Разоблачение брехни о неэффективности экономики СССР

[rassudok]

Экономика СССР была настолько неэффективной, что СССР умудрился:
1) в кратчайшие сроки отстроится после чудовищно кровопролитных и невообразимо разрушительных 1 мировой и гражданской войн (1914 - 1922 годов).
2) в кратчайшие сроки отстроится после ВОВ равной которой по масштабу и кровопролитности не было в истории человечества.
3) после 1 мировой и гражданской войн в кратчайшие сроки осуществить:
а) индустриализацию.
б) электрификацию.
в) ликбез и создание системы образования по ныне считающейся лучшей во всём глобосоциуме.
4) после ВОВ в кратчайшие сроки осуществить:
а) создание науки мирового уровня.
б) создание промышленности мирового уровня.
в) механизацию сельского хозяйства.
г) создание ЯО.
д) .и.т.д. в таком роде.
И всё это было осуществлено с 1922 года по 1953 год, то есть - за 31 год и с учётом того, что начался СССР с руин 1922 года и стоило ему (СССР) только чуть-чуть встать на ноги как последовал 1941 год, а уже к 1953 году СССР был восстановлен с гигантским избытком и по своей мощи вплотную приблизился к США.
Теперь вопрос, а именно - так-ли неэффективна была экономика страны которая сумела за столь короткий отрезок времени и при наличии столь неблагоприятных внешних и внутренних обстоятельств осуществить такие невообразимо масштабные свершения?
Как вам мыслится?

[seevad]

ликбез

То есть, при Никки была поголовная безграмотность?

А если наоборот - комми своими заварушками - затормозили николаевский ликбез?

[rassudok]

То есть, при Никки была поголовная безграмотность?

Не поголовная, но образование в целом было во много раз хуже (а уж после 1 мировой и гражданской войн так и вовсе весело стало).

А если наоборот - комми своими заварушками - затормозили николаевский ликбез?

А как можно затормозить 3 класса церковно-приходской школы?
К тому-же вы слегка отошли от основного вопроса который заключается в том можно-ли считать экономику некой страны осуществившей подобные масштабные свершения в столь короткий и в столь тяжёлый отрезок времени неэффективной?

[seevad]

Я, разумеется, в курсе основного вопроса.

Только вот Вы термин неточный подобрали.

О ликбезе и когда он начался:

"1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской
деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем
фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество
крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных
солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в
половине крестьянских дворов был свой грамотей. Немало крестьян имели
свои библиотеки и выписывали различные журналы. Кроме того, хотя
практически все старообрядцы были грамотны, они вплоть до начала XX
века отказывались сообщать властям подобные сведения о себе.

2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные
деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого
начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На
1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее
образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными.
Грамотность росла очень быстро - в среднем на 2% в год, а после 1913г
еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти
поголовной грамотности. В 1914 году в России было более ста вузов со 150
000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). По
сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим, а
неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. По
количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия
занимала первое место в Европе

3. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг)
привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего
образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров -
их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе
со студентами) к 1917 году. Конечно, в последующие годы в СССР число
студентов, ИТР, инженеров и ученых быстро увеличивалось, но провал
1917-1927гг был просто катастрофическим. Очевидно, что многие проблемы и
провалы (как провал 1-й пятилетки), и необходимость народу «рвать жилы»
во всех сферах промышленности и экономики СССР все это было связано
также и с этим, с десятилетним провалом в школьном и высшем образовании и
огромным дефицитом специалистов с высшим образованием в СССР к концу
1920-х годов. Не говоря уже о других ошибках и преступлениях власти
большевиков, уже в сталинскую эпоху."

http://belrussia.ru/page-id-1087.html

Далее - уже много раз говорил - не большевики начали электрификацию с индустриализацией.....

Будьте объективней, пожайлуста.....

[DVolk]

Сообщение от rassudok

Экономика СССР была настолько неэффективной, что СССР умудрился:
......

Все зависит от того, в каких условиях эта экономика существует и какие цели перед ней ставятся. Экономика СССР была эффективна в преимущественно крестьянской стране, с малой долей образованного населения, когда целью было выживание государства и удовлетворение основных потребностей населения.

