Бессмысленность жизни или "снова о конце света". - Страница 6

seevad · 22.02.2010, 20:46

Цитата:

Вывести цивилизацию в космическое пространство. И не в виде отдельных избранных, а миллионными городами.

И сколько людей должен будет поместить такой корабль? И сколько кораблей должно быть построено?

Цитата:

Пока в Солнечную систему. Будут пояс астероидов осваивать, Марс, Венеру, Луну... Да и далеко от Земли не уйдут. До межзвёздных перелётов ещё долго ждать, слишком мало информации о том, что находится за пределами Солнечной системы, чтобы что-то планировать.

Замечательно. Тогда помимо людей - они для этого освоения - должны взять на борт много всякого - разного.

Одно дело - когда осваивают Луну - путём рейсов туда - обратно, другое дело - когда обратно - за новыми материалами - уже не вернёшься.....

Так что помимо миллиардов людей - надо будет - взять с собой ещё массу космозаводов....

Интересно, сколько здесь людей относятся серьёзно: как к самому катастрофическому прогнозу на ближайшие сто лет, та и к степени возможности всеобщей эвакуации и освоения этой оравой планет....

Знаете, совсем не факт, что эта катастрфа будет даже в пределах 1000 лет, а вот паника (если люди окажутся настолько легковерными), а также - попытки очередной раз поиграть в тоталитаризм под этим соусом - пойдут только во вред.

Андрей ОК · 22.02.2010, 20:51

Просмотрел книжицу. Интересно. Лучше и адекватней, чем "Хуевая книга" того же автора.

Основное доказательство працивилизации - это
- детальная схожесть многих параметров различных цивилизаций
- внезапное появление разветвленного массива знаний у древних цивилизаций, которые вроде бы не связаны с практической деятельностью (астрономия, тригонометрия и т.п.).

Примерно эти же тезисы используются и у Фоменко.
Логичный вывод, что это свидетельства привнесенности информации извне.

Пока что объяснения этих пародоксов Фоменко выглядят более логичными.
****

Что было 12 000 лет назад? Закончился плейстоцен и начался голоцен. Голоцен - это межледниковье последней ледниковой эпохи, в которой мы живем. Примерно в это время (12 000 - 9500 лет назад) начал массово таять ледник, освободились от ледяного покрова терриотрии Евразии влоть до северных морей. Массовых, повсеместных вулканических излияний не наблюдается. Признаков катастроф как бы и нет.

Рыжий Кот · 25.02.2010, 14:41

ИМХО.

Сама мысля, что всё может накрыться медным тазом, невзирая на гумманистическое и проч. воспитание, кажется вполне правдоподобной.

По вполне зафиксированным историческим, геологическим и проч. событиям, а именно:

"Кризис Третьего Века", начавшийся в Китае в 185 году от Христа, уменьшил население Китая с 57 млн. до 17,5 млн. согласно вузовскому учебнику средних веков Колесницкого и до 7,5 млн. согласно Льву Гумилёву. Когда я, коварно войдя в доверие одному из ведущих демографов, спросил его: так кто же всё-таки прав, то получил ответ достойный Высшей Школы Дипломатии: но ведь и в три раза - это много, не так ли?
65 млн. лет назад за геологически короткий срок (не более милиона лет) вымерли динозавры и много ещё кого не столь эффектно смотрящихся из фауны и флоры. В пределах погрешности геологических измерений оч сложно установить не было ли это катастрофой, произошедшей за годы или даже дни; что породило гипотезы об упавшем на Землю астероиде. Ну мы-то с Оккамом считаем, что как челву, так и биосфере посторонние катастрофы нахх не нужны; мы и сами себе жизнь доведём до невозможности сусчествования. Иеро, кажется придерживался такой же точки зрения (например в теме про 1913 год), но в этой теме поменял ориентацию?
Также ж Пятая Атмосферная революция 1 миллиард лет тому, когда бактерии превратили СО₂ атмосферы Земли в О₂, имеющий свойство в верхних слоях атмосферы под ультрафиолетом Солнца распадаться на О₁ и, получив Вторую Космическую скорость улетать от Земли к е чёртовой матери. И атмофера Земли разуплотнилась в 100 раз.
Поближе: в 1970-ые раса рыжих тараканов (в Москве) вытеснила расу чёрных тараканов; в 1990-ые расплодилась; в 2000-ые издохла нафик.

"Пастернака прочту", когда появится пауза в текущих делах; ибо автор имеет среди меня некоторый рейтинг.

