|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
09.12.2006, 14:26 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
ИКР личных отношений
ИКР личных отношений
В ТРИЗ-е (Теории решения изобретательских задач) есть такое понятие «ИКР» - то есть идеальное конечное решение. То, что уже не требуется улучшать, если это достигнуто. И начинать изобретательскую разработку чего-либо предлагается с создания этого ИКР, и только позже определяя, что возможно, а что нет. Могу сказать по собственной практике, мне лично неоднократно удавалось достигать практических ИКР в своей деятельности. Если же посмотреть более внимательно, то эта, вроде бы чисто техническая область, имеет универсальные принципы, которые можно использовать практически в любой деятельности. Так почему бы их не попробовать применить в такой важной области жизни, как межличностные отношения между мужчиной и женщиной, или в отношениях вообще? Можно ли сформулировать ИКР отношений? По практическим наблюдениям я знаю, что именно отношения между людьми, преимущественно строятся на основе компромиссов. Но ведь про компромисс часто можно сказать что:
Я предлагаю в этой теме выразить свои собственные ИКР личных отношений. Давайте попробуем помечтать, как бы было бы, если бы было всё идеально с нашей точки зрения. Не стесняя себя в том, что возможно, а что нет. Потом мы сможем выделить основные принципы, на которых всё это строится, и кто знает, может кому-то из нас удастся создать свой личный практический ИКР в личной жизни? Начинаем…
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.12.2006, 11:31 | #2 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Со вчерашнего дня пытаюсь что-то родить на эту тему но увы...
Попытаюсь сформулировать хотя бы трудности. Первое что приходит в голову: ИКР личных отношений невозможен в принципе . Поскольку нет единой схемы для описания поведения различных людей в ситуациях межличностного заимодействия. К примеру вода, имеет четкие физико-химические свойства и известным, давно изученным образом,реагирует на изменение внешних условий. Она не может замерзнуть в ответ на нагревание. Чего нельзя сказать об отношении одного человека к другому Далее. Далее конечный результат это что? Остановка, конец развития? Тогда, вероятно, это смерть: никто никому не мешает и все довольны Теперь уже можно начинать думать. Попробую переформулировать как мне понятнее. Вероятно ИКР межличностных отношений - это точка динамического равновесия, состояние, которое НЛПеры называют раппортом. Однако, в отличие от раппорта ИКР должен включать в себя конфликт, как необходимое условие развития идеальных отношений. Возможно ли продлить его во времени? Как этого достичь не прибегая к компромиссу? О терминах не мешало бы договориться. Поместила ссылку на тему в свой журнал в Синтоне: http://forum.syntone.ru/journal.php?...904&comm=38294
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. Последний раз редактировалось Лета; 10.12.2006 в 12:26. |
10.12.2006, 14:18 | #3 | |||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||||
10.12.2006, 15:38 | #4 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Конфликт должен быть приятен?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
10.12.2006, 16:41 | #5 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лета
Цитата:
кстати, я конфликты в этой области уже обсуждал здесь... Но ИКР отношений более широкое пространство.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
10.12.2006, 22:56 | #6 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
11.12.2006, 00:23 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 97
|
Попробую по ощущениям. Понять актуальные желания как свои собственные так и партнера. Определить возможности как свои собственные так и партнера. А дальше по ситуации. Менять желания, расширять возможности.