А в 70-х - 80-х была совсем другая ситуация.

Сообщение от seevad

"1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в половине крестьянских дворов был свой грамотей.

Т.е. каждый двадцатый (двор - это около 10 человек). 5% грамотности. Двадцатый век. А-фи-геть!

2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.

Это есть брехня. В 1908 году разрабатывался проект закона о всеобщем начальном образовании. Каковой проект был отклонен в 1912 году.

Подробности тут.

В 1916 году уже 80% призывников были грамотными.

Т.е. 80% православных мужчин в возрасте 20 лет? Возможно. Если вспомнить, что грамотность женщин была много ниже, а "инородцы" в армию не призывались (их грамотность близка к нулю), получим общую цифру для 20-летних процентов в 60, а для всего населения, по моей прикидке, процентов 40 - 50. Т.е. за 20 лет с момента переписи она удвоилась. Результат неплохой, но о всеобщей грамотности к концу 20-х и речи нет. В лучшем случае, к концу 30-х - если не учитывать ПМВ и депрессию.

В 1914 году в России было более ста вузов со 150
000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).

Опять вранье. Видимо, цифра специально подогнана так, чтобы было пропорционально населению. В справочнике "Россия, 1913 год": 71 тыс. студентов в государственных ВУЗах, 52 тыс. в частных, итого 123 тысячи. Число студентов во Франции 1914 года не нашел, но если их было всего 40 тыс, то прогресс поражает: в 1970-е было более 700.

По сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим

А по сравнению с уровнем доходов?

Далее - уже много раз говорил - не большевики начали электрификацию с индустриализацией...

Верно. Но и Первую мировую с гражданской, после которых пришлось 10 лет восстанавливаться, тоже не они начали.

[Jur]

В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).

Население России в 1914
175 137 800
1168 человек на одного студента

Население Франции в 1914
39 601 509
990 человек на одного студента


Интересно как обстояло дела с качественными характеристиками? Например, какой процент студентов составляли учащиеся духовных семинарий, медресе и т.п.

[rassudok]

Сообщение от seevad

О ликбезе и когда он начался

За меня уже прекрасно ответил DVolk:
Это есть брехня. В 1908 году разрабатывался проект закона о всеобщем начальном образовании. Каковой проект был отклонен в 1912 году.
Подробности тут.

[rassudok]

Сообщение от DVolk

Все зависит от того, в каких условиях эта экономика существует и какие цели перед ней ставятся. Экономика СССР была эффективна в преимущественно крестьянской стране, с малой долей образованного населения, когда целью было выживание государства и удовлетворение основных потребностей населения.

А как насчёт параметра свершений?
Скажем СССР 20 - 50 годов 20 века свершил следующее:

1) в кратчайшие сроки отстроится после чудовищно кровопролитных и невообразимо разрушительных 1 мировой и гражданской войн (1914 - 1922 годов).
2) в кратчайшие сроки отстроится после ВОВ равной которой по масштабу и кровопролитности не было в истории человечества.
3) после 1 мировой и гражданской войн в кратчайшие сроки осуществить:
а) индустриализацию.
б) электрификацию.
в) ликбез и создание системы образования по ныне считающейся лучшей во всём глобосоциуме.
4) после ВОВ в кратчайшие сроки осуществить:
а) создание науки мирового уровня.
б) создание промышленности мирового уровня.
в) механизацию сельского хозяйства.
г) создание ЯО.
д) .и.т.д. в таком роде.

А, что свершила беловежскаяч Россия и остальные постсоветии за 19 лет после разрушения СССР?

[rassudok]

Сообщение от Jur

Интересно как обстояло дела с качественными характеристиками? Например, какой процент студентов составляли учащиеся духовных семинарий, медресе и т.п.

А ещё интересно посмотреть на то какой процент учащихся вузов РИ был из простолюдинов, а какой из представителей верхних классов?

[Zab]

Как ни странно, но очень малый процент учащихся в дореволюционных российских вузах был дворянского происхождения. В основном это были раночинцы, т.е. выходцы из непривилегированных классов. В начале 19го века так и просто беда была, не хотели дворяне учиться, не ценилось в их среде образование, ближе к 20му веку стало чуток получше.

