Подсознание

[Сэнкс]

(ждет наполнения)

[Слепое пятно]

А смысл, переписывать Фрейда и всех, кто писал после него? Термин уже раскрыт.

[Виктор]

Слепое пятно, смысл в том, что у всех терминология немного различается. У Фрейда подсознание -- штрашный зберь, который мешает человеку жить почеловечески. У НэЛПеров подсознание -- существо с которым полезно дружить и тогда оно доброе и пушистое.

[Sergey]

А у Берна в подсознании живут сущности, которые вмешиваются в жизнь человека, программируя его поведение.

[SiberianTiger]

Сообщение от Sergey

А у Берна в подсознании живут сущности, которые вмешиваются в жизнь человека, программируя его поведение.

... и заставляя писать книжки на редкость занудным языком .

[Слепое пятно]

Слепое пятно, смысл в том, что у всех терминология немного различается.

Я в курсе... и вы в курсе... смысл обсуждать? Если новой информации не прибудет, или затраты на ее выкладывание будут больше, чем ее ценность. Ценность в данном случае приравнивается к уникальности. Инет большой, инфу бери - не хочу.

[shurikon]

Подсознание - находящееся под сознанием)
Ссылки на сознание не нашёл ...

[Раптор]

Сообщение от Слепое пятно

А смысл, переписывать Фрейда и всех, кто писал после него? Термин уже раскрыт.

Ты серьезно считаешь, что термин раскрыт? Читаешь все эти ОБОБЩЕНИЯ в книжках и думаешь, что раскрыл?
А что на самом деле ты раскрыл?

Что твое "либидо" и "мортидо" вертят тобой как хотят?
----------------------------------
Сэнкс, ты бы поконкретнее очертил твои ожидания от темы -темка для меня дюже интересная.

[Сансара]

Для меня подсознание - это блок нашего я, автоматически обрабатывающий информацию или совершающий действия без привлечения нашего внимания / сознания.
Наше сознание ограничено (внимание может распределяться одновременно по 7?+-2 (если я правильно запомнила цифры) объектам/процессам).
Тогда как в подсознании у нас одновременно могут проходить сотни процессов.
Процессы становящиеся автоматическими переходят из зоны внимания / сознания в зону бессознательного.
Я связываю переход от просто-действия к автоматическому-действию с привычкой. Т.е. много раз сделаешь одно и то же - привыкаешь делать именно так - действие начинает переходить в бессознательное.
Также бессознательным может восприниматься информация, которую сознание просто не смогло уловить (в силу своей ограниченности).

[rassudok]

На мой взгляд подсознание это пассивная память(совокупность забытых воспоминаний).

[Раптор]

Сообщение от rassudok

На мой взгляд подсознание это пассивная память(совокупность забытых воспоминаний).

Согласен. С небольшим дополнением:
забытых, но АКТИВНО действующих внутри человека (например, мотивирующих его на что-то и т.п.).

[RI]

Версии Рассудка и Раптора мне близки.

[rassudok]

Сообщение от Раптор

Согласен. С небольшим дополнением:
забытых, но АКТИВНО действующих внутри человека (например, мотивирующих его на что-то и т.п.).

Совершенно верно и именно поэтому человеку который хочет оптимизировать функционирование собственной субъективности(субъективной реальности) надлежит всю пассивную память(совокупность забытых воспоминаний) перевести в активную память(совокупность воспоминаний которые помнишь) и таким образом полностью ликвидировать своё подсознание посредством включения его в своё сознание.
Как говорится,- ВСПОМНИТЬ ВСЁ.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

На мой взгляд подсознание это пассивная память(совокупность забытых воспоминаний).

В слове "забытых" есть что-то не совсем верное...
Эти воспоминания ведь можно вспомнить.
И более того, бессознательное само порой напоминает нам о них. Выдаёт.
Я бы сравнила бессознательное с программой-базой данных.
Которая может получать информацию без нашего сознательного вмешательства, обрабатывать её и выдавать по требованию или без непосредственного требования. Программа, которая настроена выдавать нам инфу и брать управление на себя в случаях, которые она сама посчитает как нужные. Программа, которая настроена показывать нам имеющуюся информацию, но может делать это своим способом (тем способом, который при текущих настройках программа видит оптимальным). Программа, которая является нашим самым главным помощником по жизни, и главным другом...
Программа, в которой одновременно может проходить множество процессов. Эти процессы по действиям могут противоречить друг другу.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

и таким образом полностью ликвидировать своё подсознание посредством включения его в своё сознание.
Как говорится,- ВСПОМНИТЬ ВСЁ.

Зачем ликвидировать удобного обработчика информации? Удобного помощника, который при запросе может выдать нам необходимое? Который всегда готов нас предупредить, показать то, что мы упускаем из зоны внимания?