|
11.12.2006, 12:27 | #8 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тома
Цитата:
Golda Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
11.12.2006, 18:09 | #9 |
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
С точки зрения центропупизма идеальные отношения это те отношения когда мои потребности удовлетворяются немедленно и в полном объёме при этом поддержание этого чуда мне ничего не стоит
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
11.12.2006, 18:32 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
MegaVolt
Не факт. 1. О сроках: удовлетворишь одни потребности - чем потом займешься? Точнее, кое-кто найдет чем-заняться. Но у остальных имеется еще и потребность наполнить свободное время. 2. Насчет стоимости поддержания: а если у меня есть потребность не только потреблять, но и давать? Причем сам факт "давания", к примеру, имеет для меня смысл, только если это "давание" что-то для меня стоит? |
11.12.2006, 21:59 | #11 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Примерная схемка:
1. Я отдаю и то, что я могу дать (границы ведь есть) - в радость моему партнеру и именно то, что ему нужно. 2. Я беру. Аналогично. Он мне дает именно то, что необходимо лично мне того самого качества и количества. 3. Его ответная реакция вдохновляет меня на последующие подвиги. Ну и мои восторги, соответственно, стимулируют его дальнейшее продвижение. Такое вот взаимопроникновение. А, вообще, возможно ли партнерство при конфликте интересов? ( не о бизнесе речь) С о м н е в а ю с ь ... Бывают такие пары о которых можно сказать – две радиостанции и каждая вещает на своей частоте (тем и интересна) и любое пересечение приводит к помехам, шуму и треску. И подстраивание – это изменение частоты, которое приводит к изменению диапазона вещания, ломка по сути. А оно надо? Так и вещают ... о своем. От теории к практике. Задачка. Он играет в регби, она – в теннис. И все бы ничего, да вот со временем у него появляются болельщицы-поклонницы, а у нее – друзья-теннисисты, которые все чаще приглашают ее на «рюмку чая». Но сейчас не об этом. Пока все хорошо (или есть такая иллюзия). О разрыве пока никто не говорит (вслух, по крайней мере). Он может смотреть целый день регби по тв. Хорошо, не проблема. Но, надо же! В воскресенье такое совпаденье – супер-матч по регби (ну, скажем любимая Франция с кем-то там встречается) и финал Уимблдона. Усложняем задачу – телевизор один, DVD нет, у соседей «тарелки» нет, каждый хочет посмотреть матч. И чего прикажете делать? Давайте конструктивно конфликтовать. J
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
12.12.2006, 00:20 | #12 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
А, по-моему, этот самый ИКР давным-давно сформулировал на СиФо Паша-Фрейд - "Следуй своим желаниям". Я бы еще - вслед за Иеро - конкретизировала - истинным желаниям.
Соответственно - для начала - научись их осознавать. |
12.12.2006, 00:45 | #13 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Мое мнение такое - если на компромисс идут оба, то оба получют чуть меньше чем хотелось изначально. И это чуть почти незаметно, и с лихвой окупается преимуществами гармоничных отношений. Проблема в том, что в реальных отношениях на компромисс часто приходится идти кому-то одному, притом на существенный компромисс. В этом случае и возникает неудовлетворенность отношениями, потому что один партнер получает все и по максимуму, а второй идет на уступки.
Цитата:
Я предлагаю в этой теме выразить свои собственные ИКР личных отношений. Давайте попробуем помечтать, как бы было бы, если бы было всё идеально с нашей точки зрения. Не стесняя себя в том, что возможно, а что нет. Потом мы сможем выделить основные принципы, на которых всё это строится, и кто знает, может кому-то из нас удастся создать свой личный практический ИКР в личной жизни? Начинаем… Последний раз редактировалось Сэнкс; 12.12.2006 в 14:33. |
|
12.12.2006, 12:39 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Я написал потребности не расшифровывая их. Если есть потребность заниматся чем то долго эта потребность тоже должна быть удовлетворена. Т.е. если в потребности есть ограничения они должны быть учтены. Нужно долго будет долго нужно прямо сейчас будет сейчас. Нужно завтра значит будет завтра.
