Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2014, 23:49   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мелкобуржуазная идеология

↓↓ В. Ацюковский, Б. Ермилов. Краткий политологический толковый словарь.

↓↓ «Идеология: Хрестоматийные заметки»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 06:21   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... за счет общества? мы - городские хомяки (те мелкие буржуа )- и есть приличный пласт общества. И у нас есть интересы. Наши. те общественные. А есть еще другие пласты - крестьянский например. со своими интересами, которые они тоже отстаивают.
ты сам то Ветер - кем будешь - селянин или горожанин. какие у тебя интересы и что ты с ними делаешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 08:31   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я и общество- сказка.

я - по утру.

- что то мне на работу не охота.
общество - а не ходи.
я - а куда бы сходить ?
общество -вот, хоть в ресторан. С тебя три тысячи.
- да нету у меня трех тысяч.
- ну тогда в кино иди - за пятьсот.
- целых пятьсот рублей?
- есть музей за 200. - но у тебя же и двухсот нет?
......
есть еще пиво по полтиннику бутылка, и библиотека бесплатно. там по дороге как раз квартплату внесешь.
- я тогда лучше пойду на работу - стану делать марсианский корабль.
общество - знаешь, у меня сейчас нет на это платежеспособного спроса. Делай лучше то, что купят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 13:32   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.... за счет общества? мы - городские хомяки (те мелкие буржуа )- и есть приличный пласт общества. И у нас есть интересы. Наши. те общественные. А есть еще другие пласты - крестьянский например. со своими интересами, которые они тоже отстаивают.
ты сам то Ветер - кем будешь - селянин или горожанин. какие у тебя интересы и что ты с ними делаешь.
я б не стал путать горожан с жителями мегаполиса, а уж, со столичным мегаполисом-тем более.

Основное, что производит нынче Москва, это Власть. Ну и, отсюда всякие разговоры об общественных интересах э... москвичей и борьбу за них, согласись, приобретают новые, но, отнюдь не неожиданные краски и интонации.

...крестьянин пашет\сеет\жнет на борьбу за свои интересы унего почти не остается ни вемени ни ресурсов... почти все уходит на свое выживание... а ресурсы (по средством ценовых ножниц) отправляются в города и столицу в частности... да-да, где сидят некие люди и борются за свои интересы, с помощью не произведенных ими ресурсов, присвоенных чужих, проще говоря.
???

мелкие буржуа и на селе случаются, естественно. но много реже. и из-за утечки ресусов, необходимых для создания системы подчинения и присвоения чужих ресурсов себе любимым.



...собственно, для себя вывел принипиальную разницу между интеллигенцией и средним классом- служение... себе или обществу. Как идеология. Отсюда и тема появилась.


(переходы на личности поддерживаю стремительно... но мы ж тута за идеологию трем ) )

а является ли горожанином чел, у которого есть привычка и стремление "работать на земле"- вопрос философский ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 07:25   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. у нас в нерезиновске и дворники власть производят, и акушерки и водители троллейбусов. парихмакеры тоже - туда же, программисты....

ни с одним рантье который сидит на пассивном источнике лично не знаком. все кого знаю носятся как угорелые. вместо того - чтобы Обществу Служить.

А крестьян идеализировать не надо. Выживает как умеет в той среде которая вокруг. А не пашет в рамках Службы Обществу. Это дворяне - у которых были источники дохода - у них был выбор - шевелиться чтобы подгрести себе еще, служить обществу или лежать на гамаке.

А нас - лавочников, приказчиков, и обслугу, и мелкий чиновный люд путать не надо. мы в мегапомойке родились, ради выживания вкалываем, и на этом все.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.02.2014 в 07:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2014, 22:47   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дворня... она с барского стола кормится. От барских щедрот... Это не меняет сути системы. Живут с присвоенного. Хотя крутиться приходится.
На счет вкалываем, понятно. Взять пару биоценозов для сравнения: в тропиках и в тундре. Как ни странно, внутренняя конкуренция будет выше там, где подпитка внешними ресурсами выше.

Не собираюсь кого то идеализировать. Нафиг?! Ватники просты, хоть и, так же различны. (есть разница между северным крестьянством (или, скажем, центральнороссийским, и крестьянством южным, скажем, украинским. Те ребята, к мелкобуржуа поближе будут). Но. Они не потребляют больше чем производят... Да? Или, сколько там, генералов прокормил мужик у классика?
И!! Чем больше дадено, тем больше взыщется... теоретически. Практически, долги (у социальных групп), могут начать взыскивать много позже, чем устаканивается система. Разрыв может быть в поколения.

