Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2013, 16:20   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Попытка реконструкции "Основного закон коммунаров" Назгула.
______________


Живи интересно, радостно и осознанно.
Желай, учись и делай.

1. Ценности. Желания.

Ты - это твои намерения; знания, умения, навыки; и результаты твоих дел.

Осознавай свои ценности (истинные желания) в системе и взаимосвязи между собой. Работай над этим осознанием. Всё чужое – твоя только система ценностей. Помня ее – ты помнишь себя. Умей распознавать навязываемые ценности. Помни себя в любом состоянии сознания, в любом мире. Пока ты помнишь это – ты существуешь.

Умей сопоставлять свои действия со своей системой ценностей. Умей видеть себя со стороны.

Всегда помни ценность каждого своего вожделения, не разменивай дорогое удовольствие на дешевое.

Если что-то хочешь – делай сам и разбирайся с последствиями сам.

2. Правда.

Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения.

Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи.

Лгать нельзя ни в коем случае.*

_________
* Изучать ли рукопашные финты? Изучать ли военную маскировку? А ведь это всё – ложь. Война – путь обмана. Борясь за выживание себя и своего общества, неизбежно придется сталкиваться с войной. Разрешено ли лгать врагам в случае вопросов жизни и смерти? Может, запрет неверен.
_________

2. Оптимальность.

Если пользуешься ресурсами другого – обязательно принеси пользу тому существу. Паразитизм – неоптимальная стратегия.

Ищи способы достичь максимального результата минимальными средствами.

3. Язык и информационная связность.

Умей переводить сигналы любого существа в понятные образы, и наоборот, свои сигналы – в понятные твоему собеседнику образы.

Умей сопоставить свои желания и цели с желаниями и целями собеседника.

Любое препятствование распространению информации – покушение на жизнь общества.

4. Человек и общество.

Положение человека в обществе – это сумма сделанных им полезных дел плюс потенции, которые выражаются в умении находить решения для конкретных задач. Больше ничто не влияет на общественное положение – ни обладание вещами, ни дела и умения родственников, друзей и знакомых.

5. Права и ответственность. Оценка поступков.

Право – это возможность предъявить претензию, поддержанная какой-либо силой. Ты сам предъявляешь любые претензии, и сам их поддерживаешь своей силой. Нет никакого хозяина или слуги, который бы обеспечил бы тебе твои претензии и силу.

Единственный судья каждому человеку – ты. Так же и каждый человек судья тебе.

Границы твоих прав определяются твоими знаниям, умениями, навыками.

Взвешенная польза для всех и каждого на длинном промежутке времени – вот критерий правильности поступков. У тебя нет модели для оценки этого или ты не владеешь этим языком? Значит, за тебя оценивать будут другие. Пока не научишься.


Живи интересно, радостно и осознанно.
Желай, учись и делай.
_____________


Около 370 слов (чуть больше страницы А4 12 кеглем Times).

Как-то пафосно и не очень технологично. Над стилем работать, да.

Что принипиально не так? Чего важного не хватает?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2013 в 14:22.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 16:50   #22
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
0. Непонятно, зачем и для кого этот документ - это, как минимум мешает сформулировать предложения по его улучшению.

1. "Истинные желания" - термин непонятно что обозначающий и неудобный в использовании:
Допустим есть сферическое нарушение баланса физиологического показателя F в вакууме. И есть 4 различных алгоритма действий, восстанавливающих этот баланс:
A1, A2, A3, A4. Допустим в ходе случайного поиска система удержания баланса наткнулась на способ A1, и запомнила его как способ решения проблемы. После этого каждый раз при нарушении баланса данного показателя пациент будет чувствовать острое желание начать действовать в соответствии с алгоритмом A1.
Вопрос: Является ли это желание "истинным" и почему?

2. "Правда" - сразу идут лесом все сокровенные знания о том, что "карта - не есть территория". Плюс, поскольку "истинные желания" - это обычно случайно сформированный набор рефлексов, то требование управлять человеком исключительно в соответствии с ними - выглядит странно.

