КОБ работает на мессианские планы каббалистов?

[Андрей ОК]

В КОБе есть некоторые положения, которые, на мой взгляд, никак не вытекают из ДОТу, и, возможно, противоречат ей.

1. Многое во взгляде КОБ строится на истории: египетские жрецы, 7000 лет исторического процесса и т.д. Сомнения:
- Если человечество действительно управляется мировым правительством, то, очевидно, что история им используется как один из главных рычагов управления сознанием масс. То есть имеющаяся история (включая 7000 лет исторического процесса) - идеологичекий продукт. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы.
- Если КОБовцы понимают это, то они должны иметь методики анализа "исторической информации". Есть ли такие инструменты? Я не слышал. КОБовцы о них не говорят.

2. В соответствии с ДОТУ, эталоном, отностильно которого оценивается деятельность, является цель субъекта (скажем, цель человечества как вида, или цель мира, бога). То есть для оценки деятельности человечества и человека необходимо иметь представление о сущности человека - его целях и т.д. Цельного исследования сущности человека у КОБ я не встречал - вместо этого предлагаются лишь лозунги, не имеющие смыслового наполнения - типа нравственности, совести и т.д.

Из этого же вытекает учение о двух типах потребностей и о типах психики. При этом нет (мне неизвестны) работы по изучению потребностей с точки зрения ДОТУ: откуда такие потребности у живых организмов? Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)? Каким образом связан человек (а следовательно, его цели) с высшим уровнем управления?

3. Любой уровень управления человечеством принадлежит к множеству "живая материя", следовательлно, имеет цели присущие живой материи: сохраниение и экспансия живой материи за счет косной. Т.е. любой уровень управления так или иначе работает на эту цель. И если некий управленец достаточно долго управляет человечеством - значит, его действия соответствую данной цели, т.е. данный управленец ведет человечество в правильном направлении.

В этом свете становятся непонятными выпады и ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев".
******


ПС. Просьбы: Тему не зафлуждать. Не фонтанировать эмоциями. Выражаться прямо и точно, без намеков и риторических фигур.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

В КОБе есть некоторые положения, которые, на мой взгляд, никак не вытекают из ДОТу, и, возможно, противоречат ей.

Возможно.

КОБ разрабатывалась на основе ДОТУ и может быть некоторые вопросы были решены криво. Можно исправить.

1. Многое во взгляде КОБ строится на истории: египетские жрецы, 7000 лет исторического процесса и т.д. Сомнения:
- Если человечество действительно управляется мировым правительством, то, очевидно, что история им используется как один из главных рычагов управления сознанием масс. То есть имеющаяся история (включая 7000 лет исторического процесса) - идеологичекий продукт. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы.
- Если КОБовцы понимают это, то они должны иметь методики анализа "исторической информации". Есть ли такие инструменты? Я не слышал. КОБовцы о них не говорят.

История - второй приоритет ОСУ.

Методика анализа "исторической информации" - это в первом приоритете ОСУ.

Многие КОБовцы тоже только говорить умеют. И всё.

2. В соответствии с ДОТУ, эталоном, отностильно которого оценивается деятельность, является цель субъекта (скажем, цель человечества как вида, или цель мира, бога). То есть для оценки деятельности человечества и человека необходимо иметь представление о сущности человека - его целях и т.д. Цельного исследования сущности человека у КОБ я не встречал - вместо этого предлагаются лишь лозунги, не имеющие смыслового наполнения - типа нравственности, совести и т.д.
Из этого же вытекает учение о двух типах потребностей и о типах психики. При этом нет (мне неизвестны) работы по изучению потребностей с точки зрения ДОТУ: откуда такие потребности у живых организмов? Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)? Каким образом связан человек (а следовательно, его цели) с высшим уровнем управления?

Можно посмотреть "Диалектика и атеизм: две сути несовместны." Как вариант.

3. Любой уровень управления человечеством принадлежит к множеству "живая материя", следовательлно, имеет цели присущие живой материи: сохраниение и экспансия живой материи за счет косной. Т.е. любой уровень управления так или иначе работает на эту цель. И если некий управленец достаточно долго управляет человечеством - значит, его действия соответствую данной цели, т.е. данный управленец ведет человечество в правильном направлении.

Тогда давайте вообще не поднимать вопросов о рабовладении как таковом и качестве своей и общественной жизни - раз вся власть от бога.

В этом свете становятся непонятными выпады и ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев".

Потому что при такой власти жить цвилизации не так долго осталось.

Очередной раз в каменный век хочется?

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Методика анализа "исторической информации" - это в первом приоритете ОСУ.

