Мое

[ПАМПАМ]

Заведу дневник тут.
Как на кладбище столбят место, так и я тут застолблю.

[BOBA]

Так может, попросить админа и сделать раздел?

[BOBA]

http://project.megarulez.ru/forums/f...play.php?f=207
Ничейный раздел. Название приличное. Захочешь - обживай.

[ПАМПАМ]

Так может, попросить админа и сделать раздел?

Позже, возможно.

Сообщение от BOBA

http://project.megarulez.ru/forums/f...play.php?f=207
Ничейный раздел. Название приличное. Захочешь - обживай.

Это от кого-то осталось, видимо.
ВОВА, спасибо, но я воздержусь от чужих склепов.

[ПАМПАМ]

Как правило, каждый дневник начинается с прожектов и планов. Человек клятвенно обещает бросить курить или ставит цели по завоеванию мира и зарабатыванию первого миллиона и т.д.

Мой первый прожект: начать рисовать.
Рисовать я не умею. Вот и буду учиться.

[BOBA]

ладно. Да в общем никого не хоронили. Останется невостребованным - себе заберу, название хорошее. Я уж не помню кто заказывал.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

ладно. Да в общем никого не хоронили. Останется невостребованным - себе заберу, название хорошее. Я уж не помню кто заказывал.

Название "Звездные ворота" хорошее, но оно явно не для меня.

[BOBA]

Ну, если придумаешь название, может сделают под заказ. По мере возможности.
Рисование интересный проект. Ребен было увлёкся, даже купили книжку по академ рисунку и в арт гнездо записали. Но нагрузки адские..... Плохо влезает.... Отложили((((

[Tytgrom]

В корне темы только для обсуждения создания раздела, так что решай - или переношу в другой или пытайся уговорить админов создать тебе персональный. Но админы люди занятые.

Тема здесь остается еще максимум сутки

Место для могилки за границей кладбища засталбливать не стоит

[ПАМПАМ]

Сообщение от Tytgrom

В корне темы только для обсуждения создания раздела, так что решай - или переношу в другой или пытайся уговорить админов создать тебе персональный. Но админы люди занятые.

Тема здесь остается еще максимум сутки

Место для могилки за границей кладбища засталбливать не стоит

Кого надо уговорить конкретно?

[Tytgrom]

Квита или Бореаса

[ПАМПАМ]

Сообщение от Tytgrom

Квита или Бореаса

Спасибо!

[BOBA]

Особо уговаривать не надо, смогут сделают. Только название придумать.

Особо страшного в личной теме тут я не вижу, ну непривычно скорее. Я считаю что, как название и раздел станет так и туда переложить можно. А пока, ну лежит. Но если и в общий переложить то тоже, феншуй не поломается.

[ПАМПАМ]

Сохраню для коллекции.

[ПАМПАМ]

Благодарю администраторов и модераторов за раздел!

[ПАМПАМ]

Всех с Новым годом!

[Алер]

Верить, выживать, и побеждать !

Удачи, здоровья, любви.


.

[ПАМПАМ]

Продолжаем разговор.

Понравилось и в тему:
"главное в шахматах это не то, на сколько ходов вперед ты думаешь, а как ты анализируешь текущую ситуацию".

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Понравилось и в тему:
"главное в шахматах это не то, на сколько ходов вперед ты думаешь, а как ты анализируешь текущую ситуацию".

А это кто сказал?

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

А это кто сказал?

Враг один - Гарри Каспаров.

Но что в шахматах и в некоторых других делах катит, то в политике - нет.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Но что в шахматах и в некоторых других делах катит, то в политике - нет.

Я удивилась потому что в шахматах как бы....это не катит.

[ПАМПАМ]

А к чему я это?
Я хотела запостить про про военную операцию.

Как оценивается текущее положение и что будет дальше.

vBulletin [media]

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Я удивилась потому что в шахматах как бы....это не катит.

Почему не катит? Катит.
Упор на оценку текущей ситуации и принятие быстрого решения, способного переломить ситуацию вместо продуманных многоходовок - это была его, Каспарова, тактика всегда.
Он благодаря этой тактике и стал ЧМ.

"Удивленный противник наполовину побежден" или как там дословно.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Почему не катит? Катит.
Упор на оценку текущей ситуации и принятие быстрого решения, способного переломить ситуацию вместо продуманных многоходовок - это была его, Каспарова, тактика всегда.
Он благодаря этой тактике и стал ЧМ.

"Удивленный противник наполовину побежден" или как там дословно.

Так у него одного и катило. Карпов продумывал. Когда обучаешься в шахматной школе, всё-таки учат просчитывать ходы.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Так у него одного и катило. Карпов продумывал. Когда обучаешься в шахматной школе, всё-таки учат просчитывать ходы.

Они все умеют просчитывать ходы.

Тут упор на другое - не строй долгосрочных и мудреных комбинаций - все меняется, а умей быстро сориентироваться, будь "здесь и сейчас", чтобы взять по максимуму из каждой ситуации.

[Afa]

для "здесь и сейчас" надо предварительно просчитать очень много разных комбинаций. коротких. ситуационных.

[BOBA]

В шахматах, там же по честному, ход за ходом. По жизни можно взять нахрапом. А в шахматах и го - вряд ли.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

А к чему я это?
Я хотела запостить про про военную операцию.

Как оценивается текущее положение и что будет дальше.

Да понятно. У меня просто стойкое ощущение что в долгосрочной перспективе там какой то могучий проигрыш. Хотя....посмотрим конечно.

[Iruncha]

Какое вам дело что там ляпнул Каспаров, неужели непофик..

Я удивляюсь на всех.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Какое вам дело что там ляпнул Каспаров, неужели непофик..

Я удивляюсь на всех.

То что ляпнул Каспаров было своеобразным эпиграфом к видеоролику. То что из этого сделали отдельный флуд - ну так бывает, что поделать-то....

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

для "здесь и сейчас" надо предварительно просчитать очень много разных комбинаций. коротких. ситуационных.

Никто не спорил с этим.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

В шахматах, там же по честному, ход за ходом. По жизни можно взять нахрапом. А в шахматах и го - вряд ли.

Хз, может я как то неправильно объясняю, или Каспаров что то не так делал, или вы просто поспорить хотите. Но оно везде работает, в любых играх.

Ход за ходом - это понятно. Только ходов надумал, а оно все возьми и изменись. И все ходы, заранее задуманные, по боку, потому что не успел быстро отреагировать на ход противника и тот тебя выбил какой то необычностью.
Вот о чем каспаров.

Все течёт и все изменяется
Если в спокойной ситуации можно «ход за ходом», то сейчас открываются новые возможности. Такое нельзя упустить - время перемен - самое лучшее время для перемещения на новый уровень.

PS наблюдаю нашествие в телеграмм. Даже самые отсталые лезут в новую сеть за чем то.
Меня включили в 3 каких то паршивых чата в телеграмме. Вышла нафиг.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

PS наблюдаю нашествие в телеграмм. Даже самые отсталые лезут в новую сеть за чем то.

В смысле - зачем-то? Боятся что мета заберёт все свои яйца и уйдёт. И только Пашкина телега останется с нами.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Хз, может я как то неправильно объясняю, или Каспаров что то не так делал, или вы просто поспорить хотите.

Не. Просто на каждом форуме есть какие-то свои особенности общения, и нюансы. Даж на самом-пресамом демократичном и либеральном. И некоторое недопонимание в инете оно само по себе норма, а на форуме где ты общаешься 1) недавно ; 2) непостоянно - вообще неизбежно.

[BOBA]

"главное в шахматах это не то, на сколько ходов вперед ты думаешь, а как ты анализируешь текущую ситуацию".

анализ текущей ситуации и заключается в продумывании разных веток на много ходов вперед. другого анализа нет в принципе....
Что имел в виду уважаемый чемпион мира - я недопонимаю.

[BOBA]

Такое нельзя упустить - время перемен - самое лучшее время для перемещения на новый уровень.

ну да. Время ловить рыбу в мутной воде. ну кстати да, в точке бифуркации - на много ходов вперед продумать невозможно, а анализ ситуации - это быстро схватить и сховать в надежном месте.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Никто не спорил с этим.

я лишь указал нюанс. принципиально разные методики планирования.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

В смысле - зачем-то? Боятся что мета заберёт все свои яйца и уйдёт. И только Пашкина телега останется с нами.

Интернет, сука виснет чет.
Вместе с телегами и яйцами меты.

