Леса горят, деревни тонут

[Лета]

А че эт в Белоруссии не горит, а?
Беловежской пуща, беловеееежская пууущааа....

Батька, наверное, тож весь свой лес дал вырубить.
Нечему гореть, наверное?

Ой, нет! У него, оказывается, лесхоза и леспромхозы с советских времен так и остались, никто их не трогал. И людей там работает столько, сколько сейчас на всей России.

[Ветер]

Сообщение от Лета

А че эт в Белоруссии не горит, а?
Беловежской пуща, беловеееежская пууущааа....

Батька, наверное, тож весь свой лес дал вырубить.
Нечему гореть, наверное?

Ой, нет! У него, оказывается, лесхоза и леспромхозы с советских времен так и остались, никто их не трогал. И людей там работает столько, сколько сейчас на всей России.

ну, я смотрю по погоде... на европейской части она не располагает к пожарам. сейчас.

Сообщение от doctorr

Странно, а вот красноярский губернатор Усс назвал тушение лесных пожаров бессмысленными, однако дело возбудили не против Усса, а против его чиновников.

а они по разным ведомствам проходят... если в отношении губера можно так сказать. как я понимаю, у лесников начальство в москве. а губер только некоторую часть денег дает.

[doctorr]

Назвавший бессмыслицей тушение пожаров губернатор поблагодарил Путина

Этому феномену есть простое объяснение.
Лизоблюды до усерачки боятся беспокоить своих начальников. В лизоблюдской среде начальников и подчинённых действует принцип: подчинённый не должен беспокоить своего начальника, свои проблемы ты решаешь сам, за счёт своих подчинённых или за счёт народа. Я неоднократно встречался по жизни с действием этого феномена.
Так вот Усс - типичный лизоблюд. Пока у него полыхали леса, он вместо того чтобы забить тревогу, обратиться в Москву за финансированием, он судорожно попытался решить проблему исходя из тех финансовых крох, что есть у регионов, понял, что это дело бесполезное (при том финансировании - это действительно бесполезно) и объявил об этом публично ничтоже сумняшеся.
- Вот видите, Владимир Владимирович, я Вас не побеспокоил даже теперь, я взял весь удар на себя! Я хороший пёсик, да, хороший? Верный? Ну дайте же мне сахарок!
Неудивительно, что когда Путин с барского плеча решил подкинуть силы и средства для разрешения катастрофического положения, верный пёс бросился лизать руку дающего. И ВВ как всегда на высоте, на фоне таких лизоблюдов, как Усс

[Tytgrom]

Доктор судит по себе?
Мне интересно какая должна быть реакция губернатора, которому предложили помощь?

Путин тоже поблагодарил Трампа, за предложенную помощь от США.

Я уже не говорю, что очередные слова очередного чиновника были выдернуты из контекста и быстро растиражированы армией борцунов.

На самом деле он говорил в том числе и о коммерческих поджогах, но не для того, чтобы скрыть вырубленное, чаще поджигают лес около дорог и даже городов. Его быстро тушат, так что он не успевает серьезно обгореть. А затем такой лес все равно придется вырубать. Соответственно недобросовестные бизнесмены получат возможность вырубить лес с минимальными затратами. И о пожарах в труднодоступных местах:
Активно тушат из них пожары на 116 тысячах гектаров, остальные возгорания находятся в труднодоступных и удаленных местах, а власти занимаются лишь их мониторингом. Эти пожары не угрожают населенным пунктам, а затраты на тушение превышают прогнозируемый вред

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Доктор судит по себе?
Мне интересно какая должна быть реакция губернатора, которому предложили помощь?

Последовательная и логичная реакция. Если вчера ты говорил, что пожары тушить не надо, то сегодня нужно было сказать «Спасибо, Владимир Владимирович, но ваша помощь нам не нужна, тушить эти пожары бессмысленно, само рассосётся»
Его реакция на помощь логична, характерна для психически здорового человека, если забыть контекст происходящего, а именно: перлы Усса о бессмысленности тушения пожаров.

Сообщение от Tytgrom

Я уже не говорю, что очередные слова очередного чиновника были выдернуты из контекста и быстро растиражированы армией борцунов.