Цитата:
Цитата:
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
||
12.12.2006, 13:37 | #15 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
12.12.2006, 14:13 | #16 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
MegaVolt
Т.е. можно уточнить так: ИКР межличностных отношений - в полной мере удовлетворить потребности, которые человек удовлетворяет через них, в соответствии со своими желаниями (другими потребностями). А многие ли из людей способны четко выразить свои желания? К тому же, еще вопрос, что считать настоящим желанием. Желания сознательного или бессознательного? Желание следовать своим принципам? Желание играть в заложенный жизненный сценарий или желание освободиться от него? Желаний у людей много, некоторые противоречат друг другу (не говоря уже о желаниях и ожиданиях других людей). Вот типичный пример человека с противоречивыми желаниями: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=10681&st=0 На словах Slavsky желает познакомиться с девушкой. А на деле, желает другого: http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=20 Проблема не в том, что человек не может удовлетворить своих потребностей, а в том, что за их удовлетворение придется платить. От этой платы не уйдешь. ↓↓ Пример Вообщем, к чему я веду. Что человеку требуется для ИКР? - осознавать свои потребности (сознательные и бессознательные) - осознавать возможные альтернативы по удовлетворению потребностей и цену, которую придется заплатить за тот или иной вариант - уладить внутренние противоречия и конфликты - иметь силы и возможности, изменяться, проявлять гибкость В результате человек получает гибкость и свободу творчества в личных отношениях. То, про что я написал, можно считать и целью, которой можно добавиться при помощи личных отношений. И средством для того, чтобы эти отношения вышли на новый уровень. |
12.12.2006, 16:29 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вижу, тема оказывается популярной.
Я не буду пока коментировать те или иные мнения, буду лишь выдавать некоторые подсказки Для начала повторю, ещё раз то, что уже высказывал:
В последствии я подведу некоторый итог и сформирую методику построения ИКР отношений. Это будет качественная методика для работы со своими внутренними установеами, в результате которой, думаю, индивидуальные ИКР смогут стать реальностью. Но для этого требуется набрать некоторый материал. Так что жду развития темы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.12.2006, 16:48 | #18 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Всякие отношения требуют затрат (энергетических, эмоциональных, физических, финансовых и т.д.) Эффективные отношения - это такие, при которых отдача превышает затраты. Повышать эффективность можно либо увеличивая отдачу, либо уменьшая затраты, либо сочетая эти два метода. Увеличить отдачу от отношений можно разными способами, но суть их одна: заставить, уговорить, замотивировать, заинтересовать "другую сторону" работать на отдачу для вас. Простой пример: Отношения вы-вахтер. Отдача - беспрепятственный проход в нужное вам место. Пути: законный, незаконный. При законном пути вы получаете пропуск и ваши отношения с вахтером сводятся к предъявлению/просмотру проуска. В дальнейшем их вообще можно свести к "здрастье-досвиданья" или даже кивку головы. Это - максимально эффективные отношения с вахтером, требующие минимум затрат и дающие искомую цель. Однако, законный путь может быть очень затратен по разным причинам, и тогда отношения с вахтером придется выстраивать по-другому. В них придется вкладываться (шоколадками, улыбками, к-л услугами и т.п.), зато потом можно достигнуть того же уровня эффективности, что и в законном пути. Можно, конечно, вкладываться по-другому (неэкологично) - пытаться вахтера запугать, обмануть, обхитрить... Тут уже каждый решает для себя, что ему выгоднее, проще, дешевле, правильнее. В отношениях в семье примерно все также. Наиболее эффективные отношения, это когда все их участники имеют общую цель и работают на нее (а не играют в игры с нулевой суммой*) И, хотя, такое ИКР может требовать значительных первоначальных вложений, при длительных отношениях оно обязательно окупится. --- * то, что один выигрывает, другой проигрывает...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
12.12.2006, 17:28 | #19 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Ну, разве что под "платой" ты подразумеваешь некие усилия по реализации этих желаний. Так ведь - что-то мне этот пример понравился - даже на то, чтобы ложку до рта донести, необходимо усилия приложить.
|
12.12.2006, 17:53 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Арина
Цитата:
Если кто-то имеет неудовлетворенность в личных отношениях - это не значит, что человек не умеет жить по другому. Но цена изменений слишком высока, во всяком случае, с точки зрения этого человека. Оказывается, что ему проще пытаться изменить других или оставить все как есть. Или делать формальные усилия - мол я пытался и не получилось - чтобы не испытывать вину... P.S. Насчет вышесказанного про следование истинным желаниям и их осознание - согласен. |
|
12.12.2006, 18:49 | #21 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
ИКР находится через использование свойств самих материалов, так скать внутренне им присущим, т.е. если работа по изменению и происходит, то она происходит естественно, как выражение внутренней сути.
