсь к тем, кто оплакивает мученика Муамара Аль-Каддафи...
Муамар Каддафи - это слава, честь и достоинство. Муамар Каддафи - это гордость. Гордость за спасение и помощь обездоленым. Муамар Каддафи - это благочестие и храбрость. Муамар Каддафи - это человек, заставивший иноземных захватчиков поклониться и поцеловать руку сына Омара аль Мухтара. Муаммар аль Каддафи был защитником всем, кто нуждался в его защите. Он последний мужчина среди президентов и правителей.

Муамар Каддафи не умер. Он по-прежнему жив в сердцах наших детей, его имя написано на руках наших свободных женщин, на винтовках борцов за правое дело.

О ты, народ,борец за свободу,тебя не должна разочаровать мученическая смерть героя!Он не оставил вас.Он обещал и он выполнил свое обещание.Он отдал вам мученика-героя Мутассима Билала,и мученика-героя Хамиса,и мученика-героя Саифа аль-Араба, и плененного борца за свободу Саифа аль-Ислама. И сам он стал мучеником на песке своих предков,защищая свою страну и свой народ.

Я обращаюсь к вам, герои Ливии, и к вам, свободные женщины Ливии. Что вы ответите ему? Что вы ответите ему, чтобы мир мог видеть внуков, сынов и дочерей погибших героев Муамара Аль-Каддафи? что они будут делать?

Так отдайте же долг героям. Напишете на своих винтовках слово, ибо побеждает только религия настоящих мужчин, а не женоподобных мальчиков. Восстаньте против предателей из нового правительства, прилетевших на крыльях самолетов НАТО и самозванно поставивших себя над головами ливийцев!

Ну и вам... Вам, предатели. Наступит день, когда вы будете оплакивать своего господина так же, как шииты скорбят в день убийства аль Хусейна.

Я обращаюсь к вам, борцы за правое дело! Не забудьте последний наказ вашего отца. Он завещал вам: "Сражайтесь, даже когда не услышали мой голос"!

И в заключение, я хочу сказать слова своего погибшего брата, арабского Че Гевары, Аль-Мутассима Биллаха. Он любил повторять их и в хоршие и в тяжелые времена. "Красота жизни в том, чтобы умереть вольной смертью, а не жить, находясь в темноте могилы".

Перевод на англ. - http://www.facebook.com/groups/20779...0121471714189/
Перевод на русский - Р.Щербаков. - http://www.facebook.com/groups/world...0805691956324/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 20:39   #998
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Племена Ливии призывают д-ра Мусу Ибрахима взять на себя обязанности лидера страны
Свободные племена Ливии, в лице известных людей и лидеров, обратились с призывом к доктору Муссе Ибрахиму взять на себя ответственность и принять национальное руководство страной.

Эти племена, включая племя Alkzazefh, призывают его сплотить вокруг себя народ Ливии и готовы принести клятву верности.

В письме с этим обращением сказано, что в этот тягостный и суровый исторический момент племена хотят, чтобы один из признанных и выбранных самим Муаммаром Аль-Каддафи руководителей «привел корабль Ливии в безопасную бухту».

Многочисленные грани меж-племенных взаимоотношений, а также этические соображения, объединяют разные племена в этом твердом решении. Оно дает нам лидера, за которым пойдет вся Ливия.

Сомнений в д-ре Мусе Ибрагиме нет, так как он был голосом Сопротивления и никогда не отворачивался от встречи лицом к лицу с врагом.

Мы призываем его принять политические и дипломатические полномочия, чтобы достойно представлять свободную Ливию. С тем же непреклонным достоинством, которым он уже обладает.

Мы передаем будущее страны в руки нашего сына д-ра Мусы Ибрагима и даем ему официально все политические полномочия, чтобы он призвал всех честных сынов Ливии встать рядом с ним и помочь в борьбе за национальную свободу.

В письме говориться, что в бесконечном хаосе, в котором пребывает страна после ударов врагов, крайне необходимо, чтобы он, д-р Муса Ибрагим, встал во главе национального конгресса и объявил об этом, получил «грамоты» политической верности и, даже на временной основе, восстановил единую власть, объединил многих людей для совместного поиска выхода из сложной ситуации, в котором оказалась Ливия.

(С) Отсюда
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 06:36   #999
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Мнение о Ливии и "букете исламских революций"
http://expert.ru/forum/expert-articl...ge=1#cmt186523 .

Цитата:
Для уважаемой авторши Прудниковой и почтеннейшей публики. Абьисняю где шкап стоит. И что вокруг происходит.

Важнейший процесс происходящий в мире нынче виден всем. Мы наблюдаем полномасштабную религиозную войну в исламском мире. примерно того же масштаба как общеевропейская религиозная война 17 века. Эпизод которой мы празднуем 4 ноября. А в Англии 5 ноября. В обоих случаях мочили католиков. В результате была создана современная цивилизация.

В самом деле. За последние 10-20 лет основное кровопролитие происходит в исламских странах. Мусульман в основном убивают не христиане а мусульмане. Полюсами этой войны являются Сауды и Иран. США, как обычно, исполняют роль гмна в проруби. И никак не сообразят на какой они стороне. С одной стороны они воюют в Афгане с талибаном, который готовят в Пакистане на деньги Саудов. А с другой стороны они готовы воевать за Саудов против Ирана. И только что поддержали ваххабитскую революцию в Ливии. Это нельзя считать шизой. Это просто тривиальный идиотизьм. Как выяснилось, в сенатской комиссии по иностранным делам никто не знает разницы между шиитами и суннитами.

Что конкретно произошло. Развал Ирака, произведенный недоумком Бушем, развалил всю архитектуру Ближнего Востока, установленную Британией после ПМВ. Они не сообразили, что после конца Саддама, шииты возьмут власть и Ирак будет контролироваться Ираном. Сауды испуганы до смерти этой перспективой. И провоцируют США начать войну с Ираном. Израиль выступает как подсадная утка. У Ирана нет никаких проблем с Израилем. Но он будет его держать заложником на случай войны с США. С другой стороны, для Израиля падение нынешнего шиитского режима в Сирии будет катастрофой, потому что к власти придут ваххабиты.

Вывод. Для нынешнего мира главная опасность - непредсказуемые идиоты в Вашингтоне. которые просто не понимают что творят. И уверены что сила есть - ума не надо. Для сравнения. Англичане до ВМВ управляли огромным индийским субконтинентом, то есть нынешней Индией и Пакистаном, имея там армию всего в 40 тыс. А США полностью обосрались в Ираке имея армию в разы больше. Они не империалисты, а гмно.


Не комментирую.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 22:22   #1000
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
((Отзыв))
Цитата:
бедные глупые США. Ога
Пример, похожий на "бедные глупые США".

В конце 1980-х - 1990-х производились действия именем соединённых Штатов Америки по демонтажу ОВД, СЭВа и СССР; при этом демонтаж производился "мягким образом": чтобы не ё...ануло ядерным оружием, которого на территории "от Эльбы до Халхын-Гола" было дохх. Например, "гумманитарная помощь" (при разных возможных оговорках, что это просроченные продукты, которые американские негры не едят, про перепродажу чиновниками на территории б.СССР и проч.; гражданские войны по территории б. СССР и соц.системы были купированы в нескольких узких местах). Демонтаж производился интеллектуалами: антисоветскими, антисоциалистическими, гадкими-мерзкими-противными, но интеллектуалами.

Позже, когда "мягкое пике" перешло в "медленный рост" б. соцстран, интеллектуалов на ставках "контактных лиц" стали вытеснять простые американские бизнесмены, которые зарабатывают деньги в выращивании/продаже хлопка, сооружении мостов и трубопроводов, продаже Кока(Пепси)-Колы, софта/харда и проч. - то есть дубы в политологии, геополитике. Как, впрочем и наши биллиардеры.
Пример: "Хартия энергетической безопасности" (формально говоря, евросоюзная), которую пытались впарить России, эквивалентна по своей бредовости программе председателя Российского союза промышленников и предпринимателей М.Прохорова о введении 60-часовой рабочей недели.

Модель в которой "бедные американцы", рулящие иностранными делами на рубеже 1980-1990-ж и в начале 2010-х "одно лицо" - не работает. Работает, если считать, что лиц - два.

Впрочем, я об этом уже писал.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 12:04   #1001
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Рыжий, каким образом это относится к тезису, что США - не наивные глупые капиталисты, которых переиграли хитрые и злые исламисты-террористы - всюду и везде, от Афгана до Туниса?