Не понятно, зачем экстренно в телегу переходить - будут проблемы, перейти всегда можно.
Если будет инет и икстричество.
Я когда то поставила по необходимости. Не было б необходиыости - да гори оно огнём.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Не. Просто на каждом форуме есть какие-то свои особенности общения, и нюансы. Даж на самом-пресамом демократичном и либеральном. И некоторое недопонимание в инете оно само по себе норма, а на форуме где ты общаешься 1) недавно ; 2) непостоянно - вообще неизбежно.

Не, тут надо как то по-другому просто.
Пытаюсь понять - как.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

анализ текущей ситуации и заключается в продумывании разных веток на много ходов вперед. другого анализа нет в принципе....
Что имел в виду уважаемый чемпион мира - я недопонимаю.

Анализ ситуации, как и анализ чего либо другого ( хммм….) - это расчленение целого на части, определение и изучение этих частей.
Анализ есть антоним синтеза.


А ты тактик, ВОВА.))

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

ну да. Время ловить рыбу в мутной воде. ну кстати да, в точке бифуркации - на много ходов вперед продумать невозможно, а анализ ситуации - это быстро схватить и сховать в надежном месте.

Схватить и перепрятать - это не позволяет выйти на новый уровень.
Прятать вообще лишнее. Плюшкины ничего не приобретают в конечном итоге, потому как все что спрятано не работает.

Анализ ситуации позволяет в первую очередь повернуть в правильную сторону.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

.
Я когда то поставила по необходимости. Не было б необходиыости - да гори оно огнём.

Вообще Вацап дырявый. Прям совсем-совсем , из Пашкиной телеги по крайне мере реклама в сообщениях не лезет. В вацапе это задалбывает, я б это говно снесла, если бы не учительско- родительские чаты.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Вообще Вацап дырявый. Прям совсем-совсем , из Пашкиной телеги по крайне мере реклама в сообщениях не лезет. В вацапе это задалбывает, я б это говно снесла, если бы не учительско- родительские чаты.

Эти чаты - веская причина сноса вацапа.))

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Эти чаты - веская причина сноса вацапа.))

А как же ты будешь узнавать что завтра, допустим, приходим в ластах потому что 1е апреля?

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

А как же ты будешь узнавать что завтра, допустим, приходим в ластах потому что 1е апреля?

Моя мама не знала, в чем мне надо придти в школу.
Это должна была знать я сама. И без вацапа мы это знали. Если что, звонили одноклассникам и узнавали, когда ласты, что задано, сколько копеек принести за экскурсию и т.п.
Сейчас. Вообще электронный дневник - туда про ласты писать надо.
А не по чатам.

[BOBA]

смотря что схватить и насколько хорошо прятать. ну а так да, если куча народу разоряется - те кто сдюжат имеют шанс. А если уйдет игрок уровня выше - можно и прыгнуть.

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Не, тут надо как то по-другому просто.
Пытаюсь понять - как.

Через общение, полагаю.. Иного способа пока не нашлось

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Анализ ситуации позволяет в первую очередь повернуть в правильную сторону.

А где написано, что эта сторона правильная?

[Алер]

А где написано, что эта сторона правильная?

Это та сторона, которою Я считаю правильной (нужной мне).

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Это та сторона, которою Я считаю правильной (нужной мне).

Ну а потом окажется что ошибся, и че?

[Алер]

Ничо.
Ошибка - так ошибка... Без них не бывает.
.
Тем более, что всё относительно.
..И "если к другому уходит невеста, - то неизвестно, кому повезло !". (с)

[Iruncha]

Ну значит такой херовый анализ (см.исходник)

Не тебе отвечала же, а Пампаме)

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну а потом окажется что ошибся, и че?

Развернулся в обратную сторону и алга

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

Через общение, полагаю.. Иного способа пока не нашлось

Общаться при этом не обязательно.
Ты вот читаешь книгу. Автор мёртв лет сто как и напрямую общаться не может. но информацию, которую он изложил, ты воспринимаешь в настоящее время. Другой вопрос, хорошо или плохо ты эту информацию воспринимаешь.
А это уже и от автора зависит, и от тебя.

Одну и ту же информацию возможно преподнести по разному.
И в одном случае она тебя зацепит, а в другом - будет трудна для восприятия.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

А где написано, что эта сторона правильная?

На заборе

Правильность в данном случае есть своевременность.

Успел как у серферов "поймать волну" - правильно пошел и в ту сторону.
Не успел - волна тебя захлестнула.

Ну а потом окажется что ошибся, и че?

Смотря на каком уровне находишься, когда ошибаешься.
Ошибка правителя и ошибка уборщицы стоит по разному.

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Общаться при этом не обязательно.

Ты про форум, и как на нем понимать кого кажется спрашивала, дорогая)

[Iruncha]

Думаю, вы Пампам с Алером, как пара диванных теоретиков, нашлись. И поладите, полагаю)

[Алер]

Будем считать, что это комплимент.
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

Ты про форум, и как на нем понимать кого кажется спрашивала, дорогая)

Я не спрашивала как кого понимать.
Мне все понятно, кроме одного (и то сейчас уже понятно).

Я спрашивала каким способом донести информацию.
А ты на вопрос "как пройти туда-то и туда-то" ты отвечаешь: "ногами".
Этот ответ можно было бы трактовать бестактность, но я то понимаю, что ты на этот вопрос ответить мне не можешь, потому что не понимаешь даже, о чем я спрашиваю.

Вся информация делится на кластеры. Различные кластеры позволяют описывать одно и то же явление по-разному.

Цветок:
- видоизменённый спороносный побег некоторых представителей царства растений, приспособленный для образования спор и гамет, а также для проведения полового процесса, завершающегося образованием плода с семенами.
- то, что теткам дарят на 8 марта, если есть кому дарить. И на что дарить.
- То, что как правило источает приятный аромат
- не вкусное по большей части
- цветы подорожали перед 8.03. Без надобности веник лучше не покупать
и т.д.

Одному будет интересна информация о цене, а другому - определение.
Все это информация.

Способ донесения информации и правильно выбранная грань, правильно сделанный упор на определенную часть информации - вот залог того, чтобы тебя "поняли" (а на самом деле точнее - восприняли, а не поняли).

Но для этого надо либо хорошо понимать собеседника, понимать, что ему надо, либо шпарить по заранее разработанным технологиям.
Второе я чутка могу, но мне тут не интересно.
А для первого пришлось перечитать пару десятков ВОВиных сообщений, чтобы понять, что надо.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

Думаю, вы Пампам с Алером, как пара диванных теоретиков, нашлись. И поладите, полагаю)

Iruncha
Тут форум диванных теоретиков. Он для этого создавался, в этом метамиссия форума по заявлению его создателя.

То есть мы-то тут как раз по адресу пришли.
А ты что тут делаешь?


Что касается прогнозов - ты ошиблась со временем глагола.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Я спрашивала каким способом донести информацию.

Последовательным. И желательно логичным. Ну, на протяжении какого-то времени отслеживаешь реакцию на свои тексты (и на не свои тексты) и отслеживаешь результат.

Сообщение от ПАМПАМ

А для первого пришлось перечитать пару десятков ВОВиных сообщений, чтобы понять, что надо.

Я запуталась в ТЗ. Надоть приспособиться понимать что надо? Или приспособиться доносить свою мЮсль куда надо, не расплескав по дороге?

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Ну а потом окажется что ошибся, и че?

Да ничего, а чего должно собственно быть?

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Последовательным. И желательно логичным. Ну, на протяжении какого-то времени отслеживаешь реакцию на свои тексты (и на не свои тексты) и отслеживаешь результат.

У меня нет цели убедить кого бы то ни было.

И все - уже способ понятен.

[ПАМПАМ]

Так то все, что пишем - оно ж для себя любимых в основном.
В том числе и структуирование информации, и понимание как, кому и когда доносить в отдельности и группам людей.

Интересно особенно на больших группах работать, когда надо внимание держать если не каждого, то подавляющего большинства.
Со временем учишься видеть все 100-150 чел, "возвращать" в то, что обсуждается.

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Iruncha
Тут форум диванных теоретиков. Он для этого создавался, в этом метамиссия форума по заявлению его создателя.

А мне кажется, уже давно нет.

А что тут по метамиссии собственно можно познать, а?

То есть мы-то тут как раз по адресу пришли.
А ты что тут делаешь?

А что я.. ну просто потрындеть, а че?

Что касается прогнозов - ты ошиблась со временем глагола.

Сложно всё как-то у тебя..

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Так то все, что пишем - оно ж для себя любимых в основном.