Я бы сказала, что человеку, который хочет оптимизированности следует НАСТРОИТЬ ВСЁ
Т.е. настроить эффективное взаимодействие со своим бессознательным.

Ну а для этого как раз и нужно сначала ВСПОМНИТЬ ВСЁ (вспомнить всё важное, недопрожитое, незавершённое, однозначно непонятое, неструктурированное, неоптимизированное).

[rassudok]

В слове "забытых" есть что-то не совсем верное...
Эти воспоминания ведь можно вспомнить.

Разумеется их можно вспомнить ибо забытость не значит недоступность для вспоминания.

И более того, бессознательное само порой напоминает нам о них. Выдаёт.

Угу, напоминает(правда не тогда когда нам это нужно, а тогда когда оно посчитает нужным), но это ерунда.
Не так-ли?

Я бы сравнила бессознательное с программой-базой данных.
Которая может получать информацию без нашего сознательного вмешательства, обрабатывать её и выдавать по требованию или без непосредственного требования. Программа, которая настроена выдавать нам инфу и брать управление на себя в случаях, которые она сама посчитает как нужные. Программа, которая настроена показывать нам имеющуюся информацию, но может делать это своим способом (тем способом, который при текущих настройках программа видит оптимальным). Программа, которая является нашим самым главным помощником по жизни, и главным другом...
Программа, в которой одновременно может проходить множество процессов. Эти процессы по действиям могут противоречить друг другу.

А почему-бы не поместить эту программу внутри активной памяти(того что человек помнит)?
Кому от этого будет вред?
А, я кажется знаю кому, а именно,- многочисленным манипуляторам возомнившим себя элитариями, ГОВНУ возомнившему себя СОЛЬЮ ЗЕМЛИ.
Ну так не пора-ли это ГОВНО поместить туда где ему самое место, а именно,- в цистерну ГОВНОВОЗА.

[rassudok]

Зачем ликвидировать удобного обработчика информации? Удобного помощника, который при запросе может выдать нам необходимое? Который всегда готов нас предупредить, показать то, что мы упускаем из зоны внимания?

А затем что этот удобный обработчик информации, также есть очень удобная программа позволяющая держать человечество на коротком поводке.

Я бы сказала, что человеку, который хочет оптимизированности следует НАСТРОИТЬ ВСЁ
Т.е. настроить эффективное взаимодействие со своим бессознательным.

А вот по мне бессознательное надлежит снести под ноль, а оставшиеся обломки втянуть в сознание и вызвать тем самым ускорение структурно-функционального изменения сознания.

Ну а для этого как раз и нужно сначала ВСПОМНИТЬ ВСЁ (вспомнить всё важное, недопрожитое, незавершённое, однозначно непонятое, неструктурированное, неоптимизированное).

ВСПОМНИТЬ ВСЁ и больше никогда и ничего НЕ ЗАБЫВАТЬ.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

Угу, напоминает(правда не тогда когда нам это нужно, а тогда когда оно посчитает нужным), но это ерунда.
Не так-ли?

Тут палка о двух концах. Иногда получается, что подсознание мудрее нас. А иногда - мы мудрее подсознания. Для меня ясно одно: моё подсознание - мой главный помощник. Иногда оно мешает. Но можно найти способы взаимодействия со своим подсознанием. Для этого его нужно слушать и слышать...

А почему-бы не поместить эту программу внутри активной памяти(того что человек помнит)?
Кому от этого будет вред?

При чём тут вред? Вопрос в том возможно ли это в принципе. Мне видится, что нет. Именно из-за ограниченности нашего сознания.

Но может мы с тобой вообще о разном говорим.
Похоже, что ты сводишь бессознательное только к памяти, воспоминаниям.

[rassudok]

Тут палка о двух концах. Иногда получается, что подсознание мудрее нас. А иногда - мы мудрее подсознания. Для меня ясно одно: моё подсознание - мой главный помощник. Иногда оно мешает. Но можно найти способы взаимодействия со своим подсознанием. Для этого его нужно слушать и слышать...

То есть по твоему оптимальный вариант это признание собственной убогости и неполноценности с последующим медленным сползанием на,- по первости подсознательные раакции, а потом и вовсе животные инстинкты.
Я верно тебя понял?

При чём тут вред? Вопрос в том возможно ли это в принципе. Мне видится, что нет. Именно из-за ограниченности нашего сознания.

Если наше сознание ограничено, то нам надлежит преодолевать его ограниченность посредством изменения его структурно-функциональных особенностей, а не смирятся с этой ограниченностью и сползать на полуживотное состояние.

Но может мы с тобой вообще о разном говорим.

Возможно и так.