3. "Паразитизм – неоптимальная стратегия". Если это так - зачем запрещать его отдельным пунктом кодекса? Достаточно обучить более эффективным способам действия и предоставить свободу выбора.

4. Непонятно зачем нужно это самое "положение в обществе" - какие права оно даёт обладателю? Непонятно зачем вообще о нём говорить при таком определении: ведь "сумма сделанных полезных дел плюс потенции, которые выражаются в умении находить решения для конкретных задач" - существуют объективно и независимо от того, что мы пропишем в кодексе. Так что этот пункт можно безболезненно сократить.

5. Сила и право предъявления претензий обычно в больших объёмах делегируются государством или начальством какого-либо типа. Пункт подразумевает отказ от этой практики?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.03.2013 в 17:26.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:28   #23
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
2. Правда.
Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения.
Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи.
Лгать нельзя ни в коем случае.*
_________
* Изучать ли рукопашные финты? Изучать ли военную маскировку? А ведь это всё – ложь. Война – путь обмана. Борясь за выживание себя и своего общества, неизбежно придется сталкиваться с войной. Разрешено ли лгать врагам в случае вопросов жизни и смерти? Может, запрет неверен.
Думаю, что "правдивый человек" есть индивид с достаточно высоким iq, т.е. достаточно далеко просчитывающий последствия своих действий и готовый нести за них полную ответственность /разумный эгоист/.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:48   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение

Живи интересно, радостно и осознанно.
Можно подумать, кто-то хочет жить скучно, тоскливо и бессознательно.
Но почему-то так случается. Одного призыва явно мало.

Цитата:
Желай, учись и делай.
Это о чем?

Цитата:
Осознавай свои ценности (истинные желания) в системе и взаимосвязи между собой. Работай над этим осознанием. Всё чужое – твоя только система ценностей. Помня ее – ты помнишь себя. Умей распознавать навязываемые ценности. Помни себя в любом состоянии сознания, в любом мире. Пока ты помнишь это – ты существуешь.
Ценности и истинные желания - не совсем одно и то же.
как осознавать взаимосвязь, как распознавать навязываемые ценности?
Явно не хватает технологии.

Цитата:
Всегда помни ценность каждого своего вожделения, не разменивай дорогое удовольствие на дешевое.
Как оценивать вожделения?

Цитата:
Если что-то хочешь – делай сам и разбирайся с последствиями сам.
Всегда? А взаимопомощь и сотрудничество как с этим увязать?

Цитата:
Ложь – это попытка управления человеком помимо его сознания, помимо его чувствования своих ценностей. Общайся (составляй общество) только с теми людьми, которые, подобно тебе, сознают свои ценности и наблюдают себя. Только так ты можешь поддерживать общество здоровым. Тех, кто не таков, либо воспитывай (до 13 лет), либо гони от себя и своего общества, вплоть до уничтожения.
Круто. Это сколько же несознательного народа придется уничтожить?

Цитата:
Ложью также является сокрытие правды. Следовательно, любое препятствование распространению информации есть потакание лжи.

Лгать нельзя ни в коем случае.*
Узнал, что твой приятель изменяет жене - пойди и доложи?
О себе тоже нужно всем все рассказывать? И не препятствовать распространению информации о моих личных секретах?
Свои пароли к сайтам, почтам, кошелькам тоже публично всюду вывешивать?


Цитата:
Умей переводить сигналы любого существа в понятные образы
Нужно изучить все языки мира, а также язык глухонемых, и все языки животных, птиц, земноводных?

Цитата:
Любое препятствование распространению информации – покушение на жизнь общества.
Если я прошу не рассказывать, с кем у меня были интимные отношения, какой пароль от моей почты и о чем я болтала с подругой - я покушаюсь на жизнь общества?