[rassudok]

Сообщение от Zab

Как ни странно, но очень малый процент учащихся в дореволюционных российских вузах был дворянского происхождения. В основном это были раночинцы, т.е. выходцы из непривилегированных классов. В начале 19го века так и просто беда была, не хотели дворяне учиться, не ценилось в их среде образование, ближе к 20му веку стало чуток получше.

Один вопрос, а именно - сколько среди этих разночинцев было людей из состоятельных и богатых семей, а сколько среди них было людей из бедных и нищих семей?

[seevad]

Т.е. каждый двадцатый (двор - это около 10 человек). 5% грамотности. Двадцатый век. А-фи-геть!

Это про 19 век.

Верно. Но и Первую мировую с гражданской, после которых пришлось 10 лет восстанавливаться, тоже не они начали.

Они спровоцировали ГВ, которую желали ещё до своего прихода к власти.

А по поводу ПМВ - они - то как раз желали превращения её в гражданскую.....

[DVolk]

Сообщение от rassudok

А, что свершила беловежскаяч Россия и остальные постсоветии за 19 лет после разрушения СССР?

Ликвидировала дефицит и восстановила ВВП. 1998-й примерно соответствует 1921-му, 2008-й - 1928-му.

Но мы попали в РФ не из сталинского, а из горбчевского СССР. А Что свершила брежневско-горбачевская Россия за 25 лет своего существования?

Сообщение от rassudok

А ещё интересно посмотреть на то какой процент учащихся вузов РИ был из простолюдинов, а какой из представителей верхних классов?

Это есть в том же справочнике.

Университеты:
Дети дворян чиновников и офицеров 36,0%
Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 49,7%
Дети лиц духовного звания 10,3%
Иностранцы 1,2%
Прочие 2,8%

Технические ВУЗы:
Дети дворян чиновников и офицеров 24,6%
Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 71,7%
Дети лиц духовного звания 2,4%
Иностранцы 1,3%

Данные на 1914 год.

[Иеро]

Сообщение от DVolk

А Что свершила брежневско-горбачевская Россия за 25 лет своего существования?

Ну, к примеру, можно глянуть по дорогому Леониду Ильичу...

[Makinson]

Да не смотря на Брежневские усилия, который искренне радел за родину система маркетинга пребывала в застое, новых продуктов на рынке не появлялось за некуоторыми единичными исключениями. + Пропитые мозги директоров заводов, которые в силу своего возраста не стремились ни к чему новому, а только гнать план. Гнать план ещё мало, нужен был ещё маркетинг, а маркетинга не было. Я имею ввиду обзор рынка. Спрос диктует предложение учит современная экономика. Кто то не согласится скажет что предложение диктует спрос в СССР всё так и было. А продали то за что родину за джинсы и жвачку, следовательно продали за пятак то что стоило миллионы. А во всём виноват алкоголь. Ничему не научили ломехузы в муравейниках? Муравейник жил себе жил, да вот беда агрессия или так называемое зло не давало покоя бедным труженикам во славу великой идеи ныне отстаиваемой бедными скурившимися кубинцами.

[Zab]

Откуда было взяться маркетингу при плановой экономике? Зачем? Или вы про выход на внешний рынок?

До середины 60х (до Косыгинских реформ) экономика была 100% плановой, централизованно распределялось все, вплоть до веников для уборки двора. Потом количество планируемых показателей снизили примерно до 60-70 на каждое предприятие.

Все это более или менее работало, пока было кому планировать. В 80х планы превратились в бред, все разрушилось.

[Иеро]

Makinson

То, о чём ты ставишь в вину Брежневу началось уже после него. А именно создание искусственного дефицита ТНП, идиотизм в руководстве и многое другое.

Главным просчётом Брежневско-косыгинской команды, просчётом принципиальным было... создание массового обывателя. С всё более и более растущими потребностями котрого плановая экономикане могла бы справиться без дополнительных вливаний извне или изменения финансового регулирования.

[rassudok]

Ликвидировала дефицит и восстановила ВВП.

Сделанный целиком специально.