То, что американских лиц более чем одно - это очевидно. Очевидно также, что оные лица связаны кооперативно-конкурентными связями.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 07:56   #1002
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
1)
Бжезинский о том же, о компетентности/некомпетентности американских политиков:
http://lenta.ru/news/2011/12/14/brzezinski/ .

2)
Ещё раз: версия о том, что американский политик Такой-то или команда Такая-то действует мудро и на пользу Себе Любимому, Команде Любимой, Любимой Америке и/или Мировому Сообществу - это теорема, которая требует доказательства.

Моя версия, откуда происходит неполномудрие американских политиков. Из черновиков старых текстов:
Цитата:
- Представительская демократия - это "один избиратель - один голос" (в России на выборах 4 декабря обнаружен МегаИзбиратель - структура голосующая на несколько миллионов избирателей);
- военная демократия - это "одна винтовка - один голос" (варианты - один пулемёт, один томагавк ..., один танк = трём пушкам и проч.);
- плутократия - "один денежный мешок - один голос" (то есть для участия в политике для денег тоже есть возрастной имущественный размерный ценз); США ближе к плутократии по сравнению, например, с Россией; нормальное состояние плутократии - когда деньги голосуют и принимают решения (в том числе о тратах на рекламу в рамках представительской демократии) и получают бОльшие деньги - от госзаказов; время от времени в плутократии случаются исключительные ситуации, когда деньги вынуждены передать руль мозглякам (меритократии (пример - в моём предыдущем посте)), чтобы выбраться из попы ямы, непосильной для специалистов по бизнесу (х/ф "Афоня": изящные балеринки, чтоб починить сортир вызывают грубого сантехника); как только денежные мешки перестают чувствовать надобность (=/= "надобность отпала") в тратах на мозгляков, мешки тут же начинают делить деньги по правилам нормальной плутократии.
Что тебе, Эндрю, лично неясно в этом тезисе? Ещё раз, плизз, максимально просто для моего квадратноголового понимания.

3)
Кстати, версия Петра (автора цитированного мной постинга) про единую Саудию - тоже пробуксовывает; например, если вести речь о террактах 11.09.2001 против башен-близнецов и проч. Государственная власть в Саудовской Аравии (проамериканская и очень светская) и террористы (антиамериканские и религиозные) - не сводятся к одному лицу; о чём я писал в теме "Ваххабиты - не ислам?".

Цитата:
хитрые и злые исламисты-террористы - всюду и везде, от Афгана до Туниса?
Опять-теаки склейка разных персонажей; нет единого арабского, не говоря уже исламского государства; нет единых "исламистов везде" - это мулька маасковского политического попсового сознания, чтоб, значить, в мозге помещалась.
Пример различия менталитете террористов: участники терракта против против башен-близнецов 11/09 были мужчины, которые в США успешно вели бизнес и освоили самолётовождение; терракт был направлен против главного зла (по их мнению) для их страны и веры - Всемирного Торгового Центра, а также Пентагона и Белого Дома (менее важные по сравнению с ВТЦ); террористы в московском метро выставляли впереди себя потерявших семью соплеменных обколотых наркотиками женщин; в то, что их использовали ещё и для секса - правдоподобно; направлен против "первых встречных" русских, в наименее защищённом месте.
Почувствуйте разницу.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 19:47   #1003
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
До кучи про амеров в Афганистане:
http://www.rg.ru/2011/11/06/afganistan-site.html .
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 20:16   #1004
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Почему погиб Каддафи:
Цитата:
Блог «Урбас о современной и сильной Польше XXI века» 29.12.2011

20 октября 2011 года в заголовках СМИ появилась информация о триумфе ливийских повстанцев, которые настигли Каддафи. С застенчивостью, присущей политкорректным СМИ, было сказано, что Каддафи не выжил из-за полученных ран. В конце концов, появилось на свет видео, демонстрирующее убийство Каддафи толпой.
На всякий случай не было распоряженья о вскрытие труппа жертвы. «Случайно» в то же самое время был пойман живой сын Каддафи, но тут же лишился жизни при обстоятельствах, подобных смерти отца.
Убийство вызвало международный резонанс. Даже неторопливый ООН проголосовал за расследование.
Внезапно обстоятельства смерти Каддафи раскрыл Путин. Опираясь на данные разведки, он сообщил, что колонна с ливийским вождем была обнаружена и атакована беспилотными американскими самолетами, после чего американский спецназ подтянули толпу (презрительное «толпа», «чернь» - прим переводчика) «боевиков», которые добили Каддафи. Путин подчеркнул, что это произошло без суда и следствия.
Тема участия американского спецназа в убийстве Каддафи указывает, что тайна смерти ливийского вождя может скрываться в интересах истеблишмента США. В каких интересах?
Еще перед эскалацией восстания в Ливии пресса проинформировала о стоящем около 82 млрд. долларов состоянии Каддафи, которое было расположено на банковских счетах по всему миру. Сегодня оказывается, что состояние стоит даже 200 млрд., а информация о размещении активов не полная. Какая неудача, наиважнейшие свидетели замолчали навсегда. На виндикацию уйдут годы. Капиталы в наилучшем случае лежат на каком-нибудь беспроцентном (или низкопроцентном) техническом счете. А только даже несколько «забытых» миллиардов, о которых никто не помнит в каком они инвестиционном банке, на дороге не валяются…
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 12:59   #1005
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 10:59   #1006
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
23 января вечером сразу в нескольких городах Ливии началось масштабное контрнаступление так называемых "лоялистов Каддафи"

Город Бени-Валид почти полностью освобождён, идут сражения в Тархуне и Себхе. Также есть информация о перестрелках в районе Абу-Салим в Триполи.

ПНС опровергает данные сообщения и заявляет что это "местные разборки" между племенами. В то-же время по городам Бени-Валид, Тархуна и Себха в настоящий момент идёт бомбардировка а с авиабазы НАТО в Катаре взлетели самолёты НАТО.

Ситуация в Ливии значительно изменилась за последние месяцы. Многие племена согнаны со своих мест проживания как например чернокожий народ Таверга. Проводились сильные репрессии против племени Варфалла. Ситуацию усугубило то что интернациональные наёмники НАТО в частности бригада коменданта Триполи Абдельхакима Бельхаджа переброшена американцами в Сирию.

Но самое главное - гуманитарная обстановка в большей части Ливии оставляет желать лучшего. Пособие по безработице больше не выплачивается а сама безработица достигла чудовищных масштабов примерно 60%. Коммунальные услуги поставляются с перебоями во многих городах нет ни воды ни электричества. Продукты питания подорожали более чем в два раза. Палаточные городки депортированных племён повсюду существуют в ужасных условиях.

(С) http://za-kaddafi.ru/node/9618
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 01:22   #1007
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
23 января вечером сразу в нескольких городах Ливии началось масштабное контрнаступление так называемых "лоялистов Каддафи"
А чуть ранее...

Штаб-квартиру НПС Ливии атаковала вооруженная толпа

Как мы можем узнать из демократических СМИ, всюду лоялисты, каддафисты и прочие вооружённые толпы. И только рукопожатные свободолюбивые несогласные, повстанцы, оппозиционеры продолжают нести своё почётное бремя во благо всего мира...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 11:18   #1008
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Кровопролитные боестолкновения между африканскими и арабскими племенами продолжаются на юго-востоке Ливии десятый день. В ходе самых масштабных боев со дня убийства М.Каддафи уже погибло более 100 человек, сотни получили ранения. Столкновения с применением артиллерии происходят в городе Аль-Кофра. В городе отсутствует электричество, водоснабжение и продовольствие. Сотни семей вынуждены бежать из города, спасая свои жизни, раненые, ввиду отсутствия медикаментов, эвакуируются на север Ливии.

По распространенной СМИ версии, причиной конфликта между племенами стал спор о контроле участка границы с Чадом и Суданом, который позволяет регулировать потоки контрабанды оружия и незаконную миграцию. По другой версии данный конфликт носит межэтнический характер.

Ведущий новостной портал Алжира Algeria-isp сообщает иную версию - в городе Аль-Кофра проходят тяжелые бои между участниками Зеленого сопротивления и войсками ПНС (Переходного Национального Совета). По данным источника хорошо организованные бойцы сопротивления сумели отбить городской аэропорт и обратить в бегство правительственные войска.