Но никак не через отказ от неё. Имхо.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
12.12.2006, 19:36 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Когда внутри есть конфликт одно или другое - от чего-то одного придется отказаться. |
|
12.12.2006, 19:48 | #23 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Не буду пока возражать... попробуем с другого бока
Скажи, где брать энергию на изменение? Из ниоткуда она не берется.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
12.12.2006, 20:22 | #24 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Если внутри имеется конфликт (не показной, а реальный), значит имеется по крайней мере 2 противоположные установки, на каждую из которых тратится энергия. Отказываясь от одной установки - энергию черпаешь из ее антипода. По крайней мере, теоретически.
Или ты имеешь ввиду - без внутреннего конфликта нет развития? В этом есть смысл. С другой стороны, не обязательно убирать конфликт. Можно просто сменить точку равновесия (т.е. самого себя) в более выгодную позицию. Замечу также, что энергией для развития может быть внутренняя установка. Например, на ликвидацию несоответсвия между текущим и желаемым состоянием. Или конкуренция. |
12.12.2006, 21:07 | #25 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Сергей, это слишком абстрактно, я не могу, мне нужно представить.
Можно попросить показать на примере, что будет происходить в первом варианте, во втором (смена точки равновесия) и третьем. Заодно попробуем представить и разобраться насколько они рабочие. |
12.12.2006, 22:13 | #26 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
12.12.2006, 22:14 | #27 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета, я боюсь, что мы уже уклоняемся от темы «личных отношений» и переходим в тему «личные изменения». Ну что ж, более конкретный пример.
Кажется, из какой-то книги Козлова: два мальчика попали в аварию. Один смирился с утерянными возможностями и стал профессиональным инвалидам. Т.е. научился профессионально просить и принимать чужую помощь. Другой начал ежедневно тренироваться, потихоньку восстанавливать утраченные возможности. И через некоторое время вернулся к полноценной жизни. Думаю, что у каждого из них были внутри противоположные установки: 1. Вернуть назад утраченные возможности. 2. Воспользоваться преимуществами собственного положения. В одном случае победила одна тенденция, в другом – другая. Один позволял себе чувствовать себя нездоровым в какой-то ситуации, другой в той же ситуации учился обслуживать сам себя, постепенно обретая новые возможности и применяя их в новых ситуациях. Это и есть движение точки равновесия. Насчет примеров третьего: подойдет любая установка, у которой нет контр-установки. Например, установка выйти замуж и родить ребенка. Внутренне этой установке ничего не мешает, но это не значит, что женщине не хватает энергии на осуществление. Как раз наоборот – была бы установка, энергия найдется . Так что смещение точки противоречия - вполне реальная и жизненная задача. Что касается конкретных приемов, которые помогают это сделать... Немалое значение имеет окружение. Нужно подобрать окружение, которое поможет тебе двигаться к намеченным целям. И наоборот постараться свести к минимуму тех, кто сопротивляется. ↓↓ офтоп Последний раз редактировалось Sergey; 13.12.2006 в 00:36. |
13.12.2006, 12:38 | #28 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но такой выбор - после осознания того, что их их прежние представления об отношениях кривые - делают не очень многие. Большинство все-таки предпочитает быть богатыми и здоровыми, чем бедными и больными, даже если для того, чтобы прийти к этому богатству и здоровью, надо-таки туда идти. |
|||
13.12.2006, 12:44 | #29 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
А энергии этой в любом человеке ровно столько, сколько ему нужно для жизни. Достаточно лишь перестать расходовать ее на обслуживание внутреннего конфликта и направить на процесс изменения.
Правда, для этого еще и собственно желание измениться нужно. |
13.12.2006, 12:57 | #30 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Я не верю в ИКР личных отношений - это вам не изобретательство.