Понимаешь, хиханьки-хаханьками однако если склады ломятся от товаров, а в магазинах дефицит тех самых товаров от которых ломятся склады и которые толкаются со складов на лево железнодорожными вагонами то дальнейшие выводы напрашиваются сами.
И это не мои выдумки ибо моя тётка кладовщиком работала, а родители имели доступ на различные склады с чёрного хода и сами видели, что дефицит делался на 100% искуственно.

Насчёт ВВП?
С учётом того, что экономика нынешней РФ это сырьвая и отвёрточная экономика цена сего достижения равна нулю.

А Что свершила брежневско-горбачевская Россия за 25 лет своего существования?

В том-то и дело, что тогда уже во всю шло предательство..
Лови:

В разрушении СССР виновата советская элита которая предала СССР.

Смотрите сами, а именно - даже за контроль над неким заводом часто разыгрываются форменные побоища с горами трупов и реками крови, а тут власть над СССР, над 280 000 000 человек и гигантскими территориями битком набитыми полезными ископаемыми и тем не менее элита СССР отдала власть над СССР без боя (посмешище путча не в счёт).
Вас это не наводит ни на какие размышления?

Это есть в том же справочнике.
Университеты:
Дети дворян чиновников и офицеров 36,0%
Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 49,7%
Дети лиц духовного звания 10,3%
Иностранцы 1,2%
Прочие 2,8%
Технические ВУЗы:
Дети дворян чиновников и офицеров 24,6%
Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков 71,7%
Дети лиц духовного звания 2,4%
Иностранцы 1,3%
Данные на 1914 год.

Я спрашивал не о социальном составе, а об имущественном составе.

[DVolk]

Сообщение от seevad

Они спровоцировали ГВ, которую желали ещё до своего прихода к власти.

Я Вас умоляю... После февраля 1917-го ГВ была неизбежна. А если смотреть глубже - то она была неизбежна с момента встуления россии в ПМВ.

А по поводу ПМВ - они - то как раз желали превращения её в гражданскую.....

...вплоть до 25 октября. Тому, кто находится у власти, гражданская война уже не нужна, она нужна их противникам.

Сообщение от Иеро

Ну, к примеру, можно глянуть по дорогому Леониду Ильичу...

Ну давай глянем.

Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия.

Ну во-первых, речь о второй половине 60-х и далее, а нам подсовывают 50-е. Там источник роста понятен: освоение целины (16,3 млн. га в РСФСР), широкое внедрение удобрений и механизация. И во-вторых, а что же остановились только на 1970-м? Давайте продолжим статистику:
71-75 г. ~100 млн. т.,
76-80 г. - ~105 млн. т.,
81-85 г. - ~95 млн. т.,
86 - 90 г. - ~105 млн.т.
http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm

Т.е. к 70-м резервы роста были исчерпаны.

Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» — так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие — нулевой.

А это вопрос правильно подобранных цифр. Можно ведь и по-другому посмотреть. Напомню, что раньше я сравнил 98-й год с 21-м (т.е. то, что было до него - аналог ГВ для экономики, полный развал всего, чего можно, после него - аналог НЭПа, восстановление).

Сбор зерна в 98-м году - 47,8 млн. т. (как в 50-м). Сбор зерна в 2008-м - 108 млн.т. (как в 70-м). Вот Вам и "чего добилась путинская Россия" - за 10 лет сделала то же самое, что СССР сделал за 20. Слава Путину! (произносится с приседанием и разведением рук в стороны)

При этом в СССР с 70-х, несмотря на закупки зерна за границей, начинается дефицит продовольствия. РФ при сравнимом с РСФСР сборе зерно экспортирует, но дефицита продовольствия нет.

Объясняется это довольно просто: значительная (если не большая) часть зерна в СССР уходила в отечественное животноводство. РФ мясо импортирует (около трети всего потребления), не только ликвидируя дефицит, но и поддерживая цены ниже советских (до кризиса, после - не сравнивал).

Так что в вопросе снабжения населения продовольствием рыночная экономика (даже такая, как в РФ) оказалась намного эффективнее.