И!!!
...как полагаешь, какого рода связь имеет мелкобуржуазная идеология с идеологией фашизма? ...ключевое- лавочника, да.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 21.02.2014 в 00:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 07:08   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не дворня. А люд мелкий служивый. Акакий Акакиевичи разные.
ты не путай. Буржуа и крепостной - это сильно разное. Капитализм - он после феодализма. иногда - одновременно, но рядом - ремесленники же были.

Буржуа делает продукт или услугу и ее продает. тем кто ее хочет купить. насколько услуга втстребована и качественна - настолько он и получает за нее. он ==чего изволите== не кому-то конкретно - а обществу в целом. Если обществу не нужно - оно не купит. Вот например у меня - отчеты покупает, а шнур - только за так, для выставки берет. Не востребован продукт на рынке.

или вот шапочку вяжу... - вряд ли продажей шапочек смогу жить. Механизмы нынче быстро и красиво то-же самое делают. Как бы мне это не нравилось.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 21.02.2014 в 07:14.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 09:29   #8
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 01:57   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не дворня. А люд мелкий служивый. Акакий Акакиевичи разные.
ой! айфон, инромарка и московское жилье как аналог новой шинелки? что й то не сходится. не потребление ль, одна из религий среднего москвича?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ты не путай. Буржуа и крепостной - это сильно разное. Капитализм - он после феодализма. иногда - одновременно, но рядом - ремесленники же были.
мелкобуржуазная идеология присуща не только буржуа... мещане... зажиточная часть крестьянства, купечество, да и часть дворянства с духовенством, если проходится по истории.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Буржуа делает продукт или услугу и ее продает. тем кто ее хочет купить. насколько услуга востребована и качественна - настолько он и получает за нее. он ==чего изволите== не кому-то конкретно - а обществу в целом. Если обществу не нужно - оно не купит. Вот например у меня - отчеты покупает, а шнур - только за так, для выставки берет. Не востребован продукт на рынке.
"чего изволите" это служение обществу или самому себе?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
или вот шапочку вяжу... - вряд ли продажей шапочек смогу жить. Механизмы нынче быстро и красиво то-же самое делают. Как бы мне это не нравилось.....
(( а я, так и не довязал тапки...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 01:58   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
качественная женщина знает толк в служении. Служит мужу, без чего не случится нормальный брак... и детям, без чего не может случится нормальная семья... а мужчина?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 04:58   #11
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
"Бедный хороший - богатый плохой", - это не марксизм, а прудонизм. Который где-то как-то кое-где у нас порой подхватил неукротимый геморрой и был при Суслове.

Классовый подход - это когда самый маленький голодный владелец средства производства (тачки) нанимает самого толстого работника, получает доход и часть его отдаёт зарплатою работнику, и при этом он буржуа.

А когда владелец земли территории отдаёт её в пользование и берёт мзду, обеспечивая военную защиту, то это - феодал. Например, рэкетир - торговцу. Или когда государство отправляло студента на сельхозработы (барщина) и отдавало натурой - бесплатным образованием.

Или когда номенклатурщик (завсек, завлаб, завотдел и выше) приписывался к интеллектуальному продукту (рацпредложению, изобретению, исследованию) и получал половину - это номенклатурная форма эксплуа классовых отношений.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 09:48   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
блин. сколько ни есть знакомых - ни одного рантье на пассивном источнике. тех классических рантье у нас практически нет. Если кто их видел - пусть расскажет.

я - наверное представитель возникающего слоя с протестантскими - по Веберу - ценностями, которые пока еще очень плохо приживаются поверх исконного российского разгильдяйства.

Слоя, который не любит переплачивать, любит понимать за что платит. и чем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 14:18   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
блин. сколько ни есть знакомых - ни одного рантье на пассивном источнике. тех классических рантье у нас практически нет. Если кто их видел - пусть расскажет.

я - наверное представитель возникающего слоя с протестантскими - по Веберу - ценностями, которые пока еще очень плохо приживаются поверх исконного российского разгильдяйства.

