|
На верном ли мы Пути Персональный раздел Noel-а |
|
Опции темы |
19.12.2010, 05:37 | #1 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Флейм от темы Иисус: Безначальный.
Ноел:
Цитата:
Зачем укладывать Христа на прокрустово ложе Аристотелевской логики? Последний раз редактировалось Noel; 22.06.2012 в 01:11. |
|
19.12.2010, 17:43 | #2 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Так же, Аристотель тут не причем... или ты не читаешь, а так по аглавлениям только пробегаешь.. Хотя и того было бы достаточно, для сравнения... Такие вот размышления, Тома! Если есть вопросы по теме, то задай их, я отвечу! если смогу, канешно!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.12.2010, 01:55 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Я все прочла.
Это твоё? Тебе знакомо понятие" схоластика? Читал ты труды Фомы Аквинского и иже с ним? |
20.12.2010, 02:55 | #4 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Спасибо!
Цитата:
Всего будет шесть тем по циклу Иисус Христос! сейчас готовы три(Безначальный, Единородный, Сын Божий), из них.. Буду выкладывать, но не редактированы они и я не помню сколько было, когда я слышал эти темы.. Еще думано доработать Сущий, Творец, Образ Божий.. Цитата:
под схоластикой следует понимать единую духовную среду, в которой различные схоласты развивали свои учения? так? Аквинского если и читал, то не серьезно, как и других св отцов всех времен... Эпизодически и не запоминая конкретно кто и что писал...ибо не столь важно для меня.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
20.12.2010, 06:30 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Схоласты пытаются применить философию и разум к христианскому учению . Ровно как и ты сейчас "доказываешь" (используя да да Аристотилеевскую логику) божественную сущность Христа. Лично я считаю, что природа Бога непознаваема и все "изучения природы Христа" лишь гордыня и заблуждение. Выше света разума — истина спасения |
|
20.12.2010, 12:46 | #6 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Да и не доказываю, а просто из-за некоторых споров и разногласий с некоторыми, беседовавшими со мной, по этому вопросу и зародилась идея написать.. Это не вымысел, а глядя на сами Писания, мы можем познать Иисуса столько, сколько нам в них открыто... Не больше не меньше.. при желании и труде!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.12.2010, 12:47 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,436
|
Noel, скажи - а вот это копание - понимание, сидение со словарями, его от начала до конца нужно проходить заново?
Люди ж 2000 лет как думают о.... традиция такого "думания" составляет Священное Предание, и даже есть мнение, что оно - предание - тоже направляется Св.Духом. Что фрагменты понимания обретены святыми и зафмксирована в житиях... и есть мнение, что свое понимание хорошо сверять с этим общим потоком....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.12.2010, 23:23 | #8 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
У Бога нету внуков, у Бога только дети!...(с)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.12.2010, 23:27 | #9 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
ВОВА, этоя к тому, что каждый человек сам ответсвеннен за свою жизнь, как сейчасную, так и вечную, а потому копать оно не повредит.. для себя же и копаешь..
Я не против того, что важно "построить дом, родить сына" и т.д., но я полагаю, что гораздо важнее "горнее"...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
24.12.2010, 02:26 | #10 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Люди хотят получить истину задаром...
И из-за того, что люди хотят получить истину задаром, существуют коробейники - в виде христианства, дёшего продающие её... Хм...хе-хе не только дёшево - христианство продаёт её, ничего не требуя с вас...не только это, христианство ещё и вознаграждает вас, если вы купите их "истину"...они вознаградят вас Христиане назовут вас истинным христианином, добрым христианином, святым... без всяких усилий, не платя ничего, вы заваюете огромное уважение, почитание...и всё что нужно...это притворица, стать лицемером... Что вы знаете о переживании Христа? Вы становитесь христианами, даже не ощутив вкуса того, что это такое... Если это не лицемерие, то тогда что же такое лецемерие? Вы верите в Бога, ничего не зная о Боге... Если это не нечестность... Какой же ещё тогда должна быть нечестность? Вы не честны даже по отношению к Богу... Честный, искренний Человек начнёт со скептецизма...он будет спрашивать...он поставит знак вопроса на каждом аспекте той обусловленности, которую наваливает на него христианская церковь с её священными писаниями...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.12.2010, 21:39 | #11 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Ты путаешь понятия.. христианство это такое всеобщее определение ученичества или некая принадлежность человека, а не спасающий или дарящий что-либо институт... Это ничто, если нету Спасителя Христа в сердце человека, если нету личных отношений с Ним Самим, то это просто говорильня на твоем уровне... типа бла-бла-бла... Цитата:
Цитата:
Почему ты говоришь, что человек верит и не знает.. Верящий - и знает, по вере своей! Цитата:
Возьми того же фарисея Саула, т.е. Апостола Павла.. Он чесным был гонителем христиан, чесным и его гнали, как христианина... Все относительно!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
26.12.2010, 22:04 | #12 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
А разве Иисус не говорил фарисеям, обвиняющим его в том, что он называет себя Богом, - "я не говорил, что я - Бог, но вы - боги...вы хотите побить сами себя?" Если они - боги, то полностью, верно? И кому я поверю - Ему или сладкоголосому Вам?
|
26.12.2010, 22:11 | #13 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Если "сын Божий"=причастный к Богу...тогда = возможностям обычного человека...ибо обычные тоже "причастны"... рожденный прежде всех век=пришедший намного раньше того времени, когда его истина и его идеи смогли бы воплотиться на земле...."я обещаю вам царствие Божие не на небе, а на Земле"... значит действительно "прежде".
|
26.12.2010, 22:52 | #14 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А потому не стоит развивать про побитие кого-то кем-то...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
27.12.2010, 03:21 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Скажи Noel...а Иисус говорил только то, что записанно в Библии?...то есть, кто то ходил за Иисусом и каждое слово заносил в Библию?...или всё же Иисус говорил то, что в Библию не попало?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
02.01.2011, 02:11 | #16 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
"От Иоанна 16:12 (BLB) Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. " Но опираться на неизвестные, якобы Им сказанные слова, не есть совсем правильно... Это получится несколько непроверенная информация...т.е. не того духа!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
02.01.2011, 12:21 | #17 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А как ты относишься к Троице
|
02.01.2011, 12:36 | #18 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
|
|
02.01.2011, 21:02 | #19 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что опираеца такие как Noel, толька на то, что решила христианская церковь...спустя 300-400 лет после смерти САМОГО......а остальное, таким как Noel, вместить не дано... Резюмэ...итак...такие как Noel не могут опираца на то, что говорил Христос, без одобрямс церкви...будь то православная или католическая церковь...такие не могут опираца не на что...акромя того, что написанно людьми в библии... Фантастическая ситуация...допустим...что Ииисус явился Noel...и заявил ему Noel в лоб... - "не верь что написанно в библии" ...это грю тебе Я Иисус Христос...так вот...наверное Noel бы тут же умер от разрыва сердца, так как что прикажешь делать?....кому верить?...библии или самому Иисусу Христу? И это Noel верно...эта информация проверенна и откалиброванна...но толька не тобой Noel, а церковью...и ТВОЕГО духа Noel там нет...тебя Noel нигде нет...ты Noel, просто слепа веришь во всякую чушь...и это не возобраняеца и не осуждаеца...это в принципе пропагандируеца...как пропагандировалась в своё время вера в коммунизм......и ведь свято верили и до сих пор верят...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
05.01.2011, 22:44 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
05.01.2011, 22:48 | #21 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Ужс...Какие вы все тяжёлые. Т.е. многие, не все
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
05.01.2011, 22:49 | #22 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Отец и Святой Дух рождаются вместе с солнцем
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
07.01.2011, 20:44 | #23 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Т.е. Один Бог в трех Личностях, ипостасях - Отец, Сын и Дух Святой... Он не рождался никем и никогда! Хотя Бога никто не "разберет на части", значит мы можем знать о Нём только то, что Он нам открыл о Себе и , в том числе, через Сына Человеческого! ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.01.2011, 20:48 | #24 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
..не сравнивется утопия человеческая с вечностью Божьей...
Ленин давно сгнил, вместе со своими идеями... Бог же вседержитель и движет всем, Его религия, если сравннивать с религией В.И. Ленина, не иссякнет до Второго пришествия Христа!...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.01.2011, 21:16 | #25 | ||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi, снова хочешь поговорить об этом или мимо проходил...
Цитата:
" 25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. ""От Иоанна 16:12 (BLB) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Моя вера не слепа, а состоит из моей же убежденности в том, что написано в Слове Божием, для меня! Я этим очень дорожу и стараюсь, в отличие от тебя, всем сердцем и разумом понять, что хочет сказать мне Бог через Своё Слово... А Он говорит многое! не сомневайся! - этого достаточно для спасения, которое он обещал "всем любящим Его"! так что не трепись зазря и не пустословь, делая умный и грамотный вид на публику! Извини за некоторую прямолинейность в ответах!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||
07.01.2011, 23:26 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Неа...ибо написанное, уже не есть истина...древняя мудрость...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
08.01.2011, 20:48 | #27 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
То, что написано в Библии и есть мудрость... к чему мне что-то "древнее" от тебя?