Вот ты знаешь, я когда вижу что человек пишет для себя, моментально беру бумажку (мысленно) и произвожу сопоставление цена\качество того что он выдаёт на-гора. Чаще всего вывод не в его пользу, и общение категорически закрываю.

Потому как в реале невежливо бурчать под нос, или говорить с подвыванием (кроме случаев когда вы читаете стихи своим поклонникам), или на языке который не все знают; так и в вирте , мне кажется. невежливо кидаться в свои ассоциативные ряды и ожидать что окружающие отлетепатят.

Мы все читали в школе Шолохова, Тургенева, Бунина и местами даже Толстого, иногда даже двух. Они все понятно писали? Понятно. Очевидно это годный образец как надо.

[ПАМПАМ]

А мне кажется, уже давно нет.

Все портится. Только диванные теоретики остаются неиспорченными.

А что тут по метамиссии собственно можно познать, а?

По заявлению создателя (с маленькой буквы) этого форума метамиссия последнего есть познание устройства мира.
Для этого нам надо по задумке автора объединить наши интеллектуальные потенциалы, напрячься и уже постичь нечто.
ХЗ, как оно должно быть, но задумка такова.

А что я.. ну просто потрындеть, а че?

На диване, небось сидишь и трындишь.
И проецируешь на нас свою диванность.))

Сложно всё как-то у тебя..

Изменение глаголов по временам в русском языке это просто: есть три времени у глагола в изъявительном наклонении:
- прошедшее (поладили)
- настоящее (ладите)
- будущее (поладите, будете ладить)

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

По заявлению создателя (с маленькой буквы) этого форума метамиссия последнего есть познание устройства мира.
Для этого нам надо по задумке автора объединить наши интеллектуальные потенциалы, напрячься и уже постичь нечто.
ХЗ, как оно должно быть, но задумка такова.

Ну да. Но все же штуки делаются в каком-то временном контексте. На момент создания были люди увлечённые психологическими течениями и экспериментами, которые делились находками.

В принципе на тот момент такая ситуация была на любом форуме. Потом ситуация поменялась.

Люди которые двигали форумы в том временном отрезке, диванными экспертами не были вообще никогда, иначе бы ничего не сделали.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Вот ты знаешь, я когда вижу что человек пишет для себя, моментально беру бумажку (мысленно) и произвожу сопоставление цена\качество того что он выдаёт на-гора. Чаще всего вывод не в его пользу, и общение категорически закрываю.

Человек всегда все делает для себя в конечном итоге.
Даже если он прикрывается общественным благом или благом во имя конкретного человека.
Ну может единицы в поле зрения есть, которые полные альтруисты. Я таких не видала.
Все, что мы транслируем во вне - мы транслируем в первую очередь для себя.

Потому как в реале невежливо бурчать под нос, или говорить с подвыванием (кроме случаев когда вы читаете стихи своим поклонникам), или на языке который не все знают; так и в вирте , мне кажется. невежливо кидаться в свои ассоциативные ряды и ожидать что окружающие отлетепатят.

Да с чего бы это невежливо бурчать-то? Никому нет дела до того, что кто бурчит.
Другое дело - человекам как правило интересно, что бурчит рядом стоящий.

Мы все читали в школе Шолохова, Тургенева, Бунина и местами даже Толстого, иногда даже двух. Они все понятно писали? Понятно. Очевидно это годный образец как надо.

Цель важна, для чего ты говоришь то или иное.

Одно дело лекцию читать опять же - тут важно, чтобы поняли все, даже самые тупые.
Другое дело, когда общаешься в неформальной обстановке. Тут уже важно, чтобы тебя поняли свои. Здесь и разжевывать ничего не надо, только если попросят спецом.

[ПАМПАМ]

Музыкальная пауза.

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Другое дело, когда общаешься в неформальной обстановке. Тут уже важно, чтобы тебя поняли свои. Здесь и разжевывать ничего не надо, только если попросят спецом.

Неформальное общение возможно только в реале, потому как на 80% состоит из невербалки. Если посадить рядом двух шизоидов, меж ними неформальное общение не состоится, ввиду отсутствия этой самой невербалки.

То бишь на форуме совсем неформальное общение невозможно.

Как следствие, мне кажется, юзеру было бы неплохо приложить усилие в направлении сделать себя понятным.

Сообщение от ПАМПАМ

Тут уже важно, чтобы тебя поняли свои.

Это прекрасно. И это конфликтоген. Завтра найду мою настольную книгу "агрессия в СМИ" где-то под столом валяется а вокруг люди спят. Там объяснено почему искать своих в поле общения малополезно для качества общения.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

я когда вижу что человек пишет для себя, моментально беру бумажку (мысленно) и произвожу сопоставление цена\качество того что он выдаёт на-гора. Чаще всего вывод не в его пользу, и общение категорически закрываю.

Уважаемый мною Иф, выкладывающий большие тексты, неоднократно объяснял, что он использует форум в основном, как записную книжку (для себя).
.... Ну а что делать... если такова жизнь.

Потому как в реале невежливо бурчать под нос, или говорить с подвыванием, или на языке который не все знают; так и в вирте , мне кажется. невежливо кидаться в свои ассоциативные ряды.

Этим грешат такие совершенно разные люди, как Лёха и Афа, - но каждый на свой манер.
.. Похоже, им безразлично, поймут их или нет.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Уважаемый мною Иф, выкладывающий большие тексты, неоднократно объяснял, что он использует форум в основном, как записную книжку (для себя).
.... Ну а что делать... если такова жизнь.

При этом если он встревает в обсуждение, он пишет недлинные и понятные тексты.

Сообщение от Алер

Этим грешат такие совершенно разные люди, как Лёха и Афа, - но каждый на свой манер.
Похоже, им безразлично, поймут их или нет. .. Ответы их тоже не интересуют.
.

Ну вот тут не знаю что тебе сказать, что Афа пишет я понимаю, а Лёха это алкаш, он в своём мире живёт.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

.
важно, чтобы тебя поняли свои.
Здесь и разжевывать ничего не надо, только если попросят спецом.

Для людей умных - большая проблема найти своих.
.. И не найдя таковых, пишут для случайных людей...
И когда надоест - уходят.

[Алер]

что Афа пишет я понимаю

Я тоже понимаю эти рубленые обрывки фраз... хотя и не всегда... Интересно, Афа и в реале такой?.))

Собственно, и Лёхино творчество тоже понимаю.

Но им ни на фиг не нужны ни чьё-то понимание, ни ответы.
.. Закрыты для общения.

Возможно, они по-своему правы.))
.

[Алер]

Лёха это алкаш,

"профессиональная болезнь наших литераторов".(с)

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Неформальное общение возможно только в реале, потому как на 80% состоит из невербалки. Если посадить рядом двух шизоидов, меж ними неформальное общение не состоится, ввиду отсутствия этой самой невербалки.

То бишь на форуме совсем неформальное общение невозможно.

Неформальное общение - это любой контакт вне официального.
Мы тут все неофициально, то есть неформально общаемся как можем, заменяя вербалику смайликами.

Качество общения разное, да.

Как следствие, мне кажется, юзеру было бы неплохо приложить усилие в направлении сделать себя понятным.

А ты уверена, что юзер этого хочет вообще?))
Что, допустим, ты сама этого хочешь?

Потому как "сделать себя понятным" - это обнажить истинные цели общения. А они, эти цели, часто бывают и для самого юзера скрыты. Это во-первых.

Во-вторых, сделать понятным текст (так правильнее) и сделать понятным посыл вербализованного - это две разные разницы.
Сделать понятным текст, структуировать и разобрать по полочкам и косточкам не так трудно.
Труднее объяснить посыл - то есть с какой целью ты это сказал или какую цель посыла хочешь продемонстрировать. Демонстрация и истинная цель зачастую это тоже две разные разницы и слушающему и читающему это надо понимать тоже.

Это прекрасно. И это конфликтоген. Завтра найду мою настольную книгу "агрессия в СМИ" где-то под столом валяется а вокруг люди спят. Там объяснено почему искать своих в поле общения малополезно для качества общения.

Все зависит от целей общения.
Иногда надо просто помолчать рядом или поржать за своим монитором над понятной чужой шуткой. Или лайк поставить, потому что чел нравится.
Это все "полноценным" общением назвать нельзя, но все это надо, хоть может и не полезно.
Я люблю то, что неполезно))

Фазель Искандер, "Где собака зарыта".