Может быть, я недостаточно изуил КОБу. Дай ссылку, где раскрыты эти методики. И перескажи здесь своими словами. А здесь тезисно опиши эти методики.

Кроме того, ответь на тезис:
"имеющаяся историческая картина (которой по большей части придерживается КОБ) - идеологичекий продукт нынешних глобальных управленцев. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы."

Можно посмотреть "Диалектика и атеизм: две сути несовместны." Как вариант.

Посмотрю.

Ты же пока ответь на вопросы:
Откуда берутся потребности у живых организмов?
Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)?

Потому что при такой власти жить цвилизации не так долго осталось....

Тогда давайте вообще не поднимать вопросов о рабовладении как таковом и качестве своей и общественной жизни - раз вся власть от бога.

В теории аргументации это называется "дамский аргумент" (выражение, которым обозначают внелогический прием опровержения, когда мысль оппонента преувеличивается до карикатуры).

Переформулирую тезис.

Если длительное время происходило развитие под неким, управлением, значит, на данном этапе это управление было удовлетворительным (соответствовало целям более высокого иерархического уровня). Это значит, что вектор ошибок не превышал некоего критического значения.

Это не значит, что данное управление всегда будет удовлетворительным. Теме не менее, ненависть к управлению, становящемуся неудовлетворительным - это тоже самое, что ненависть только что вылупившегося цыпленка к яйцу, гусеницы к кокону, бабочки к гусенице.

Иными словами, следующая по времени система управления, несмотря на все отличичия - это продолжение того же самого вектора развития. И предыдущую систему НЕЛЬЗЯ ненавидеть и проклинать, а нужно у неё учиться, накапливать и сохранять весь ее опыт.
*********

Предлагаю посты 3-14 вынести в отдельную тему типа "Управление Россией".

[Лара]

Сообщение от Андрей ОК

Иными словами, следующая по времени система управления, несмотря на все отличичия - это продолжение того же самого вектора развития. И предыдущую систему НЕЛЬЗЯ ненавидеть и проклинать, а нужно у неё учиться, накапливать и сохранять весь ее опыт.
*********

Я поняла, что как раз наоборот, вектор меняется, а успешные стратегии управления из предыдущей системы сохраняются. Это только коммунисты призывали "разрушить до основания".

Ремарка по стилю изложения: "Многа букофф", не совсем понятные ассоциации с гусеницами. Пока читала потеряла основную мысль.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Может быть, я недостаточно изуил КОБу. Дай ссылку, где раскрыты эти методики. И перескажи здесь своими словами. А здесь тезисно опиши эти методики.

Исторический процесс, что касается людей - это вложенный процесс.

Этот исторический процесс объемлем глобальным эволюционным процессом.

Этот глобальный эволюционный процесс для глобального исторического процесса - папа и мама - определяет правила, законы, попущение, тенденции развития и деградации.

Анализировать и разбираться в историческом процессе, не понимая и не обращая внимание на глобальный эволюционный процесс - это как ехать на машине, не обращая внимание на дорожные знаки.

Чем писать много текста, можно по этому вопросу просто лекции Петрова посмотреть - там всё просто сказано, нарисовано и показано - у меня в моём разделе есть ссылка в теме в помощь самооборазованию. Или открыть первый том МВ и посмотреть первые главы - про эволюционный и исторический процессы.

Кроме того, ответь на тезис:
"имеющаяся историческая картина (которой по большей части придерживается КОБ) - идеологичекий продукт нынешних глобальных управленцев. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы."

Давай чуть подробнее - тезис откуда и можно ли дать более больший текст? У меня пока ничего не срослось по смыслу.

Ты же пока ответь на вопросы:
Откуда берутся потребности у живых организмов?
Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)?

Иерархически высшая система (разум, если так более понятнее).

В теории аргументации это называется "дамский аргумент" (выражение, которым обозначают внелогический прием опровержения, когда мысль оппонента преувеличивается до карикатуры).

Верно.

В данном случае - это самый простой приём показать предельный случай развития темы по этому вопросу без траты времени на дальнейший диалог.

Переформулирую тезис.
...
Иными словами, следующая по времени система управления, несмотря на все отличичия - это продолжение того же самого вектора развития. И предыдущую систему НЕЛЬЗЯ ненавидеть и проклинать, а нужно у неё учиться, накапливать и сохранять весь ее опыт.

Да это понятно.

О другом здесь надо говорить - получается по-твоему, что управление историей (людей) - процесс объективный. По-моему - это процесс субъективный. Мы сами в определённых пределах и возможностях, установленных свыше, можем управлять этим процессом.