Цитата:
..далее уже моя беда или не беда, что для меня черевато... тибе не касаеца.. Вмещающееся в меня не исчисляется в сраницах.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
08.01.2011, 23:28 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Хе-хе...ты канеш можешь счаз Noel встать в позу и заявить...мол тебе Noel никто ничего не запрещает...мол ты можешь из любопытства подсмотреть как там да и что у других древних?...но тихо...без тех единомышленников, что б никто не знал, из тех, к кому принадлежит Noel......ну зачем лишние свидетели любопытства Noel? Другая поза Noel...это заявить, что другое древнее тебя не интересует...не интересует изначальна...даже не заглядывая в то древнее... уже не интересно...некое самовнушение, ну не интересно и всё...нечего даже и заглядывать Прикол в этих позах в том, что и там и там...ты Noel можешь заявить ДРУГИМ, что ты ЧЕСТНЫЙ......а честность возникает тока в одном случае, когда рядом находяца другие......если человек один - то не возникает и тени честности или безчестности...но это при условии, что чел ИЗНАЧАЛЬНО один... Цитата:
Ну успакойся Noel...не надо так колбасица...ибо сама библия тебе Noel сказала...что не больше 30 страниц в тебя Noel вмещаеца... или ты уже и библии не доверяешь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
09.01.2011, 22:00 | #29 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi, вот читаю твои шедевры и поражаюсь мудрости!
Извини меня, но твои опусы тянут не более чем, как на попытку "опустить" в ответ на не давшего тебе лопатку с ведерком и сим обидевшего тебя, играющего с тобой, ребятенка в песочнице... не совсем смешно, если представить, что тебе уже давно не 5 лет...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
09.01.2011, 22:12 | #30 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
"Самому Иисусу Христу и верить..а так как Он и есть автор Библии, то такого сказать Он не может... ибо абсурд! (сам ведь и сказал "фантастическая ситуация")"
Странно... как это он "не все может"? |
09.01.2011, 22:13 | #31 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Вы лично можете засвидетельствовать, что он и есть автор библии?
|
09.01.2011, 22:23 | #32 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Если потрудитесь ее прочесть, то ответ найдете!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
09.01.2011, 22:29 | #33 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Вопрос поставим несколько иначе: вы лично присутствовали при написании библии Христом, да еще как "посланию к человечеству" Чему учитель-маг должен учить учеников? магии или написанию посланий? У него вообще было время-то что-то писать?
|
09.01.2011, 22:29 | #34 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
С чего бы то ему быть постоянным? В угоду Вам?
|
10.01.2011, 00:05 | #35 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Но, если бы были внимательны и прочли тему, то возможно такого вопроса не задали... Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
10.01.2011, 00:07 | #36 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Хорошая подпись, "храни здравомыслие и рассудительность", Noel.
|
10.01.2011, 00:20 | #37 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
а то! Что я и делаю!
И цитата тоже их Библии!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.01.2011, 00:24 | #38 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
их - опечатка по Фрейду?
|
10.01.2011, 00:35 | #39 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Noel... представьте, что я владею супер-передовой технологией...могу делать практически все, что другие не могут...и вот кто-то из моего окружения решает, что раз я "все могу", то и Вселенная - мое создание... и Вы вот так броситесь в океан веры, только потому, что кто-то когда-то чего-то сказал?
|
10.01.2011, 13:15 | #40 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Вы, наверняка не бог... потому, не верю... Все гораздо сложнее, чем может показаться со стороны.. Не спорю, что возможно и зомбирование, что происходит часто, если человек не хочет мыслить, а поддается на эмоции и чувствования... эта вера несколько ущербна и может привести к краху, что мы часто наблюдаем среди разного рода сект.. Вера должна быть основана не на пустом месте, а на жизненном опыте тоже... Это вроде некоторой внутренней убежденности и, если вдруг Вы окажетесь богом, то мы можем поговорить об этом... и прояснить ситуацию с Вашими возможностями Творца.. А по поводу того, что кто-то когда-то и чего-то, тоже не все так однозначно просто... И тоже проверяется несколькими методами... Все эти кто-то не должны противоречить в высказываниях между собой... Т.е., если Автор один, то и пишущие под Его диктовку, не будут противоречить друг другу... что и было сделано при канонизации Св. Писания, в том виде мы и получили каноническую Библию... как-то так проверяется, если что... а далее, у желающих, есть возможность самим заняться детальным изучением Божьего слова.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 21.06.2012 в 23:55. |
|
10.01.2011, 13:27 | #41 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
не совсем понял!!!?? ..храни здравомыслие и рассудительность,
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.01.2011, 13:55 | #42 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
не поняли или "не совсем"? ...да ниче так просто поговорка...
|
10.01.2011, 14:13 | #43 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
...а канонизировано да...Лэйси уже Вам писал про те тридцать страниц... чего мало-то так для "простых"? или те, кто торчал в окружении, самую сладкую суть по кармашкам рассунули?
|
10.01.2011, 15:01 | #44 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
...или в остальном они "не пришли к консенсусу"? а если так, то чего нам, реально Христа не видавшим и не слыхавшим, впаривать именно эти страницы? объясните мне, не что они (власть и иже с ней) от этого получат, а что именно я получу (тока без разговоров про "царствие небесное", плиз, ибо сказано "я обещаю вам царствие небесное не на небе, а на Земле".
|
12.01.2011, 22:53 | #45 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 21.06.2012 в 23:57. |
||
12.01.2011, 22:57 | #46 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А дальше да - царствие небесное.. ну и совсем далее, будет царствие вечное на Земле...но, повторюсь, чуть позже - тыщу лет спустя, после Второго пришествия Иисуса Христа!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.01.2011, 00:32 | #47 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
истину без человеческих накладок можно получить, связавшись с энергоинформационным полем... по крайней мере, с гораздо меньшим количеством накладок... и гораздо меньшими затратами энергии на ее получение. я вам обещаю эту истину гораздо раньше, в 2030 как минимум, если не раньше, если не погубит планету совсем уже всякие БЯКи
|
15.01.2011, 00:35 | #48 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
а царствие небесное это Вы мне где обещаете? на Земле или на Небе? В каком измерении и в какой именно галактике можно уточнить? И вам лучше чем взятки давать - нефтью, золотом, кровью? чтоб словечко замолвили Вы ж точно знаете, как там.
|
15.01.2011, 01:13 | #49 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Вообще такие истины, которые будут известны в определенном Н-ом годе, не совсем благодарные весчи.. многим, давно почившим например, получается никак не достичь их..это не есть гуд.. Сказано же, что ".. ищите и найдете, стучите и отворят вам"..Это значит, что любой зачуханец или там скажем академик, напрямую вхож, при желании, к Богу... и может узнать истину "без накладок"...такую, какую Бог ему хочет открыть для его спасения.. Так что не стоит обещать что-то далекое и высокое.. Цитата:
а то мало ли я чего наобещаю, а потом, что? - мне отвечать за ваш выбор и конечную вечную участь!!? нет ужки! Я уже говорил, что у Бога внуков нету...только дети, а потому сами и налаживайте отношения с Богом- без посредников! Цитата:
Но Библия пишет, что сначала тыщу лет будет в Новом Иерусалиме, т.е. на небо вознесенном..Потом, после тысячелетнего царства и полного очищения Земли, все спасенные будут жить на обновленной Земле! Ну и далее непочатый край путешествий по мирам и галактикам обеспечен!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
15.01.2011, 01:22 | #50 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
"..не знаю, как там вам будет.."
а себе знаете? канечную вечную во уже жесть и манипуляция выбором)) |
15.01.2011, 01:26 | #51 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Мое дело предупредить, а Ваше сделать выбор и пройти мимо! А манипуляциями занимается вот этот с рожками - да, да! он самый!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.01.2011, 01:27 | #52 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
"я лишь говорю, то, что знаю... а каждый сам должен проверять инфу"...вот это отмазка в религии-та))))))))) и как извините проверить телетранспортироваться на момент написания того, что Вы знаете?)))
|
15.01.2011, 01:50 | #53 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Неа... просто последовать призыву: "ищите и найдете"... откроется со временем.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
15.01.2011, 15:09 | #54 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
понятненько... все призывы к фактической проверке сводятся к призыву следовать призыву))))
|
17.01.2011, 17:23 | #55 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Можно еще выключить мозг, зайти к харизматам и будет Вам счасце!...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
19.01.2011, 00:44 | #56 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вот вот...и как же в Библии НЕ описывается Его участие в творении...