Цитата:
Право – это возможность предъявить претензию, поддержанная какой-либо силой. Ты сам предъявляешь любые претензии, и сам их поддерживаешь своей силой. Нет никакого хозяина или слуги, который бы обеспечил бы тебе твои претензии и силу.
У больных, стариков, инвалидов, детей прав практически нет по сравнению с качками?

Цитата:
Единственный судья каждому человеку – ты. Так же и каждый человек судья тебе.
Вообще непонятно. В каком смысле судья? Выразить суждение или вынести приговор? Если первое - это и так происходит. Если второе - бессмыслица.

В общем, неплохой манифест для тусовки типа "Синтона". На уровне государства - не годится. Совсем.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:57   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сережа Ку
Непонятно, зачем и для кого этот документ
Ну, предполагается, что все читали "Прививку совести".

Там как бы присутствует некий документ, описывающий... хм... правила поведения в комунарском обществе. Автор указал, что это короткий текст, на одну страницу, с короткими и понятными предложениями. (Не для людей 5+ лет, как в Меганезии; степен понятности не оговорена). Это единственный "закон", при этом обладает прямым действием. При этом нет никаких специальных органов, регулирующих "право" (при коммунизме государство отмирает).

В тексте, по Назгулу, присутствуют указаня:
- на некое "равенство прав" (по-моему, совсем абстрактная сущность - во всяком случае, я с трудо понимаю эту конструкцию)
- на недопустимость лжи
- на высокую самодостаточность коммунара ("каждый коммунар является самостоятельной боевой единицей").

Автор в качестве аналогии "Основного закона коммунаров" приводи Чингисову Ясу (тут ее пересказ Назгула), Советскую Конституцию 1918 г.

Исходя из этого набросал текст. Кроме Ясы, учел тексты Гаутамы (они тоже использовались в качестве закона прямого действия - в монастырях и подконтрольных территориях - будийских теократиях), ну, там где "будь сам себе опорой, будь сам себе светилом". Показалось близким по духу.

Какие еще существуют тексты, претендующие на роль регулятора общества, но не предусматривающие специально обученных "контроллёров"?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:59   #26
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Алискана, мы обсуждаем научно-фантастическую литературу. Я реконструирую основной закон общества Назгулова коммунизма. Наиболее полное описание - в повести "Прививка совести".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 18:18   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сережа Ку
"Правда" - сразу идут лесом все сокровенные знания о том, что "карта - не есть территория".
Ну, это как бы название "главы кодекса". Сначала я ее назвал "Ложь", но потом решил, что текст должен быть не отрицанием, а утверждением. Видишь, почти нет фраз типа "заповедей" - "не убий, не укради". Формулировал в стиле "это - хорошо, это - ведет к [жизненному профиту]".

Запрещающая заповедь только одна - "лгать нельзя", и то я не уверен, что она нужна. Ввел только потому, что вроде как у автора на это есть указания.
Цитата:
"истинные желания" - это обычно случайно сформированный набор рефлексов
Да вы, батенька, постмодернист, однако).

В этом пункте
1) указывается на необходимость практики отделения случайных рефлексов от неких базовых, растущих из инстинктов, векторов действий (антивирус для мозгов, типа). Презумпция смысла присутсвует, да.
2) необходимость следовать им.

Поначалу так и хотел запостить из Гаутамы: "Береги в себе истину, ибо это единственный светоч".
Цитата:
"Паразитизм – неоптимальная стратегия". Если это так - зачем запрещать его отдельным пунктом кодекса?
Да, возможно, это лишнее.
Цитата:
Непонятно зачем нужно это самое "положение в обществе"
Предполагается, что стремление "подняцца" - одно из неустранимых побуждений приматов.