На самом деле он говорил в том числе и о коммерческих поджогах, но не для того, чтобы скрыть вырубленное, чаще поджигают лес около дорог и даже городов. Его быстро тушат, так что он не успевает серьезно обгореть. А затем такой лес все равно придется вырубать. Соответственно недобросовестные бизнесмены получат возможность вырубить лес с минимальными затратами. И о пожарах в труднодоступных местах:
Активно тушат из них пожары на 116 тысячах гектаров, остальные возгорания находятся в труднодоступных и удаленных местах, а власти занимаются лишь их мониторингом. Эти пожары не угрожают населенным пунктам, а затраты на тушение превышают прогнозируемый вред

Тутгром, естествнно, не утруждала себя в поисках прямой речи Усса, что он сказал НА САМОМ ДЕЛЕ. Достаточно, как всегда, почитать писанину пропагандистов и транслировать это на Мозаику.
А вот что Усс говорил на самом деле:

Есть категория, которая у нас называется зона контроля – там, где пожар по определению не тушится, и есть зона охраны, где пожары тушатся. То, что касается зоны контроля - это в основном северная территория, пожары там возникают регулярно в основном из-за грозовой активности. Это было и сто, и двести, и триста, и пятьсот лет тому назад. Вот если у нас зимой холодная погода и возникает метель, никому же не приходит в голову... топить айсберги... чтобы у нас было потеплее. Нечто похожее, думаю, применительно к лесным пожарам в зоне контроля. Дело в том, что это обычное природное явление, бороться с которым бессмысленно, а может, даже где-то и вредно.

Губернатор Красноярского края предположил, что произойдет, если направить людей на тушение лесных пожаров в отдаленные северные территории.

"Вопрос абсолютно прикладной. Можно сегодня в зону контроля забросить парашютный десант... тысячи человек. При таком уровне задымления и удаленности мы реально подвергаем людей бессмысленной опасности. Время подлета туда - более трех часов. Как их можно там спасти, если пойдет верховой огонь?"

Источник цитирования: https://ria.ru/20190729/1556969481.html
В этом источнике есть ссылка на видео в Инстаграм, где можно сверить тексты с прямой речью губернатора, вдруг «борцуны» опять наговаривают на бедного Усса.

Как видим, речь идёт вовсе не о коммерческих поджогах, чтобы скрыть вырубленное, не о поджогах вдоль дорог. Тутгром услышала звон, да не знает где он.

Ёще 27 декабря 2018 г. Счетная палата Красноярского края представила спикеру краевого парламента Дмитрию Свиридову разгромный отчет о результатах проверки мер пожарной безопасности и тушения лесных пожаров.
В распоряжении редакции оказалось официальное Заключение Счетной палаты, в котором на 46 листах даются оценки аудиторов того, к чему привела передача полномочий по тушению лесных пожаров с федерального на уровень региональной исполнительной власти. И как с этой задачей справляется администрация и правительство нынешнего губернатора Александра Усса.

Аудиторы поясняют, что это крайне отрицательные показатели, свидетельствующие, мягко говоря, о неэффективной работе по защите лесов от пожаров.

Счетная палата установила множество нарушений, касающихся несоответствия мест базирования воздушных судов с установленным в приказе.
Кратность авиапатрулирования – самая низкая за последние 3 года.


Счетная палата установила нарушения и недостатки в организации работы по формированию планов патрулирования. В решениях оперативных штабов по тушению лесных пожаров не было конкретики – отсутствовало четкое указание на количество сил и средств, необходимое для тушения лесного пожара, говорится в документе.
В течение 2018 г. отмечены факты несвоевременного применения достаточных сил и средств пожаротушения (привлечение дополнительных участников и техники только при значительном распространении пожара, увеличение численности пожарных только в последние дни при большой продолжительности действия пожара и т.п.), приведшие к распространению лесных пожаров на большую площадь, сообщает Счетная палата.

На арендованных под вырубку участках творится что-то невообразимое.
(копия документа)

Счетная палата приходит к выводы, что переданные Москвой полномочия краевой властью исполнялись ненадлежащим образом.
(копия документа)

Возникает вопрос, а что же с деньгами, с финансированием отрасли? Может денег резко стали меньше выделять. Да нет – даже больше… рекордная сумма – на 40-70% больше, чем в предыдущие годы. Аудиторы считают, что Минлесхоз края плохо взаимодействует с Москвой.
(копия документа)

Дальше начинается самое интересное – завышение стоимости услуг! (Госзакупки)
(копия документа)

Подробнее тут: https://krasnews.com/news/13343/

Если лень читать всё, прочитайте хотя бы выводы в конце статьи. Выводы представлены в виде фотографий документов, поэтому я их вставлять сюда не буду.

Вывод: меньше слушайте пропагандистов, старайтесь читать (слушать) прямую речь, а не пересказ «один пропагандист сказал»

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

Последовательная и логичная реакция. Если вчера ты говорил, что пожары тушить не надо, то сегодня нужно было сказать «Спасибо, Владимир Владимирович, но ваша помощь нам не нужна, тушить эти пожары бессмысленно, само рассосётся»
Его реакция на помощь логична, характерна для психически здорового человека, если забыть контекст происходящего, а именно: перлы Усса о бессмысленности тушения пожаров.

