"Баги" коммунизма

[if]

Народ, снова нид некоторый хелп коллективного разума.

Тема проста. Нужно провести идейный, экономический и технологический "крэш-тест" "коммунистической концепции". То есть эдакий мозговой штурм, чтобы обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".

Кратко раскрываю сущность понятий, как лично я это вижу (может сильно отличаться от представлений других людей, поэтому взял в кавычки).

У каждого человека есть эволюционно обусловленные, прошитые в нервном субстрате потребности: витальные, зоосоциальные и исследовательско-игровые. Все они в долгом пути эволюционного развития позволяли максимизировать для себя благоприятные факторы окружающей среды и, что ещё важнее, минимизировать негативные, позволяя успешно выживать и оставлять плодовитое потомство.
Если посмотреть на утопии и антиутопии различных философов и писателей с точки зрения этого аспекта, то становится наглядно видно, что в своём "идеальном конечном результате" утопия - это "райские кущи", где царит изобилие, безопасность, любовь, всеобщее взаимопонимание и взаимоуважение, отсутствует насилие и эксплуатация, есть простор для реализации своих созидательных творческих начинаний.

Напротив, антиутопия - это (в различных комбинациях) перманентная угроза насилия и расправы, тяжкий труд, эксплуатация, бесперспективное положение на нижних ступенях жёсткой социальной иерархии, директивные ограничения в любви и сексе, невозможность самоактуализации. Даже в условно изобильных антиутопиях присутствует общая ограниченность человеческой свободы, отчуждение духовных факторов, или же форма жизнедеятельности, которая является ни хорошей, ни плохой, а абсолютно чужой, странной, дезадаптационной и отталкивающей для читающего произведение современника.

Достаточно ли устранения эксплуатации человека человеком, выход на производственные мощности, обеспечивающие изобилие и свободный доступ к любым интеллектуально-духовным наработкам человечества для построения коммунизма? Если рассматривать вопрос с инженерной точки зрения, становится очевидно, что нет.

У человека имеются глубоко прошитые установки, которые неприемлемы в "коммунистическом" обществе будущего. Например, на доминирование (подавление и подчинение окружающих особей, превращая их в некий собственный ресурс - то есть эволюционно паразитизм, проталкивание своей ДНК в следующее поколение за счёт ресурсов носителей других ДНК), что требует высокого уровня осознанности населения, его информированности о собственной природе и слабостях, для чего необходимо специфическое образование.

Материальное изобилие не отменяет глубокое разделение труда, что делает невозможным убрать узкую специализированность индивидов, наличие некоторой иерархичности, не позволяющей отмереть государству, а индивидам стать "цивилизацией-в-себе", эдакими свободными "демиургами".

**

В качестве затравки обозначу некоторые проблемы:

- Как говорят многие антикоммунисты: "А кто будет мыть сортиры?". Это вопрос мотивации к некоторым видам труда в обществе равенства и изобилия, амбиций. Зачем ехать в условный Норильск, когда можно жить в Сочи и "в ус не дуть"? Потребность к созидательному труду? Энтузиазм? В случае экстремальной ситуации, кто пойдёт на передовую, а кто останется в тылу?

- Как обеспечить возможность быть "цивилизацией-в-себе", если человеческая жизнь коротка, обучение долгое, информация устаревает, а практические навыки "вымываются", если их не использовать?

- Есть у некоторый фантастов концепция "ядерной бомбы в кармане", то есть возможность каждого оперировать большими энергиями. Как обеспечить адекватность и безопасность такой модели? Если человека по утру просто может накрыть психическое расстройство, и он не будет отдавать себе отчёт в том, что он делает?

- Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе... И тд и тп.

**

Вы можете:

- Описать "баг".

- Предложить решение для этого "бага". Можно фантазировать и предлагать технологии, которых в реальном мире сейчас нет. Например, скатерть-самобранку, то есть продвинутый "3D-принтер", который может обеспечить пользователя всем необходимым для жизни и созидательного творчества.

- Предложить решение "бага", выдвинутого другими пользователями.

- Указать на слабые места решений, выдвинутых другими пользователями.

**

Задача:

- Собрать максимальное количество "багов" условного "коммунизма", общества изобилия, свободы и творчества, где каждый индивидуум будет являться "цивилизацией-в-себе".

- Постараться найти изящные решения этих "багов". Ну или хотя бы пофантазировать, какие бы они могли быть с заделом на будущие технологии.

[Tytgrom]

Мне нравятся идеи вахтового метода и дежурств. Если надо могу расписать подробнее, но многое есть у Макаренко (про дежурства), а вахтовость сейчас очень актуальна.
Очень большую роль играет подача профессии (в этом плане Маяковский рулит - все работы хороши)
Проблема потери навыков существует при любом строе. Но при коммунизме проще на ранней стадии обучения дать навык быстрого поиска и восприятия информации + навык активного мышления, а это позволит менять профессию и осваивать большой объем информации

Мне кажется, что основной "баг" коммунизма - мораль и система самоограничений. Как пример - шведский стол. Человек, который впервые до него дорывается, начинает "хапать". Культура "шведского стола" - каждому по потребностям, очень непростая, особенно, если её распространить на другие сферы (кроме питания).