В этом пункте указывается "правильный" (единственно возможный) в данном обществе способ "подняться" (типа, реализовать потребность быть альфа-самцом и прочие иерархические инстинкты приматов).
Цитата:
5. Сила и право предъявления претензий обычно в больших объёмах делегируются государством или начальством какого-либо типа. Пункт подразумевает отказ от этой практики?
Коммунизм же! Государство сдулось. Читал Прививку совести? Там это описано - про координаторов (временных начальников, которым подчиняются добровольно и пока сами этого хотят, типа того), про тотальную прозрачность общества, про то, что оружие есть "костыль для морали". В первом посте типа пересказ.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 18:40   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алискана, мы обсуждаем научно-фантастическую литературу. Я реконструирую основной закон общества Назгулова коммунизма. Наиболее полное описание - в повести "Прививка совести".
Ну, ты вроде как спросил, что не так и чего не хватает. Я выразила свое мнение. "Прививку совести" я не читала. Но пока что в истории попытки создать общество "добродетельных" людей (в широком смысле) не на уровне добровольного объединения типа монастыря или общины, а в масштабе государства на уровне общеобязательного закона кончалось большими кровопролитиями и бунтами. Заповеди Христа замечательные, а вот инквизиция - наоборот.

Ну, на разных уровнях развития находятся люди. И то, что для одних идеал, для других - невыносимое бремя, ненужное и непонятное.

Если люди считают, что лучше гор могут быть только горы - отлично, они объединяются, принимают свой альпинистский кодекс и идут в горы. Но если обязать всех быть альпинистами - бОльшая часть переломает ноги или рухнет в пропасть. А затем сбросит туда инструкторов и вернется на спокойную равнину.

Так что - я за постепенную эволюцию. Кто готов к высокой планке - с того спрос соответствующий. Кто не готов - для тех нормальные требования законодательства в виде римского права или 10 заповедей, скорректированных с учетом времени. Все, что свыше, - сугубо добровольно. ИМХО.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 04:31   #29
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, на разных уровнях развития находятся люди. И то, что для одних идеал, для других - невыносимое бремя, ненужное и непонятное.
Вот именно... разные.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что - я за постепенную эволюцию.
Это как? Чем обеспечивается отсев?
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кто готов к высокой планке - с того спрос соответствующий. Кто не готов - для тех нормальные требования законодательства в виде римского права или 10 заповедей, скорректированных с учетом времени.
Узаконенный паразитизм "неготовых"
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 12:10   #30
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Итак, мы выявили недостаток "основного закона" - нетехнологичность:

- Неясно, как отделять навязанные желания от истинных.
- непонятно, как искать "оптимальные стратегии".
- непонятно, как этот закон применять. Слишком много общих слов и мало конкретики. А с другой стороны, пропишешь конкретику - и он устареет за 50 лет.

И вообще, закон, наверное, должен запрещать, а не укзывать направление. Типа "Кто делает ... - смерть".
с другой стороны, закон как мораль должен как раз таки указывать ориентиры и идеалы, некие базовые стереотипы поведения.

***

Пояснение для Алисканы.

Назгул нарисовал очень контрастную модель общества коммунарских анклавов из 21 века в 17 веке. Своей крайностью и радикальностью модель и хороша: только так можно увидеть некие ключевые моменты социальной эволюции. Да, там тотальная прозрачность, аудио-видеокамеры на каждом дереве и человеке + дистанционные детекторы лжи у каждого; отсутствие паролей и тотальная запись всех потоков информации на "кристаллы информации" для бессрочного хранения, с открытым доступам к ним для всех и каждого; отсутствие государства и органов принуждения; каждый сам милиционер, судья и палач, в одном флаконе и не отходя от кассы; всеобщая вооруженость: пистолет - необходиимая часть совершеннолетнего (старше 13) человека, каждый может сделать "истребитель" и термоядерную бомбу - у него есть все необходимые умения и ресурсы; вездеход с пулеметом и химическим оружием в каждом хозяйстве.

Нет, не "1984" и не "Новый дивный мир". Не фэнтези. Не "мужская проза" типа фронтиров А.Круза. Не анархо-киберпанк.
Правдоподобно. Общественные отношение, мораль персонажей и техносфера прописаны детально, местами - даже слишком.

Бред? Возможно. Если проанализируешь произведения Назгула и напишешь, почему из людей такую систему составить принципиально невозможно - скажу спасибо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:46.