Слоя, который не любит переплачивать, любит понимать за что платит. и чем.
сдача жилья, депозит, акции?? ни кого?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 14:26   #14
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
блин. сколько ни есть знакомых - ни одного рантье на пассивном источнике. тех классических рантье у нас практически нет. Если кто их видел - пусть расскажет.
seevad?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 14:53   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
seevad?
↓↓ Осторожно, переход на личность!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 15:09   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Как основной источник - акции? нет. И сдача жилья - тоже. Как дополнительный - да. Сдача. Чтобы от депозита был доход на который можно жить - нужно покласть запредельную по моим понятиям сумму, депозит - отчасти компенсирует инфляцию, не более. Ну.... Вот считать пенсионеров которые в сбере ховают нажитые гроши мелкими буржуа - типа процентный доход(((((((((( - и приписывать им идеологию?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 15:21   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
блин. сколько ни есть знакомых - ни одного рантье на пассивном источнике. тех классических рантье у нас практически нет. Если кто их видел - пусть расскажет.

Ну, я знаю нескольких москвичей, которые сдали свои квартиры и сейчас живут: одни на Таиланде, другие в Гоа. Годится?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.02.2014 в 21:32.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 20:54   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Как основной источник - акции? нет. И сдача жилья - тоже. Как дополнительный - да. Сдача. Чтобы от депозита был доход на который можно жить - нужно покласть запредельную по моим понятиям сумму, депозит - отчасти компенсирует инфляцию, не более. Ну.... Вот считать пенсионеров которые в сбере ховают нажитые гроши мелкими буржуа - типа процентный доход(((((((((( - и приписывать им идеологию?
э... а какая разница, на сколько процентов дополняет?...


при чем тут пенсионеры?.. они на ренту всю жизнь зарабатывали... что б ноги не протянуть в старости, что логично.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 24.02.2014 в 21:29.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 21:30   #19
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, я знаю нескольких москвичей, которые сдали свои квартиры и сейчас живут: одни на Таиланде, другие в Гоа. Годится?
вполне.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 20:29   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а все таки - что же имеется в виду под словом ==идеология==. тут два варианта понимания - первое - если есть политическая партия, она в процессе работы опирается на некоторый основной ядерный документ-катехезис, все выводя из него. один вариант. второй - некий бессознательный набор стереотипов, фоновым образом направляющий поведение. унаследованный -импринтированный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 22:26   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
нет взаимоисключения.
Если катехизис партии будет лежать мимо бессознательного набора стереотипов масс... мы о нем ни когда не узнаем, скорей всего ))

пс. типо, этот напор весьма хаотичен/вариативен
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 07:23   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,480
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну. оно и было - что пролетарии временно на этапе дикого капитализма и войны совпали с марксовым катехезисом в России. потом пошёл рассинхрон, но в пользу катехезиса в предвоенные годы посажали - например Королева. а кого-то и поубивали. но вечно сажать или убивать было нельзя, при Хрущёве произошёл разворот. Брежнева и после мы уже видели сами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 15:30   #23
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, идеология это наднациональная светская обществообъединяющая концепция.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 00:57   #24
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
национал-социализм. наднациональная, да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 01:45   #25
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
блин. сколько ни есть знакомых - ни одного рантье на пассивном источнике. тех классических рантье у нас практически нет. Если кто их видел - пусть расскажет.
Знаю довольно много таких. В основном это пенсионеры, как положено отработавшие своё при СССР. Вторые квартиры покойных родителей, как правило. Все выживают, как-то пытаются справиться с болезнями и необходимостью поддерживать детей и внуков.

Вообще-то, пенсионеров обычно содержат работающие, поскольку так устроены большинство пенсионных систем. Вот мне хочется спросить у честных труженников, не обремененных недвижкой в Мск, - вы лично готовы отстегивать ползарплаты ежемесячно в ПФР и ОМС, дабы содержать посторонних вам лично пенсионеров или пусть живут, как повезло? Или, может, в стране сразу всё наладится, как только недвижимость у этих "рантье" будет отобрана?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 01:56   #26
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Интересно, аффтор "хрестоматийной" статьи за баблосы эту хуабэнь средневековую китайскую повесть настрочил или от честнОго порыва бесплатно?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 00:01   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну. оно и было - что пролетарии временно на этапе дикого капитализма и войны совпали с марксовым катехезисом в России. потом пошёл рассинхрон, но в пользу катехезиса в предвоенные годы посажали - например Королева. а кого-то и поубивали. но вечно сажать или убивать было нельзя, при Хрущёве произошёл разворот. Брежнева и после мы уже видели сами.
ради ровно такого же катехизиса должен был сесть петрик ))

рассинхроны приходят и уходят. генеральная линия остается.
для того что б поломать эту линию пришлось поломать страну. частнособственнические интересы. и ни какого коммунизма.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 00:03   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Знаю довольно много таких. В основном это пенсионеры, как положено отработавшие своё при СССР. Вторые квартиры покойных родителей, как правило. Все выживают, как-то пытаются справиться с болезнями и необходимостью поддерживать детей и внуков.