Если даже построить такой ИКР и жить по нему, это ничего не даст, если партнеры не совместимы в принципе. Вот если бы изобрести ИКР при поиске партнера - это другое дело, тогда можно подстраивать отношения под какие-то алгоритмы. Но всякие ИКР и психотренинги - это всего лишь алгоритмы поведения, программирование и т.д. Тогда как человек всегда больше отдельных модулей программирования. Системно не удастся захватить его, или же удастся только в качестве зомби. |
13.12.2006, 12:58 | #31 | |||||||||
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|||||||||
13.12.2006, 13:39 | #32 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
MegaVolt
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
13.12.2006, 21:29 | #33 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.12.2006, 22:12 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
|
|
13.12.2006, 22:26 | #35 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
"- Любите ли вы детей, сэр? - Детей? Не очень. Но сам процесс... " А в общем я с тобой согласна... Насколько я знаю, что и токарю, вытачивающему деталь и желающему получить именно эту деталь, сам процесс вытачивания нравится На предыдущей работе, стоял у нас и токарный станок и отдельные детали и запчасти (штучные экземпляры) ребята - коллеги вытачивали сами... А я любила наблюдать за этим процессом и как врезультате этого красивого процесса появлялась не менее красивая и изящная деталь.. |
|
14.12.2006, 05:04 | #36 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ИКР процесса это полное отсутствие цели. Процесс становится целью. Наверное ты все таки не готов "делать "детей совершенно не задумываясь о последствиях. Хотя у многих первоначальная цель теряется из виду и сосредоточившись на процессе ее достижения они фактически превращают его в самоцель. Типичный пример-заработать деньги на что то превращаеться просто в зарабатывание денег, а на это что то уже нет ни времени, ни сил...... Наверное ты хотел сказать, что процесс достижения цели должен быть приятен. Последний раз редактировалось Тома; 14.12.2006 в 05:34. |
|
14.12.2006, 14:00 | #37 | |||||
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|||||
14.12.2006, 16:32 | #38 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
MegaVolt
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По твоей логике получается, что идеальные личные отношения - это отсутсвие отношений. Это примерно как мы возьмем крысу, вживим ей в мозг электроды и дадим кнопку, нажимая на которую крыса будет доставлять себе удовольствие. Это ИКР личных отношений крысы? Возможность удовлетворить потребности без всяких отношений... Правда ее личность быстро деградирует, а сама крыса в скором времени сдохнет. Я не спорю, личные отношения нужны для удовлетворения некоторых потербностей. Но ИКР стоит дополнить важным пунктом: - личные отношения более идеальны (по крайней мере для меня), если помогают всем участникам развивать личность и совершенствовать творческие способности. И замечу, что именно это составляющая отношений должна иметь высокий приоритет. Потребности можно удовлетворит по разному. А вот процесс познания, самопознания, развития - без других людей - дело практически безнадежное. (Тома, я это имел ввиду, когда говорил о ценности процесса). |
|||||
14.12.2006, 20:44 | #39 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
15.12.2006, 10:37 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
Что касается того, зачем. Чтобы сделать свою жизнь и жизнь потомков немного лучше. По аналогии с НТП - только здесь прогресс должен идти не в технике, а в душах людей. Я знаю, что все это спорно и довольно туманно. И высказано скорее на уровне убеждений... В защиту своей правоты выскажу 2 довода - принимать или нет - решайте сами. 1. Практика часто показывает, что когда останавливается развитие человека, начинается процесс деградации. Точка равновесия, наверное, есть, но это равновесие будет неустойчивым. 2. Технически человек развивается, получает возможность манипулировать все большими объемами энергии. При этом скорость прогресса в духовном плане заметно отстает от технического. И рано или поздно отставание может стать причиной очень серьезных проблем для всего человечества и планеты в целом. |
|
15.12.2006, 12:18 | #41 | ||||||
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
||||||
15.12.2006, 22:54 | #42 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
1 Бег ради здоровья 2 Бег ради бега , не взирая на , скажем, медицинские противопоказания и как следствие-ухудшение здоровья. Собственно хоть я и не ценю НЛП, но там есть здравая мысль-начиная какое нибудь дело-четко представте , что вы хотите получить в конце. Цитата:
Все это разумееться только мои убеждения. Принимать их тебе или нет-выбор за тобой. |
||
18.12.2006, 07:53 | #43 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
На каждый невроз найдется свой «анти-невроз», На каждого «папочку» найдется своя «дочка», на каждого садиста – мазохист, грубо говоря. Они великолепно дополняют друг друга, со стороны подобные отношения выглядят идиллически. Несколько странновато, но тем не менее. Что мешает нам считать такие союзы идеальным конечным результатом?