Похоже, что ты сводишь бессознательное только к памяти, воспоминаниям.

А ещё к разнообразным алгоритмам их обработки.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

То есть по твоему оптимальный вариант это признание собственной убогости и неполноценности с последующим медленным сползанием на,- по первости подсознательные раакции, а потом и вовсе животные инстинкты.
Я верно тебя понял?

Нет, ты неверно меня понял.
По моему мнению, оптимальный вариант - признание своего подсознания как ценного помощника по сбору и обработке инфы, распознавание "языка" своего подсознания, наблюдение за процессами, нахождение причин процессов, самонастройка, самоперепрограммирование своего бессознательного в нужную себе сторону. Оптимальный вариант - это когда чётко понимаешь своё бессознательное (понимаешь то, что оно тебе выдаёт и зачем), доверяешь ему и вместе с ним двигаешься к своим целям.

Если наше сознание ограничено, то нам надлежит преодолевать его ограниченность посредством изменения его структурно-функциональных особенностей

У тебя есть чёткая и проверенная инструкция как это сделать?

Кстати, ты вот который раз уже упоминаешь животные инстинкты, животные состояния. Что ты подразумеваешь под этим?

Сообщение от rassudok

Помнить это вовсе не значит постоянно держать во внимании, скажем любой из нас помнит грандиозные массивы информации, но при этом вовсе не держит их постоянно во внимании.

Если грандиозные массивы не во внимании, разве не логично, что они не в сознании?
Если грандиозные массивы не во внимании, разве не логично, что о них не помнишь здесь-и-сейчас (т.е. забываешь. пусть на время, но забываешь)

З.Ы. Другое дело, что бывают массивы, которые не можешь вспомнить (а процессы относящиеся к этим воспоминаниям могут остаться). Или не можешь адекватно интерпретировать. Но в любом случае я считаю, что эти массивы являются лишь частью бессознательного. И да, с этой частю бессознательного я считаю, что следует разобраться, понять своё бессознательное и адекватно перенастроить.

[rassudok]

Нет, ты неверно меня понял.
По моему мнению, оптимальный вариант - признание своего подсознания как ценного помощника по сбору и обработке инфы, распознавание "языка" своего подсознания, наблюдение за процессами, нахождение причин процессов, самонастройка, самоперепрограммирование своего бессознательного в нужную себе сторону. Оптимальный вариант - это когда чётко понимаешь своё бессознательное (понимаешь то, что оно тебе выдаёт и зачем), доверяешь ему и вместе с ним двигаешься к своим целям.

Всё перечисленное тобой может привести к тому что ты овладеешь способностью воспринимать процессы идущие в твоём бессознательном?
Если да, то это будет значить что твоё бессознательное стало частью твоего сознания.
Если нет, то это будет означать всего-лишь наличие необоснованного доверия к своему бессознательному.

У тебя есть чёткая и проверенная инструкция как это сделать?

Есть, а именно,- усиление памяти различными способами(от мнемотехник, до мнемостимуляторов(химических веществ усиливающих память)).

Кстати, ты вот который раз уже упоминаешь животные инстинкты, животные состояния. Что ты подразумеваешь под этим?

Состояния жёсткой инстинктивно-эмоциональной запрограммированности и отсутствие развитой способности к рефлексии.

Если грандиозные массивы не во внимании, разве не логично, что они не в сознании?
Если грандиозные массивы не во внимании, разве не логично, что о них не помнишь здесь-и-сейчас (т.е. забываешь. пусть на время, но забываешь)

Не верно.
Возьмём ради примера тебя, ты прекрасно помнишь кто ты, как тебя зовут, где ты работаешь, где ты училась, с кем ты живёшь, какие блюда ты любишь.и.т.д. в таком роде что можно перечислять, перечислять и перечислять.
Ты это прекрасно помнишь и поэтому тебе не нужно это вспоминать ибо тебе достаточно навести на это луч твоего внимания и ВУАЛЯ это на СВЕТУ.
Всё именно так, потому что, всё это находится в твоей активной памяти(в том что ты помнишь), а я хочу сделать так чтобы вся память стала активной, чтобы человек мог также легко поместить под фонарь своего внимания любое самое давнее и незначительное воспоминание.
Теперь ты понимаешь о чём я говорю?

З.Ы. Другое дело, что бывают массивы, которые не можешь вспомнить (а процессы относящиеся к этим воспоминаниям могут остаться). Или не можешь адекватно интерпретировать. Но в любом случае я считаю, что эти массивы являются лишь частью бессознательного. И да, с этой частю бессознательного я считаю, что следует разобраться, понять своё бессознательное и адекватно перенастроить.

А разобратся с этим можно только переведя всё это в активную память, то есть в зону досягаемости фонаря внимания.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

Всё перечисленное тобой может привести к тому что ты овладеешь способностью воспринимать процессы идущие в твоём бессознательном?