Цитата:
Но логически и вернее звучало бы так...первые строки Св Писания, на Книгу Бытие, в начале на первый стих: «В начале сотворил Бог НАПРАВЛЕНИЕ.» .. так этот стих звучал бы в нашем синодальном переводе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если Бог - это личность...то вы уже ОГРАНИЧИЛИ Бога......по образу и подобию именно своему... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
19.01.2011, 21:59 | #57 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Если бы ты был внимателен к тому, что написано, то твои приколы и для тебя показались бы смешными!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
19.01.2011, 22:31 | #58 |
#jailed#
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
|
|
20.01.2011, 00:26 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А рази есть вопрос?...какой?...у тебя Noel???...у меня вопросов нет...
Цитата:
Ты Noel считаешь это приколами?... ну тебе виднее... Я всего лишь следовал твоему призыву......подводя итог промежуточного исследования...может ты Noel, не совсем удовлетворён этому итогу...но этот итог всего лишь промежуточный......так что в твоей Noel воле продолжить исследования...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.01.2011, 03:48 | #60 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Мда, резко отупевший троль Лайси был послан Богом Ноелу во испытания .......
|
20.01.2011, 12:00 | #61 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вот уж не ожидал, что боевой робот Тома, ярая христианка...кино и немцы...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.01.2011, 12:09 | #62 |
Старожил
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
|
То есть Иисус=БОГ-Творец???
Хм, тогда я тоже бог-творец... Мне нравится эта гипотеза |
20.01.2011, 21:04 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да Noel, ты благодатная почва для моих рассуждений...
Цитата:
ОН обещал, всем любящим ЕГО, некое спасение...ну что ж...рассмотрим сие обещание... а достопочтимый Noel, поправит меня, если я где покажусь ему невежественным в этом деле...хотя я заранее предполагаю, что я таки им...невежественным окажусь в любом случае... Так вот спасение...обещенно ВСЕМ без исключения...любят и прославляют Бога или нет...разница как мне видица тока в одном...те, кто жил по ЕГО заповедям...спасуца и отправяца прямиком в рай, а те кто грешил...оживят или ещё как не совсем понятно...и отправяца они в ад, где их будут жарить на сковородках бесы и черти до неискончаемого века...то есть вечна... Значит есть два пути...или или... Первый путь - это рай...рассмотрим этот путь...рай - это награда???...награда за что?...предположу, что за то, что чел выполнял по жизни заповеди божьи...кто то грит, что это легко, кто то грит, что это невыполнимо и только еденицы могут выполнить эти заповеди...заповедей всего 10...ДЕСЯТЬ...и каждый осведомлён об этих заповедях...но, выполнявший эти заповеди...ему дают гарантию рая только после смерти человека их выполнявших...чел обязан в это ВЕРИТЬ...ибо не подтверждений не опровержений этому НЕТ...значит, только надежда...надежда на рай после смерти...так как рай при жизни не реален по христианским законам. Итак рай...что это?...говорят, а говорят это все христианские священники разных конфесий, сект, направлений...что рай - это место где чел будет вечно счастлив...так Noel? 1. Хочу уточнить...счастлив - это когда удовлетворенны все без исключения желания данного человека?...то есть, если чел при жизни постился, соблюдал обет безбрачия, подавлял в себе чувство гнева, ненависти, обиды...тооо...если следовать логике...в раю этот чел будет испытывать вечный оргазм?...будет обеспечен всеми неслыханными деликатесами...даст волю своим подавленным чувствам???...или... 2. У чела в раю не будет желаний...у чела в раю не будет забот, проблем, страданий...у чела в раю ничего не будет....ээээ....мммм....другими словами чел будет всем обеспечен на столько, что не возникнет ни каких абсалютна желаний, хотений и просьб...и тогда чел будет влачить в раю жизнь АМЁБ...некое растительное существование? Значит...в 1 случае, чел отыграеца в раю за всё, что был лишён на бренной земле постами и божественными законами, а в раю даст волю своим фантазиям?...или во 2 случае будет награждён идиоцким прозябанием...влачением растительного существования без желаний и хотений???...это такая награда нас ждёт в раю? Немного в сторону...Сатана и Адам с Евой были изгнанны из рая...Сатана или Дьявол...не помню точно кто из...был проклят и изгнан за то, что вознамерился быть равным, а то и выше самого Бога...спрашиваеца - а собстна чего это не хватало этому ангелу...в раю то???...Адам с Евой, влачившие жизнь в раю амёбами...были угодны Богу в таком состоянии...и были изгнанны из рая нарушив Божий запрет...перестав существовать как амёбы Адам с Евой были тоже изгнанны из рая...хм...типа, зачем Богу в раю умные и непаслушные люди?... Возможно Noel поправит меня...и даст 3 вариант спасения в раю...очень бы интересно заслушать сей 3 вариант... А теперь ад...ад, как мне представляеца - это наказание тем, кто вёл греховный образ жизни, кто не верил и не надеялся...итак...их тоже панимаешь....ээээ....мммм...спасут???...оживят???. ..пусть не спасут, но для чего их оживлять?...а вот оказываеца для чего, что б отправить этих грешников в ад...что б они вечно мучились, что б вечно страдали, то есть...они виноваты в чём?...а в том, что жили своим умом...и за это они наказаны?...хочу понять...они наказаны или это Божья МЕСТЬ??? Наказание, как мне видица предполагает исправление...исправление через страдание, боль...но в конце концов ПРОЩЕНИЕ, а тут в аду...ВЕЧНЫЕ страдания...плачь-не плачь...страдай-не страдай...исправляйся-не исправляйся...всё безполезняк...попал в ад, то навечна, до самого конца, пока мир не рухнет в тар-тарары...если это так, то какое же это наказание?...это ж просто МЕСТЬ...не верил, не слушал, грешил...так теперь страдай вечна....из-за МОЕЙ Божьей мести...именна для этого, я вас грешников и оживил, что б МНЕ Богу вечно наслаждаца вашими муками в аду...так Noel??? Или у тебя Noel с твоим святым писанием другой взгляд на ад?...предлагаю иследовать это...с твоей Noel и библией помощью...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
20.01.2011, 21:55 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
(а у харизматов-то как раз без мозга делать нечего, что ж они будут перепрограммировать-та?) |
|
21.01.2011, 04:30 | #65 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Лайси,учи мат часть, а то засмеют до смерти.
В раю, перед лицом любящего Бога, миллиардов праведников и ангелов, грешнику будет настолько стыдно и тяжело, что он сам побежит в ад — место, где Бог скрывает своё присутствие Самым тяжёлым мучением в аду будет именно моральное, голос совести, некое противоестественное состояние когда греховная душа не может вынести присутствие Бога, но и без Бога ей совсем невыносимо. Рай- состояние блаженной жизни в гармонии с Творцом .Это рай после познания свободы, после всех страданий и испытаний, в которых раскрываются новые возможности Бога и человека Последний раз редактировалось Тома; 21.01.2011 в 09:02. |
21.01.2011, 18:41 | #66 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Тома, а Вы агни-йогу читали? Там возможности не раскрываются... реализуются проще. Все возможности были даны на Земле. "В гармонии с творцом" - места уже намного выше "рая".
Место, где Бог скрывает свое присутствие... Этих мест на Земле-то не счесть. |
21.01.2011, 22:05 | #67 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
То есть ты Тома, боисся за меня...что мне станет стыдно, от того, что надо мной будут смеяца?...да Тома......какая ты оказываеца сердобольная...
Цитата:
Цитата:
Тут мона сказать об ошибках...если ты Тома страдаешь нарциссцизмом......то есть ты безупречна, и вдруг у тебя Тома ошибка...и на тебя Тома показывают пальцем, толпа смеёца, и тебе Тома СТЫДНО...то это потеря индивидуальности (собственного Я) и воли....тогда какой же ты Тома к чёрту воин?...так...одна бравада у тебя Тома, которая может рухнуть от банального смеха над тобой......ой блииин Тома, я думал ты умнее, а ты дремучаааааааяяяяя.... Цитата:
Цитата:
Тома душа по библейским канонам соответствует еврейское слово не́феш и греческое — психи́...во всех этих библейских стихах под словом «душа» подразумевается жизнь человека....и не более...душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной....напротив, как показывает Священное Писание, душа смертна, а значит, она умирает (Иезекииль 18:4, 20) ...так чта...если греховная душа не может вынести присутствие Бога...то Бог просто разрушит эту душу как и тело...и нет проблем... Noel...Тому срочна...даже не в первый класс, а в подготовительную группу...прикинь Noel, Бог по Томе оказываеца не так развит...нууу не совсем развит......у Бога впереди раскрываются новые возможности......ну ладно человек, перед которым открываюца новые возможности, новые горизонты...но Бог...перед которым расскрываюца новые...блин Noel НОВЫЕ... горизонты и вазможности...хе-хе...да это ж кощунство, а Noel...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
21.01.2011, 22:37 | #68 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Noel:
"Звучит странно по русски, неправда ли… потому что мы привыкли согласовывать время глагола и время, в данном случае, существительного. Но этим языком Библия рассказывает для нас тайны Бога во Христе, когда единый Бог, единый с Отцом, принимал участие во творении, когда несколько божественных Личностей осуществляли один творческий акт .. потому «сотворил Боги небо и землю» Это первое описание на страницах Слова Божьего того, как и когда Сын Божий участвовал в творении .." а вы уверены, что это не просто ошибка при записи? или при переводе с инопланетного на человеческий? а уж попы за других-то додумать всегда с удовольствием (особ в свою пользу). Может, этим языком Библия рассказывает об ошибке в единственном числе еврейского глагола? Вы лично там были, что утверждаете именно так? |
23.01.2011, 03:11 | #69 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
"Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки" © Сергей Довлатов.
|
23.01.2011, 12:45 | #70 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
иначе Библия уже была бы давно уничтожена или, как Вы предполагаете, переписана челловеком "под себя"...Чего не произошло не смотря ни на что...Это видно при ее плотном изучении... "..Вкусите и познаете, как благ Господь" (с. по памяти) Цитата:
... "шнурки" я жевал до 32 лет.. неприятная весч, однако! Гораздо вкуснее дыня будет! согласный
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
23.01.2011, 12:48 | #71 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Если не доволен тем, что на свет родился, то да...скоорее всего незачем..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
23.01.2011, 12:54 | #72 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
У меня уйма вопросов...