Новое - это хорошо загламуренное старое: А.Никонов и Александр Альфредович Горбовский - одно лицо; но с подъёмом по спирали и проч.; в том числе про 11 653 год до Р.Х.

Насчёт уровня 18 века хочется спросить, какие именно области человеческой деятельности автор (Никонов) имел в виду? и соответственно ипонская певиса Атамули Ядалата.
Насчёт миллиарда населения - тож Атамули Ядалата.

Насчёт "цивилизация высокая, но сдохла" - тоже Атамули Ядалата. "Правописание хорошее, но почему-то хромает" ((С) Винни-Пух) - это для возраста читателей Винни-Пуха.

Насчёт непрохождения знаний сквозь века. Римская Империя пала, однако влияние её на последующие (наследующие) культуры огромно. Римская Империя не пала, а распалась; хотя, конечно, с утратой многих конкретных памятников и достижений и их последующим переоткрытием.

...

Андрей ОК · 25.02.2010, 15:09

Цитата:

"Кризис Третьего Века"

Тут как бы не недра Земли разверзнулись, а автогеноцид. Соверменным вариантом была бы каноничная ядерная войнушка. Но автор не про то. А еще все надеются, что уж к этому-то у нас уже иммунитет.

Цитата:

65 млн. лет назад
1 миллиард лет

На то и гомойотермность у млекопитающих, чтоб динозавр не дремал. По русски говоря, адаптивные возможности человека вааще и человеческой цивилизации в частности несравнимо больше таковой у неразумных, одноклеточных и всяких вендских сикараков.

Цитата:

ибо автор имеет среди меня некоторый рейтинг.

Да? А у меня первое впечатление о нем после его жежешечки и "Х_ёвой книги" было невысокое.

Рыжий Кот · 25.02.2010, 17:50

Андрей ОК
...
Не факт, что катастроф по внешним причинам не может быть вовсе. Вот в прошлом (?) году на Юпитер реально долбанулась просчитанная комета. "Вояджер" рядом шнырял, чтоб сфоткать, но - какая досада для всех любознательных землян! - комета достигла атмосферного слоя с той стороны от "Вояджера". Так что зафотканы были только остатки-огрызки-окурки космического катаклизьма.
Эт' я к тому, что и маловероятные события - вероятны. И могут быть и на Земле.

Конкретно события 11 653 г. до д.э. Горбовский увязывал с отступлением Оледенения (30 тыс.лет ... 10 тыс. лет нзд) на север, повышением уровня Океана и (!) прорывом вод Атлантики в Средиземное море. А поскольку Цивилизация-как-целое имеет свойство оч концентрироваться/расселяться к уровню моря, то погибли прибрежные населёные пункты + находившиеся на уровне, достигнутом одноразовым цунами.

Насчёт Китая III века: при междоусобицах перестала регулярно восстанавливаться и, соответственно, кормить эти самые 57 млн. чел ЕДИНАЯ система ирригации Хуанхэ и Янцзы.
Эт' я к тому, что у единой (тоталитарной) системы правления есть свои плюсы. Например, Сарафан-пресс сообщает, что пока Лужков построил в Москве Третье Транспортное кольцо, китаяйцы построили в Пекине (к Олимпиаде) семь колец. То есть для отселения народа с проектируемой трассы НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ договариваться с каждым владельцем недвижимости и предоставлять по священной воле собственника не менее ценное жильё - "вождь (партия) милостив и лучше знает". Широкие проспекты через малоэтажный тогда Рим с исторически ценными домами прорубал Муссолини (из вполне корыстных побуждений - борьбы с возможными баррикадами и демонстрациями). Но пользуемся этим мы и наши современники.

...

Андрей ОК · 26.02.2010, 13:04

Цитата:

Конкретно события 11 653 г. до д.э. Горбовский увязывал ... повышением уровня Океана ... погибли прибрежные населёные пункты + находившиеся на уровне, достигнутом одноразовым цунами.

И это порезало ВСЮ цивилизацию уровня 18 века - включая ее филиалы в Америке, Китае?
(Что за Горбовский?)

Тезис: цивилизация уровня 18-19 века способна пережить любую природную катастрофу, которые имели место на Земле (как минимум, все вендо-фанерозойские катастрофы). И продолжить развитие.

seevad · 27.02.2010, 00:57

Цитата:

Что за Горбовский?