Сегодня же стало известно, что бойцами верными Муаммару Каддафи было совершено нападение на тюрьму в Триполи, в ходе которого было убито четверо повстанцев и освобождено 11 заключенных, среди которых есть ветераны армии ливийской Джамахирии.

В ливийском городе Дерна, который в результате свержения полковника Каддафи фактически превратился в эмират, живущий по законам шариата, сегодня бойцы сопротивления обстреляли из РПГ транспорт ПНС, в результате чего несколько повстанцев были убиты.

Напомним, что недавно находящийся в изгнании сын полковника Саади Каддафи выступил с заявлением о готовящемся масштабном выступлении сил Зелёного сопротивления. Мы не можем с твердостью утверждать, что боестолкновения последних дней являются частью анонсированного протеста, но очевидным остается тот факт, что спустя год после начала ливийской революции, страна продолжает погружаться во все больший хаос.

Тэги: Война , Заграница , Миропорядок
http://www.odnako.org/blogs/show_16090/
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 15:12   #1009
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Демократические ограничения на въезд в Мисурату
Цитата:
Власти третьего по размеру города Ливии - Мисурата - ввели ограничения на доступ жителей других районов страны. "Задача защиты города и поддержания общественного порядка возложена на местные отряды, которые в минувшем году защищали Мисурату от войска Каддафи", - подчеркивается в заявлении муниципальных властей, избранных в феврале.

"Мисурата создала зону безопасности, куда запрещен въезд многим ливийцам", - пишет в этой связи сегодня лондонская газета "Гардиан". Решение принято новыми муниципальными властями, которые были избраны в городе в минувшем месяце. "Речь фактически идет о провозглашенной Мисуратой автономии", - отметил ведущий британский специалист в области безопасности.

Ранее на нынешней неделе восточная часть Ливии с административным центром в городе Бенгази объявила об автономии и создании органов государственной власти, включая министерства обороны, финансов и нефти.
Правозащитные организации Запада признали: новые власти Ливии убивают и пытают заключенных
Цитата:
Силы ливийских мятежников, боровшиеся против Муаммара Каддафи, виновны в военных преступлениях. Такие сенсационные выводы содержатся в докладе экспертной комиссии ООН, содержание которого стало известно журналистам Assosiated Press 2 марта. Доклад был подготовлен комиссией под руководством канадского судьи Филиппа Кирша, для изучения преступлений, совершаемых в ходе вооруженного конфликта в Ливии.

В докладе отмечается, что противники Каддафи, несмотря на формальное завершение войны, продолжают совершать преступления и в настоящее время. Более того, преступлений становится всё больше, а контроля над нескоординированными вооружёнными бандами «повстанцев» — всё меньше.

Необходимо внести некоторую ясность — доклад, содержание которого стало известно журналистам, можно считать сенсационным лишь в связи с его обнародованием, а не с точки зрения содержащихся в нём сведений. Отсутствие армии, полиции, суда, полная вседозволенность вооружённых группировок, массовая смерть в тюрьмах сторонников Каддафи давно являются очевидным фактом. Но, поскольку для подавляющего большинства западных политиков, борьба за абстрактные «права человека» носит избирательный характер, и чаще всего является предлогом для продвижения совершенно конкретных политических интересов, озвученную агентством AP информацию можно объяснить лишь одним. А именно — количество свидетельств о преступлениях, которые совершили друзья США, Великобритании, Франции и монархий Залива, перешло в качество, и скрывать истинное положение дел уже бессмысленно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 23:35   #1010
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
И увидел зверя, выходящего из моря с семью головами и десятью рогами, а на головах его имена богохульные.


↓↓ Интервью с девушкой, бежавшей из ливийской тюрьмы. (ч.1)

↓↓ Интервью с девушкой, бежавшей из ливийской тюрьмы (ч.2)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 13:10   #1011
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ролик в честь Муаммара Каддафи. Видеоряд на песню группы Оргия праведников.

http://www.youtube.com/watch?v=9Bp6B3H9cr8

Последний воин мёртвой земли

Удары сердца твердят мне, что я не убит
Сквозь обожженные веки я вижу рассвет
Я открываю глаза - надо мною стоит
Великий Ужас, которому имени нет

Они пришли как лавина, как черный поток
Они нас просто смели и втоптали нас в грязь
Все наши стяги и вымпелы вбиты в песок
Они разрушили все, они убили всех нас...

И можно тихо сползти по горелой стерне
И у реки, срезав лодку, пытаться бежать
И быть единственным выжившим в этой войне
Но я плюю им в лицо, я говорю себе: "Встать!"

Я вижу тень, вижу пепел и мертвый гранит
Я вижу то, что здесь нечего больше беречь
Но я опять поднимаю изрубленный щит
И вырываю из ножен бессмысленный меч.

Я знаю то, что со мной в этот день не умрет
Нет ни единой возможности их победить
Но им нет права на то, чтобы видеть восход
У них вообще нет права на то, чтобы жить

И я трублю в свой расколотый рог боевой
Я поднимаю в атаку погибшую рать
И я кричу им - "Вперед!", я кричу им - "За мной!"
Раз не осталось живых, значит мертвые - Встать!
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 01:43   #1012
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Муаммар Аль-Каддафи - "Воспоминания о моей жизни"



Вечная память павшим ливийцам.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 15:25   #1013
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Самое странное, что местные Российские крысы ещё до конца не осознают весь ужас ситуации, в которую они попали.
С одной стороны у них есть ужас перед заградотрядами уродов из Ливии. Страх перед своими хозяевами.

Но они недооценивают свой пока спокойный страх перед нами.

С теми, кто их будет крошить тут после того, как они не выполнят волю хозяев.

скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 14:19   #1014
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Страшная американская машина дезинформации повернута в сторону Сирии. После того, что они сделали в Ливии, после того, как западная публика хавала все их подделки, они наглеют все больше.

Целая подборка видео - свидетельство зверств повстанцев, а также откровенных подделок с их стороны, которые они выдают за жертв режима Ассада:


Сами видео - см. здесь
http://perevodika.ru/articles/21618.html


Список впечатляет.
Подготавливая нападение НАТО на Сирию в ливийском стиле, средства массовой информации изображают повстанцев, как свободолюбивых демократических активистов, которые являются благородными жертвами кровавого режима. В действительности, как иллюстрируют нижеследующие видео, нет ничего более далекого от истины.
ВНИМАНИЕ: Многие из нижеследующих видео содержат тяжелые для восприятия сцены, рекомендуется соблюдать осторожность при просмотре.
- На этом видео, члены семей убитых детей обвиняют сирийских повстанцев в совершении злодеяния.
- Гражданский сириец повешен на дереве повстанцами, якобы потому, что он рассказал наблюдателям ООН информацию, которую повстанцы хотели бы скрыть.
- Психически больной человек был избит, повешен, а затем добит выстрелом в голову сирийскими повстанцами, которые скандируют "Аллах Акбар".
- Сын этой женщины, Сари Сауд, был застрелен в городе Хомс. Аль-Джазира передавала, что его убили военные, но женщина настаивает что это сделали именно боевики.
- Про-асадовские активисты, которые организовывали митинги в поддержку правительства были похищены, подвергнуты пыткам и убиты сирийскими повстанцами.
- На этом видео, повстанцы сбрасывают в реку Оронт тела погибших солдат. Мужчины скандируют "Аллах Акбар". CNN попыталась отбелить эту историю, заявив что трудно судить кто были исполнители, но, судя по переводу сказанного в клипе, жертва это явно был проправительственный активист.
- На этом страшном видео показано как повстанцы оскорбляют и унижают гражданского сирийца-алавита перед тем как обезглавить его.
- Здесь показано как избивают и пытают гражданского сирийца, обвинённого в «предательстве». Позднее, на Facebook, была выложена фотография его отрубленной головы.
- На этом видео показано как сирийские повстанцы смеются над изуродованными телами сирийских солдат.
- На этом шокирующем видео показано как сирийские мятежники измываются над телом мертвого человека, а затем скандируют антиправительственные лозунги.
- На видео выше, сирийские мятежники угрожают родителям ребенка, что они убьют его, если те не уплатят выкуп.
- На этом видео показано как повстанцы тащат тело солдата через город Ябруд неподалёку от Дамаска.
- Здесь показано убийство полицейского по имени Раед Аашур.
- На этом видео активисты сирийской оппозиции скандируют анти-христианские лозунги. Это важно, учитывая наш предыдущий рассказ о том, как сирийские мятежники разгромили христианские церкви и осквернили храмы.
- Мужчины толпятся вокруг тела мертвого гражданского лица. Толпу оттеснили мужчины, одетые [далее непонятно - tristar French mandate flag, примечание переводчика]. Толпа состоит из повстанцев FSA, которые скандируют ‘takbeer’ что означает "Бог велик ".
- В рамках своей программы создания фальшивого образа оппозиционных бойцов как благородных борцов за свободу, которые не могут делать ничего плохого, международные средства массовой информации пишут и показывают всё что угодно, кроме примеров повстанческих зверств, одновременно раздувая невероятную шумиху вокруг гораздо более сомнительных видео предполагаемых массовых убийств якобы осуществляемых правительственными войсками, видео, которые анонимные активисты выкладывают в Твиттере.
Клипы ниже иллюстрируют, как сирийские "активисты оппозиции" и повстанцы изготавливают поддельные видео с резнёй, убийствами, и пропагандой войны и как корпоративная пресса глотает их и бездумно распространяет дальше, не задавая лишних вопросов.
После позорного разоблачения сирийского «активиста» Дэнни Дайема, который был пойман за руку на пропаганде войны, когда он просил Соединенные Штаты и даже Израиль, начать военную интервенцию, можно было бы надеяться, что в будущем, такие постановочные жульнические вещи будут меньше транслироваться средствами массовой информации.
Видео, где якобы "сирийские войска избивают задержанных демонстрантов", было показано по глобальным новостным сетям , в том числе на ABC News и Reuters. Позже выяснилось, что на самом деле на видео показывается как члены Хезболлы жестоко расправляются с членами ливанской партии Амаль, во время инцидента, который произошел четыре года назад.
- Это видео показывает как сирийские активисты оппозиции инсценируют смерть людей в комплекте с поддельной кровью и жестокими действиями. Позже клип был показан каналом Al Jazeera как подлинное свидетельство резни.
- Этот ролик показывает, как активисты сирийской оппозиции, смеясь, демонстрируют поддельные раны и принимают позы якобы убитых жертв.
- На этом видео показано как человек притворяющийся мертвым лежит в открытом гробу. В конце видео происходит «чудесное воскресение».
- Этот человек представлен в виде погибшего "мученика", но на протяжении всего видео ясно видно как он моргает.
- На этом видео показано, как сирийский повстанец демонстрирует свои «сверхестественные» способности и заранее определяет куда ударит «бомба».
- Камера поймала момент когда "очевидцы" договариваются о том что им соврать про жертвы.
- Повстанцы натаскивают девушку - что сказать «Аль-Джазире», а потом поздравляют друг друга с удачной постановкой.

Как мы уже документально показывали ранее, существует множество видеоклипов и фотографий, доказывающих, что повстанцы лояльны Аль-Каиде.
Все эти видеоклипы - лишь очень маленькая часть документов, свидетельствующих о том, что сирийские повстанцы и их союзники из-за рубежа бесконечно далеки от того образа, какой рисуют нам корпоративные СМИ.
Далекие от того чтобы представлять собой благородный, верящий в Бога, культурный идеал борцов за демократию и свободу, повстанцы, если судить по их собственным действиям и заявлениям, представляют собой не что иное как банду кровожадных экстремистов, наемных головорезов, которых западным державам и мейнстримовским медиа (если их претензии на поддержку свободы на Ближнем Востоке хоть чего-то стоят), нет никакого резона поддерживать.
А тем временем, AFP со ссылкой на источник в силовых структурах Саудовской Аравии сообщает:
На стороне Свободной сирийской армии сражаются боевики ячеек Аль-Каиды и в Сирии их уже более шести тысяч человек.

Кроме того, на одном из видео, снятом после захвата повстанцами контрольно-пропускного пункта на сирийско-турецкой границе, боевики шли с флагом Аль-Каиды и утверждали, что борются за создание исламского государства.

Они рассказали, что за оппозиционеров воюют бойцы из Алжира, Саудовской Аравии, Египта, Туниса и Чечни.

И опять Экзисто будет утверждать, что все это неправда, а если где-то и правда, то западные страны, конечно, не в курсе этого, что их водят за нос Катар и Саудовская Аравия. Что никакого мирового беспорядка специально не готовится, что так получилось само собой.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 15:13   #1015
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
"Активист пост": Западные СМИ меняют тон в отношении Сирии

  • 6 Авг, 2012 at 10:34 AM





Американский портал "Activist Post" публикует показательную статью под заголовком "The Western Media's Syria Propaganda Is Falling Apart" - "Развал антисирийской пропаганды в западных СМИ". Автор статьи, в частности, пишет:
"Влиятельные медиа-холдинги утратили монополию на пропаганду удобной им «реальности».
Официальной лжи был брошен вызов, похороненная было истина вновь увидела свет, объективная реальность оказалась снова в целости и сохранности. Фокусы разоблачены толпой.
Альтернативные масс-медиа растут и движут миром, свободой, пониманием и здравомыслием.
Даже основные СМИ вынуждены признать, что врали почти обо всём и их милитаристские взгляды отнюдь не выражают общественное мнение.


Они теряют контроль над общественным сознанием, и над своим сознанием тоже.
Фактически, мейстримовые журналисты давно спятили и утратили связь с реальностью. Их привычный мир рушится вокруг них же, а в своё время обретённая сила тает день за днём.
Правда – очень мощная штука.
Журналисты основных СМИ идут против фундаментальных законов действительности, и это - их путь к поражению.
Но не все сотрудники западных масс-медиа потеряли совесть и разум. В некоторых медиа трудятся заслуживающие уважения журналисты, ставящие факты выше правительственной лжи.
Один из сотрудников издания «Луна Алабамы» пишет:
«Налицо некое смещение акцентов в освещении сирийской ситуации западными средствами массовой информации. В Германии увеличилось количество репортажей, где «повстанцы» показаны теми, кем они и являются: кочующими джихадистами, финансируемым из-за рубежа сбродом.
Комментаторы новостных сайтов в большинстве случаев весьма критичны и к обычной пропаганде и к поддержке сирийского национального совета немецким правительством.
Так же понемногу смещаются акценты и в материалах международных медийных концернов.
Несмотря на то, что в последнее время западные ведущие СМИ были всемогущи и их рассказы беспрекословно принимались общественностью, они быстро теряют легитимность и способность внушать людям веру в ложь правительства».
Молодёжь в поисках новостей, освещающих кризисные ситуации и конфликты, обращает свой взгляд к набирающим обороты альтернативным источникам информации. Это меняет их мировоззрение и подрывает веру в созданные правительством мифы.
Правду о Сирии, как и правду о 9/11 (события 11 сентября 2001 года, прим. переводчика) можно на время задавить, но её не стереть из истории.
Тони Карталуччи пишет о том, что западная антисирийская пропаганда из-за своей бесконтрольности разваливается на части.
Путаницу лжи разоблачили до того, как она смогла быть использована. Вот отрывок из статьи Карталуччи «Министерство финансов США: Аль-Каида руководит сирийским бунтом»:
«Выходит так, что западно-арабский «иностранный легион» "Аль-Каида" терпит беспрецедентное поражение – не от рук западных антитеррористических сил, а от сирийских войск в Алеппо.
В отчаянных попытках это предотвратить Запад применяет ряд отчаянных стратегий: от репортажей об иностранных бойцах, творящих злодеяния в Алеппо до использования самого присутствия этих бойцов в качестве доказательства того, что "Аль-Каида" действует в Сирии и должна быть остановлена западным вмешательством».
«Важно понимать – как и все империи, монолитные корпоративно-финансовые интересы Запада готовы говорить и делать всё, чтобы добиться гегемонии в регионе на пути к мировому господству.
С ростом сопротивления Западу всё труднее продавать свою ложь, а согласованность пропаганды открыто рушится.
Почти на одном дыхании Запад теперь утверждает, что "Аль-Каида" должна быть уничтожена, и одновременно препятствует эту уничтожению, проводимому сирийскими вооружёнными силами.
Когда президент США Барак Обама заявил о «глубокой безнравственности» в отношении сирийской операции по обеспечению безопасности в Алеппо, он и сценаристы его речей сделали это с верой в то, что ни Америка, ни весь мир не знают правды и в то, что они не заинтересованы в ней».
«Странно слышать, что Вашингтон воюет с "Аль-Каидой" в Йемене, одновременно сотрудничая с "Аль-Каидой" в Сирии.
Только одно из этих утверждений может быть верным!
Вашингтон либо воюет с "Аль-Каидой", либо нет».
Логика Вашингтона занятна и запутана, но не оригинальна.