Ответ: да. Но не постоянно, а при желании / необходимости.
В моменты восприятия бессознательное да - переходит в сознание. Однако ты ж не 24/7 будешь это наблюдать. Да и воспринимать процессы ты явно будешь не все, а лишь нужные тебе.

А по остальному...
Я считаю, что сознание - это то, что под фонарём внимания.
Всё остальное - бессознательное.
На неосвещённой вниманием территории бессознательного могут быть стены. И фонарь, натыкаясь на эти стены может не оказаться способен разобрать что за ней.
Я естественно за то, чтобы не было стен и блоков. Просто нужно помнить, что если стоит стена - это значит, что бессознательному за чем-то было необходимо её построить. И эти причины были существенными и важными.

[rassudok]

Ответ: да. Но не постоянно, а при желании / необходимости.
В моменты восприятия бессознательное да - переходит в сознание. Однако ты ж не 24/7 будешь это наблюдать. Да и воспринимать процессы ты явно будешь не все, а лишь нужные тебе.

Чтож, вынужден констатировать что мы говорим разными словами об одном и том-же.

А по остальному...
Я считаю, что сознание - это то, что под фонарём внимания.
Всё остальное - бессознательное.
На неосвещённой вниманием территории бессознательного могут быть стены. И фонарь, натыкаясь на эти стены может не оказаться способен разобрать что за ней.
Я естественно за то, чтобы не было стен и блоков. Просто нужно помнить, что если стоит стена - это значит, что бессознательному за чем-то было необходимо её построить. И эти причины были существенными и важными.

Тут есть небольшие расхождения, а именно,- я считаю сознанием не только всё, то, что находится непосредственно под фонарём внимания, а и всё, то, что достижимо для фонаря внимания.
Насчёт стен?????..... Может когда-то они и были нужны, но не факт что они нужны и поныне.

[Atelle]

Сообщение от rassudok

Тут есть небольшие расхождения, а именно,- я считаю сознанием не только всё, то, что находится непосредственно под фонарём внимания, а и всё, то, что достижимо для фонаря внимания.
Насчёт стен?????..... Может когда-то они и были нужны, но не факт что они нужны и поныне.

Может быть подсознание, это всё что может быть подсвечено вообще, а сознание, это как раз то что было подсвечено когда то, хотя бы раз.

Тогда подсознание - это пучки эманации, которые еще не вспыхивали, сознание - это те что вспыхивали хоть раз. Просто есть параллель между сознанием\подсознанием и движением ТС внутри кокона.

[Сансара]

Тут есть небольшие расхождения

Я считаю это расхождение большим и принципиальным...
Я точку отсчёта беру в "здесь и сейчас", понимаешь?
Если ты здесь-и-сейчас не думаешь о чём-то, то как сейчас это может осознаваться? Т.е. сейчас быть в твоём сознании?
Оно приходит тогда, когда ты обращаешь на это своё внимание.
Оно может быть доступно сознанию, доступно осознаванию, но в данный момент не осознаваться.

Например, осознавал ли ты минуту назад как зовут твою бабушку?

Знаешь, по-твоему получается, что наше бессознательное - это какое-то зло. Что-то плохое.
А я считаю, что многие вещи просто необходимо переводить в автоматизмы, в бессознательное. Например, дыхание, ходьба, слепой метод печати - бессознательные автоматические процессы. Они происходят.
Когда всё нормально в этих процессах, наше сознание там не нужно...
А бессознательное можно запрограммировать так (а в принципе, насколько я понимаю, оно именно так и настроено изначально), чтобы при нарушении в процессах наше сознание наоборот привлекалось к ним.

Насчёт стен?????..... Может когда-то они и были нужны, но не факт что они нужны и поныне.

Не факт что нужны и поныне!
Поэтому нужно разобраться и понять причины. А для этого имхо нужно (если конечно человек стремится гармонии) найти общий язык со своим бессознательным.

[Лара]

Сообщение от rassudok

Для начала нужно подчинить себе своё бессознательное, а уж потом вести с ним переговоры ибо переговоры можно вести только с тем кто повержен.

Не согласна. Договариваться нужно до начала войны, особенно, если воюешь со своим бессознательным. Для начала переговоров надо с ним познакомиться.
А многие ли это способны сделать, Денис? Сразу с палкой бросаются, как Крошка Енот из мультика...

[Механик]

Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён Пьером Жане (Pierre Janet) в его философской диссертации в 1889 г., и понятие развито далее в его медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques»), в 1892 г.
Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменен им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (примущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например, Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от оппозиции «над-/под-».

В психоанализе (и аналитической психологии) есть бессознательное