Мне он запомнился проталкиванием патогенных систем верований.

Иеро · 27.02.2010, 01:18

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Тезис: цивилизация уровня 18-19 века способна пережить любую природную катастрофу, которые имели место на Земле (как минимум, все вендо-фанерозойские катастрофы). И продолжить развитие.

Примассштабной катастрофе цивилизация не выживает. А отдельные выжившие группы достаточно быстро архаизируются.

Фишка в том, что цивилизация - это надстройка над такой штукой,как система разделения труда. И чем больше уровень развития цивилизации, тем больше требования к разделению труда и его производительности. И если большая цивилизация подвергается обскурации (сокращению) то она дергадирует в более простую по устройству (и по хранимой информации) или вообще архаизируется.

Hua Tou · 27.02.2010, 02:20

На мой взгляд, обскурация, деградация, архаизация - естественные процессы, неизбежные для любой крупной цивилизации (по крайней мере на нашем плане бытия), отражающие в действии один из принципов мироздания - цикличность. История, этнология и археология это подтверждают. Но и цикличность не означает - замкнутый на себя круговорот.
По основной теме топика придерживаюсь мнения, что от нас самих во многом зависит, в какую сторону повернёт "спираль", в очередной момент окончания полного цикла (правильнее сказать - в восходящем или нисходящем векторе её движения мы окажемся).

Для поднятия оптимизма несколько цитат из одного древнего трактата):

"Не бойся за себя. Ты слишком дорог Миру, чтобы пропасть зря."
"То, что произойдет, произойдет помимо твоей тревоги."
"Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует."

seevad · 27.02.2010, 02:25

Цитата:

Примассштабной катастрофе цивилизация не выживает.

Меня удивило то, что плитка на Пирамидах - осыпалась лишь в 14 веке, как писал автор.

А как же она пережила ужасную катастрофу?

И ещё: автор упомянул затопленный город, где под водой - нашли часы, остановившиеся на момент катастрофы.

А цифры там какие? Арабские?

22.02.2010, 20:51	#52
Андрей ОК Старожил Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Кольский полуостров Сообщений: 4,442	Просмотрел книжицу. Интересно. Лучше и адекватней, чем "Хуевая книга" того же автора. Основное доказательство працивилизации - это - детальная схожесть многих параметров различных цивилизаций - внезапное появление разветвленного массива знаний у древних цивилизаций, которые вроде бы не связаны с практической деятельностью (астрономия, тригонометрия и т.п.). Примерно эти же тезисы используются и у Фоменко. Логичный вывод, что это свидетельства привнесенности информации извне. Пока что объяснения этих пародоксов Фоменко выглядят более логичными. ** Что было 12 000 лет назад? Закончился плейстоцен и начался голоцен. Голоцен - это межледниковье последней ледниковой эпохи, в которой мы живем. Примерно в это время (12 000 - 9500 лет назад) начал массово таять ледник, освободились от ледяного покрова терриотрии Евразии влоть до северных морей. Массовых, повсеместных вулканических излияний не наблюдается. Признаков катастроф как бы и нет. __________________ Великие мысли о великой Вселенной** (с) Н.С. Михалков

