Может ли религиозный человек быть разумным?

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

т.е. вирусы не пускают неживых к живым

Скорее отправляют живых к неживым.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от rassudok

На мой взгляд живая система это нечто обладающее обменом веществ и, внимание, клеточной структурой, то есть - жизнь начинается с одноклеточных организмов.

вот нам, наверное, удобнее поставить главным условием клеточную структуру (хотя это и в корне неправильный подход). поскольку, например, планета Земля: гомеостаз - очевиден, обмен веществ - в наличии, а вот клеточной структуры нетути.
правда, если признать наличие клеточной структуры основным признаком живого, то надо бы ещё дать определение "клетке". боюсь, мы опять уйдём в вервие обыкновенное...

[Zmij_Gorynytch]

я объясню, почему наличие клеточной структуры неправильно ставить основным условием для определения живого. это из серии платоновского определения человека как двуногого, лишённого перьев, с плоскими ногтями.

[DVolk]

Сообщение от rassudok

Насчёт ничем?
Мыслится мне, что вы таки погорячились, но с тем, что она будет во многом подобна многоклеточному организму я согласен.

Ну а в чем отличие?

Сообщение от Tytgrom

кристаллы и вирусы - пограничники между живым и неживым

И Вы таки будете смеяться, но одна из теорий возникновения жизни предполагает, что изначальными репликаторами были структуры, очень близкие к кристаллам, причем не на углеродной основе. А уж потом эти "живые кристаллы" путем естественного отбора начали усложняться и использовать углерод как строительный материал.

Сообщение от rassudok

На мой взгляд живая система это нечто обладающее обменом веществ и, внимание, клеточной структурой, то есть - жизнь начинается с одноклеточных организмов.

Почему?

[Jur]

Сообщение от DVolk

Конечно, нельзя, также, как между карасем и рыбой.

Карась – рыба вписанная в некий экологический базис, а человек… он как-бы постоянно расширяет свой первоначальный экологический базис, становясь зависимым от него в меньшей степени.

Сообщение от DVolk

При чем тут минеральный мир? Вы спросили про отличие между роботом и человеком. Отличие в том, что робот - неживой, а человек - живой, вот и все.

Ну, так этого мало!
Карась тоже живой, но “экзистенциальные проблемы” его не беспокоят.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вот только в одной конституции больше плюсов, а в другой конституции больше минусов, а в третьей конституции плюсов и минусов поровну.

Как Вам удалось осуществить эти калькуляции? Безо всякого измерительного базиса

Чисто теоретически:
1 всякая конституция образовалась в определенных экологических условиях. В иные экологические условия данная конституция может вписываться плохо.
2 поскольку эволюция непрерывна можно предположить, что некоторые конституции образовалась в одинаковых экологических условиях, но одна из них приспособлена к данным условиям лучше другой.
3 Экологические условия на достаточно большом интервале времени не являются постоянными, таким образом, некоторые экологические условия ушли в небытиё и наоборот возникли новые экологические условия.

Сообщение от rassudok

Вы знаете мнение всех культурных деятелей на сей счёт?

А мне достаточно того, что все они обладают определенной конституцией от которой не освободишься. Ангелы тоже обладают определенной конституцией

Сообщение от rassudok

Любой генетически-фенотипический дефект приведший к врождённой слепоте или к врождённой глухоте.

Случаи разные, подходы разные. С уникальными случаями и разбираться не стоит – слепая случайность, а вот с синдромами другое дело, так носителями такого комплекса является множество людей – т.е. считать это случайностью неправильно.

Сообщение от rassudok

Вот только носители одной конституции в среднем живут дольше носителей другой конституции.
Почему так?

Ответил выше.

Сообщение от rassudok

У слепого от рождения ничего не сбивается, но развитие происходит отлично от некого идеала.

Верно! Т.е. страдает он от того, что социум построен преимущественно для людей с другими дефектами.

Сообщение от rassudok

Разумеется не был здоровым ибо он уже родился больным.

Т.е. фаза заболевания не установлена?
Человек родился отличным от Вас и Вы записываете его в больные

Сообщение от rassudok

Вот только как я уже написал выше - носители одной конституции в среднем живут дольше носителей другой конституции.
Почему так?