Говоря об энергии, я имела ввиду, вопрос - каким образом из подобного, вполне стабильного и самодостаточного состояния перейти на более высокую ступень гармонии? Что должно произойти у человека внутри. Поэтапно. (Это уже к другой теме, наверное) Во-первых, как проявить (допустим, если это вам нужно) для него ущербность этого состояния, выбить его из игры. Во-вторых, на что ему можно опереться, как выбрать путь. В своих примерах про двух мальчиков, Сергей, ты описал некие внешние результаты и свою оценку их. Мне же интересно, почему произошло различие. Какие силы и на каком уровне здесь сыграли. И что может повлиять извне или изнутри и изменить расклад сил. Я считаю, что вопрос понимания, осознания, а значит и достижения ИКР – это вопрос, прежде всего энергетический. На максимуме душевного подъема для нас нет ничего сложного, запутанного, мы способны понимать и прощать, строить отношения любой сложности с любым человеком или людьми. Думается, что ИКР взаимоотношений (в нашем понимании) характеризует, прежде всего, высокая энергетика. А также возможность беспрепятственно этой энергией обмениваться. Что, в свою очередь, говорит об отсутствии внутренних конфликтов и порождаемых ими страхов. Но конфликт должен быть, тем не менее. Какого рода? Вот такие пока разрозненные мысли
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
18.12.2006, 11:35 | #44 | |||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
MegaVolt
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В переводе с идеального в реальный мир, получаем, что ИКР предполагает наличие психоаналитика, который сначала приведет твою личность в порядок. А потом уж кто-то исполнит истинные желания человека. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну получишь ты всемогущество, исполнишь желания, о которых мечтал. Что дальше? Будешь киснуть в собственном соку. Ничего нового ты загадать не сможешь, т.к. развития нет. Итого, получится запрограммированная замкнутая система, в которой ты будешь считать себя хозяином, а на деле будешь лишь одним из винтиков. |
|||||||
18.12.2006, 11:49 | #45 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
Бег ради развития – сам по себе предполагает либо бег ради здоровья, либо бег ради тренировки скорости/выносливости. Ухудшение здоровья от бега – это деградация, а не развитие. Вспомнился анекдот: Кто сказал, что бесполезно Биться головой о стену? Вот глаза на лоб полезли – Лоб становится прочнее. Так что нужны более разумные критерии - что развитие, а что деградация . Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.12.2006, 12:53 | #46 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Возможно, получится ввести такой параметр, как КПД удовлетворение потребностей и КПД развития. Цитата:
Если рассуждать в понимания Берна, человек может быть либо свободен, либо связан сценарием. Впрочем, кроме основного сценария, у человека имеются несколько запасных. Сам человек очень редко способен измениться. Нужно как минимум его собственное желание и квалифицированная помощь. Теоретически, можно пытаться исследовать человека, его проблемы, игры и сценарии. Можно пытаться разрушать сценарий или хотя бы перевести на рельсы более конструктивного сценария. Может помочь ↓↓ поддержка окружения Наверное, можно использовать технологию подкрепления... Вообщем, лучше спроси у Иеро . Цитата:
Цитата:
|
||||
18.12.2006, 14:47 | #47 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему для себя ты хочешь беспрепятственного развития, а другим хочешь стабильности? |
|||
18.12.2006, 15:05 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
На уровне человека, у меня есть аналогичные (но не точно такие же) критерии: разумность и отвественность. Вот такие ограничения для развития. |
|
18.12.2006, 15:48 | #49 | |||||||
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Расскажи что принципиально нового получил человек в связи со своим развитием за пару прошедших столетий? На примерах. Только давай рассматривать потребности которые удовлетворяются. Итак сотовый телефон эквивалент просто прийти в гости к товарищу, эквивалент общения.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их... Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):) |
|||||||
19.12.2006, 10:27 | #50 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Дружба - основа и стабилизирующий фактор.