[Иеро]

DVolk

Понятное дело, что рывок 60-79-х годов - это "рывок донасыщения", но тем не менее общий экономический прирост, как относительный, так и абсолютный был колоссален. Торможение же (не застой) возникло из-за возросшего участия СССР в МРТ.

[DVolk]

Сообщение от rassudok

Понимаешь, хиханьки-хаханьками однако если склады ломятся от товаров, а в магазинах дефицит тех самых товаров от которых ломятся склады и которые толкаются со складов на лево железнодорожными вагонами то дальнейшие выводы напрашиваются сами.
И это не мои выдумки ибо моя тётка кладовщиком работала, а родители имели доступ на различные склады с чёрного хода и сами видели, что дефицит делался на 100% искуственно.

Тетка работала кладовщиком одновременно на всех складах промтоваров в СССР? Какая трудоспособная женщина, однако...

А если серьезно, наличие забитых складов не означает ничего. Понятно, что продукция не поступает из цеха прямо в магазин, есть какие-то промежуточные базы. Неэффективность была в том числе и из-за того, что реальное насыщение рынка никого не волновало. В рыночной экономике, если производитель или оптовик будет держать товар на складе, он попросту разорится. Ему выгодно как можно быстрее продать товар.

А ответственному за торговлю восемнадцатому секретарю крайкома разорение не грозит. Ему выгодно отчитаться о выполнении плана. Соответственно, появлялся стимул создать некий "буфер" на случай, если план не выполняется. И наоборот, если его не создать и реализовать все сейчас, то за перевыполнение в этом месяце выдадут премию, но в следующем план увеличат. Никого же не волнует, что в этом месяце поступили сверхмодные красные сапоги, а в следующем поступят немодные синие. Главное - отчетность.

И все советские граждане знали, что в конце месяца, квартали и года в магазины для плана "выбрасывают" дефицит.

Насчёт ВВП?
С учётом того, что экономика нынешней РФ это сырьвая и отвёрточная экономика цена сего достижения равна нулю.

А экономика СССР, основанная на производстве станков для производства станков для производства станков, значит, нулю не равна?

В том-то и дело, что тогда уже во всю шло предательство..

Смотрите сами, а именно - даже за контроль над неким заводом часто разыгрываются форменные побоища с горами трупов и реками крови, а тут власть над СССР, над 280 000 000 человек и гигантскими территориями битком набитыми полезными ископаемыми и тем не менее элита СССР отдала власть над СССР без боя (посмешище путча не в счёт).
Вас это не наводит ни на какие размышления?

Конечно, наводит. Элита в СССР выродилась уже в третьем поколении. Быстрее, чем дворяне в царской России.

[seevad]

...вплоть до 25 октября. Тому, кто находится у власти, гражданская война уже не нужна, она нужна их противникам.

25 - они захватили власть в Питере. И только.

А чтобы распространить свой эксперимент на всю страну?

Захват и удержание власти в Москве - у них уже прошёл кроваво. А потом и в Питере - подавили артиллерией восстание юнкеров.

И кого винить в ГВ? Тех, кто отнимал у людей собственность, пускал в расход "неблагонадёжных" с помощью зондеркоманд (задолго до официального объявления красного террора), бесчинствовал на улицах, и прочее....

Или тех, кто не хотел мириться с этой вакханалией?

Так что в вопросе снабжения населения продовольствием рыночная экономика (даже такая, как в РФ) оказалась намного эффективнее.

Полностью согласен.

Эффективнее также в вопросе снабжения промтоварами.

И в развитии сферы услуг, включая международный туризм.

В рыночной экономике, если производитель или оптовик будет держать товар на складе, он попросту разорится. Ему выгодно как можно быстрее продать товар.

А ответственному за торговлю восемнадцатому секретарю крайкома разорение не грозит. Ему выгодно отчитаться о выполнении плана. Соответственно, появлялся стимул создать некий "буфер" на случай, если план не выполняется. И наоборот, если его не создать и реализовать все сейчас, то за перевыполнение в этом месяце выдадут премию, но в следующем план увеличат. Никого же не волнует, что в этом месяце поступили сверхмодные красные сапоги, а в следующем поступят немодные синие. Главное - отчетность.

И все советские граждане знали, что в конце месяца, квартали и года в магазины для плана "выбрасывают" дефицит.