А по теме если, то, читая написанное, их будет подниматься достаточно много у любого мыслящего человека.. Цитата:
Пословица интересная есть по поводу твоего смеха: про паследнего, который смеется...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.01.2011, 14:18 | #73 | |||||||||||||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
... что не всегда скажешь о тебе, из-за полного или частичного отсуствия знания вопроса тобой... .. по наслышки и с разных второстепенных источников ты много знаешь, но это, лишь невнимательное отношение к тому, что Бог Сам тебе хочет сказать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
пока не будем углубляться, а то получится отступление. Цитата:
Есть у меня по этому вопросу отдельная тема - искать не хочется.. в кратце напомню: -Спасутся те, кто принимает Иисуса Христа своим спасителем, если по Библии...(пока узко) -Не спасуться те, кто отверг его искупительную жертву... т.е. не принял и не любил Бога. Цитата:
1. Первый это жизнь вечная, обещанная Богом всем любящим Его... 2. Второй - смерть вечная или небытие.. (жарить никого, однозначно не будут) Цитата:
и награда, не за выполнение заповедей, хотя и так сказать можно, а за любовь, которая, как бы условие ко спасению..а выполнение заповедей и есть результат этой любви.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там будет все и там будет множество материала для творчества и вечных познания...тех же миров во вселенной.. "Не видел глаз того и не приходило на седце человеку то, что приготовил Бог для любящих его"(с. по памяти) Так что работы хватит.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сказано, что "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;" Погибель это и есть погибель...Т.е. не жизнь.. Страдания вечными будут только в понимании того, что это будет паследнеее, что ощутит человек перед небытием..т.е. вечной погибелью.. Бог не изверг - он любит людей и грешников в том числе... потому версия о вечных муках это некоторая выдумка сатаной еще в Эдеме-"нет не умрете..", а ведь умерли и умерают..Врал нечистый однако..люди повелись и получилась путаница, некая "каша в голова"... Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||||||||||||||
23.01.2011, 15:24 | #74 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Затрудняет наше Noel, с тобой общение не моя критика, сарказм и смех...это так...антураж...я позволяю тебе Noel зацепица за это...и меня упрекнуть в этом...тебе так проще... а затрудняет наше общение вот какая "закавыка"...ты в беседе са мной ставишь мне условие - я должен и обязан уважать и почитать абсалютно всё, что написанно в библии и тогда, ты признаешь меня компетентным собеседником...мои же аргументы...да пусть даже не аргументы, а некое с моей личной точки зрения несоответствия...считаюца тобой Noel, не заслуживающие внимания, уважения и почитания на том простом основании, что они часто идут в разрез с мнением библии...и получаеца...что наша беседа с тобой Noel, носит какой то комический характер......я говорю с тобой, а ты в место того, что б ответить мне самому...ты как ребёнок приводишь на эту беседу некого авторитета за ручку...ставишь его впереди себя, прячась как дитя за него, и выглядывая озорно из-за его спины...и этот авторитет как робот выдаёт мне цитаты из собственного сочинения под названием библия....вот такая панимаешь аллегория у нас с тобой в беседе......то есть, я беседую не с тобой Noel, а с цитатами из библии... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
23.01.2011, 16:48 | #75 | ||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
У меня все тоже самое.., но на краеугольном камне основанное, т.е. Иисусе Христе, если по этой теме говорить, знаца Творце и Вседержителе! Цитата:
а моя база, т.е некоторое знание Св Писания, никак не ставит меня выше тебя...просто я могу быть более компетентен в вопросах, нами с тобой, обсуждаемых...Раз у ж мы говорим в моей теме и о Христе, Который и есть то Слово животворящее, "Коим и веки созданы"... Так что, если говорим о Боге христианском, а не о идолах рукотворенных или чисто местических догадках и человеческих предположениях, то и опираться нужно на то Слово, на котором базируется все учение Иисуса Христа. ..а беседовать конечно можно и нужно, но неплохо бы хоть немного уважать того, с кем хочешь говорить...если угодно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь в кратце их сформулировать против того, что я сказал в теме? сделай это без усыхания от смеха и обосновано... хоть какими источниками своего познания, можно и опытом, но чтоб не голословным...это тгда только субмнение получаеца.. Цитата:
Значит и тебе повезло - ты имеешь честь поговорить с Самим Писателем этих цитат..я лишь некий инструмен - не обращай на меня внимания... Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||||
23.01.2011, 17:31 | #76 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Бессмысленно внушать представление о Боге человеку, который рассуждает о нем с чужих слов... Верней, внушить-то можно что угодно...о ком угодно с любыми подменами смысла.
|
23.01.2011, 18:05 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Итак...Согласно своей библейской версии, небо, землю и все, что на земле,Бог создает за 6 дней. Именно это Сотворение Мира описано в Библии...так? Календарь теперь отсчитывает время от Сотворения Мира. Этот календарь и поныне действует во всех трех мировых религиях единобожия....иии... 2006 год...ну к примеру от Рождества Христова по календарю иудаистов есть 5766 год от Сотворения Мира, по православному календарю – 7514 год от Сотворения Мира. Не могу сказать сейчас, какой год от Сотворения Мира приходится на 2006 год от Р.Х. по мусульманскому календарю, но Сотворение Мира у мусульман произошло тоже около 6000 лет назад, и до Сотворения Мира, кроме Аллаха, нигде ничего не существовало....вааабще ни-че-го...всего то 6000тысяч лет от Сотворения Мира...и это независимо от науки, учёных палеонтологов, физиков, химиков у которых соооовсем другое мнение на этот счёт...которые замечу, вовсе не стремяца как то опорочить библию...у них вероятно другие мотивации, что б что то там доказывать или опровергать в библии... В священной картине мира всех трех религий единобожия нет места планетам, которые подобны Земле, и на которых могут существовать разумные существа, подобные нам, людям. Планеты у них - просто "блуждающие звезды" на куполе небосвода, просто мелкие декоративные элементы этого купола, созданные Богом для явления божественных знамений людям земли. А уж заикаться о возможности существования планет, подобных нашей Земле, при других звездах - полная ересь, за которую любая Церковь единобожия готова уничтожить любого человека, имей она на то силы, как христианская Церковь сожгла Джордано Бруно, когда такие силы она имела... Есть просто земля и небо. Плоская земля и купол неба над ней, сотворенные Богом. Эта позиция существует до сих пор, когда люди сами уже имеют космический опыт, наиболее уязвимой, ее очевидную нестыковку пришлось признать уже всем религиям единобожия. Вопреки подложному, но священному - от Бога, библейскому описанию Мира, все эти религии уже признали, что Земля, на которой мы живем, все-таки не плоская и не находится в центре Мира, а Солнце – все-таки не просто светящийся диск на куполе неба. Но это знание пришло не от Бога этих религий, и все они теперь не знают, что с этим знанием делать, как его согласовать с непогрешимым священным текстом богодухновенной Библии и Кораном, которые реальное существование такой ситуации признавать запрещают....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.01.2011, 20:13 | #78 | ||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Но, если говорить о нашей планете, а точнее о солнечной системе, то получается, что не было... хотя и это не есть утверждение - не влияет на "скорость", т.е. на спасение...потом все узнаю, в вечности, что сейчас до конца не понимаю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто в церкви всегда были невежественные люди и среди священства, а особенно в темное средневековье, когда Библия была запрещена для чтения людей, кроме священства.. Цитата:
Это опять те же домыслы невежд и не желающих самим разобраться, а верящим не Богу и Его слову, а трактовке, в то время, не совсем чесных и грамотных попов...увы. они же и сжигали тех, кто веря Богу, читал и пытался разобратьтся в Слове Бога, обращенном к человеку в Писаниях..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||
23.01.2011, 20:55 | #79 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Сообщение от laysi
Ок... Итак...Согласно своей библейской версии, небо, землю и все, что на земле,Бог создает за 6 дней. Именно это Сотворение Мира описано в Библии...так? Так! ..на седьмой почил, что немаловажно для нас сейчас.. а то ведь, если пахать сем дней, суета захлестывает... ----- зато когда он спит, суета здорово захлестывает людей. "у Бога тысяча лет, как ОДИН день, и один день, как ТЫСЯЧА лет"... так что не очень радуйтесь, что на седьмой почил...по тысячам сейчас как раз седьмой |
23.01.2011, 21:15 | #80 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
1. В Бытие 1:11 деревья созданы в третий день до человека;
В Бытие 2:8 деревья созданы в шестой день после человека; 2. В Бытие 1:20 птицы созданы из воды в пятый день; В Бытие 2:19 птицы созданы из земли (после человека) в день шестой; 3. В Бытие 1:24, 25 животные созданы в шестой день до человека; В Бытие 2:19 животные созданы в шестой день после человека.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.01.2011, 21:35 | #81 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Если по образу и подобию то уж скорее всего с человека и начал. а игрушки добавил потом. Просто смысла делать их сначала никакого, будучи не в курсе основного результата.