Любовь - конфликтный и развивающий фактор. ИКР - любовь на основе дружеских отношений. Как то так... Вопрос в том, как их совместить ничего не теряя? Может помедитировать над тем, что рамки "Любви" и "Дружбы" есть только в воображении... Любовь и дружба есть одно... не забыть... не забыть...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
19.12.2006, 15:18 | #51 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
"Как получить все, не дав взамен ничего" |
|
19.12.2006, 15:32 | #52 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Тома
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, он вообще пока не говорил об ИКР, он сформулировал задачу и кидал подсказки время от времени
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
||
19.12.2006, 15:58 | #53 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
|
19.12.2006, 16:09 | #54 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Дык!
Я говорю о том, чтобы каждый получил то что хотел в полной мере своего желания. Т.е. полноценное удовлетворение потребностей и желаний. С определением не сходится, сталбыть не компромисс
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
19.12.2006, 16:21 | #55 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А полкину как я вам в тему в качестве очередной подсказки "любовный привет от сеаентологов".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2013 в 03:40. Причина: убрала неработающую ссылку |
19.12.2006, 17:12 | #56 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
"любовный привет от сеаентологов".
Это надо же такого вокруг простейшей мысли наворотить. Мысль такая-"Ищи партнера лучше чем ты сам" У Козлова это звучит так " Не связывайся с людьми у которых проблемы" Позиция паразита. |
19.12.2006, 17:49 | #57 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну, интересных мыслей там немало. Многое перекликается с Козловом, да и Берном тоже. Но нового для себя я там мало чего нашел.
Плюс: информация достаточно обширная и основательная. Минус - на мой взгляд, не хватает глубины. Иеро, это намек, чтобы мы от философии идеального переходили к обсуждению более конкретных вопросов? |
19.12.2006, 17:56 | #58 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Sergey
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
19.12.2006, 21:21 | #59 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Дорогие мущины! Какие конкретные вопросы? Я не понимаю. Объясните.
Пожалуйста. Куда ещё глубже-то? Чего конкретнее? |
21.12.2006, 15:44 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Мой ИКР личных отношений. Сформулирую так, как понятнее мне.
1. 100%ный информационный канал в обе стороны. 2. Одинаковые Главные цели. Цитата:
100% канал передачи информации между двумя людьми обеспечивает минимальную затратность. Общие Главные цели позволяют умножать совместные усилия, увеличивая количество работы, выполняемое данным инструментом. Т.к. Главные цели у всех существ одинаковые (хотя и не всегда осознаются), то остается поработать над расширением инф. канала. Тут-то и пригождаются различные психологичекие техники.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
21.12.2006, 16:01 | #61 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Чёж так все рационально-то, Андрей? Аж жутко стало. А любофь куда?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
21.12.2006, 17:46 | #62 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Лета, туда же, в средства.
А вообще я романтичный
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
21.12.2006, 18:16 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Например, Н.И. Козлов систематизировал по-своему, сциентолог - по своему. Можем ли мы предложить что-то пусть не столь же детальное, но хотя бы некую систему? |
|
21.12.2006, 18:54 | #64 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
22.12.2006, 09:51 | #65 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Допустим, есть
Цитата:
Шаг второй: не потерять дружбу Не знаю даже что и сложнее. Цитата:
Цитата:
Курдюмов понятнее и убедительнее. Хотя я не вижу пока что там можно доработать...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|||
26.12.2006, 14:48 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
08.02.2008, 07:57 | #67 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
|
Цитата:
Новые навыки также перенимаются друг у друга автоматом. Нет необходимости подстраиваться. Достаточно быть собой. Чем не ИКР? |
|