25.02.2010, 14:41	#53
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	ИМХО. Сама мысля, что всё может накрыться медным тазом, невзирая на гумманистическое и проч. воспитание, кажется вполне правдоподобной. По вполне зафиксированным историческим, геологическим и проч. событиям, а именно: "Кризис Третьего Века", начавшийся в Китае в 185 году от Христа, уменьшил население Китая с 57 млн. до 17,5 млн. согласно вузовскому учебнику средних веков Колесницкого и до 7,5 млн. согласно Льву Гумилёву. Когда я, коварно войдя в доверие одному из ведущих демографов, спросил его: так кто же всё-таки прав, то получил ответ достойный Высшей Школы Дипломатии: но ведь и в три раза - это много, не так ли? 65 млн. лет назад за геологически короткий срок (не более милиона лет) вымерли динозавры и много ещё кого не столь эффектно смотрящихся из фауны и флоры. В пределах погрешности геологических измерений оч сложно установить не было ли это катастрофой, произошедшей за годы или даже дни; что породило гипотезы об упавшем на Землю астероиде. Ну мы-то с Оккамом считаем, что как челву, так и биосфере посторонние катастрофы нахх не нужны; мы и сами себе жизнь доведём до невозможности сусчествования. Иеро, кажется придерживался такой же точки зрения (например в теме про 1913 год), но в этой теме поменял ориентацию? Также ж Пятая Атмосферная революция 1 миллиард лет тому, когда бактерии превратили СО₂ атмосферы Земли в О₂, имеющий свойство в верхних слоях атмосферы под ультрафиолетом Солнца распадаться на О₁ и, получив Вторую Космическую скорость улетать от Земли к е чёртовой матери. И атмофера Земли разуплотнилась в 100 раз. Поближе: в 1970-ые раса рыжих тараканов (в Москве) вытеснила расу чёрных тараканов; в 1990-ые расплодилась; в 2000-ые издохла нафик. "Пастернака прочту", когда появится пауза в текущих делах; ибо автор имеет среди меня некоторый рейтинг. Новое - это хорошо загламуренное старое: А.Никонов и Александр Альфредович Горбовский - одно лицо; но с подъёмом по спирали и проч.; в том числе про 11 653 год до Р.Х. Насчёт уровня 18 века хочется спросить, какие именно области человеческой деятельности автор (Никонов) имел в виду? и соответственно ипонская певиса Атамули Ядалата. Насчёт миллиарда населения - тож Атамули Ядалата. Насчёт "цивилизация высокая, но сдохла" - тоже Атамули Ядалата. "Правописание хорошее, но почему-то хромает" ((С) Винни-Пух) - это для возраста читателей Винни-Пуха. Насчёт непрохождения знаний сквозь века. Римская Империя пала, однако влияние её на последующие (наследующие) культуры огромно. Римская Империя не пала, а распалась; хотя, конечно, с утратой многих конкретных памятников и достижений и их последующим переоткрытием. ...

27.02.2010, 02:20	#59
Hua Tou Местный Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 133	На мой взгляд, обскурация, деградация, архаизация - естественные процессы, неизбежные для любой крупной цивилизации (по крайней мере на нашем плане бытия), отражающие в действии один из принципов мироздания - цикличность. История, этнология и археология это подтверждают. Но и цикличность не означает - замкнутый на себя круговорот. По основной теме топика придерживаюсь мнения, что от нас самих во многом зависит, в какую сторону повернёт "спираль", в очередной момент окончания полного цикла (правильнее сказать - в восходящем или нисходящем векторе её движения мы окажемся). Для поднятия оптимизма несколько цитат из одного древнего трактата): "Не бойся за себя. Ты слишком дорог Миру, чтобы пропасть зря." "То, что произойдет, произойдет помимо твоей тревоги." "Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует." __________________ Над каждым правилом есть другое, неизвестное тебе)

25.02.2010, 17:50	#55
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Андрей ОК ... Не факт, что катастроф по внешним причинам не может быть вовсе. Вот в прошлом (?) году на Юпитер реально долбанулась просчитанная комета. "Вояджер" рядом шнырял, чтоб сфоткать, но - какая досада для всех любознательных землян! - комета достигла атмосферного слоя с той стороны от "Вояджера". Так что зафотканы были только остатки-огрызки-окурки космического катаклизьма. Эт' я к тому, что и маловероятные события - вероятны. И могут быть и на Земле. Конкретно события 11 653 г. до д.э. Горбовский увязывал с отступлением Оледенения (30 тыс.лет ... 10 тыс. лет нзд) на север, повышением уровня Океана и (!) прорывом вод Атлантики в Средиземное море. А поскольку Цивилизация-как-целое имеет свойство оч концентрироваться/расселяться к уровню моря, то погибли прибрежные населёные пункты + находившиеся на уровне, достигнутом одноразовым цунами. Насчёт Китая III века: при междоусобицах перестала регулярно восстанавливаться и, соответственно, кормить эти самые 57 млн. чел ЕДИНАЯ система ирригации Хуанхэ и Янцзы. Эт' я к тому, что у единой (тоталитарной) системы правления есть свои плюсы. Например, Сарафан-пресс сообщает, что пока Лужков построил в Москве Третье Транспортное кольцо, китаяйцы построили в Пекине (к Олимпиаде) семь колец. То есть для отселения народа с проектируемой трассы НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ договариваться с каждым владельцем недвижимости и предоставлять по священной воле собственника не менее ценное жильё - "вождь (партия) милостив и лучше знает". Широкие проспекты через малоэтажный тогда Рим с исторически ценными домами прорубал Муссолини (из вполне корыстных побуждений - борьбы с возможными баррикадами и демонстрациями). Но пользуемся этим мы и наши современники. ...