|
23.01.2011, 21:51 | #82 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.01.2011, 21:58 | #83 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Эту фразу тож по-разному можно трактовать. Стока войн за эти семь тысяч, - не тьма? Хотя с перерывами (свет?).
|
23.01.2011, 22:10 | #84 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Тогда и белые ночи тоже день
|
23.01.2011, 22:17 | #85 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
да и вот именно, что это у Бога так... отдыхает-то не человек...
|
23.01.2011, 23:50 | #86 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Так. Цитата:
Цитата:
Все довольно просто объясняется.. В первой главе, приведенных тобой стихов, описывается порядочность творения птиц, животных и др. по дням.. Позже, во второй главе, описывается тоже самое творение, но уже поясняется, что Адам давал имена этим животным и птицам.. В чем загвоздка-то? О каких шести днях, после творения человека, у тебя идет речь? Там еще описывается детальное творение человека... тоже можно прикопаться, что два раза творились человеки...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
23.01.2011, 23:54 | #87 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
В смысле? Отдыхать человек не должен?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
24.01.2011, 00:01 | #88 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
в смысле что Вы утверждали, что Бог на седьмой отдыхает... по своему, кстати, времени, он же Бог?
|
24.01.2011, 00:48 | #89 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Бог не утомляется. это, как пример для человека, для того, чтобы был памятник творения во времени!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
24.01.2011, 05:02 | #90 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Авторы евангелия обнаруживают незнание исторической обстановки Иудеи того времени, о котором пишут. Они рассказывают, например, что дочь царицы Иродиады Саломея плясала на пиру перед гостями, собравшимися у царя Ирода. Этого не могло быть, ибо по обычаям восточных стран того времени такое поведение опозорило бы царевну, так как плясали на пирах танцовщицы-проститутки из рабынь.
Иисус, по евангелиям, изгоняет бичом торговцев, продававших в храме свои товары, опрокидывает их прилавки, "столы меновщиков" и т.д. Этого не могло быть, ибо в храме торговля никогда не производилась. В другом месте евангелий рассказывается о том, как Иисус, встретив бесноватого, изгнал из него огромное количество бесов и приказал им вселится в стадо свиней, которых было около 2 тысяч. В Палестине того времени не могло быть свиных стад, тем более таких больших, так как религия запрещала евреям свиноводство, как запрещает и сейчас. В суде над Иисусом, рассказывают авторы евангелий, будто бы участвовало много первосвященников[См. евангелие от Матфея, гл.XXVI, ст.59; гл.XXVII, ст.1; евангелие от Марка, гл.XV, ст.31; евангелие от Луки, гл.XXII, ст.52.]. Между тем в Иудее мог быть только один первосвященник. Рассказывается, например, о войне, происходившей между иудейским царем Авией и израильским царем Иеровоамом. Об армии первого говорится, что она состояла из 400 тысяч отборных бойцов, а об армии второго - что таких же отборных бойцов в ней было 800 тысяч[См. II книгу Паралипоменон, гл.XIII.]. Значит, помимо этих отборных сил, были, надо полагать, еще и войска. Но в древности никогда таких огромных армий не было - это, безусловно, фантастические цифры. Среди евреев, вышедших из Египта, было, как рассказывается в Библии, ни больше ни меньше, как 600 тысяч мужчин. Принято считать, что количество взрослых мужчин обычно составляет около одной пятой всего населения. Если исходить из этого расчета, то надо считать, что всего евреев из Египта вышло около 3 миллионов. Эта колоссальная масса народа за одну ночь прошла по территории Египта, перешла Красное море, сгруппировалась вокруг горы Синай, потом сорок лет единым потоком бродила по пустыне и, наконец, форсировав Иордан, вторглась в Палестину. Все это совершенно невероятно. Колонна евреев должна была занять в походе не менее 2 тысяч километров при условии соблюдения современной маршевой дисциплины, что само по себе маловероятно. По прямой линии расстояние от реки Нил даже в верхнем ее течении до северных границ Палестины составляет примерно около 1000 километров. Если даже удвоить эту цифру и считать, что вместе с изгибами караванного пути, по которому должна была следовать колонна, она составляет 2 тысячи километров, то и в этом случае получится, что, когда голова колонны уже прошла всю Палестину, ее хвост должен был еще находится в исходном пункте. Блуждать по Синайской пустыне такая масса народа не могла, ибо весь Синайский полуостров представляет собой маленькую территорию, на которой 3 миллиона человек не могли бы даже как следует разместится. Что же касается перехода через Красное море всей колонны в течение одной ночи, то это тоже фантастика. Подсчеты показывают, что для этого понадобилось бы не менее недели, даже при условии, что воды моря, действительно, расступились, как написано в Библии. Конечно, верующий Noel может возразить: для бога все возможно; уж если он заставил расступится воды Красного моря и дал возможность евреям пройти по воде, как по суху, то что ему стоило даже не в одну ночь, а в одну минуту переправить миллионы через это море. Однако, не буду занимаемся здесь вопросом о возможности или невозможности чудес - об этом поговорим позже. Покамест рассматриваем реальную историческую возможность описанных в Библии событий и устанавливаем, в какой мере можно всерьез принимать ее историческое повествование.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.01.2011, 06:50 | #91 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Лайси, детский же лепет!
Ну не ели свинину иудеи, а римляне? А другие народы? "Первосвященник" употреблялось не только по отношению к религиозному главе еврейского народа, но также и к старшим священникам |
24.01.2011, 12:05 | #92 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
|
24.01.2011, 14:55 | #93 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Тома...ну не смеши, ты и так уже показала всем тут свою глупасть...ну куда же болше то...