...Это луч надежды для мира и всего человечества – независимая правда превосходит жестокость империй независимо от периода человеческой истории".


Блог Филатова С.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 22:22   #1016
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
МИД РФ уличил Запад в поставках оружия повстанцам Сирии
20 августа 2012 г.

В Министерстве иностранных дел РФ отмечают появление фактов массированных поставок оружия западного производства отрядам сирийской оппозиции. Об этом сообщил в своем микроблоге Twitter заместитель министра иностранных дел Геннадий Гатилов.

"Появляется все больше фактов, в том числе в СМИ, о массированных поставках сирийской оппозиции оружия западного производства через третьи страны. Интересно, как в этих условиях наши западные партнеры, выступающие за введение санкций против Сирии, видят их гарантированное выполнение?", - отметил Г.Гатилов.

За последние месяцы в западных СМИ появилась серия сообщений о поставках западными спецслужбами оружия действующим в Сирии боевикам, а также об оказании им помощи в сборе информации и подготовке бойцов. Как правило, источниками такой информации выступают неназванные сотрудники западноевропейских или арабских разведок.

Наблюдатели Организации Объединенных Наций также отмечали появление у сирийских боевиков новых вооружений, однако официально их источники пока не установлены.

Отметим, что российский МИД уже выступал с подобными обвинениями в адрес Запада. Ранее министр иностранных дел России Сергей Лавров обвинил США в поставках вооружений сирийской оппозиции. Однако тогда Вашингтон отверг все обвинения российской стороны.

Тем временем, по данным газеты The Sunday Times, власти Ливии снабжают сирийских повстанцев оружием, в том числе и российским, полученном еще при режиме Муаммара Каддафи. В частности, речь идет о зенитно-ракетных комплексах "Игла". Как утверждают источники издания, поставки оружия из Ливии приобрели массовый характер и осуществляется через ливанский порт Триполи.

Столкновения между сторонниками и противниками действующих властей продолжаются с 15 марта 2011г. Жертвами конфликта, по данным оппозиции, стали не менее 20 тыс. человек. Официальный Дамаск настаивает на цифре 8 тыс.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/08/2012/665329.shtml

П.С.: а у нас... транзитный пункт НАТО в Ульяновске скоро заработает во всю мощность.
Надо ж помочь "братьям" так трудно воюющим в Афгане....
А что? Очень удобное транспортное сообщение получается:




П.С.2: есть и ещё не менее интересные карты, прям к гадалке не ходи, на них всё можно увидеть, особенно если вспомнить какие хороводы водятся вокруг Ирана (ну там типО младший брат ждёт когда выборы прздента у старшОго пройдут /в ноябре/ тогда можно будет и ракетками пульнуть в сторону Ирана....)

Последний раз редактировалось Гелла; 20.08.2012 в 23:05.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 23:04   #1017
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вести: Спецслужбы США и Великобритании 8 лет работали на Каддафи
Цитата:
...сотрудники Human Rights Watch выяснили, что в течение 8 лет, с 2003 по 2011 годы, спецслужбы двух западных стран — ЦРУ, MI5 и MI6 — фактически работали на Каддафи, отлавливая и переправляя в Триполи его врагов.

В документах также содержались свидетельства пленных ливийцев, которые рассказывали о том, что подвергались пыткам, причем со стороны американских и британских спецслужб.

Теперь правозащитники обвиняют США в пособничестве диктаторскому режиму и нарушении прав человека. Они требуют провести расследование.

В ЦРУ факт сотрудничества со спецслужбами Каддафи отрицать не стали. Более того, заявили, что для разведуправления вполне обычная практика – сотрудничать с иностранными правительствами в борьбе с терроризмом.

А вот насчет пыток заверили, что информация имеет мало общего с действительностью. Например, пытки водой применялись только в отношении причастных к теракту 11 сентября. А среди них ливийцев не было.

Великобритания, в свою очередь, заявила, что всегда была категорически против пыток и жесткого обращения с людьми
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 15:31   #1018
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Гибель посла США: Обама осудил нападение в Ливии
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Ветер; 12.09.2012 в 18:17. Причина: в ссылку вставил тему-название ссылки
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 21:56   #1019
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Западные средства массовой дезинформации продолжают гнать беспардонную ложь о Сирии западному зрителю.


И в Ливии было тоже самое. Бесконечное вранье и провокации, единственная цель которых оправдать насилие запада в отношении неугодной страны. Еще лет тридцать назад СМИ не смели врать так нагло, потому что знали, что могут и по рукам надавать. А теперь смеют.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 12:02.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 23:23   #1020
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Над ливийским Бенгази ввели бесполетную зону
Цитата:
Воздушное сообщение со вторым по величине городом Ливии Бенгази, где 12 сентября было совершено нападение на диппредставительство США, приостановлено из соображений безопасности. Местный аэропорт получил приказ приостановить все полеты вечером 13 сентября. Об этом сообщает телеканал Al Arabiya.
Источники сообщили, что причиной приостановления работы аэрогавани послужили опасения, что в городе могут быть предприняты попытки сбить гражданские самолеты, заходящие на посадку. Ранее представители западных стран заявляли, что в распоряжение ливийских повстанцев попали несколько тысяч ракет типа "земля-воздух".
Параллельно с этим воздушное пространство над городом начали патрулировать американские "беспилотники". Местные жители заявляют, что видели как минимум два американских беспилотных самолета.
Напомним, ситуация в городе обострилась после того, как представители повстанческой группировки "Ансар аш-Шариа" в ночь на 12 сентября атаковали дипломатическое представительство США, убив американского посла Кристофера Стивенса и еще трех сотрудников Госдепартамента. Перестрелка у посольства продолжалась несколько часов, однако местные правоохранительные органы так и не вмешались в конфликт. Повстанцы разграбили посольство США.
После этого ООН, президент США Барак Обама, президент Франции Франсуа Олланд
выразили возмущение в связи с нападением на диппредставительство, выразив соболезнования родственникам убитых.
После этого стало известно, что к побережью Ливии с испанской базы в городе Рота отправились два военных корабля с 50 пехотинцами на борту. В обязанности военнослужащих будет входить обеспечение безопасности американских послов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 22:06   #1021
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В Ливии похищен премьер-министр и министр финансов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 00:45   #1022
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Воздадим хвалу великим демократизаторам, хозяевам мира сего бренного, принесшим свет и процветание на землю пустынную, да во имя народа ливийского.

Шариат стал основой ливийского законодательства

http://lenta.ru/news/2013/12/04/sharia/

Генеральный национальный совет Ливии 4 декабря принял решение сделать шариат основой законодательства своей страны, сообщает Agence France-Presse.

Одновременно с этим депутаты объявили, что юридические правила, прописанные в Коране и хадисах (повествованиях о жизни пророка Мухаммада), лягут в основу функционирования всех государственных институтов и учреждений.

На практике это означает, что новое ливийское законодательство будет приближено к стандартам большинства исламских стран, в которых шариат, как правило, является базой системы права. Ожидается, что в первую очередь это затронет уголовное право, а также законодательство в банковской и финансовой сфере.

Насколько существенным станет проникновение традиционных исламских норм в законы Ливии, пока не известно. Исламские радикалы хотят сделать законодательство максимально приближенным к первоисточникам шариата. Либералы считают, что со времени написания священных книг в мире произошли настолько серьезные изменения, что их необходимо учесть при написании новых законов.

Сейчас Ливия переживает период формирования государственных институтов, которые находятся лишь в зачаточной форме. Кроме того, все еще продолжается процесс написания проекта конституции, который позднее надо будет одобрить на референдуме. В отсутствие сильной центральной власти Ливия фактически является конфедерацией городов и территорий, часто враждующих между собой.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 01:28   #1023
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Весь мир не сильно мы разрушим

Мы его просто уничтожим...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:42   #1024
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А в Ливии не все так просто


Выступающие за автономию Киренаики боевики 8 марта заявили, что начали торговать нефтью. В этот же день в контролируемый ими порт Эс-Сидр зашел танкер Morning Glory под флагом КНДР, в который была залита нефть на сумму 36 миллионов долларов. Неделю назад танкер воспользовался погодными условиями и ушел от сопровождавших его ливийских военных катеров в международные воды.