Именно так.

Об этом надо пощаще напоминать апологетам брежневского маразма....

[DVolk]

Сообщение от Иеро

Главным просчётом Брежневско-косыгинской команды, просчётом принципиальным было... создание массового обывателя. С всё более и более растущими потребностями котрого плановая экономикане могла бы справиться без дополнительных вливаний извне или изменения финансового регулирования.

В корне неправильный подход. Мировоззрение 280 млн. человек нельзя изменить намеренно, это естественный процесс.

Поясняю. Человеку всегда свойственно хотеть улучшения условий жизни (иначе мы бы до сих пор ковырялись бы в земле палками-копалками). В условиях СССР это вылилось в следующее:

Кто правил страной в брежневские времена? Верхушка - это поколение, родившееся в 1900 - 1910-е. Ступенью ниже - родившиеся в 20-е - 30-е. Эти поколения пережили несколько войн, потом восстанавливали страну (те, кто помоложе, еще только учились в это время, но помнили его достаточно хорошо). Они видели, что жизнь в стране реально улучшается, и достигнутый к 60-м уровень был для них вполне достаточен. Тому, кто родился и вырос в бараке, отдельная квартира в хрущевке - предел мечтаний. Тому, кто первую половину жизни получал еду по карточкам и жил впроголодь, свободная продажа хлеба, перловки и дустового мыла - почти коммунизм. Собственно, знаменитое "коммунизм к 80 году" - отнюдь не волюнтаризм, это вполне реальное обещание... при условии, что запросы населения остались бы на том же уровне, а производство росло бы теми же темпами.

Но у следующих поколений запросы другие. Поколение, родившееся в 50 - 60-е просто не знало, как может быть хуже. Т.е. теоретически им про это рассказывали, но на своей шкуре они это не испытали. Для родившегося в хрущевке такая квартира уже не предел мечтаний, а воспринимаемый как должное минимум. А хороший уровень - это "улучшенная планировка" (ставшая минимумом для поколения 80-х, которое стремилось уже к евроремонту. У наших детей целью будет, вероятно, отдельный особняк ).

Еще раз повторю: это естественная ситуация. Ее можно продолжить в прошлое вплоть до шалашей и пещер. И усилия надо было прикладывать не для создания "массового обывателя", а наоборот - для изжития "обывательского мышления". Т.е. для того, чтобы люди перестали хотеть улучшения условий жизни. Собственно, что-то в этом направлении и делалось, только неудачно.

Тут еще мешали и идеология. С конца 50-х годов советские люди все больше узнавали о том, как живет загнивающий капитализм. И на первый взгляд, жил он неплохо - в качестве ориентира брались, естественно, капиталистические США или Германия, а не капиталистические же Мексика с Либерией. А чтобы за полными прилавками увидеть и порождаемые капитализмом проблемы, надо все-таки чуть побольше, чем турпоездка или краткосрочная командировка.

И что прикажете делать руководству страны? Объявить, что достигнутый уровень - хрущевка, перловка и отпуск в Сочи - это предел, большего советский человек хотеть не должен? А как же идеология? СССР - государство рабочих и крестьян, в котором пределом объявлен уровень жизни рабочих и крестьян худший, чем в кап. странах??? Никак невозможно. Полностью изолироваться, как это сделала Северная Корея, невозможно (страна слишком большая). Остается только догонять и перегонять Америку.

[seevad]

С конца 50-х годов советские люди все больше узнавали о том, как живет загнивающий капитализм.

Если бы только капитализм......

Нас по уровню жизни тогда обогнали и ГДР с Югославией, Чехословакия с Польшей......

В связи с чем я тогда испытывал чувство горького стыда....

[DVolk]

Сообщение от seevad

Если бы только капитализм......

Нас по уровню жизни тогда обогнали и ГДР с Югославией, Чехословакия с Польшей......

В связи с чем я тогда испытывал чувство горького стыда....

Не обогнали. Обогнать можно того, от кого раньше отствал. Та же Германия изначально была более развитой страной, чем Россия. Польша в РИ - одна из самых промышленно развитых частей. А в Югославии, конечно, не капитализм, но и социализм там был не вполне "правильный".