Где все это происходило? Евангелист пишет о «стране Гадаринской», которая находится на берегу моря, очевидно Генисаретского озера. Судя по всему, дело происходит в Палестине. Откуда же там могли взяться свиные стада? Иудейская религия, как известно, запрещает разводить свиней и есть свинину. У других семитических народов, живших поблизости от Иудеи и Израиля, тоже не было в чести свиноводство. Свиных стад, да еще таких огромных (две тысячи голов!) в Палестине быть не могло. Автор евангелия от Марка показал, что он не имеет представления о нравах той страны, о которой пишет...Тома наверное думает, что иудеи экспортровали свинину варварам германцам...КОНТРАБАНДОЙ... Цитата:
Цитата:
В суде над Иисусом участвовало будто бы много первосвященников; несколько раз в евангелиях повторяется: «все первосвященники...» (Матф., гл. гл. XXVI, XXVII; Марк, гл. XV; Лука, гл. XXII). В евангелии Иоанна о первосвященниках тоже говорится во множественном числе (см. гл. XVIII, ст. 3), но, кроме того, названы по именам двое: Анна и его зять Каиафа. А между тем по религиозным законам, записанным в Ветхом завете, в одно время мог быть только один первосвященник. Согласно Евр.5:5, Христос считается истинным первосвященником Церкви Божьей. В отличие от ветхозаветных первосвященников, каждый год приносивших жертвы за грехи народа, Христос однажды и навсегда взял на Себя наши грехи и примирил нас с Богом (Евр.9:25-28; ср. Ис.53:11; Ин.1:29; 2Пет.2:24), войдя в небесное святилище (Евр.9:24). Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах. И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. (Евр.5:1-10) Первосвященником христиане называют Иисуса Христа. В некоторых богословских текстах первосвященниками называются все христианские архиереи. А по Томе оказываеца первосвященников хоть пруд пруди...куда не плюнь попадёшь в первосвященника...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
24.01.2011, 22:45 | #94 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это почему же обязательно рабыня и проститутка? Танец танцу рознь..т.е. не обязательно это был танец с элементами эротики.. Не думаю, что в те времена в иудее так сильно были развращенв нравы, чтобы проститутки в доме царя плясали... Цитата:
В то время приносились животные в жертву.. А приходившие из далека поломники в Храм не могли с собой несколько сотен км вести животных и птиц для жертвоприношения... потому особо одаренные в этом промысле торговцы, кои появились в это нише торговли, торговали в храмах животными для жертвоприношения... со временем этот торг несколько вышел за рамки только животных для жертв..т.е. люди устроили некий базар и забыли о назначении храма...вот и вся ситуация.. Цитата:
Цитата:
В иудее недавно первосвященник поменялся.. вот и получилось два первосвященника - Анна и Каиафа... Каиафа, зять Анны - заступивщий на пост, а Анна, тесть Каиафы, ушедший с поста первосвященника, просто по старым заслугам, им тоже назывался так, как имел вес в синедрионе по энерции .. Ничего удивительного в этом нет! а так да, только один и был постоянно!И ты прав, Иисус и есть Первосвященник..потому как все те первосвященники были прообразами Христа.. Цитата:
Нужно учесть, что евреи народ благословенный Богом.. и после выхода из плена прошло много лет... чтоб не соврать, пока не скажу точно, но как минимум, десятки поколений.. Что это значит? это значит, что народ мог увеличиться естественным путем - путем рождения и размножение в раза три-четыри... Ну и можно приблизительно посчитать, если учесть, что из Египта вышло около миллиона или чуть меньше, то соответсвенно в то время население израильтян и иудеев могло составлять более трех миллионов.. А про переход через Чермное море, ныне Красное, так ведь там и не сказано, сколько ночей и дней он просходил и как они переходили, свиньейли или там боевыми порядками...Бог усмотрел и перешли... Цитата:
недоисследовал - глубжее надо изучить вопрос, а не для делетантов лапшу на уши вешать! Цитата:
Это не с тебя, Лайси, а с того, кто написал это... в сам деле смешно ведь!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||
24.01.2011, 22:47 | #95 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Можете найти в своем городе Церковь Адвентистов Седьмого Дня... мож на что сгодитесь и Вы...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
24.01.2011, 23:00 | #96 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
И Вам спасибо, пришлось побеседовать один раз с этими милыми людьми... я, увы, им совсем не нравлюсь, оне от мени убежали, ну, правда, было давно, с тех пор вижу поднаторели.) так что благодарю, не судьба.
|
24.01.2011, 23:17 | #97 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
25.01.2011, 02:05 | #98 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ветхий Завет начинается, как известно, с повествования о том, как бог сотворил мир. С точки зрения религиозной догматики, если пытаться последовательно проводить ее положения, само это повествование не выдерживает критики. Оно не соответствует религиозному же учению о боге. Согласно этому учению, бог - существо неизменяемое, т.е. постоянно пребывающее в одном и том же положении, в одном и том же состоянии духа, "вседовольное". А оказывается так, что бог целую вечность не испытывал никакой потребности в существовании мира, потом вдруг ощутил такую потребность и решил сотворить мир.
Это уже не вседовольное и неизменяемое существо, а обыкновенная личность наподобие человеческой, могущая в одно время испытывать одни потребности, в другое - другие. Последовательно на протяжении недели он создавал все существующее. И каждый раз, создав очередную область природы, бог убеждался в том, что "это хорошо". Так и повторяется в книге Бытия несколько раз: "и увидел бог, что это хорошо"[Бытие, гл.I, ст. 4,10,12,18,21,25.]. В конце же всего процесса творения он подвел общие итоги: "И увидел бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма"[Там же, ст.31.]. Все это никак не вяжется с тем представлением о боге, которое сама же религия настойчивым образом проповедует. Всеведущий бог, оказывается, заранее не знал, что выйдет из его трудов, хорошо ли все это получится. И, только уже создав, он убеждался в том, что получается довольно прилично.. Мне вот интересно...а собстна кому Бог это говорил?...ведь рядом никого не было...тогда, что,... Бог это говорил самому себе?...то ОН молчал вечность, а то ЕМУ преспичило слово молвить?...ну было бы ещё кому?...так нет...нет же никого рядом, что б говорить вслух...особенно в первый день сотворения мира.......и потом, что значит слова Божьи "хорошо весьма"?...могло быть что?...хуже?, плохо? - это от ТВОРЕНИЯ то БОЖЕГО? Как понимать, что кит проглотил Иону и через три дня выплюнул его живым. Во-первых, у кита очень маленькая глотка, в которую человеку никак не пролезть; во-вторых, Иона, если бы и был проглочен китом, немедленно задохся бы в его пищеводе и желудке... Когда однажды спросили известного православного церковника митрополита Филарета, как это кит мог проглотить Иону, Филарет ответил: "Если бы в Священном Писании было сказано, что, наоборот, Иона проглотил кита, все равно этому надо было верить и ни о чем не спрашивать". Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
25.01.2011, 07:20 | #99 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И современные журналЫсты не могут до 100 сосчитать( то у них 40 раненых в Домодедово, то 140) а ты хочешь какой то точности типа 1867 свиней в стаде от неграмотных иудеев 2000 летней давности. Ты сам то сможешь свиней БЕГАЮЩИХ пересчитать, ась? В общем меня мало волнуют твои потуги в поисках "неточностей".Не в этом смысл. Жуй шнурки дальше без меня. |
|
25.01.2011, 15:14 | #100 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Во во...иди...напиши где нить пару формул...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось laysi; 25.01.2011 в 18:25. |
||
25.01.2011, 23:33 | #101 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Бог это Бог и Его пути не постежимы для человека... Но, как сказано в Библии Им же о Себе, Божьи принципы незыблимы и рамки их - ЛЮБОВЬ... И по поводу "вдруг ощутил", я бы не стал так однозначно говорить о том, что мы пока не можем понять... Библия повествует о том, что существуют еще населенные миры... возможно это и есть творческий процесс Бога.. мы не знаем сколько их, но мы знаем, что познакомимся с ними в вечности, обещанной Богом "для любящих его"!.. Цитата:
Это похоже на некоторое цепляние... но, для меня лично, это не есть проблема..так сказать. "на скорость не влияет"... Хотя можно поразмыслить и посмотреть переводы точнее... чуть позже поробую вернуться к этому вопросу. Цитата:
Говорил Он это Моисею(типо рассказывал Духом), который и записал Его слова в "пятикнижье"... "Хорошо весьма" - если не полениться и посмотреть перевод с оригинала, то можно понять точнее, а так конечно сложно выразить Можно еще посмотреть перевод современный http://www.bbnradio.org/wcm4/russian...5/Default.aspx Ничего там такого не узрел... всек понятно и доходчиво описано.. Хорошо у Бога - это без изъян у человека... что практически у человека, если Бог не приложится, не бывает... Цитата:
Про Иону, в чреве кита, тоже не сложно ответить...хотя это тоже вопрос веры Были случаи, что находили и предметы огромадных размеров и людей в убитых китах... Цитата:
Цитата:
Больше не буду... Цитата:
Не хотел обидеть, прости еще раз!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||
26.01.2011, 01:06 | #102 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Почему нельзя верить рассказам о чудесах? Подавляющее большинство библейских сказаний основано на религиозном представлении о возможности чудес, т.е. о том, что законы природы могут нарушатся либо по распоряжению бога и его уполномоченных - ангелов, пророков, святых и т.д., либо в результате искусных махинаций врагов бога - жрецов "ложных" религий, разного рода волхвов и колдунов.