Инцидент с танкером Morning Glory ужесточил политический кризис в Ливии и привел к отставке премьер-министра страны Али Зейдана.

10 марта стало известно, что парламент Ливии распорядился сформировать и направить войска для освобождения нефтяных портов от захвативших их ополченцев.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 17:46   #1025
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Боевики захватили здание парламента Ливии в Триполи, где депутаты выбирали премьер-министра страны.
Как сообщили арабские СМИ, парламентарии спасаются бегством из здания. Имеются пострадавшие. По предварительным данным, нападавшие являются сторонниками одного из претендентов на пост главы правительства, чья кандидатура оказалась отвергнутой по итогам первого тура голосования. Как сообщается, теперь выборы состоятся на следующей неделе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 22:07   #1026
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Евросоюз эвакуировал дипломатов из Ливии
Сотрудники дипломатической миссии вернутся в ливийскую столицу, "как только позволят условия", - сообщил представитель внешнеполитической службы Европейского союза. Об этом пишет ИТАР-ТАСС.

Евросоюз из Ливии в Тунис эвакуировал сотрудников дипломатического представительства ЕС в Триполи. Об этом сообщил представитель внешнеполитической службы ЕС.

По словам представителя дипслужбы, сотрудники дипломатической миссии вернутся в ливийскую столицу, "как только позволят условия".

Сейчас из-за обострения ситуации в Ливии многие действующие там международные организации и диппредставительства временно приостановили свою работу и эвакуировали персонал.

Посольства в Ливии временно закрыли США, Канада, Франция, Испания и Бразилия.

Уехать из страны из соображений безопасности своим гражданам рекомендовали МИД Египта, Бельгии, Великобритании, Германии, Италии, Нидерландов и Франции.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 23:18   #1027
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Египетская армия вторглась в Ливию.....Кто че знает??
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 00:39   #1028
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А в какую часть Ливии? Там вроде куски под контролем ИИГЛ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 01:35   #1029
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А в какую часть Ливии? Там вроде куски под контролем ИИГЛ
Вроде бы восточную....за убийство коптов! Но инфы мало...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2015, 02:29   #1030
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Египетская армия вторглась в Ливию.....Кто че знает??
Согласовывали и так называемым ливийским руководством. У самого него руки коротки.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 18:48   #1031
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот такой вот материал сегодня запостил убеждённый рукопожатный либерал:



Ливия одна из самых засушливых стран в мире. В некоторых местах осадков не бывает десятилетиями. Менее 5% страны пригодны для земледелия. Попытки отыскать нефть в южной Ливии в 1953 году привели к обнаружению гигантских подземных запасов питьевой воды – около 35 000 кубических километров. Это объём воды мог бы полностью покрыть территорию такой страны, как Германия, при этом глубина такого водоёма составляла бы около 100 метров. А согласно последним исследованиям, воды из ливийских артезианских источников хватит почти на 5000 лет.

В 1969 году, после прихода Каддафи к власти были национализированы все нефтяные компании в стране. И на доходы от продажи нефти начался самый большой ирригационный проект в мире.



В 1984 году началась реализация проекта «Великая рукотворная река». Реализовывалась она южнокорейскими специалистами по современным технологиям. Были пробурены 1300 скважин, некоторые глубиной до 500 метров. Для производства труб диаметром четыре метра из предварительно напряженного железобетона в городе Эль-Бурайка был построен завод, выпустивший более полумиллиона труб. Для укладки бетонных труб построили 3700 километров дорог, позволявших передвигаться тяжёлой технике.



Объём вынутого и перемещенного при строительстве грунта – 155 миллионов кубометров – в 12 раз больше, чем при создании Асуанской плотины. А затраченных стройматериалов хватило бы на возведение 16 пирамид Хеопса. Основные ветки водопровода состоят из бетонных труб длиной 7,5 метров, диаметром 4 метра и весом более 80 тонн (до 83 тонн). И каждая из свыше чем 530 тысяч таких труб могла бы запросто служить туннелем для поездов метрополитена.



Всего же огромная система труб и акведуков, позволила поставлять в Триполи, Бенгази, Сирт и другие города 6 500 000 м³ чистой воды. 160 000 га земли стали поливными. Вода доставляется по зарытым трубопроводам длинной 4 тысячи километров – это исключает потери воды на испарение.



В итоге на создание этой ирригационной системы правительством Ливии было потрачено 33 миллиарда долларов, причём финансирование осуществлялось без международных займов и поддержки МВФ. Признавая право на водоснабжение одним из основных прав человека, правительство Ливии не взимало с населения плату за воду. Правительство также старалось ничего не закупать для проекта в странах «первого мира», а всё необходимое производить внутри страны. Все используемые материалы для проекта были местного производства. К началу войны 2011 года три очереди Великой рукотворной реки уже были завершены. Строительство двух последних очередей было намечено продолжить в течение ближайших 20 лет.

До введения в строй водопровода стоимость покупаемой Ливией обессоленной морской воды составляла 3,75 доллара за тонну. Строительство собственной системы водоснабжения позволило Ливии полностью отказаться от импорта. При этом сумма всех затрат на добычу и транспортировку 1 кубического метра воды обходилась ливийскому государству (до войны) в 35 американских центов, что в 11 раз меньше, чем раньше. Это уже было сопоставимо со стоимостью холодной водопроводной воды в городах России. Для сравнения: стоимость воды в европейских странах составляет примерно 2 евро.

Ценность запасов ливийской воды оказывается примерно в 5-7 раз выше стоимости запасов всех её нефтяных месторождений. Даже исходя из минимальных 35 центов за кубометр, стоимость запасов ливийской воды составляет составляет примерно 10-15 триллионов долларов (при общей стоимости воды в Нубийском слое в 55 триллионов)

http://mi3ch.livejournal.com/3016562.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 05:42   #1032
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
«Пренебрежение стабильностью Ливии повлечёт за собой обрушение мира в мире, через нестабильность в Средиземном море. В случае, если наша власть в Ливии должна будет прекратиться, миллионы африканцев хлынут нелегально в Италию, во Францию... Европа станет чёрной в самое небольшое время... Мы предотвращаем эмиграцию, сдерживая и продвижение «Аль-Каиды». Таким образом, если стабильность в Ливии будет нарушена, это немедленно будет иметь плохие последствия для Европы и для Средиземноморья. Все будут в опасности!». (с) Муаммар Каддафи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 11:33   #1033
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
по прогнозам теракты дают доп шансы на победу саркози... получавшего откаты за ливию.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 14:54   #1034
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
РТ:
314
315
0
113
09.01.2016, 03:21

Государственный департамент США обнародовал электронные письма Хиллари Клинтон, в которых говорится о мотивах международной интервенции в Ливию. В качестве причин вторжения в страну в документах названы её крупные золотые и нефтяные запасы, а также расширение французского влияния в североафриканском регионе. Подробности в материале RT.

Цитата:

Недавно были рассекречены электронные письма Хиллари Клинтон, которые раскрывают мотивы интервенции в Ливию.

Госдепартамент США опубликовал ряд писем, раскрывающих объём золотых запасов Каддафи. Согласно документам, эти запасы так велики, что могли стать основой для создания панафриканской валюты, которая, в свою очередь, могла конкурировать с долларом в регионе.

Также в качестве причин интервенции были названы крупные нефтяные запасы Ливии и усиление французского влияния в Северной Африке.

Однако в 2011 году лидеры западных стран приветствовали свержение режима Каддафи как демократический шаг.

«Да здравствует Бенгази, да здравствует Ливия, да здравствует дружба между Францией и Ливией!», - заявлял президент Франции Николя Саркози.

«Вы показали миру, что можете свергнуть диктатора и выбираете свободу!», - говорил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, обращаясь к ливийскому народу.

«Народ Ливии избавился от диктатора. Теперь у него есть шанс», - утверждал вице-президент США Джо Байден.

В течение последних пяти лет в Ливии не прекращаются хаос и насилие. На этом фоне в стране набирает силу «Исламское государство» и захватывает всё новые территории. В январе 2016 года в результате нападений террористов погибли десятки человек.

Накануне «Исламское государство» взяло на себя ответственность за теракт в тренировочном лагере в Злитене.

По мнению корреспондента газеты Jerusalem Post Ариэля Бен Соломона, с самого начала было очевидно, что вторжение в Ливию приведёт к негативным для страны последствиям.