Ответил выше. Экология…

Сообщение от rassudok

И с другими конституциями.

Только это будет не очень справедливым

Сообщение от rassudok

Не только определённой конституцией, но и определёнными навыками мышления.

Вам уже удалось их разделить?

Сообщение от rassudok

Знаете, ещё нужно подумать о том стоит-ли в постчеловеке сохранять что-либо человеческое.

А Вам уже удалось установить эти человеческие элементы?

Сообщение от rassudok

отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства

А чем Вам это поможет?
Человеку с такой точки зрения не меньше, чем млн. лет, однако культурные достижения одних “людей” значительно превышают других “людей”. По сравнению этой дистанции культурные достижения некоторых “людей” значительно меньше отличаются от иных обезьян.

[DVolk]

Сообщение от Jur

Ну, так этого мало!

Этого достаточно. Знаете анекдот про короля, вызвавшего к себе генерала перед битвой? Королю сказали, что этот генерал никак не может прийти, на что есть пять причин. Во-первых, ему только что оторвало голову ядром. Во-вторых...
- Спасибо, первой причины достаточно - прервал король.

[Jur]

Сообщение от DVolk

Этого достаточно.
…

Это да, но для меня констатация факта исторической биологичности человека достаточной не является.

[rassudok]

Zmij_Gorynytch

поскольку, например, планета Земля: гомеостаз - очевиден, обмен веществ - в наличии, а вот клеточной структуры нетути.

Именно поэтому планета Земля не является живой системой.

правда, если признать наличие клеточной структуры основным признаком живого, то надо бы ещё дать определение "клетке". боюсь, мы опять уйдём в вервие обыкновенное...

Кле́тка — элементарная единица строения и жизнедеятельности всех живых организмов, обладающая собственным обменом веществ, способная к самостоятельному существованию, самовоспроизведению и развитию. Все живые организмы либо, как многоклеточные животные, растения и грибы, состоят из множества клеток, либо, как многие простейшие и бактерии, являются одноклеточными организмами. Раздел биологии, занимающийся изучением строения и жизнедеятельности клеток, получил название цитологии. В последнее время принято также говорить о биологии клетки, или клеточной биологии.

я объясню, почему наличие клеточной структуры неправильно ставить основным условием для определения живого.

А действительно, почему?

это из серии платоновского определения человека как двуногого, лишённого перьев, с плоскими ногтями.

Ну и в чём тут подобие?

DVolk

Ну а в чем отличие?

Наличие клеточной структуры у живой системы и отсутствие клеточной структуры у подобной системы нанороботов-ассемблеров.

И Вы таки будете смеяться, но одна из теорий возникновения жизни предполагает, что изначальными репликаторами были структуры, очень близкие к кристаллам

А я слышал, что изначально были вирусы, что именно из них возникли первые живые (клеточные) системы?

причем не на углеродной основе.

Кремний?

А уж потом эти "живые кристаллы" путем естественного отбора начали усложняться и использовать углерод как строительный материал.

Поподробнее можно?

Почему?

Потому, что только клеточную структуру можно использовать в качестве границы отделяющей живые системы от неживых систем (если у вас есть какой-либо другой кандидат на эту роль, то назовите его).

Jur

Как Вам удалось осуществить эти калькуляции? Безо всякого измерительного базиса

Элементарное житейское здравомыслие (в противном случае мы будем вынуждены признать, что все конституции равны, а это мягко говоря не верно).

Чисто теоретически:
1 всякая конституция образовалась в определенных экологических условиях. В иные экологические условия данная конституция может вписываться плохо.
2 поскольку эволюция непрерывна можно предположить, что некоторые конституции образовалась в одинаковых экологических условиях, но одна из них приспособлена к данным условиям лучше другой.
3 Экологические условия на достаточно большом интервале времени не являются постоянными, таким образом, некоторые экологические условия ушли в небытиё и наоборот возникли новые экологические условия.

На мой взгляд, чем универсальнее некая конституция, тем она совершеннее, то есть - критерий совершенства конституции один, а именно - уровень её универсальности.