Просто кто-то знает и понимает, как это делать, а кто-то до сих пор этому не научен...

Предлагаю посты 3-14 вынести в отдельную тему типа "Управление Россией".

Можно.

[Андрей ОК]

Чем писать много текста, можно по этому вопросу просто лекции Петрова посмотреть

Не катит отмазка. Кто ясно мыслит и понимает предмет - ясно и коротко излагает.

Кстати, отсылка читать и смотреть - это тоже внелогический аргумент. Называется "Аппеляция к невежеству" и "Аргументация авторитетом". Ты уже завязывай с этим.

глобальный эволюционный процесс для глобального исторического процесса - папа и мама - определяет правила, законы, попущение, тенденции развития и деградации.

Конечно.

Вопрос сводится к тому, как изучать эволюцию на разных уровнях организации материи. От глобальной эволюции Вселенной через эволюцию жизни и социума - до эволюции системы булек в кипящей кастрюли.

У тебя есть единая методология?


Что касается практического исполнения... Вот читаю я какую-нибудь аналитическую статью ВП СССР: 6000 лет назад... жрецы Египта... тандемное управление Верхнего и Нижнего Египта.... а потом параллели на сегодняшнюю политику.
Что это? Откуда это? Никаких ссылок. Как ты думаешь, как это воспринимается?

Давай чуть подробнее - тезис откуда и можно ли дать более больший текст?

Тезис из моей головы. Что именно непонятно?

Пояснения.
1. Ныне существующая историческая картина - не единственно возможный вывод из имеющихся фактов.
2. Исторические факты (последовательность культурных слоев, тексты и т.д.) - по сути сигнал. Однако этот сигнал анализируется историками "на глазок". Мне не известны работы по обработке "исторического сигнала" хорошо развитыми естественнонаучными методами (теория информации, теории обработки сигнала, матстатистика хотя бы). Весь анализ на уровне 19 века. Более того, попытки нормльного анализа всячески пресекаются.
Из этого можно сделать вывод, что многие исторические "факты" - это просто подтасовка или ошибка. А результаты исторических исследований - чисто идеологический заказ (кто платит, тот и заказывает).
3. Исторические теории не проходят главнейший критерий научности (рациональности) - критерий фальсифицируемости.
4. Если теория заговора верна, то можно предположить, что все искажения истории - это результат действия "глобальных управленцев"

И на такой базе, искаженной "мировыми заговорщиками", КОБ строит свои прогнозы, анализы и т.п. Вопреки своим же выводам о существовании "мировых заговорщиков".

Иерархически высшая система

По отношению к эволюции общества, как ты верно заметил, иерархически высшим уровнем является глобальный эволюционный процесс.

Ты хочешь сказать, что глобальный эволюционный процесс порождает в человеке "деградационно-паразитические потребности"?

Да это понятно.

Если понятно, то вместо пафоса против "мирового правительства" - должно быть обучение на его примере всяким управленческим тонкостям и пониманию эволюционного процесса.

Мы сами в определённых пределах и возможностях, установленных свыше, можем управлять этим процессом.

Просто кто-то знает и понимает, как это делать, а кто-то до сих пор этому не научен...

Согласен.

Ты считаешь, что метод КОБ по обучению людей этому - адекватен?

[Makinson]

А нельзя критиковать КОБ на базе(c позиции) ДОТУ просто потому, что КОБ строится именно на базе ДОТУ
Однако Андрей ОК высазал своё почти незнакомство с КОБ. и впрочем есть даже у меня сомнения, что тот знаком с ДОТУ

Буду честным - это просто моя чёрная манипуляция. На самом деле ОК очень умно и грамотно строит вопросы... но только я не могу понять, что стоит за этим, какой мотив? стремление разобраться в концепции? нет. В заглавии чётко говорится критика.

Если для тебя, Андрей ОК, понятия нравственности, совести - есть лишь лозунги, за которыми не стоит (по твоим словам) смысловой нагрузки. То это только твоя проблема. И это не ОК.

...бла-бла-бла... В этом свете становятся непонятными выпады и ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев".

А ты дай ссылку где КОБ делает выпады и высказывает ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев". может быть, контекст.

[Андрей ОК]

Сообщение от Макинсона

нельзя критиковать КОБ на базе(c позиции) ДОТУ просто потому, что КОБ строится именно на базе ДОТУ...
какой мотив? стремление разобраться в концепции? нет. В заглавии чётко говорится критика.

Макинсон, давай ты самостоятельно разберешься в том, что есть КРИТИКА как таковая, и потом изложишь нам это в отдельной теме.