«Письма Клинтон подтверждают результаты исследований, которые стали появляться после вторжения в Ливию, организованного Францией при поддержке США. Крупные нефтяные запасы этой страны стали основной причиной интервенции. Диктаторы возглавляют многие африканские страны, но Запад не спешит вмешаться в дела каждой из них. Администрация Обамы с самого начала руководствовалась довольно наивными либо ошибочными представления о том, что надо предпринять для урегулирования ситуации в Ливии после войны», - пояснил RT политический обозреватель Ариэль Бен Соломон.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 14:55   #1035
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
РТ: 09.01.2016, 03:21

Государственный департамент США обнародовал электронные письма Хиллари Клинтон, в которых говорится о мотивах международной интервенции в Ливию. В качестве причин вторжения в страну в документах названы её крупные золотые и нефтяные запасы, а также расширение французского влияния в североафриканском регионе. Подробности в материале RT.

Цитата:

Недавно были рассекречены электронные письма Хиллари Клинтон, которые раскрывают мотивы интервенции в Ливию.

Госдепартамент США опубликовал ряд писем, раскрывающих объём золотых запасов Каддафи. Согласно документам, эти запасы так велики, что могли стать основой для создания панафриканской валюты, которая, в свою очередь, могла конкурировать с долларом в регионе.

Также в качестве причин интервенции были названы крупные нефтяные запасы Ливии и усиление французского влияния в Северной Африке.

Однако в 2011 году лидеры западных стран приветствовали свержение режима Каддафи как демократический шаг.

«Да здравствует Бенгази, да здравствует Ливия, да здравствует дружба между Францией и Ливией!», - заявлял президент Франции Николя Саркози.

«Вы показали миру, что можете свергнуть диктатора и выбираете свободу!», - говорил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, обращаясь к ливийскому народу.

«Народ Ливии избавился от диктатора. Теперь у него есть шанс», - утверждал вице-президент США Джо Байден.

В течение последних пяти лет в Ливии не прекращаются хаос и насилие. На этом фоне в стране набирает силу «Исламское государство» и захватывает всё новые территории. В январе 2016 года в результате нападений террористов погибли десятки человек.

Накануне «Исламское государство» взяло на себя ответственность за теракт в тренировочном лагере в Злитене.

По мнению корреспондента газеты Jerusalem Post Ариэля Бен Соломона, с самого начала было очевидно, что вторжение в Ливию приведёт к негативным для страны последствиям.

«Письма Клинтон подтверждают результаты исследований, которые стали появляться после вторжения в Ливию, организованного Францией при поддержке США. Крупные нефтяные запасы этой страны стали основной причиной интервенции. Диктаторы возглавляют многие африканские страны, но Запад не спешит вмешаться в дела каждой из них. Администрация Обамы с самого начала руководствовалась довольно наивными либо ошибочными представления о том, что надо предпринять для урегулирования ситуации в Ливии после войны», - пояснил RT политический обозреватель Ариэль Бен Соломон.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 22:22   #1036
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Боевики из «Бригада защиты Бенгази» опубликовали фотографии с обломками военного вертолета Ми-24 и телами погибшего экипажа и пассажиров.

Ливийский военный вертолёт, на борту которого находились два бойца французского спецназа, пилот ливиец и неизвестный гражданин Иордании, был атакован и сбит радикалами-исламистами из бандформирования «Бригада защиты Бенгази».
Все находящиеся на вертолете погибли.

Как сообщалось, винтокрылая машина находился в подчинении ливийского главнокомандующего Халифы Хафтара, который является главой лояльных Ливийским властям вооруженных сил, дислоцирующихся в г. Тобрук на востоке Ливии.
Сами террористы заявили, что они открыли огонь по вертолету Ми-24 из ПЗРК и крупнокалиберных пулемётов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 15:46   #1037
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
…По данным источников, Хафтар подпишет контракт с россиянами на поставки оружия и военного снаряжения… в обмен на российское военное присутствие и базу на ливийском побережье….


Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/konst...arshal-hhaftar
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 20:56   #1038
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
торговля рабами в ливии
лента. ру:
Цитата:
Работа одного из подпольных рынков рабов в Ливии попала на видео. Запись опубликована телеканалом CNN.

«800, 900, 1000, 1100, продано за 1200 (ливийских динар, примерно 800 долларов США)», — говорит за кадром ведущий аукциона.

Один из мужчин, которого продали, вероятно, нигериец, уточняет CNN. Судя по закадровому комментарию, его выставили на продажу как «крупного сильного мужчину, пригодного для работы на ферме».

О существовании рынков рабов в Ливии в апреле сообщила Международная организация по миграции. По ее данным, в неволе содержатся сотни людей.
Цитата:
В середине октября видео со сценой торгов на невольничьем рынке в Ливии вызвало бурю возмущения и в западных странах, и в странах Африки, и в ООН. Чиновники, политики и представители всевозможных неправительственных организаций в один голос потребовали проведения расследования и наказания виновных. Заодно правозащитники снова вспомнили о нечеловеческих условиях содержания беженцев в ливийских лагерях, созданных по предложению и на деньги Евросоюза, и призвали власти североафриканской страны навести там порядок. Однако эти просьбы вряд ли подействуют — государственные институты страны слишком слабы и коррумпированы, чтобы исправить ситуацию. Кроме того, Ливия по-прежнему живет под угрозой новой полномасштабной агрессии со стороны уже «побежденной» террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России). «Лента.ру» попыталась разобраться в букете ливийских проблем.

Невольничий берег

«Кому-нибудь нужен землекоп? Это большой, сильный человек, он будет хорошо копать!» — кричит продавец на рынке рабов в Триполи, расхваливая коренастого и мускулистого негра. Покупатели постепенно поднимают цену. Итог — 600 ливийских динаров (около 440 американских долларов по официальному курсу). Проданный в рабство переходит в руки новых хозяев. Эта, казалось бы, безумная для XXI века сцена — вполне обычная в ливийских городах.
bmNyNXcua2wzdWdqQHsiZGF0YSI6eyJBY3Rpb24i
Один из проданных в рабство африканцев
Кадр: видео edition.cnn.com

То, что в стране процветает работорговля, — не новость. Первые документальные подтверждения появились еще в апреле этого года. Невольничьи рынки действуют в Зуваре, Кастельверде, Кабаве, Гадамисе, Сабхе, Сабрате и ряде других городов. Живой товар — беженцы из стран Центральной Африки, пытавшиеся выехать в Европу.

Схема превращения людей в рабов предельно проста. Мигрант обращается к перевозчику и платит ему определенную сумму за путешествие в Европу. Как правило, от трех до пяти тысяч долларов. Беженцы отдают последнее. Когда мигрант попадает в Ливию, ему сообщают, что выплаченных денег недостаточно, нужно еще, и вообще нелегалу никто ничего не гарантировал. Если беженец отказывается доплатить и настаивает на своем, требуя соблюдения договоренностей, его избивают или насилуют, или и то и другое сразу. После такой обработки несчастного, как правило, выставляют на торги и продают с молотка.

Для ливийцев торговля африканцами из стран южнее Сахары — дело привычное. «Дискриминация и расизм против негров коренятся в ливийском обществе — торговля чернокожими процветала там до 1940-х годов. Сейчас в Ливии хозяйничают вооруженные боевики из разных группировок, вооруженные оппозиционеры, бандиты всех мастей, различные преступные кланы, сделавшие из работорговли прибыльный бизнес», — поясняет тунисский социолог Монсеф Оуанн.

Адский лагерь

«Нас упаковывают как спички в коробке. Мы не можем спать. Многие страдают от различных болезней. Нам не хватает еды, мы не принимали душ несколько месяцев. Мы все погибнем, если не вырвемся отсюда, это Голгофа. Невыносимо жить в помещении, где люди лежат на полу и задыхаются от испарений мочи и фекалий», — так один из постояльцев созданного при попечении ЕС лагеря для беженцев описал сложившуюся ситуацию. Сейчас в ведении департамента по борьбе с незаконной миграцией Ливии (DCIM) 19,5 тысяч человек, хотя всего два месяца назад беженцев было не более семи тысяч.
cGVjaWFsIiwiUHJvdG9jb2wiOiJodHRwczoiLCJI
Лагерь для нелегалов в 80 километрах к югу от Триполи
Фото: Manu Brabo / AP

Охранники постоянно и жестоко избивают беженцев, применяя в том числе и электрошокеры. Так они реагируют на просьбы о еде, воде, медицинской помощи.