Каждый раз, когда по ходу чтения должен был появиться Савельич, Чик переглядывался с одним учеником. Звали его Сева. Они, переглядываясь, понимающе улыбались друг другу: сейчас, сейчас Савельич учудит что-нибудь смешное.

Чик всегда переглядывался о Севой. Когда в классе надвигалось что-нибудь смешное, а другие ученики еще не понимали, что смешное надвигается, они уже переглядывались и кивали друг другу. Было приятно чувствовать, что они уже знают о приближении смешного, а класс еще ничего не подозревает.

[Алер]

сделать понятным текст (так правильнее) и сделать понятным посыл вербализованного - это две разные разницы.
Сделать понятным текст, структуировать и разобрать по полочкам и косточкам не так трудно.
Труднее объяснить посыл - то есть с какой целью ты это сказал или какую цель посыла хочешь продемонстрировать.

Демонстрация и истинная цель зачастую это тоже две разные разницы

Да.
Я читаю на нескольких форумах... И тексты сообщений мне в общем ясны лингвистически (если только автор не пьян, и не болен шизофренией).
Но на хрена это пишется, - вот частый вопрос !.))

"Просто общение" ?... Нет, на человеческое общение это мало похоже.)) .. Полноценное письменное общение было в письмах 19-го начала 20-го века, а ныне окончательно умерло.
.
P.S.
Вообще, в людях мне очень важны их мотивы, прежде всего.
Не "что" сделал, -- а "зачем?".
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но на хрена это пишется, - вот частый вопрос !.))[/COLOR]


.

О, так это же элементарно. Подтверждение своей картины мира)

Сообщение от Алер

[/COLOR][/COLOR]Вообще, в людях мне очень важны их мотивы, прежде всего.
Не "что" сделал, -- а "зачем?".
.

Мне наоборот. Потому что любое " зачем" решает всем известная пирамидка

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Труднее объяснить посыл - то есть с какой целью ты это сказал или какую цель посыла хочешь продемонстрировать. Демонстрация и истинная цель зачастую это тоже две разные разницы и слушающему и читающему это надо понимать тоже..

Так))) если у юзера шизофрения , то нехай идёт к Айболиту и жрёт таблетки. Как попустит- пообщаемся.
Человек скотина стайная, и способность коммуницировать с обратной связью у него врождённая. Если не хочет применять- ленив. Ну либо гений, но это констатируется снаружи, не изнутри как любят некоторые форумчане на паре известных мне околопсихологических форумах.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Для людей умных - большая проблема найти своих.
.. И не найдя таковых, пишут для случайных людей...
И когда надоест - уходят.

Возможно. Правда чаще всего после их ухода не получается сказать что умного он сказал, или сделал. Но , наверное, это несущественные мелочи.

[Алер]

чаще всего после их ухода не получается сказать что умного он сказал.

Правильно !
Потому что для нецелевой (т.е.,неподходящей) аудитории незачем выкладываться и метать бисер.
Пригласи на мозаику Андрея Фурсова, - думаешь он будет здесь дискутировать?))
... Разве что в качестве расслабухи потрындит-похохмит немного, да и свалит.

И соответственно,

после ухода не получится сказать, что умного он сказал.

.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Смотря на каком уровне находишься, когда ошибаешься.
Ошибка правителя и ошибка уборщицы стоит по разному.

спроси сисадмина работающего на правительство. он тебе про уборщицу и сервера расскажет

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Изменение глаголов по временам в русском языке это просто: есть три времени у глагола в изъявительном наклонении:
- прошедшее (поладили)
- настоящее (ладите)
- будущее (поладите, будете ладить)

в живом русском несколько сложнее
например

"ну, я побежал?"
"- когда принести? - вчера"

[Afa]

Сообщение от Алер

Этим грешат такие совершенно разные люди, как Лёха и Афа, - но каждый на свой манер.
.. Похоже, им безразлично, поймут их или нет.

спрашивай промежуточную логику. то, что мои выводы не понимают я со школы привык. когда у доски выписывал условие и сразу решение. как очевидное.

[Afa]

Сообщение от Алер

Я тоже понимаю эти рубленые обрывки фраз... хотя и не всегда... Интересно, Афа и в реале такой?.))

в реале есть невербалка. и коррекция
ну и - короткая фраза быстрей доходит.

[BOBA]

Афа, я тоже думаю что ты излишне краток, и то что за короткими словами где то прячется длинная цепочка мыслей, - это не спасает, потому что - какая именно, восстанавливать сил нет.

[Afa]

и расписывание всей цепочки не поможет. бо невербалку буквами не передать.

[ПАМПАМ]

О, так это же элементарно. Подтверждение своей картины мира)

Для разных вещей, думаю, оно пишется.
У большинства картина или лубяная картиночка сложилась уже.

Мне наоборот. Потому что любое " зачем" решает всем известная пирамидка

Ну да!
Посыл "в мир" обусловлен тем:
- что чел пытается справиться с одиночеством.
(3 ступень по Маслоу - потребность к дружбе и любви, неосознанный или осознанный поиск "своих")
- челу нужно признание (это уже 4-я ступень)

Как правило, все этим и заканчивается.
Но мейби (вдруг!) чел на следующих ступенях уже и ему нужно познать что-то и интеллект расширить или он несет что-то эстетически или духовно важное (запредел, встречала единицы таких).

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Так)))

ВиШень взялась серьезно
(ПАМПАМ показывает ВиШень язык и улыбается, чтобы разрядить обстановку и проявить невербалику))))

если у юзера шизофрения , то нехай идёт к Айболиту и жрёт таблетки. Как попустит- пообщаемся.Человек скотина стайная, и способность коммуницировать с обратной связью у него врождённая. Если не хочет применять- ленив. Ну либо гений, но это констатируется снаружи, не изнутри как любят некоторые форумчане на паре известных мне околопсихологических форумах.

А ты посмотри на местные хоть дневники - есть дневники, где только автор пишет. Возможно, что и читает тоже только автор. )))
Обратной связи нет годами, но автор все ведет дневник и ведет. То есть он делает это для себя, хотя и пишет на общественной территории.
Это иллюзия неодиночества.

Шизофреником он может и не быть, но такие почти всегда интроверты - экстраверту любому нужны какие-то внешние стимулы, какой ответ среды, где он обитает.
Мало того, ты ему напишешь - он пошлет тебя ("не нарушайте моего одиночества, но и не оставляйте меня одного")

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

спроси сисадмина работающего на правительство. он тебе про уборщицу и сервера расскажет

Все бывает.

vBulletin [media]

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

в живом русском несколько сложнее
например

"ну, я побежал?"
"- когда принести? - вчера"

Этих нюансов для объяснения не требовалось.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

и расписывание всей цепочки не поможет. бо невербалку буквами не передать.

Что вы так к невербалике привязались, не понимаю.
Для передачи фактической информации не нужна невербалика.
Вот вы учебник читаете - ну нет так никакой невербалики и быть не может.

Все можно словами передать. Абсолютно все есть для этого есть в русском языке.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

А ты посмотри на местные хоть дневники - есть дневники, где только автор пишет. Возможно, что и читает тоже только автор. )))
Обратной связи нет годами, но автор все ведет дневник и ведет. То есть он делает это для себя, хотя и пишет на общественной территории.
Это иллюзия неодиночества.

Разумеется. Возможно пишет что бы как то оформить свои мЮсли. Ну или найти другого такого же гения. Почему нет. Но мы вроде про ситуацию когда чел выскочил на " большую землю" и вступил во взаимодействие с прочими гомосапиенс.
Вот в этом случае будет вежливыми научиться излагать свои мысли, даже очень возвышенные.

Сообщение от ПАМПАМ

.
Мало того, ты ему напишешь - он пошлет тебя ("не нарушайте моего одиночества, но и не оставляйте меня одного")

Ну и опять же- в индивидуальной теме, или даже разделе- ради бога. На БудоКом такое тоже случается, особенно если юзер книги пишет, или какую то тему узко исследует.

Но. Как показывает мой опыт общения с людьми, интроверт, если он умный , более чем в состоянии научиться излагаться ясно и последовательно.

Туманно и неясно излагаются эстетствующие пидарасы, по большей части.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Что вы так к невербалике привязались, не понимаю.
Для передачи фактической информации не нужна невербалика.
Вот вы учебник читаете - ну нет так никакой невербалики и быть не может.

Все можно словами передать. Абсолютно все есть для этого есть в русском языке.

К невербалке мы привязались после того как кто-то упомянул неформальное общение.

