Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Сэнкс и его "Музыкальный угол"
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Сэнкс и его "Музыкальный угол"

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2006, 21:01   #1
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Как стать музыкантом?

Микай (мне старое имя больше нравится, можно я им воспользуюсь, равно как и приглашением написать в тему :-) )
очень интересно наблюдать со стороны как человек во взрослом возрасте учится основам музыкальной науки и перебарывает сложный духовой инструмент. Это я безо всякого ехидства. Одно дело когда этому учатся в детстве, полусознательно, с чистого листа, не всегда с особым желанием. И совсем другое - в сознательном возрасте, уже с разработанными собой же инструментами "научного познания".
Например. чего в детстве никто не любит - это бесконечные этюды (ну и пресловутые гаммы, как водится). Терпения нет, времени тратить не хочется, скука и монотонность - и только недюжинная, недетская сила воли, и строгий, но и авторитетный наставник помогают это преодолеть (конечно, если само желание учиться - есть). А у тебя, я смотрю, желание и сила воли - дай боже каждому, ну и плюс высокосознательное отношение к учебе.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 21:35   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Woman, а я основам музыкальной науки учился давно. Только я учился больше практике. Я уже писал где-то тут, что играл в школьном оркестре на трубе. Т.е. дыхание уже в некотором роде поставлено для саксофона - это как минимум. Потом много лет занимался (сам правда, без учителя) игре на гитаре.

Так что, вот.

В данный момент, я развлекаюсь тем, что в процессе пешеходных прогулок напеваю мелодию (типа, по слогам) и пытаюсь приучить себя, привыкнуть к нотным интервалам. Тон, полутон, несколько полутонов, ...

Я не знаю, насколько повлияло на восприятие диапазонов всякое там арпеджио и гамма до-мажор (заученное в оркестре) однако они на слуху и если в мелодии сидит похожий интервал, то он легко ловится.

Вот, еще, думаю, можно ли приучиться визуализировать клавиатуру рояля (или кнопки саксофона), чтобы в уме сочинить мелодию, а потом просто ее взять и сыграть.

Пока что проверил свое прогулочное сочинятельство на том, что взял тему "Desafinado" Kenny G - начало, в уме продумал, что там за ноты - пришел, набрал в нотном редакторе все целиком и только потом запустил проверить. Попал 90 %. В конце, видимо уже от монотонности занятия, напутал...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 23:05   #3
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
ага, насчет школьного оркестра понятно. а то я бы тебе еще пару страниц комплиментов в том же духе написала
с другой стороны, это известный факт- если человек настойчиво учится музыке, даже и не имея абсолютного музыкального слуха, то рано или поздно он сможет и правильно воспринимать музыку на слух, и чувствовать фальшивость чужого исполнения, и очень хорошо воспроизводить по слуху, и визуализировать, как ты пишешь:
Цитата:
можно ли приучиться визуализировать клавиатуру рояля (или кнопки саксофона), чтобы в уме сочинить мелодию, а потом просто ее взять и сыграть.
как раз в визуализации чем ты больше упражняешься, тем лучше результат в частности, и в целом для тебя как для композитора/аранжировщика, и что хорошо - результат этот почти независим от слуха.
единственное, что будет всегда чуть-чуть хромать - ты не всегда сможешь правильно слышать самого себя "со стороны", если захочешь подбирать мелодию просто по памяти. Но это, пожалуй, единственный недостаток, который исправляется путем упражнений в визуализации.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 20:27   #4
Sergmust
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 27
Sergmust бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от woman
Микай (мне старое имя больше нравится, можно я им воспользуюсь, равно как и приглашением написать в тему :-) )
очень интересно наблюдать со стороны как человек во взрослом возрасте учится основам музыкальной науки и перебарывает сложный духовой инструмент. Это я безо всякого ехидства. Одно дело когда этому учатся в детстве, полусознательно, с чистого листа, не всегда с особым желанием. И совсем другое - в сознательном возрасте, уже с разработанными собой же инструментами "научного познания".
Например. чего в детстве никто не любит - это бесконечные этюды (ну и пресловутые гаммы, как водится). Терпения нет, времени тратить не хочется, скука и монотонность - и только недюжинная, недетская сила воли, и строгий, но и авторитетный наставник помогают это преодолеть (конечно, если само желание учиться - есть). А у тебя, я смотрю, желание и сила воли - дай боже каждому, ну и плюс высокосознательное отношение к учебе.
Я начал реально учиться лет в 20
2 часа в день - рояль
2- гитара
минимум час -флейта, гармошка и тд
Теория - постоянно
что-то теперь соображаю
Да, самоучка

Последний раз редактировалось Sergmust; 22.02.2006 в 20:54.
Sergmust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 20:57   #5
Sergmust
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 27
Sergmust бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от woman

как раз в визуализации чем ты больше упражняешься, тем лучше результат в частности, и в целом для тебя как для композитора/аранжировщика, и что хорошо - результат этот почти независим от слуха.
Визуализация - ущербна. Не надо вообще связываться с клавиатурой или кнопками. Позвольте вашему естеству самому решать куда ему давитью Просто дайте ему возможность ознакомиться с инструментом.
А при наработке базы нужно ишачить, созанательно и регулярно. А потом уже пожинать финики :-()
Sergmust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 14:39   #6
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Sergmust,
приятно познакомиться с настоящим музыкантом :-)

все правильно, если речь идет о врожденном музыкальном "даре" и абсолютном музыкальном слухе, которыми ты, очевидно обладаешь.
Если такого необыкновенного "природного дара" нет в полной мере, то наверное, стоит подумать и о технических способах развития музыкальности. Можно, в частности, попробовать поучаться визуализировать, - а вдруг получится? Я знаю людей, у которых более близкое понимание музыки начиналось именно с успехов в визуализации - какая-то личная их особенность. Но конечно упираться в это (как и во все прочее) не стоит, если не "идет" - то насиловать себя не надо.