Вообще-то, пенсионеров обычно содержат работающие, поскольку так устроены большинство пенсионных систем. Вот мне хочется спросить у честных труженников, не обремененных недвижкой в Мск, - вы лично готовы отстегивать ползарплаты ежемесячно в ПФР и ОМС, дабы содержать посторонних вам лично пенсионеров или пусть живут, как повезло? Или, может, в стране сразу всё наладится, как только недвижимость у этих "рантье" будет отобрана?
ссср кончился.
сейчас, как раз, мелкобуждуазность рулит... ну, конечно, у тех, кто до крупнобуржуазности не дотянулся.

так что, ни чего удивительного (((
и вопросы- не в тему.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 00:12   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
статья о том, как программисты ползователи всяких пэка, вписываются в экономическую модель эксплуатации... хотя сами, вроде как, нипричом... мелкобуржуазненько, так.
Цитата:
Деятельность предприятий высокотехнологичной сферы, движимых неуёмной жаждой наживы, без уважения к человеческой жизни и достоинству приводит к смерти наемных работников на непосредственном и вспомогательном производствах. Кроме того, эта деятельность влечёт за собой загрязнение водоёмов и атмосферы, а также лишает экономику огромных денежных средств. Следующие шокирующие фотографии, сделанные благодаря помощи Роберта Гибсона и сайта Usuncut.com и тщательно скрываемые от внимания общественности производителями сферы передовых технологий, помогут лучше понять сложившуюся ситуацию.

Невероятно богатая природными ресурсами и раздираемая войной Демократическая Республика Конго в Африке ещё с колониальной эпохи подвергалась эксплуатации французскими и бельгийскими колониальными властями. Такие минералы, как кобальт, медь или колтан, необходимые для высокотехнологичной промышленности, имеются здесь в изобилии и порождают высокий спрос со стороны западных индустриальных компаний. И повстанцы и государственные вооружённые силы вовлечены в отвратительную цепочку добывания и перепродажи минералов с целью закупки оружия.

Как вооружённые силы, так и повстанцы принуждают детей добывать минералы для смартфонов и ноутбуков. Предположительно более сорока тысяч детей или 16,9 процента в возрасте от 5 до 14 лет силой удерживаются сегодня для работы в конголезской горнодобывающей промышленности. Из-за многочисленных рисков для здоровья Международная организация труда относит работу в шахтах к одной из наихудших форм детского труда.

Помимо использования несовершеннолетних на тяжёлых и вредных работах, вооружённые группировки также активно борются друг с другом за контроль над богатыми месторождениями минералов. Это уже привело к многочисленным человеческим жертвам и материальным потерям. Несмотря на завуалированное лоббирование производителей высокотехнологичной индустрии для сокрытия этих преступлений от мировой общественности, Организация Объединенных Наций не побоялась в 2001 году обвинить приобретающие минералы американские компании в «подогревании конфликта в Демократической Республике Конго»................................
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 00:24   #30
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
на третьей фотке справа виден уверенный пользователь ПК.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 01:21   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на третьей фотке справа виден уверенный пользователь ПК.
это кодер
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 00:12   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
"Бедный хороший - богатый плохой", - это не марксизм, а прудонизм. Который где-то как-то кое-где у нас порой подхватил неукротимый геморрой и был при Суслове.

Классовый подход - это когда самый маленький голодный владелец средства производства (тачки) нанимает самого толстого работника, получает доход и часть его отдаёт зарплатою работнику, и при этом он буржуа.

А когда владелец земли территории отдаёт её в пользование и берёт мзду, обеспечивая военную защиту, то это - феодал. Например, рэкетир - торговцу. Или когда государство отправляло студента на сельхозработы (барщина) и отдавало натурой - бесплатным образованием.

Или когда номенклатурщик (завсек, завлаб, завотдел и выше) приписывался к интеллектуальному продукту (рацпредложению, изобретению, исследованию) и получал половину - это номенклатурная форма эксплуа классовых отношений.
хм... а какое отношение анархизм к суслову имеет? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
идеология, мелкобуржуазная


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.