[rassudok]

Тетка работала кладовщиком одновременно на всех складах промтоваров в СССР?

Разумеется не на всех, как и родители не имели доступа на все склады, но тем не менее имели (через полезные связи) такой доступ на многие склады, а потому на основе этой информации можно делать определённые выводы.

А если серьезно, наличие забитых складов не означает ничего.

За исключением того, что промышленность работала с надёжностью швейцарских часов.

А экономика СССР, основанная на производстве станков для производства станков для производства станков, значит, нулю не равна?

Разумеется не равна ибо была намного более самодостаточной чем экономика нынешних дерьмопостсоветий.

Конечно, наводит. Элита в СССР выродилась уже в третьем поколении.

Настолько выродилась, что не хотела сохранить свою власть
Странное какое-то вырождение
Ты не находишь
А может это и не вырождение вовсе, но предательство

[Иеро]

Сообщение от DVolk

В корне неправильный подход. Мировоззрение 280 млн. человек нельзя изменить намеренно, это естественный процесс.

Это у тебя в корне неправильный подход, вкупе с ошибочными представлениями.
Мировоззрение же масс как раз очень легко можно изменять и СМИ именно этим и занимаются.

Поясняю. Человеку всегда свойственно хотеть улучшения условий жизни (иначе мы бы до сих пор ковырялись бы в земле палками-копалками).

Принципиальная ошибка. Хотя в последнее время вот это самое старательно навязывают те же СМИ. Ну а чтоже естественно? К примеру, более естественным является желание "сохранить традицию".

Ну а остальное..., сейчас спорить не буду, я опишу весь свой взгляд на социальную инженению в искомом историческом периоде в "Третьем шансе".

[Ветер]

Сообщение от rassudok

А, что свершила беловежская Россия и остальные постсоветии за 19 лет после разрушения СССР?

А какие цели перед ней ставило население? То самое, которое "проглотило" и развал СССР и поддерживало главных его разрушителей?
Демократии, гласности, рынка, экономических и политических свобод.

Нате жуйте, не обляпайтесь.

Что заказывали, то и...

Сообщение от Zab

Как ни странно, но очень малый процент учащихся в дореволюционных российских вузах был дворянского происхождения. В основном это были раночинцы, т.е. выходцы из непривилегированных классов. В начале 19го века так и просто беда была, не хотели дворяне учиться, не ценилось в их среде образование, ближе к 20му веку стало чуток получше.

Эт не странно, эт естественно. На кой, ежли и так "усе есть". Помница с дворянскими-боярскими сынками еще Петр 1 бился, заставляя их учится. Но не все, не все горели желанием. Из простого народа еще тогда изрядно талантов поднялось.

Это ж естественная динамика.

Сообщение от Иеро

Главным просчётом Брежневско-косыгинской команды, просчётом принципиальным было... создание массового обывателя. С всё более и более растущими потребностями котрого плановая экономикане могла бы справиться без дополнительных вливаний извне или изменения финансового регулирования.

Это, скорей всего, было неизбежностью. Это естественный демографический процесс, когда трудовой ресурс в государстве становится преймущественно городским, а, стало быть, дорогим, ценным. И чем его, поганца, теперь мотивировать?

Сообщение от DVolk

Я Вас умоляю... После февраля 1917-го ГВ была неизбежна. А если смотреть глубже - то она была неизбежна с момента встуления россии в ПМВ...

Крестьянский вопрос ждал решения уже второй век, если не больше. Терпелив наш народ.
А уж без царя... смысл ждать и терпеть?

Сообщение от seevad

25 - они захватили власть в Питере. И только.

Они захватили власть в столице. И только.

Они захватили власть... и только.

[Ветер]

ответ 1/260-й миллионной части бывшего советского народа
вот на это обращение

[Tytgrom]

Сообщение от Иеро

Мировоззрение же масс как раз очень легко можно изменять и СМИ именно этим и занимаются.

Ну а что же естественно? К примеру, более естественным является желание "сохранить традицию".