Но - на своем опыте говорю - и при наличии некоторых музыкальных способностей нужно не стоит забывать о технической стороне дела. Настойчивость, постоянные упражнения и внимательное прислушивание к себе: что и как получается, а что и почему не выходит (впрочем, что Сэнкс и делает, молодчинка :-) ), все вместе, как комплекс - дают хороший результат.
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 16:00   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergmust
Визуализация - ущербна.
Серёг, не надо так категорично... Для женщин, к примеру, в отличии от нас, мужчин, именно визуализация может дать как чувство ритма, так и общую выразительнсть, связанность, и т.п., просто потому, что их мозги куда больше приспособлены к обработке визуальной информации. подробнее смотри здесь
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 17:06   #8
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
ИМХО, музыкальное чувство принципиально доступно любому человеку, имеющему к этому стремление, главное практиковаться и пробовать различные внутренние подходы к обращению с музыкой, но в конечном счёте следует рассчитывать именно на слух, который рано или поздно разовьётся.

Я вот слухом особым не обладал, но музыку люблю. С молодости неосознанно стремился научиться на чём-то играть. Лет 8 назад, будучи ещё школьником, научился у ребят в лагере аккордами бренчать на гитаре, и с тех пор частенько наигрываю дома что-то, просто так, для удовольствия. Заметил, что импровизационные ходы планируются через визуально-кинестетическое - по представляемому и помнимому пальцами узору гаммы на грифе. Слух задействовался как-то совсем чуть-чуть. Так мне изначально было легче играть и запоминать мелодии, ввиду отсутствия врождённых музыкальных способностей. Со временем, однако, появилось ощущение, что выходит как-то не так, мелодия будто ограничивается привычными ходами, получается играть не совсем то, что хочется.

Потом заметил, что если не держу гитару в руках, а стоит она рядом, то нажимая пальцем по грифу в соответствии с от звука придумываемой мелодией, будто бы играю нечто более оригинальное, чем если делать это обычным способом. А если садился за пианино, так выходило вообще что-то волшебное. Как я потом понял, изначальная манеры игры, призванная компенсировать отсутствие слуха, по привычке не задействовала аудиальный ресурс, который всё ж развился от практики постепенно, и попытки играть в необычных визуально-тактильных условиях позволяли слуху влиять на процесс.

Но гитара всё ж родной инструмент, пальцы давно навострились бегать, решил переучиться слушать слух, и действительно, прогресс, научился подбирать чужие мелодии, чего прежде не мог почти, даже в группу на басу устроился, даже выступали (что раньше для меня было немыслимо).

Так что, визуализация способна на каком-то этапе сыграть благотворную роль.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 16:05   #9
Sergmust
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 27
Sergmust бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от woman
Sergmust,
приятно познакомиться с настоящим музыкантом :-)

все правильно, если речь идет о врожденном музыкальном "даре" и абсолютном музыкальном слухе, которыми ты, очевидно обладаешь.
Если такого необыкновенного "природного дара" нет в полной мере, то наверное, стоит подумать и о технических способах развития музыкальности. Можно, в частности, попробовать поучаться визуализировать, - а вдруг получится? Я знаю людей, у которых более близкое понимание музыки начиналось именно с успехов в визуализации - какая-то личная их особенность. Но конечно упираться в это (как и во все прочее) не стоит, если не "идет" - то насиловать себя не надо.

Но - на своем опыте говорю - и при наличии некоторых музыкальных способностей нужно не стоит забывать о технической стороне дела. Настойчивость, постоянные упражнения и внимательное прислушивание к себе: что и как получается, а что и почему не выходит (впрочем, что Сэнкс и делает, молодчинка :-) ), все вместе, как комплекс - дают хороший результат.
Я не музыкант :-) Хотя музыкант

Я говорю не про обучение, где визуальное обязательно, а про исполнение, где визуальное - тормоз.
Sergmust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 19:28   #10
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Исусик
Заметил, что импровизационные ходы планируются через визуально-кинестетическое - по представляемому и помнимому пальцами узору гаммы на грифе.
Крайне интересно!!
А можешь поподробнее? Т.е., например, как ты при этом придумываешь/планируешь свою игру? В уме просчитываешь последовательность аккордов представляя их, ощущая пальцами, как-то еще?
Цитата:
мелодия будто ограничивается привычными ходами, получается играть не совсем то, что хочется.
Знакомо. У меня та же ботва, причем даже с учетом наличия слуха изначально. Смысл, как я понимаю, такой:

Вначале - играть не умеешь, и все что ты делаешь на гитаре - происходит случайно. Я (поскольку слух есть) - обращаю внимание при этом на то сойдет такой вариант или нет. Если да, то вариант - остается. Если нет, снова "от балды" перебираю струны. Сейчас же ситуация такая - уже наработана база движений, аккордов, ходов, боев - и они реально лезут постоянно в игру, на автомате. И соответственно, получаются стандартные фишки. Я поймал себя на этом, когда мне стало неинтересно играть на гитаре и я перестал сочинять песни - ноль на выходе, нехочется, творчества нет.

Беседовал со своим приятелем, закончившим консерваторию - он говорит старые, самые первые песни были очень оригинальные и гармоничные. Ну да, это как раз и был тот период, когда я учился играть. Впереди чистое поле - звук любой тебе доступен.

Думаю, чтобы эту фигню победить надо переходить к качественно новому подходу к сочинительству. Например, поизучать джазовые школы, блюзовые, просто гармонию стандартную. И тогда затыки стандартных ходов будут перешагнуты уже на новом уровне.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
музыка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:36.