А словами действительно можно передать всё. Поэтому " непризнанные непонятые гении" весьма подозрительны.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Разумеется. Возможно пишет что бы как то оформить свои мЮсли. Ну или найти другого такого же гения. Почему нет. Но мы вроде про ситуацию когда чел выскочил на " большую землю" и вступил во взаимодействие с прочими гомосапиенс.
Вот в этом случае будет вежливыми научиться излагать свои мысли, даже очень возвышенные.
.....
Туманно и неясно излагаются эстетствующие пидарасы, по большей части.

Сообщение от Afa

спрашивай промежуточную логику. то, что мои выводы не понимают я со школы привык. когда у доски выписывал условие и сразу решение. как очевидное.

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Все портится. Только диванные теоретики остаются неиспорченными.

Здесь видимо спряталась какая-то мысль..

По заявлению создателя (с маленькой буквы) этого форума метамиссия последнего есть познание устройства мира.
Для этого нам надо по задумке автора объединить наши интеллектуальные потенциалы, напрячься и уже постичь нечто.
ХЗ, как оно должно быть, но задумка такова.

В основном этим и занимаются, познают устройство мира. Давно уже и разными способами. Вроде можно было догадаться, что всё уже освоено до вас)

На диване, небось сидишь и трындишь.
И проецируешь на нас свою диванность.))

Диванность эта не в том, кто на чем сидит. А насколько обсуждаемое применяется в реальности. Иногда она где-то далеко, а всё ради того чтобы просто поговорить.

Изменение глаголов по временам в русском языке это просто: есть три времени у глагола в изъявительном наклонении:
- прошедшее (поладили)
- настоящее (ладите)
- будущее (поладите, будете ладить)

Даже не знаю зачем мне эта информация..

[ПАМПАМ]

Разумеется. Возможно пишет что бы как то оформить свои мЮсли. Ну или найти другого такого же гения. Почему нет. Но мы вроде про ситуацию когда чел выскочил на " большую землю" и вступил во взаимодействие с прочими гомосапиенс.
Вот в этом случае будет вежливыми научиться излагать свои мысли, даже очень возвышенные.

Еще раз - выразить свои мысли не проблема.
Не проблема систематизировать информацию и донести (даже до большой аудитории), если тебя перебивают не потерять нить повествования - это тоже не проблема.

Поэтому надо вернуться к началу. ))

Вопрос был "как", а если быть точным - через какой канал воздействовать на чела, чтобы информация вошла в мозг мягко, как нож в масло: через эмоции, через этику, показом практического применения и т.д.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Этих нюансов для объяснения не требовалось.

не те одной позанудничать охота
а стёб - игрушка прикольная

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Что вы так к невербалике привязались, не понимаю.
Для передачи фактической информации не нужна невербалика.
Вот вы учебник читаете - ну нет так никакой невербалики и быть не может.

Все можно словами передать. Абсолютно все есть для этого есть в русском языке.

когда попробуешь передать книжкой, скажем, умение качественно кодить - и по одной этой книжке научится хотя б один программер - ну вот поймёшь. практика передачи фигово вербализуемого что из когнитивных что из физкультурных знаний очень приучает пользоваться всеми способами передачи. да, и палка - тоже эффективный вневербальный канал обучения.
отсюда собсна и завязка. на кривляния, сигналы и знаки.
а словами - ну можно. только очень долго. я устану и потеряю интерес чипатать по клаве

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

и?
а промежуточную мысль можно?

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Вопрос был "как", а если быть точным - через какой канал воздействовать на чела, чтобы информация вошла в мозг мягко, как нож в масло: через эмоции, через этику, показом практического применения и т.д.

предлагаю начать через желудок. мягко ввести нож. дотянуться до сердца. мозг с падением давления в ссс начнет засыпать и мысля войдёт мягко.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

...разница с наличии захода сверху, и отсутствии захода сверху. К меня ж 2В, мне не надо думать - скачет или не скачет. Экспериментально можешь попробовать спросить админов одного соседнего форума, я там недавно по приколу нашкрябала чё-то в n-ном количестве. Все кто по-быстрому со мной посрался - любители скакать (пытаться исполнить подстройку сверху).

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Вопрос был "как", а если быть точным - через какой канал воздействовать на чела, чтобы информация вошла в мозг мягко, как нож в масло: через эмоции, через этику, показом практического применения и т.д.

В интернете? Ну по моему это http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29580 как тест хорошо работает. Хотя оно конеш как любая попытка конструирования мышления - зайдёт\не зайдёт.

[BOBA]

У человека нет юсб интерфейса через который можно закачивать в человека информацию.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

У человека нет юсб интерфейса через который можно закачивать в человека информацию.

Зеркальные нейроны) не?

[BOBA]

иначе школьным учителям было бы проще - додошел с ведром знаний и каждому налил. но "это так не работает"

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Зеркальные нейроны) не?

Оно может быть. Но постояв рядом с хорошо танцующим человеком, прям сразу - как бы не. Начнет хорошо.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Оно может быть. Но постояв рядом с хорошо танцующим человеком, прям сразу - как бы не. Начнет хорошо.

А там умение транслировать свой навык может быть\может не быть. Кста для меня это очень большая загадка во что он упирается.

[Afa]

Сообщение от BOBA

У человека нет юсб интерфейса через который можно закачивать в человека информацию.

э!
и не один
протокол правда очень уж кривой. все эти подстройки, синхронизации

[Afa]

Сообщение от BOBA

Оно может быть. Но постояв рядом с хорошо танцующим человеком, прям сразу - как бы не. Начнет хорошо.

а заниматься развитием тех ж групп мышц - кто будет? мозга знает, а тушка не может.

[Afa]

Сообщение от BOBA

иначе школьным учителям было бы проще - додошел с ведром знаний и каждому налил. но "это так не работает"

читай фэнтезю про еву онлайн. основная проблема заливки - мозг нужен развитый. если его с детства не развивать - получишь тупого знайку

[ВиШень]

Сообщение от Afa

э!
и не один
протокол правда очень уж кривой. все эти подстройки, синхронизации

Ну и канал непроработан. Вместе со знаниями вливается изрядно заморочек носителя. Вот ведь....

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну и канал непроработан. Вместе со знаниями вливается изрядно заморочек носителя. Вот ведь....

потому - херачить палкой получается быстрее

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

А ты посмотри на местные хоть дневники - есть дневники, где только автор пишет. Возможно, что и читает тоже только автор. )))
Обратной связи нет годами, но автор все ведет дневник и ведет. То есть он делает это для себя, хотя и пишет на общественной территории.
Это иллюзия неодиночества.

Мало того, ты ему напишешь - он пошлет тебя ("не нарушайте моего одиночества, но и не оставляйте меня одного")

А я всегда ищу постоянного собеседника !.... Поэтому охотно отвечаю на любые посты и вопросы (кроме бредовых).

[Алер]

Сообщение от ВиШень

В интернете? Ну по моему это http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29580 как тест хорошо работает.

"4 модели восприятия и ценностей".
Да.
В сущности, описаны четыре типа: эпилептоидный, шизоидный, истероидный, депрессивный.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да. Четыре типа: эпилептоидный, шизоидный, истероидный, депрессивный.

Ваще я категорический несторонник параллелизма околопсихологических систем . Нормальным людЯм оно ничего не даёт, а ненормальным даёт мыслежвачку

[Алер]

параллелизма околопсихологических систем

ВиШень,
это всего лишь синонимы...

Подобно тому, как можно сказать : "комплекс панельных жилых домов на окраине мегаполиса, куда люди возвращаются после работы в центре".
А можно короче: "спальный район".

[Алер]

Нормальным людЯм

Как любит говорить Савельев, нормальным людям нужны деньги, секс, пиво и колбаса. И ещё - повыпендриваться.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Как любит говорить Савельев, нормальным людям нужны деньги, секс, пиво и колбаса. И ещё - повыпендриваться.

Это всем нужно. Если чел уверяет что ему это не нужно он подозрителен.

[Алер]

Сообщение от Afa

и расписывание всей цепочки не поможет. бо невербалку буквами не передать.

Это верно.
Однако, - револьвер и доброе слово лучше, чем просто револьвер.
Который невербальный.))

[Afa]

нормальные - эт прямоходящие. умеющие сохранять нормаль к поверхности

[ПАМПАМ]

Здесь видимо спряталась какая-то мысль..

Это сарказм.

В основном этим и занимаются, познают устройство мира. Давно уже и разными способами.

В основном занимаются другим.
Большинство не выходят за пределы 4-й ступени пирамидки Маслоу.
Ну Вы же сами писали зачем вы тут:

А что я.. ну просто потрындеть, а че?