Мировоззрение толпы меняется почти мгновенно. А вот про то, что свойственно человеку, наверное зависит от возраста... не знаю. Но сейчас мне важнее не ухудшить, плевать на улучшения

[Петр Тайгер]

"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами!".
---------------------------------------------------------------------------------------- Карл Маркс.

Сообщение от Tytgrom

Мировоззрение толпы меняется почти мгновенно.

Но случается, что и на протяжении, - гм ... считаем, - с 1848 года ( Манифест Коммунистической партии) по 1991 год ... . Эт-т-а-а ... сколько? На протяжении целых 143 лет! . А это ведь целых четыре полнокровных поколения, - прадед, дед, отец и сын. Ну, пускай даже три поколения, - дед, отец и сын, - все равно, - не мгновенно, - а упорно и, казалось бы, - железобетонно-длительно. Ведь как говорилось в этом отношении, тоже помним, - что: "Коммунизм это молодость мира и его возводить молодым!" (1926 год, Вл. Маяковский). Т. есть, - как-бы и с запасом прочности на будущее.
Но почему-то получилось так, что ни молодых, ни возрастных последователей этого "единственно правильного и верного" учения , а тем более его продолжателей-организаторов (Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и тем более, естественно, - Горбачев, - конечно же, - не в счет ...) - в отличие от того же христианского учения, - в какой-то момент времени так и не нашлось. Странно ведь это, - вдруг, - триньк, ба-ц-ц ... и всё исчезло. Странно, странно это как-то очень. Очень странно ... Кх- м ...
Зюгановы, китайцы, ким-чен-иры, кубинцы, - еще пока как-то трепыхающиеся, - другие некоторые еще похожие на перечисленных, - что всё это уже несерьезно, это должно быть понятно.

[Afa]

ну вообще т 7 поколений.

[Петр Тайгер]

Я взял по предельно возможно долгожительному ...

[Afa]

поколения считают по появлению новых

[Петр Тайгер]

Не буду спорить. Я лишь хотел образно показать длительность "материальной силы", сподвигнувшей немалые массы на осуществление идеи "Коммунизм" с момента опубликования "манифеста Коммунистической партии" в 1848 году. Что она отнюдь не выглядела "мгновенной", а вполне даже во многом "протяженной". И что, тем не менее, все равно не позволило ей в силу тех или иных причин утвердиться в умах и в сердцах кроманьонов земного шара. Сейчас многие, конечно, пытаются объяснить, почему так произошло, - к примеру, - вот, - можно это посмотреть хотя бы в этой ссылке, наугад мной выуженной из каких-то недр Интернета: https://www.proza.ru/2013/04/22/1803 Да толку-то из этих всех объяснений. ... Произошел факт. И всё пока говорит за то, что вряд ли он еще когда-нибудь повторится. Даже, почему-то думается, и как говорят диалектики, - не повторится он даже и на более качественном выше, - следующем витке спирали, - в смысле согласно одного из диалектических законов развития "отрицания отрицания". Ну, т. далее всего такого.

.

[Aliskana]

Повторится какой-нибудь другой манифест. Периодически это случается. Иногда даже очень симпатичные манифесты бывают. Детей цветов, например. Или толкиенистов.

[Петр Тайгер]

Манифесты. "Суха теория, мой друг, лишь древо жизни зеленеет" (Гёте, "Фауст"). Дата первой публикации - 1808 год. Второй, - с немного переиначенным и дополненным текстом, - 1832 год. До "Манифеста Коммунистической партии", как видим, оставалось 16 лет. И, наверное, Марксу и Энгельсу искренне думалось, что именно он в полной силе отобразит именно то самое пресловутое буйство зелени древа жизни. По истечению же лет оказалось, что нет. Теперь и это учение называют сухим, академическим, оторванным от реалий и никуда не годным.
Примечание: существует множество переводов фразы "Суха теория, мой друг, лишь древо жизни зеленеет". Б. Пастернака, Н. Холодковского, др.
Эти слова произносит Мефистофель, обращаясь к ученику, который пришел поступать в университет и, говоря с Мефистофелем, принимает его за известного ученого Фауста. Сам ученый, не желая никого видеть позволил Мефистофелю заменить себя, для чего тот надел профессорскую мантию и университетскую шапочку Фауста.

.