Намекну. Критиковать теорию можно только с точки зрения ее базиса (например, ботанику нужно критковать с точки зрения биологии, биологию - с точки зрения физики, физику - с точки зрения логики).
Всё. Достаточно подсказал. Иди в Википедию и Гугл изучать что есть критика. Не забудь законспектировать и показать потом отчет.
********

Старик, уточнение по второму моему тезису.

Откуда взято утверждени о дуальной природе потребностей человека (деградационно-паразитические/демографически-обусловленные)?

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Старик, уточнение по второму моему тезису.

Откуда взято утверждени о дуальной природе потребностей человека (деградационно-паразитические/демографически-обусловленные)?

Эта классификация для удобства восприятия, ясности и понимания.

Как предельные понятия, на подобие: зло-добро, чёрное-белое, мягкое-колючее, дурак-умный, урод-красавец, дикий-цивилизованный...

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Не катит отмазка. Кто ясно мыслит и понимает предмет - ясно и коротко излагает.

Тогда мне придётся очень много повторять заново.

Вопрос сводится к тому, как изучать эволюцию на разных уровнях организации материи. От глобальной эволюции Вселенной через эволюцию жизни и социума - до эволюции системы булек в кипящей кастрюли.

У тебя есть единая методология?

В основе этой методологии (это я про себя пишу) - достаточно общая теория управления.

Просто все процессы раскладываешь в системе координат ДОТУ и видишь картинку. Мозаичную, а не бестолковый калейдоскоп.

Разный масштаб рассмотрения и взаимосвязей - а так, какая разница, что рассматривать - везде есть управление.

Что касается практического исполнения... Вот читаю я какую-нибудь аналитическую статью ВП СССР: 6000 лет назад... жрецы Египта... тандемное управление Верхнего и Нижнего Египта.... а потом параллели на сегодняшнюю политику.
Что это? Откуда это? Никаких ссылок. Как ты думаешь, как это воспринимается?

Как высосанные фантазии из пальца.

Потому и разрабатываются практические курсы по управлению. По реальному практическому управлению, а не словоблудному. Большая разница, между прочим.

1. Ныне существующая историческая картина - не единственно возможный вывод из имеющихся фактов.

Запросто возможно.

2. Исторические факты (последовательность культурных слоев, тексты и т.д.) - по сути сигнал. Однако этот сигнал анализируется историками "на глазок". Мне не известны работы по обработке "исторического сигнала" хорошо развитыми естественнонаучными методами (теория информации, теории обработки сигнала, матстатистика хотя бы). Весь анализ на уровне 19 века. Более того, попытки нормльного анализа всячески пресекаются.
Из этого можно сделать вывод, что многие исторические "факты" - это просто подтасовка или ошибка. А результаты исторических исследований - чисто идеологический заказ (кто платит, тот и заказывает).

Именно так.

Потому что исторический процесс - процесс управляемый.

Ты сам только что это написал.

Надо просто увидеть и понять управление этим процессом.

И всё. Хана всем заговорам.

3. Исторические теории не проходят главнейший критерий научности (рациональности) - критерий фальсифицируемости.

А кто бы позволил, при такой концепции управления?

4. Если теория заговора верна, то можно предположить, что все искажения истории - это результат действия "глобальных управленцев"

Можно предположить.

И на такой базе, искаженной "мировыми заговорщиками", КОБ строит свои прогнозы, анализы и т.п. Вопреки своим же выводам о существовании "мировых заговорщиков".

На основе ДОТУ строится аналитика и прогнозы.

История - это фактология, объединённая замыслом и соответствующей концепцией управления. Нам суют только фактологию. А где всё остальное?

Вот ДОТУ и дополняет фактологию до целостности понимания глобального исторического процесса - вот тогда и аналитика и прогнозы толковые получаются. И все заговоры - как на ладони.

По отношению к эволюции общества, как ты верно заметил, иерархически высшим уровнем является глобальный эволюционный процесс.

Ты хочешь сказать, что глобальный эволюционный процесс порождает в человеке "деградационно-паразитические потребности"?

Создаёт только возможности для этих потребностей со стороны человека.

Если есть мухомор - то человек МОЖЕТ из него сделать наркоту-дурман, а может сделать лекарство.

Если понятно, то вместо пафоса против "мирового правительства" - должно быть обучение на его примере всяким управленческим тонкостям и пониманию эволюционного процесса.

Практический курс этого ещё не разработан.

Ты считаешь, что метод КОБ по обучению людей этому - адекватен?

Методы ДОТУ, если точнее.

А есть лучше? По критерию: практика - критерий истины?

Тогда делись мыслями.