Почти все библейские книги пестрят рассказами о чудесах и вообще явлениях, которые могли бы происходить только в том случае, если были бы возможны нарушения законов природы. Если считать, что такие нарушения возможны, тогда нет смысла даже сопоставлять различные библейские сказания с данными естественных или других наук, потому что в любом случае у защитников Библии есть дежурный ответ: конечно, нормальным порядком это не могло произойти, но здесь было чудо, а чуду никакие законы не писаны. Все без исключения явления природы и общества, которые мы наблюдаем, имеют определенные естественные причины и подчиняются определенным закономерностям. Различные науки изучают эти закономерности и устанавливают, что возможно и что невозможно, что должно было при данных условиях обязательно произойти и что никак не могло произойти. Какие же основания у библейских рассказов о чудесах? Церковь отвечает: основанием нашей веры в библейские чудеса является авторитет церкви, которая подтверждает истинность рассказов о них. А на чем основан авторитет церкви? На той же Библии, которая утверждает, что Иисус Христос основал свою церковь и передал ей часть своей святости. Церковь настаивает даже на том, патриарх или первосвященник в качестве главы ее может судить о всех религиозных делах абсолютно непогрешимо и что его мнение по любому религиозному вопросу выражает мнение самого бога. Обосновывается это снова ссылкой на Библию. Получается любопытный логический круг: вера в библейские повествования основана на авторитете церкви, а авторитет церкви основан на библейских повествованиях. Настоящего же основания ни для признания достоверности библейских чудес, ни для признания авторитета церкви не существует. По сути дела, нам предлагают верить на слово, не приводя ни малейших доказательств. Когда рассказывают о таких событиях, которые сами по себе правдоподобны, мы обычно все равно ищем подтверждения этим рассказам, в особенности если вопрос для нас важен; мы не удовлетворяемся одним сообщением. Но когда нам говорят о событиях невероятных, о том, что пятью хлебцами накормили 5 тысяч человек, что воскресили мертвеца, который уже стал разлагаться, что море расступилось по требованию человека и пропустило по своему дну колонну переселенцев, мы не можем не требовать подтверждения и доказательств. А этих доказательств, конечно, нет и не может быть. Если разобраться в каждом таинственном случае, он окажется вполне объяснимым, а чудо предстанет перед нами или как результат самообмана, или как ловко инсценированное жульничество. В отношении библейских чудес мы никакой проверки произвести не можем: что можно проверить теперь, через две-три тысячи лет? Но если мы хотим правильно мыслить, мы должны соблюдать законы логического мышления, в том числе закон достаточного основания. Он гласит: все, что ты мыслишь, должно иметь достаточное основание. Если нам предлагают мыслить библейские чудеса как реальные, происходившие когда-то события, то мы должны знать основания, которые позволяют нам делать это. В самом деле, откуда мы знаем, что эти чудеса действительно происходили? Сами по себе рассказы о них не содержат абсолютно никаких гарантий достоверности. Ведь если я laysi, сообщу тебе Noel, что вчера я воскресил человека, умершего три дня тому назад и уже начавшего разлагаться, то ты Noel...или просто не поверишь мне, или потребуешь доказательств. Сам факт того, что я рассказываю об этом, тебе Noel, безусловно, представится далеко не достаточным основанием для признания достоверности данного события. И ты будешь совершенно прав: мало ли что можно рассказать!
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.01.2011, 01:36 | #103 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не серьезно же в таком русле разговаривать, как с роботом..Ты берешь чужие слова и вставляешь их пачками сюда... Я не хочу с ботом разговаривать... это не ты писал.. извини...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
26.01.2011, 01:40 | #104 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Не знаю сможешь ли ты воскресить, Лайси.. , но вера в то, что Бог может все, мне ничуть не мешает, а помогает верить в Его существование, как моего Творца и Вседержителя.. И то, что Христос творил чудеса, я вляется докаазтельством Его очень плотной связи с Отцом! ... ну не мог Он столько народу обдурить и причем на протяжении 200 лет, ибо бессмысленно для Него это! .
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.01.2011, 01:42 | #105 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.01.2011, 01:49 | #106 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Дааа...?...Так тыж сам Noel, берешь чужие слова - то есть библию и вставляешь их пачками сюда...я уже говорил, что ты Noel, похож на робота...и говорить с тобой сложно...теперь ты это почувствовал на себе...извини...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.01.2011, 02:02 | #107 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
А ОН и не дурил...и почти никто за НИМ не шёл...массовое христианство началось спустя 300-400лет после его смерти...сам Христос даже не знал само слово "христианство"...так как это слово греческого происхождения...Иисус греческава не знал...а обдурить стока народу - это уже прерогатива ЦЕРКВИ...вон у мусульман...та же самая история с Магометом...неужели ты думаешь, что при жизни за Магометом шло столька народу?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
26.01.2011, 21:31 | #108 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Библия, для меня, авторитетное Словло Бога! этот вопрос настолько глубоко изучен и прожит, что уже не обсуждается на уровне - верить или нет! Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
27.01.2011, 00:51 | #109 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я например строитель.. когда ты что-то строишь, ты знаешь, что хорошо будет, но построив, отходишь, и смотришь, и говоришь - ну просто класс! даже сегодня я восхищался дверью в баню, а ведь я знал что будет хорошо, когда еще задумал ее... навеяло о языке и понимании написанного в Библии человеками всех времен и народов..: .. и все в Библии написано человеческим языком! ну скажем, что в 17-18 веке современникам нанотехнологии вдруг предложили, что они поняли бы, как бы приняли? Сказали бы "весьма хорошо" или забросили пылиться на полки, до времени понимания и приятия? А написанное в Библии всегда воспринималось всеми слоями общества и воспринимается сейчас и пастухом и академиком...одинаково..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.05.2011, 13:08 | #110 |
Новичок
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 1
|
Молодец Noel!!!
|
29.05.2011, 14:26 | #111 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Да, он молодец!
Цитата:
|
|
18.06.2011, 22:58 | #112 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А главная причина такого разветвления хритианства в том, что сама церковь средневековья, начиная с реформ Констатина Великого, смешавшего христианство с язычеством и далее, в виде папства, запрещала людям изучать Библию и всячески скрывала ее содержание от христиан! И только реформация, в том числе при непесредственном участии Мартина Лютера, после выхода из темного тонеля средневековья, несколько освежила познания Бога людьми... только беда в том, что этот поезд вышел из тонеля с множеством изолированных друг от друга вагонов.. люди домысливали, смешивали с язычеством Евангелие.. и получилось то, что получилось...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
18.06.2011, 23:33 | #113 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Откололось от "О Любви". Суд или самосуд от Ординатор.
А кому?
|
18.06.2011, 23:36 | #114 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
..такие решения оставим на суд специально предназначенным для этого органам, ну и, в конечном счете, естественно, на суд Бога!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.06.2011, 23:40 | #115 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А ежели органы коррумпированы либо списывают всё на невменяемость, а бога нет?
|
18.06.2011, 23:53 | #116 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Знаца так нужно, мы не можем знать мотивов сердца другого человека... Но в конечном счете, для него, Бог есть, даже если он Его не признает и Его суд непременно отразится на участи преступника..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.06.2011, 23:58 | #117 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Это называется словом "трусость".
|
19.06.2011, 00:33 | #118 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Ну и что "не трусость" в Вашем видении?
Убить всех, преступивших закон? И каким боком это пересеклось с обсуждаемой в теме Любви?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
19.06.2011, 00:53 | #119 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.06.2011, 02:10 | #120 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это тоже было.. В Иудее за прелюбодеяние камнями побивали и что? Опять же это не влияет на безусловную любовь матери этого маньяка.. Т.е. Вы хотите сравнить толстое с гладким?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
19.06.2011, 02:21 | #121 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.06.2011, 02:41 | #122 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
19.06.2011, 02:53 | #123 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.06.2011, 11:34 | #124 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Для этого есть специальные, определенные инстанции. А поговорить..это да. Цитата:
Мы говорим о разном.. потому можно не продолжать. спасибо
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
19.06.2011, 15:41 | #125 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.06.2011, 15:45 | #126 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Откололось от "О любви.." в "Что приоритетно РАЗУМ или сердце" (Ordinator)
Кому существовать, а кому и жить... и выживать...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 15:57 | #127 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Нужно просто не принимать всё слишком близко к сердцу.
|
19.06.2011, 16:09 | #128 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
"Сердцу не прикажешь" (с)
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 16:12 | #129 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Нужно уметь это делать. Не всегда - но во многих случаях.
|
19.06.2011, 16:15 | #130 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Не во всех.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 16:37 | #131 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Но без такого умения жить сложновато.
|
19.06.2011, 16:53 | #132 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Как получается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 17:00 | #133 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Это неправильный настрой.
|
19.06.2011, 18:28 | #134 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А какой правильный? Каким правилам он соответствует?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 19:09 | #135 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Принципу расовой невозбранности, например.
|
19.06.2011, 19:16 | #136 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Объяснитесь, поручик!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 19:23 | #137 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
О Принципе расовой невозбранности достоверно известно то, что он доставляет и ЛЮТО, БЕШЕНО символизирует.
|
19.06.2011, 19:25 | #138 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Не... ЛЮТО и БЕШЕНО мне не подходит. Темперамент не тот-с...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 19:59 | #139 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну так это ведь исключительно в рамках чада кутежа.
|
19.06.2011, 20:01 | #140 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
из кутежей только шабаш, исключительно...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 20:03 | #141 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так чад кутежа ведь тоже проводится во мгле ада, например.
|
19.06.2011, 20:05 | #142 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
В ад пока что рановато, есть у нас еще дома дела...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 20:10 | #143 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так мглу ада ведь можно организовать где угодно.
|
19.06.2011, 20:11 | #144 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Например, в теме о ЛЮБВИ?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 20:12 | #145 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А поцчему бы и нет?
|
19.06.2011, 20:14 | #146 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Думаю, что лучше попросить модераторов перенести это мероприятие в отдельную тему. Вместе с подготовительными беседами.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 20:22 | #147 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Дело в том, что чад кутежа во мгле ада, тащемта, происходит в половине тем, например. Но если есть желание - можно перебраться в бар при Кащенке.
|
19.06.2011, 20:28 | #148 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Кащенку я для себя закрыла, ибо чревато...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 20:32 | #149 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Чем чревато?