Вроде можно было догадаться, что всё уже освоено до вас)

Не факт. Но не в глобальном познании мира, конечно, а в познании как раз конкретной проблемы.

Диванность эта не в том, кто на чем сидит. А насколько обсуждаемое применяется в реальности. Иногда она где-то далеко, а всё ради того чтобы просто поговорить.

А что я.. ну просто потрындеть, а че?

Да ниче.

Даже не знаю зачем мне эта информация..

ХЗ, может пригодиться когда. Не зря это преподают в 4-м классе общеобразовательной школы.))

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

не те одной позанудничать охота
а стёб - игрушка прикольная

Зануда, значит...)))

когда попробуешь передать книжкой, скажем, умение качественно кодить - и по одной этой книжке научится хотя б один программер - ну вот поймёшь. практика передачи фигово вербализуемого что из когнитивных что из физкультурных знаний очень приучает пользоваться всеми способами передачи. да, и палка - тоже эффективный вневербальный канал обучения.
отсюда собсна и завязка. на кривляния, сигналы и знаки.
а словами - ну можно. только очень долго. я устану и потеряю интерес чипатать по клаве

ХЗ, чем поможет невербалика в учении кодить (или оперировать, или машину водить, или вязать). Я думаю - ничем.

Помню, как меня учили машину водить - там почти без эмоций было со стороны инструктора и мужа (этот меня еще больше чем инструктор учил).

Чем бы мне помогли суперверневербалика - да ничем. Мне инструкции были нужны, еще одна пара глаз и помощь во время самого процесса.
Спокойные были оба как танки, когда учили.

Так думаю и кодами.
Да со всем! Задача мастера - не отношение показать, что он думает о твоих пока что кривых ручках или о твоих неправильных действиях, а подсказать, как надо.
Мне вон по телефону объясняли, что делать надо и я могу объяснить свое, написав правильный порядок действий.

Сообщение от Afa

и?
а промежуточную мысль можно?

Кратко: мне показалось это сочетание цитат забавным.

[BOBA]

когда попробуешь передать книжкой, скажем, умение качественно кодить - и по одной этой книжке научится хотя б один программер - н

Одной книжки мало. Т. К. там многослойные навыки.
Ну и само по себе понятие качественного кода, оно претерпевает изменения в процессе пути.

Одной книжки на всю жизнь положительно мало. Но в принципе, именно по коду я книжный путь не отрицаю.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

предлагаю начать через желудок. мягко ввести нож. дотянуться до сердца. мозг с падением давления в ссс начнет засыпать и мысля войдёт мягко.

Зачем усложнять, если можно сделать волшебный укольчик с той же целью!
И не надо через желудок куда-то там лезть.

Чтобы мысля вошла мягко, мозг должен быть готов ту мыслю воспринять.
Первое, значит, - своевременность.
Чела или челов надо подготовить к мысли, что сейчас им принесут мыслЮ на блюде. Пусть ожидают)))

Второе, надо ту мыслю облечь в соответствующую форму, понятную аудитории.
Каждой аудитории будет соответствовать своя форма. Так, в лектории университета я буду оперировать одними понятиями, на проф форуме - другими, на радиопередаче или в научпопе - третьими, в детской аудитории - четвертыми и т.д.

Третье, способ донесения мыслИ.
Ну тут все просто - донесение зависит от того, какие ресурсы имеются для донесения: броневичок или трибуна плюс личное участие, ручка или комп и дистанционна, голос, графика ли, кино ли. Или все вместе.

Четвертое. Это работает в малых аудиториях, при личных контактах - использование тех самых ценностных аспектов, на которые дала ссылку ВиШень. (правда по ссылке очень примитивно, как по мне )
То есть задача в этом случае - быстро выявить потребность чела к потреблению информации определенного рода и ммм... удовлетворяя эту потребность, донести свою информацию, чтоб как по маслу вошла.
Есть как общие методики (они используются в т.н. работе с возражениями, пикап, НЛП больших по объему аудиторий), так и с учетом личностных особенностей чела (без НЛП).
Поэтому пятое, то есть мотивация воспринимать мыслЮ, часто формируется уже в процессе донесения информации.
Я лично видела как это делается на примере крутых ораторов, умеющих заставить слушать и слышать себя.

То есть получается, что использование четвертого определяет профессионализм оратора или писателя.
Мой вопрос "как", "через чего" был мной же удовлетворен - человек всегда транслирует специально или не специально то, что он хочет услышать, информацию какого ценностного кластера хочет получить.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

У человека нет юсб интерфейса через который можно закачивать в человека информацию.

Челы, которые НЛП занимаются, с тобой не согласны будут.
У каждого свой интерфейс к сожалению или к счастью.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Зануда, значит...)))

да. и кто это ценит?

ХЗ, чем поможет невербалика в учении кодить (или оперировать, или машину водить, или вязать). Я думаю - ничем.

при взгляде на код поднятая бровь. поднятая вторая после короткого скрола. вопросительный взгляд. и падаван быстро-быстро чистит код от насратого. потому шта потом будет лицорука. и только потом пояснение с широким применением лексики и запуском инструментальных средств контроля чистоты кода, тыканьем пальцем и приёмом экзамена на знание творчества банды четырёх.

Помню, как меня учили машину водить - там почти без эмоций было со стороны инструктора и мужа (этот меня еще больше чем инструктор учил).

Чем бы мне помогли суперверневербалика - да ничем. Мне инструкции были нужны, еще одна пара глаз и помощь во время самого процесса.
Спокойные были оба как танки, когда учили.

Так думаю и кодами.
Да со всем! Задача мастера - не отношение показать, что он думает о твоих пока что кривых ручках или о твоих неправильных действиях, а подсказать, как надо.
Мне вон по телефону объясняли, что делать надо и я могу объяснить свое, написав правильный порядок действий.

а пока за рамки не выходят - всё норм. невербалка не нужна. она нужна для выделения важных моментов. безлексично. когда учат навыку.

Кратко: мне показалось это сочетание цитат забавным.

тогда нужна ещё одна цитата, от вовы. про рубленность фраз. покажет ошибку в логике подбора цитат

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Это сарказм.

Как будто это что-то плохое)

В основном занимаются другим.
Большинство не выходят за пределы 4-й ступени пирамидки Маслоу.

А это что, тоже плохо?
Ну расскажи, как собираешься выходить на высший уровень пирамидки.
Алгоритм уже есть?

Ну Вы же сами писали зачем вы тут:

Стало интересно даже, а у тебя какие-то другие цели?
Попробуй донести, хорошо?
Только предупрежу, игра в слова типа замены потрындеть на нечто другое не сильно отличное по значению, не принимается. Придётся давать определения и доказывать чем одно у тебя отличается о другого, ну на что поменяешь первоначальное. В подробностях)

Не факт. Но не в глобальном познании мира, конечно, а в познании как раз конкретной проблемы.

А что за конкретная проблема такая, тут возникла внезапно, можно ещё раз сформулировать?

ХЗ, может пригодиться когда. Не зря это преподают в 4-м классе общеобразовательной школы.))

Возможно это сейчас было преодоление низших уровней пирамидки.
и взлёт повыше.. как знать.. ХЗ

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Зачем усложнять, если можно сделать волшебный укольчик с той же целью!
И не надо через желудок куда-то там лезть.

вот не я про нож вспоминал. бойтесь своих желаний. они сбываются.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Одной книжки мало. Т. К. там многослойные навыки.
Ну и само по себе понятие качественного кода, оно претерпевает изменения в процессе пути.

Одной книжки на всю жизнь положительно мало. Но в принципе, именно по коду я книжный путь не отрицаю.

вов, слово программер - подразумевает что минимум одна книжка уже есть. нужна только преобразующая навык кодить в навык качественно кодить. это на порядок более простая в обучении задача. но объём работы по этой книжке зашкаливает. и очень желательна или парная работа или падаванство

[ПАМПАМ]

да. и кто это ценит?

Мы тебя просто любим. )))

при взгляде на код поднятая бровь. поднятая вторая после короткого скрола. вопросительный взгляд. и падаван быстро-быстро чистит код от насратого. потому шта потом будет лицорука. и только потом пояснение с широким применением лексики и запуском инструментальных средств контроля чистоты кода, тыканьем пальцем и приёмом экзамена на знание творчества банды четырёх.

Черт, меня Бог миловал от такого!
Мои учителя с пуленепробиваемыми лицами вещали мне как надо ездить и/или оперировать: "поверни направо, налево, не дави, отступи 2 мм, туда не ходи - бошка снег попадет".