Есть пожары, которые тушить надо (и тут спасибо за помощь), есть, которые не надо - их и не собираются тушить. Ты же не прописываешь всем больным антибиотик, но будешь благодарен спонсору, который подарит вашей больнице коробку хороших антибиотиков

Тутгром, естествнно, не утруждала себя в поисках прямой речи Усса, что он сказал НА САМОМ ДЕЛЕ.

Ты читаешь то, на что ссылаешься?
Там же ясно сказано:

что тушить лесные пожары на части территорий в Сибири бессмысленно

Впрочем ты и мозаичные посты читаешь как-то выборочно. По-моему отдельные слова. Я где-то говорила (впрочем губернатор этого тоже не говорил), что не надо тушить пожары вдоль дорог или у населенных пунктов. Я просто показала, что проблема немного шире, чем просто пожары. И не всегда очевидное решение - верное.

Если лень читать всё, прочитайте хотя бы выводы в конце статьи. Выводы представлены в виде фотографий документов, поэтому я их вставлять сюда не буду.

выводы в виде документов - это уже круто. Но я не поленюсь и выложу то, что ты называешь документами
18317.jpg

18318.jpg

И ни слова о погодных условиях. А ведь сухое или дождливое лето и количество гроз - немаловажные факторы.

Вывод: меньше слушайте пропагандистов, старайтесь читать (слушать) прямую речь, а не пересказ «один пропагандист сказал»

А вот это правильно. Но почему ты сам своим советом не пользуешься?

[Afa]

Сообщение от doctorr

Вывод: меньше слушайте пропагандистов, старайтесь читать (слушать) прямую речь, а не пересказ «один пропагандист сказал»

пгостите
это просьба забанить?
кста. давай ты оспоришь утверждение "врёт как очевидец"

[Лета]

vBulletin [media]

[Afa]

[Лета]

Да ладна, Аф, а че тогда не отдать полстраны кому-нить, если уж ни тушить не мониторить не хватает ни денег ни соображения ни желания?

И ваще, гори оно все ясно!! У нас леса целый мильярд гектаров, че его жалеть то? Гореть не перегореть. Если б дымом не накрыло полстраны, так и не узнал бы никто. Всем же насрать.

Александр Брюханов, старший научный сотрудник Лаборатории лесной пирологии Института леса имени Сукачева Красноярского научного центра СО РАН.

"У государства в лесу должны быть свои профильные специалисты — лесники и лесничие. Но в 2006 году с принятием нового Лесного кодекса была упразднена служба, работавшая десятилетиями, и тысячи лесников, которые следили за состоянием лесов, профилактикой пожаров, контролировали вырубку древесины, попросту уволили.

Сегодня леса в России охраняет примерно столько же работников лесного хозяйства, сколько в Белоруссии, — 18-20 тысяч человек.

В США и Канаде никто не делит штат или провинцию пополам и не говорит: эту половину тушим, а эту — нет. Везде есть лесники, обязанные держать ситуацию с пожарами под контролем: гасить мелкие очаги, следить, чтобы в лесу не скапливался горючий материал, вспахивать противопожарные полосы. Они могут даже проводить контролируемые выжигания растительности для профилактики крупных пожаров или улучшения условий лесовосстановления.

То есть за лесом должны следить специальные люди, наделенные полномочиями решать, как им лучше всего держать ситуацию с пожарами под контролем. Работая на местах, они сами определяют, где у них есть надежные естественные рубежи для огня, и оперативно приступают к тушению, если огонь эти рубежи перешел.

Конечно, и в США, и в Канаде возможны катастрофические события. Наши чиновники любят говорить: мол, смотрите, американцы не смогли удержать ситуацию с пожарами в Калифорнии под контролем.

Но нужно понимать, что в Калифорнии в прошлом году сложились экстремальные погодные условия: ветер Санта-Ана, дующий со скоростью 40-60 километров в час, в момент раздувает малейший очаг возгорания.

У нас же сегодня нет ничего экстраординарного: пожары в Эвенкии и в Якутии распространяются медленно, изо дня в день. Именно потому, что в свое время их никто не задушил в очаге, они за недели, за месяцы распространились на огромные территории.

Большая проблема состоит в том, что у нас в Сибири и на Дальнем Востоке сегодня фактически не финансируется лесоустройство. По законодательству, его должны проводить каждые 10 лет. Специалисты-лесоустроители должны приходить в леса и смотреть, что выросло, что погибло, и в том числе оценивать риски возникновения и развития пожаров.

Но сегодня в стране, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, очень много районов, где лесоустройства не было 20-30 лет, а иногда и более. Поэтому структуры государственного управления очень плохо владеют ситуацией, и не знают, каких "сюрпризов" ждать от тайги."