[Алер]

Сообщение от If

.
У человека имеются глубоко прошитые установки, которые неприемлемы в ............обществе будущего.

Не забывай, что человек начинает постепенно превращаться в киборга. Соответственно, прошивки можно будет корректировать.
...Хоть при капитализме, хоть при гипотетическом коммунизме, -- без разницы.
.

[Алер]

---------------

М.Веллер:

"...Мы имеем желание счастья для всего человечества как идеал предельной положительной эмоции.
Вот где сидит извечный источник коммунизма. Он коренится в устройстве психики, в стремлениях к максимальным ощущениям и к самореализации, своей значительности.
Человек энергоизбыточен, - поэтому всегда неудовлетворенный имеющимся, всегда строит себе идеал – действительность лучшую, иную, должную, желаемую и воображаемую. Горизонт, цель, оформление внутреннего импульса к переделке мира.
Коммунизм - как идеал человеческого общежития.
Сейчас я выскажу одну очень простую мысль, применимую ко многим сторонам жизни:
Идеальные ценности существуют не для того, чтобы господствовать в реальной жизни (что и невозможно).
Они существуют для того, чтобы «уравновешивать» ценности реальные, в какой-то степени ориентировать их в сторону идеала, видоизменять и совершенствовать.
..Но что идеал принципиально недостижим – об этом мы уже говорили много раз."

[Караван]

Сообщение от if

Тема проста.

Сообщение от if

Нужно провести идейный, экономический и технологический "крэш-тест" "коммунистической концепции".

На Мозаике.

Сообщение от if

общества изобилия, свободы и творчества, где каждый индивидуум будет являться "цивилизацией-в-себе".

Всё уже есть.

Дизайнер Дарья Жукова, которая в 2019 году вышла замуж за греческого миллиардера Ставроса Ниархоса, а до этого была замужем за Романом Абрамовичем, ждет ребенка.

https://abnews.ru/2020/12/15/sozdate...zhdet-rebenka/

[Алер]

"А кто будет мыть сортиры?".

Роботы, автоматизация процессов.

быть "цивилизацией-в-себе",

Чего это такое, не знаю. Первый раз слышу про неё.

Есть у некоторый фантастов концепция "ядерной бомбы в кармане", то есть возможность каждого оперировать большими энергиями.

Чё ещё за выдумки ?!.. Не фиг такие кнопки давать!

Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе?

Дык мировое правительство же, глыбализация !... Искусственный интеллект опять же.

[Караван]

Сообщение от if

- Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе... И тд и тп.

If, ...
Если попробовать здесь, реально скоординировать цели и усилия, между собеседниками, на Мозаике, в этой теме,
ПО теме, то тогда будет видно на примере, сколько трудностей на этом пути у адеватных и умных людей, которые мечтали в русле утопизма ))).

И сколько у подобных идей на пути, встречалось агрессоров, шарлатанов и приспособленцев.



И первый тезис ( к вопросу "как согласовать...?"):
Нужно НЕ ждать, когда другие согласуют и сформулируют.
Нужно начать.
Согласовывать.
Стремясь.
Согласовать.

Это реальный "восточный" подход, на фоне которого родилась психология Юнга и проч.

[Лета]

Сообщение от if

препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".

Кому это надо?

Препятствия наглядно в мультике про попугая Кешу "нас и здесь неплохо кормят". В обществе доминирует представление, что не нужно заморачиваться этическими проблемами и интеллектуальными задачами - это всё пустое философствование, бесполезное в повседневной жизни.

На самом деле коммунизм сейчас не нужен на фиг. Зачем отрывать жопу от дивана, ради чего??
Пожрать есть, поспать есть, потрахаца есть. Даже побазарить за жизнь тоже есть. Пожаловаться, поругаца, поотношаца с кем хочешь. Чё ещё надо??

Зомбоящик настойчиво внушает, что это и есть жизнь.

[Алер]

Сообщение от Караван

в самой ужасной форме извращалось.
По этой же причине на Мозаике остались только те, кто тщательно скрывает свои истинные намерения и свою реальную жизнь.

Программисты - преимущественно, люди настороженные. И формальные, далёкие от душевных признаний.
...А они здесь и cоздают атмосферу, задают тон. Так мне кажется.

Ничего рассказать про себя практически нельзя.

В принципе, можно, - но смысла нет... Повиснет в воздухе. Ибо всем пофиг.
Здесь не "кофе ру", и даже не "b17".
.

[Караван]

Сообщение от Алер

Программисты - люди настороженные. А они здесь и задают тон.

Здесь не только программисты.
И не они здесь задают тон.
Здесь задают тон люди, спецтальность которых не имеет значения.
А тема об идее коммунизма.
И речь шла о непонимании простыми людьми идей, которые основаны на утопизме.

Сообщение от Алер

В принципе, можно, - но смысла нет... Повиснет в воздухе. Ибо всем пофиг.
Здесь не "кофе ру", и даже не "b17".

Здесь очень хорошая и серьёзная тема об идеях утопизма.
О том, что реально реализовывалось и реализовано в религиозных практиках.
И приведён пример. Реальный. О том, КАК это делается.