А мне достаточно того, что все они обладают определенной конституцией от которой не освободишься.

То есть, вы хотите сказать, что все культурные деятели обладают одинаковой конституцией?
Но в таком случае опять возникает вопрос о том знаете-ли вы всех культурных деятелей и если не знаете, то тогда на основании чего вы делаете столь серьёзные заявления?

Случаи разные, подходы разные.

Я с этим не спорил, а вот вы уклоняетесь от ответа, что не есть гут.

Ответил выше.

То есть, уклонение от ответа это частный случай ответа?
ХМ, а уклонение от работы это я полагаю частный случай работы?

Верно! Т.е. страдает он от того, что социум построен преимущественно для людей с другими дефектами.

Во первых, это утверждение:

У слепого от рождения ничего не сбивается, но развитие происходит отлично от некого идеала.

Не моё, а ваше.
Во вторых, ещё одно приписывание мне вашего утверждения или ещё какой грязный приём ведения диалога и вы будете отстранены от этой темы, а если начнёте устраивать тоже самое в других темах этого раздела, то будете отстранены от этого раздела.
Я понятно объяснил свою позицию?
Насчёт других дефектов?
Вы и правда не видите разницу между дефектами и тем, что ими не является?

Т.е. фаза заболевания не установлена?

В смысле, когда именно у него развилось это заболевание?
На фазе внутриутробного развития.
Кстати, а если точно неизвестно когда человек заболел скажем туберкулёзом, то следует-ли из этого, что он не болен туберкулёзом?

Человек родился отличным от Вас и Вы записываете его в больные

А вот теперь стоп, не стоит применять грязные приёмы ведения диалога ибо я и близко не говорил, что любое отличие есть болезнь.

Ответил выше. Экология…

Только лишь экология?

Только это будет не очень справедливым

При чём тут справедливость\несправедливость?

Вам уже удалось их разделить?

По вашему навыки мышления следуют лишь из конституции и воспитание\обучение тут не при делах?

А Вам уже удалось установить эти человеческие элементы?

Смотря что понимать под человеческими элементами.

А чем Вам это поможет?

А при чём тут помощь или её отсутствие когда это критерий и не более того.

Человеку с такой точки зрения не меньше, чем млн. лет, однако культурные достижения одних “людей” значительно превышают других “людей”.

Не факт, что не меньше, чем миллион лет.
Насчёт-же культурных достижений одних людей и других людей?
Ну так даже в одной семье один её член может быть скажем великим учёным, а другой её член может быть лоботрясом и балбесом.
И?
Что дальше?
Следует-ли из этого, что эти два члена одной семьи, эти два кровных родственника не принадлежат к одной семье и не являются кровными родственниками?

По сравнению этой дистанции культурные достижения некоторых “людей” значительно меньше отличаются от иных обезьян.

Ответил выше.

[DVolk]

Сообщение от rassudok

Наличие клеточной структуры у живой системы и отсутствие клеточной структуры у подобной системы нанороботов-ассемблеров.

Это я понял. Непонятно, чем клетка будет отличаться от "системы нанороботов".

А я слышал, что изначально были вирусы, что именно из них возникли первые живые (клеточные) системы?

Угу, и такая теория тоже есть. Только не современные нам вирусы (которые все же слишком сложны, чтобы возникнуть самостоятельно), а их более примитивное подобие (фактически - молекулы, инициирующие в первичном бульоне химические реакции, чьим продуктом были сами эти молекулы). А еще есть теория, по которой первые живые существа сразу образовались в виде клеток.

Кремний?
Поподробнее можно?

http://lib.rus.ec/b/153786/read
6-я глава.

Потому, что только клеточную структуру можно использовать в качестве границы отделяющей живые системы от неживых систем

Да, но почему Вы так считаете?

(если у вас есть какой-либо другой кандидат на эту роль, то назовите его).

Я его назвал: это способность к самокопированию. Можно еще добавить, что самокопирование должно быть очень точным, но при этом иногда (очень редко) оно должно допускать ошибки, которые могут влиять на успешность процесса копирования. Это необходимое условие для начала естественного отбора.