Но не без поправления рук - это бывало, да.
Хотя для меня важно, чтобы проговаривали, что не так.
Потому что если я сама не видела свою ошибку - это значит я не поняла сам принцип (а я обычно быстро учусь).
И это значит надо опять плясать от печи и найти эту чертову ошибку.

а пока за рамки не выходят - всё норм. невербалка не нужна. она нужна для выделения важных моментов. безлексично. когда учат навыку.

Ну не буду спорить.
Но все также считаю, что в сегодняшних реалиях, когда мы не лапти плетем в основном и не горшки лепим, а занимаемся интеллектуальным трудом и на многие вопросы ищем ответы в инете в том числе, нам больше важна вербализация устная или письменная ответов на вопросы, чем невербальное.

тогда нужна ещё одна цитата, от вовы. про рубленность фраз. покажет ошибку в логике подбора цитат

ну лень мне объяснять уже и еще раз подчеркивать логику. Проехали.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Мы тебя просто любим. )))
Черт, меня Бог миловал от такого.
Мои учителя с пуленепробиваемыми лицами вещали мне как надо ездить и/или оперировать.
Но не без поправления рук - это бывало, да.
Хотя для меня важно, чтобы проговаривали, что не так.
Потому что если я сама не видела свою ошибку - это значит я не поняла сам принцип (а я обычно быстро учусь).
И это значит надо опять плясать от печи и найти эту чертову ошибку.

верну контекст. для понимания.

принимаемый кусок кода обычно строк 200. 100 из них обычно лишние. просматриваемый фрагмент обычно строк 20-30. если в ответ на явное удивление падаван в таком коротком фрагменте не видит явную ошибку, замеченную беглым взглядом, и, после явного указания не способен исправить - значит он сильно не в курсе и пропустил далеко мимо себя большой кусок пояснений, что и вызывает лексику и требование прочесть заново и сдать зачет. ну примерно как ты не увидишь кирпич и на спокойный вопрос "куда собралась?" продолжишь заруливать под него с формулировкой ачотакова. я в таких случаях могу совершенно спокойно достать линейку. у меня есть. метровая, стальная.

Ну не буду спорить.
Но все также считаю, что в сегодняшних реалиях, когда мы не лапти плетем в основном и не горшки лепим, а занимаемся интеллектуальным трудом и на многие вопросы ищем ответы в инете в том числе, нам больше важна вербализация устная или письменная ответов на вопросы, чем невербальное.

когда читаем пдд. для обучения желательна эмоциональная вовлеченность. для стимуляции запоминания.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

ну лень мне объяснять уже и еще раз подчеркивать логику. Проехали.

я декострукцию провел. и угадал. но подстраховался, ага.

[ПАМПАМ]

Как будто это что-то плохое)

Это хорошо.

[QUOTE]

А это что, тоже плохо?

Это факт.

Ну расскажи, как собираешься выходить на высший уровень пирамидки.

Ты опять путаешь времена глаголов.

Алгоритм уже есть?

Был. В настоящее время для меня не актуально это.

Стало интересно даже, а у тебя какие-то другие цели?

Изначально это были личные цели. Говорить о них у меня нет никакого желания.

Попробуй донести, хорошо?

Нет желания.

Только предупрежу, игра в слова типа замены потрындеть на нечто другое не сильно отличное по значению, не принимается. Придётся давать определения и доказывать чем одно у тебя отличается о другого, ну на что поменяешь первоначальное. В подробностях)

Мне-то оно зачем кому-то что-то доказывать?
Мне оно не зачем.

Цитата:
Не факт. Но не в глобальном познании мира, конечно, а в познании как раз конкретной проблемы.

А что за конкретная проблема такая, тут возникла внезапно, можно ещё раз сформулировать?

Она тут и не была сформулирована никогда. Это профессиональная проблема.

Цитата:
ХЗ, может пригодиться когда. Не зря это преподают в 4-м классе общеобразовательной школы.))
Возможно это сейчас было преодоление низших уровней пирамидки.
и взлёт повыше.. как знать.. ХЗ

Хз, я не знаю, что ты там преодолевала.

Ты чего-то глобально попутала.
Это моя территория и я буду обсуждать то, что мне интересно и в тех подробностях, которые мне интересны.

И как человеку крайне эгоцентричному и большому собственнику, мне не интересно потакать другим людям в их стремлении утвердиться на каком-то там уровне пирамидки, тем более - за счет меня.
Ферштейн?

[Iruncha]

Как это я пропущу всё веселье)

Пампам, неси свет в массы, че. Тут такого отродясь не видели.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

Как это я пропущу всё веселье)

Пампам, неси свет в массы, че. Тут такого отродясь не видели.

Я таки надеялась, что ты с первого раза поймешь - но нет, намеки ты не понимаешь, как и то, что русским по белому написано прямо. Или делаешь вид, что не понимаешь.

Вроде как надо дать тебе красиво уйти в белом пальто, чтобы окончательно не портить отношения, но

как человеку крайне эгоцентричному и большому собственнику, мне не интересно потакать другим людям в их стремлении утвердиться на каком-то там уровне пирамидки, тем более - за счет меня.
Ферштейн?

Вроде предельно ясно вербализовано. Яснее уже некуда.
Но нет...

Ты чего-то глобально попутала.
Это моя территория и я буду обсуждать то, что мне интересно и в тех подробностях, которые мне интересны.

Поэтому мне по хрену, что ты там не хочешь пропускать.
Я не петросян и не собираюсь никого веселить, тем более - тебя.
И не буду писать куда тебе засунуть свои непрошенные советы куда мне чего нести только по тому, чтобы не шокировать остальных раньше времени.

[ПАМПАМ]

Музыкальная пауза. Длинная.

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Я таки надеялась, что ты с первого раза поймешь - но нет, намеки ты не понимаешь, как и то, что русским по белому написано прямо. Или делаешь вид, что не понимаешь.

Нет. Вы обе просто на разных языках говорите. Ибо даже русским по белому люди пишут с разным построением фраз, и у вас обеих некоторый неконнект по этому поводу.

[Iruncha]

Да не.. просто девушка желает выпендриться как ей кажется уникальным способом.

Мы же хотим увидеть это)

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Нет. Вы обе просто на разных языках говорите. Ибо даже русским по белому люди пишут с разным построением фраз, и у вас обеих некоторый неконнект по этому поводу.

Конечно, на разных.

Я не вижу причин для того, чтобы мне напрягаться переводить на свой язык и обратно - профита лично мне не предвидится.

[Iruncha]

Пампам, никаких проблем. Выходи общаться в темах, и всего делов. Кто чего из себя представляет, обычно становится понятно в обсуждениях.

Ну а кто занимается освоением личных разделов, понимая преимущества свои в предоставляемом господстве, навсегда остаются в них же.. Ибо мало кому интересны. Господины они хороши в постели, как женщина женщине по секрету.. Ну с мужем тебе наверно известно..

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

Да не.. просто девушка желает выпендриться как ей кажется уникальным способом.

Мы же хотим увидеть это)

Кисуль, ну ты тупая совсем или притворяешься?
Это дело девушки, а не твое, что она там желает - халву ли есть или пряники.
Это ее раздел.

Тебе битым словом указали на дверь - но ты что-то там пытаешься увидеть. Ну смотри через замочную скважину, если любишь подглядывать.

Хотя нет, я передумала - оставайся.
Будешь у меня вроде демонстрационного материала. Буду на тебе показывать, что есть проекции и остальное как на лягушке.
Не поленюсь, вытащу твои посты из других тем и разберу.
Хочу вот так самоутверждаться и буду.

[Iruncha]

Да мне-то что, был бы материал для разговора.. Пока ничего..

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

Да мне-то что, был бы материал для разговора.. Пока ничего..

Найдём, не боись!
У тебя вон 7 тыс с лишним сообщений.
Наверняка все по делу, не то что у нас, у диванных-то.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Да мне-то что, был бы материал для разговора.. Пока ничего..

На подобное замечание мне как-то ответили, что на мозаике "уже ВСЁ обсудили".
... Вот так-то !...
(саркастический смайл)
.
Типа, - уже разрешили вечные вопросы бытия.
Поэтому стало быть, и говорить особо не о чем.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

На подобное замечание мне как-то ответили, что на мозаике "уже ВСЁ обсудили".

.

.... всё бывает разное ) почти_ цитата

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Найдём, не боись!
У тебя вон 7 тыс с лишним сообщений.
Наверняка все по делу, не то что у нас, у диванных-то.