Одна из женщин-беженок просто и буднично рассказала, что однажды ее забрали из лагеря и отвезли в дом, где было трое мужчин: «Они меня изнасиловали. Среди них был сотрудник DCIM». Все эти лагеря созданы, чтобы сократить поток беженцев в Европу. Но хорошо все выглядело только на бумаге.

Ливийские чиновники наладили выгодный бизнес. За взятку они освобождают беженца и направляют его к перевозчикам. Как только судно с мигрантами выходит в нейтральные воды, в дело вступает береговая охрана Ливии. Лодку перехватывают, и мигрантов возвращают в лагерь.

?afyugr=ZWNpYWwiLCJQcm90b2NvbCI6Imh0d&bx
Мигранты в порту Триполи
Фото: Mohamed Ben Khalifa / AP

Наблюдатели ООН, посетившие в начале месяца несколько центров размещения мигрантов в Триполи, даже в официальном отчете не могли скрыть своего ужаса от увиденного: «Тысячи изможденных и покалеченных мужчин, женщин и детей заперты в ангарах без доступа к самым элементарным удобствам, лишены человеческого достоинства».

«То, что было тяжелой ситуацией, превратилось в катастрофу (...) Международное сообщество не может больше закрывать глаза на невообразимые ужасы, переживаемые мигрантами в Ливии, и притворяться, что положение можно исправить только улучшением условий содержания под стражей», — заявил верховный комиссар по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн. Европейский комиссар по вопросам миграции Димитрис Аврамопулос на пресс-конференции в Брюсселе сообщил, что он принял к сведению комментарии ООН.

Путь в Европу — дорога в ИГ

Некоторым мигрантам удается бежать. Без денег и документов, они — легкая добыча для многочисленных банд, орудующих на территории Ливии. И прежде всего это боевики, так или иначе, аффилированные с ИГ.

О победе над радикальными исламистами в Ливии было торжественно объявленопосле штурма города Сирт в начале декабря прошлого года. Однако затем стали происходить странные события.
Например, в январе уже этого года американские стратегические бомбардировщики B-2 нанесли удары по позициям ИГ в 45 километрах юго-восточнее Сирта. В августе сообщили, что террористы напали на блок-пост ливийской национальной армии (ЛНА) в 500 километрах южнее столицы страны Триполи. Боевики взяли в плен и обезглавили девять солдат и двух мирных жителей.

Скрывать очевидное уже было нельзя. В конце сентября высокопоставленный сотрудник прокуратуры Ливии Садик Аль-Сур признал, что в ливийской пустыне находятся тренировочные лагеря ИГ. По словам чиновника, фактически речь идет о «пустынной армии во главе с ливийским боевиком Аль-Махди Салемом Дангу, также известным как Абу Баракат». «В ее состав входят три бригады.

Эта армия была создана после освобождения города Сирт», — уточнил тогда Аль-Сур. Боевики даже установили собственные КПП на дорогах, ведущих к Сирту.

cGVjaWFsIiwiUHJvdG9jb2wiOiJodHRwczoiLCJI
Фото: ZumaPress / Globallookpress.com

«Южная Ливия с ее обширными, неконтролируемыми территориями — основной маршрут миграции из Африки к югу от Сахары в северную Ливию и в Европу», — напомнил в интервью Gulf News эксперт по Северной Африке Валид Намане. В результате ИГ, с одной стороны, может получать пополнение, вербуя или просто запугивая беженцев, с другой — запросто взять их в плен, а затем продать тем же аукционистам на невольничьих рынках.

Виноватых нет и отвечать некому

Именно к такому выводу пришел президент Гвинеи и по совместительству Африканского союза Альфа Конде. «Как можно было просить страну, в которой нет правительства, создать барьер на пути беженцев? Это безответственно! Те, кто предложил это, знали, что тут [в Ливии] царит безвластие и нет возможностей для обеспечения достойных условий для мигрантов. Основные виновные — тут [в Европе]», — сокрушался политик в эфире телеканала France 24. «Необходимо, чтобы наши друзья [европейцы] признали свою ошибку», — добавил он.

Ситуация в Ливии с беженцами, их обращением в рабство, вербовкой в ряды ИГ настолько обострилась, что ООН пошла на беспрецедентный шаг. Из Ливии в Нигер была вывезена группа беженцев из Эритреи, Эфиопии и Судана, всего 25 человек. Но ведь это просто капля в море.
А в Европе признавать свои ошибки, каяться и тем более сворачивать программы по фильтрации беженцев не спешат. В частности, на днях начался третий курс обучения 60 сотрудников ливийской береговой охраны при Министерстве обороны Великобритании.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 20:56   #1039
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не менее 33 761 человек погибли или пропали без вести за период с 2000 по 2017 год при попытке добраться до Европы через Средиземное море, сообщается в отчете Международной организации по миграции.

Как сообщается, отчет был составлен на основе данных о найденных телах и показаний свидетелей.
Организация назвала средиземноморский маршрут "самым смертоносным в мире", и подчеркнула, что реальные реальные цифры погибших могут быть значительно больше. При этом самое высокое количество потерь, более 5 тысячи человек, зафиксировано в 2016 году, после того, как был закрыт короткий и менее опасный маршрут из Турции в Грецию.

"Блокирование коротких и менее надежных дорог может повлечь открытие долгих и более опасных маршрутов, тем самым увеличивая вероятность смерти в море", — отмечается в отчете.

Согласно данным организации, более 2,5 миллиона человек нелегально пересекли Средиземное море с 1970-х годов по настоящее время.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 27.11.2017 в 23:13.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 01:42   #1040
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1. В 2011 году Бельгия в рамках инициированных США санкциях против Ливии, заморозила ливийские активы на сумму более 14 млрд долларов, принадлежавших ливийским государственным компаниям и семье Каддафи.
2. В 2018 году "внезапно" выяснилось, что до 5 млрд. долларов процентов и дивидендов с "замороженных" средств испарились. Некоторый процент из них пошел на финансирование боевиков на территории Ливии. Куда делось остальное - сейчас пытаются выяснить.

Кто-то скажет - "за заморозками тоталитаризма последовала финансовая оттепель", но на деле получилось совсем иначе - разрушили страну, убили ее руководство и десятки тысяч людей, после чего еще и ограбили. Бельгия тут конечно выступила в роли одного из мелких шакалов.
Надо понимать, что ливийские активы подгрызли не только в Бельгии, но джентльмены явно не будут стремиться к уточнению размеров украденного.

Может и было, но напомнить не помешает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 15:40   #1041
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сын ливийского диктатора Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам ищет финансовой и политической поддержки у Москвы, и власти России готовы поддержать его как будущего лидера страны,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2019, 23:20   #1042
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ливийский фельдмаршал Хафтар приказал армии наступать на Триполи
Главнокомандующий Ливийской национальной армией Халифа Хафтар записал видеообращение, в котором отдал приказ своим войскам наступать на столицу страны Триполи. В Ливии царит двоевластие, часть страны контролирует правительство, часть парламент и армия Хафтара.

В четверг сообщалось, что войска Хафтара взяли под контроль город Гарьян, расположенный менее чем в 100 км к югу от Триполи. Ливийская национальная армия также заявила, что установила контроль и над городом Сурман, который расположен уже всего в 60 километрах от ливийской столицы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2019, 15:40   #1043
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
США вывели свои войска из Ливии из соображений безопасности
Африканское командование Вооруженных сил США (АФРИКОМ) объявило о временном выводе своих войск из Ливии из-за обострения ситуации в стране.

Как только начинается реальная война американцы тихо линяют.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2023, 03:35   #1044
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Сергей Кургинян: «Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира»

Египет и Тунис - лишь начало большой игры Америки, считает известный политолог.
Похоже этот Кургинян был прав
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2023, 10:18   #1045
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Скорее не передел мира, а попытка сохранить существующее положение. Попытка у Обамы не получилась, но давление продолжается и усиливается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2023, 10:21   #1046
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну как бы вроде еще в 2006-м некий Авантюрист сделал прогноз о ходе основных событий, и частично по многим направлениям попал в елочку. Из обсуждений его прогнозов родились сайты Глобальная Авантюра и Афтершок.
Честно говоря, Авантюриста не читал. Но кто читал, говорит что прям дело написано.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2023, 12:57   #1047
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ливия решила выслать из страны послов Великобритании, США, Франции и Италии...

https://news.ru/africa/liviya-reshil...10kys206368666
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, ливия, новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:10.