|
19.06.2011, 20:51 | #150 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Кто ж знает... пути Господни неисповедимы, бережёного бог бережёт...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 20:59 | #151 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Таки зря. У нас с Иеро там сейчас идёт довольно интересный разговор.
|
19.06.2011, 21:01 | #152 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Умеете Вы уговаривать, доктор... Появится и.о. Бога, попрошу его открыть мне доступ в Кащенку.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2011, 21:02 | #153 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Там таки правда интересно.
|
21.06.2011, 17:53 | #154 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
21.06.2011, 17:57 | #155 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Мне вот интересен один вопрос: почему люди считают, что та Библия, которая существует на сегодняшний день действительно отражает идеи исторического Иисуса? Ведь упомянутое здесь Средневековье было эпохой настолько дремучей и лицемерной, что её могли десять раз переписать в угоду конъюнктуре.
|
21.06.2011, 18:05 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.06.2011, 18:14 | #157 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Логичнее предположить, что Иисус был человеком, достигшим определённого уровня в манипуляции энергиями. Исцеление "наложением рук" может являться перенаправлением энергетических потоков, изменяющим структуру больного органа (точнее, возвращающим его в нормальное состояние). Но в этом случае дискуссия переходит из поля религии в поле физики (или, возможно, метафизики).
|
21.06.2011, 20:15 | #158 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,436
|
Цитата:
Credo quia absurdum
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 21:51 | #159 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Я имел в виду логичность в том случае, если взять то, что факты подобного исцеления были, за аксиому.
|
09.07.2011, 01:34 | #160 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Другое дело, что слушать нечего, если в разрезе Божьего слова рассматривать твой говор... и чем больше слушаю, тем больше убеждаюсь.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
09.07.2011, 01:38 | #161 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Могли переписать и сжечь и многое чего могли, если бы Сам Автор не охранял ее, но ведь не смогли!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
09.07.2011, 01:42 | #162 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
09.07.2011, 01:44 | #163 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.07.2011, 01:45 | #164 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
так так.... а если я тут выступлю то ничо?
|
09.07.2011, 01:46 | #165 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
09.07.2011, 01:47 | #166 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
В голове, сердце каждого... кому это нужно, в смысле спасение!
Есть они, но это труд и нужно покопать, попотеть немало! Или веру у Бога попросить можно - Он даст! Погуглите Алексея Опарина! "Библия и наука" почитайте.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
09.07.2011, 01:48 | #167 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Чудеса и логика?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
09.07.2011, 01:50 | #168 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Ничо!
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
09.07.2011, 01:50 | #169 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
09.07.2011, 01:57 | #170 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Если человек не хочет, то и Бог не может(с) Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
09.07.2011, 02:18 | #171 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя образ Асмодея, конечно, готичен. |
|||
09.07.2011, 14:50 | #172 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Слушаешь говоришь?......вот так, да...?
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
09.07.2011, 18:52 | #173 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
насколько хватает, настолько слушаю.
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
09.07.2011, 18:56 | #174 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
У Бога нет внуков - есть только дети(с) Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 22.06.2012 в 00:30. |
|||
09.07.2011, 23:16 | #175 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
09.07.2011, 23:32 | #176 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Да и объективность у человека любая скорее сомнительна.. Цитата:
Бог есть для меня! Цитата:
Хотя и это дела не меняет... Историк тоже человек и ему тоже свойственно ошибаться.. а тем более "любой", на что я и делал ударение!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
10.07.2011, 00:13 | #177 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.07.2011, 13:24 | #178 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Сам пробовал... Цитата:
А что обязательно спорить и ставить под сомнение собственную убежденность, проверенную годами жизни? Цитата:
А у Бога и для Бога, Его сила естественная.. это она для нас, непонимающих Его сущность, сверхъестественная..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
10.07.2011, 15:40 | #179 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Послушай Noel......ты хоть определись для начала то... или слушать нечева или не совсем нечева..и иногда проскакивает...или или...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
10.07.2011, 15:46 | #180 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.07.2011, 01:25 | #181 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
13.07.2011, 19:40 | #182 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Сказал ты Noel ЛУКАВО...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
14.07.2011, 00:13 | #183 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Бывает "нечева ваабще слушать", как, например вот это: Цитата:
Бывает, что скажешь дельное, если по жизни житейской, не смешивая религию.. - это когда "не совсем нечева" Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
14.07.2011, 00:52 | #184 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
14.07.2011, 10:44 | #185 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Noel
В Википедии слово Библия означает следующее: Цитата:
Цитата:
Почему священные писания назвали просто "Книга"? Или у слова Библия есть иной перевод?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
14.07.2011, 14:56 | #186 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
21.07.2011, 21:05 | #187 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Эээээ...невежда ты Тома...учи мат часть иначе кошки засмеют...)))))))))))))))))
Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга») — собрание священных текстовхристиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет (Танах) является священным текстом и для иудеев. Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке....это тоже еврейский язык Новый Завет написан на древнегреческом языке — койне. Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV векеИоанном Златоустом и Епифанием Кипрским. Евреи свои священные книги обозначали названиями: «Писания», «Священные Писания», «Завет», «книги Завета», «Закон и Пророки». Христиане новозаветные писания обозначали названиями «Евангелие» и «Апостол». Библия состоит из многих частей, объединяемых в Ветхий Завет и Новый Завет. Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианством из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на древнееврейском языке задолго до нашей эры и отобранных в качестве священных из прочей литературы древнееврейскими законоучителями. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама. Вторая часть христианской Библии — Новый Завет, собрание из 27 христианских книг (включающее 4 Евангелия, деяния Апостолов, 21 послание Апостолов и книгу Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)), написанных в I в. н. э. и дошедших до нас на древнегреческом языке. Эта часть Библии наиболее важна для христианства, в то время как иудаизм боговдохновенной её не считает. Септуагинта (греческий перевод Библии) содержит на 11 книг больше, чем еврейская Библия. Среди них книги
Римско-католическая церковь на Тридентском соборе подтвердила равную богодухновенность канонических и второканонических книг (декрет «О священных книгах» от 8 апреля 1546 года). Поместные православные и некоторые древние восточные церкви включают в свой канон помимо указанных книг ещё и 3-ю Маккавейскую книгу, Псалом 151, Псалмы Соломона (не признаётся православными), 2 Ездры и 3 Ездры. Поместные православные церкви не ставят их наравне с перечисленными выше каноническими, но признают их назидательными и полезными. Приведённый выше порядок размещения книг в еврейской Библии изменяется несколько в Септуагинте и Вульгате. У евреев было достаточно и средств, и верности сохранить текст священных книг от серьёзных искажений не только по содержанию, но иногда по форме, по языку. Однако, после Вавилонского плена первоначальный еврейский язык значительно исказился, вышел из употребления, стал непонятным народу, и сами евреи стали говорить по-арамейски. На этом языке толковали народу закон, непонятный уже в первоначальном тексте (Неемия 8, 1—8, ср. 13, 23—25). Но древний еврейский язык, не употребляемый в обыкновенном разговоре, остался языком религии, священных книг и литературы. Пророки, жившие после плена, писали на языке древнееврейском. Известно, что со времён плена евреи особенно привязались ко всему национальному, к своей древности и до мелочности стали охранять все древние свои обычаи и обряды. Эта верность проявилась прежде всего в сфере религиозной и была приложена к охранению главной святыни евреев — священных книг. В первом веке, по разрушении Иерусалима римлянами, учёные евреи переселились в Тивериаду, и здесь образовалась знаменитая раввинская академия, почитаемая всеми иудеями. Со второго века здесь возникло общество талмудистов, людей, изучавших и толковавших Священное Писание. Они сличили рукописи, очистили текст от ошибок, вкравшихся со времён Ездры, и установили единообразный род письма для свитков Священного Писания. Они сосчитали даже число слов и букв в каждой священной книге, например в книге Бытия 20 780 слов и 78 100 букв. Такая работа, определенно, способствовала охранению текста священных книг от искажений и ошибок переписчиков. Несмотря на то, что в то время не было ещё гласных и других знаков, во II и III в. талмудисты имели текст книг, весьма близкий к настоящему. Во всех чтениях того времени находится только 220 вариантов, притом неважных и незначительных. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем,книжникомЕздрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет. Наиболее древними рукописями Нового Завета считаются кодексы:
В XX веке широкую известность приобрели Кумранские рукописи, обнаруженные, начиная с 1947 г., в ряде пещер Иудейской пустыни и в Масаде....которые тоже написанны именно на на древнееврейском языке. Так что учи мат часть...эээ...Тома...))))))))))))))))))))))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.07.2011, 01:20 | #188 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Трояна, Лайси правильную информацию скатал..
В общих чертах именно так и есть.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
24.07.2011, 14:54 | #189 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Откололось от "О любви.." в "Что приоритетно РАЗУМ или сердце" (Ordinator)
Попробую перенести...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 14.01.2014 в 23:36. |