Ну значит всё Ок)

Чем хороша Мозаика, сюда обычно приносят какие-то реальные задачи.

Ну и можно заглубиться во что-то толковое, здравомыслящее)

[Afa]

Сообщение от Алер

На подобное замечание мне как-то ответили, что на мозаике "уже ВСЁ обсудили".
... Вот так-то !...
(саркастический смайл)
.
Типа, - уже разрешили вечные вопросы бытия.
Поэтому стало быть, и говорить особо не о чем.
.

для проекций тему даже отвели. специально обученную.

[Алер]

(растерянно)
я не знаю, чего мне проецировать.
.

[ПАМПАМ]

Вернемся к нашим баранам пока у меня есть время и настроение.

Сообщение от Iruncha

Да мне-то что, был бы материал для разговора.. Пока ничего..

Ну давай обсудим твою манеру общения на форуме, в том числе и в моем дневнике. Мне тут намекнули, что таскать цитаты из других разделов вроде как не комильфо. Ну не комильфо, так не комильфо.
Можно и ссылки просто вставить, без цитат.

Разберем вот это:

Сообщение от Iruncha

Думаю, вы Пампам с Алером, как пара диванных теоретиков, нашлись. И поладите, полагаю)

В психологии вот такое называется обесцениванием - обесцениваются чужие (тут в частности наши с Алером) мысли и рассуждения.

Зачем это делается. По разным причинам м. делаться.
Часто причина обесценивания действий или слов других - это защита. У того, кто обесценивает чужое (не важно что), появляется иллюзорное ощущение компетентности, уверенности в своих знаниях.
То есть чел не понимает, о чем речь , объявляет то, что он не понимает туфтой для собственного успокоения ("нет, я умный, а вы все "диванные теоретики", и нахера вы все это обсуждаете).
Потому как если б челу не надо было подтверждение своей "компетентности" путем обесценивания, он бы мимо прошел. Но нет - не проходит.

Но ведь может вот такое не обесцениванием, а единичным негативным отзывом. Конечно.

Теперь проверяем, единичное ли оно или систематическое.
И оппа - оказывается, что систематическое.

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Теперь проверяем, единичное ли оно или систематическое.
И оппа - оказывается, что систематическое.

Пампам, решила меня обесценить?))

[ПАМПАМ]

Расскажу, как ездила с детями на дачу.
В среду мы с Вишень ездили в Переславль, но так как имею острый предмет в одном месте и неделю законного отпуска, решила съездить на дачу свекрови во владимирскую губернию.
Там стоит дом, баня, хоз постройки всякие и раздолье погулять на природе по владимирским лужкам.
Но ехать далековато. И еще такой момент - на даче никто зимой не бывает.

Быстро собралась, детей тоже собрала, покидала все в машину и поехала.
Там надо было дом расконсервировать, протопить, все подключать, жратву детям приготовить.
С сигнализации сняла, воду подключила, жратву поставила готовить, камин запалила. Смотрю - как-то странно он палится. Вроде как тяга не очень. Ну думаю, чем-то дымоход забился.
Стала печку топить - а тяги нет совсем. Такое бывает - надо потихоньку топить бумагой и щепой, а потом уже настоящими дровами.
Стала топить по настоящему - весь дым пошел в комнату.
Чет в дымоходе, думаю.
Врем уже спать ложиться, а у меня реально дымовуха дома.
Выгнала я до этого детей на улицу, они просятся уже домой, но пришлось еще погулять - я открыла все окна пока выгребала все из печки.

Еще в довершении всего пробки выбило 2 раза и сигнализация вырубилась из-за чего приехала еще и охрана.

Картина маслом: нет света, смеркается, я разбираюсь с гадской печкой, дым коромыслом и тут еще прибегают дети и говорят, что там какие-то мужики ломятся.
Епрст, думаю, еще и какими-то мужиками разбираться...

Но вышло нормально: охранник полез на столб по моей просьбе включать рубильник, а пока я с ними разбиралась, дом проветрился.

Потом был ужин и холодная ночевка.

А утром уже приехал муж со свекровью и с большим трудом достали кирпич, который застрял в трубе.

[Петр Тайгер]

Да, решают политики. Которые отнюдь не являются лучшими представителями рода людского. Но, к сожалению, кроманьоны пока еще ничего в этом отношении лучшего не придумали, - (читаем слова Черчилля о демократии). Обыкновенные, сиречь кроманьоны пока продолжают вверять им свои судьбы. Ну, или им кажется, что они это делают во время выборов своих политиков каждые в своих странах. Читаем Ярослава Гашека.

[ПАМПАМ]

Петр Тайгер!
Я переместила сюда ответ Ваш на вот этот мой пост

Военная операция разделила всех на тех кто"за" и тех кто "против".
Это нормально было б, если б большинство тех, кто за Z и тех, кто против, стояли друг против друга с мечом или с винтовкой. Но они сидят и разговаривают с монитором по сути. Они ничего не решают.
Решают те, кто находятся за другими мониторами, и немного те, кто держит в руках оружие.

В первом посте написано, что там пишу только я.
А отвечать можно сюда, милости прошу.

[Лёхa]

Сказать по правде может быть события на Украине кто-то сегодня и обсуждает. Но в реальной жизни простого Сибирского города их не обсуждают, совсем. Люди во всей своей огромной массе их не обсуждают. Да их обсуждали первый месяц. Некоторые даже рисовали на задних стёклах своих автомобилей знаки Зорро. Эти знаки кое у кого сохранились и по сей день. Но события не обсуждают. Понимаете? Совсем не обсуждают. До них перестало быть дело.
Все поняли, что никто ни с кем не воюет, никаких наступательных или отступательных операций не будет. Всё замерло на своих местах. Навсегда. До той поры пока со стороны Украины будут стрелять им будут стрелять в ответ. До той поры пока на Украину из-за бугра будет планомерно поступать оружие его так же планомерно и высокоточно будут уничтожать. И всё. Это может продлится год или два или три.

Обсуждают завоевательные или военные планы, события на Украине те, кто на них пиарится или тот, кому за это платят. Многочисленные телевизионные эксперты, патриоты, разжигатели общественных чувств.
Но общество не разжигается, не зажигается и не обсуждает. Народ устал, народ всё понял. Понял и то, что с этим ничего не поделать и занялся своими делами.
Народ стал не прошибаем. Он бы хотел сочувствовать, он может сочувствовать, но ему не дают сочувствовать, его накачивают, ради экономических успехов, ради чего-то ещё, но только не ради самого народа.
Поэтому народ на всё это закрыл глаза, он этого не видит и говорить об этом не хочет.

[Петр Тайгер]

Сообщение от ПАМПАМ

Петр Тайгер!
Я переместила сюда ответ Ваш на вот этот мой пост
В первом посте написано, что там пишу только я.
А отвечать можно сюда, милости прошу.

Понял, уже учел, спасибо!

[Петр Тайгер]

Сообщение от Лёхa

Народ ... <из> простого Сибирского города события на Украине не обсуждает, совсем. На всё это закрыл глаза, он этого не видит и говорить об этом не хочет. ... Понимаете? Совсем не обсуждает. Все поняли, что никто ни с кем не воюет, никаких наступательных или отступательных операций не будет. Всё замерло на своих местах. Навсегда. До той поры пока со стороны Украины будут стрелять им будут стрелять в ответ. До той поры пока на Украину из-за бугра будет планомерно поступать оружие его так же планомерно и высокоточно будут уничтожать. И всё. Это может продлится год или два или три.
Обсуждают завоевательные или военные планы и события на Украине те, кто на них пиарится или тот, кому за это платят. Многочисленные телевизионные эксперты, патриоты, разжигатели общественных чувств.
Но общество не разжигается, не зажигается и не обсуждает. Народ устал, народ всё понял. Понял и то, что с этим ничего не поделать и занялся своими делами.
Народ стал не прошибаем. Он бы хотел сочувствовать, он может сочувствовать, но ему не дают сочувствовать, его накачивают, ради экономических успехов, ради чего-то ещё, но только не ради самого народа.
Поэтому народ на всё это закрыл глаза, он этого не видит и говорить об этом не хочет.

Естественно, - ведь это классика: "Народ безмолствует" (А. С. Пушкин "Борис Годунов", 1831 г.). К примеру, это как у всех и у меня лично отношение к каким-то там событиям в Южном Судане, в Конго, в Сомали, или еще к чему-то там происходящему в разных уголках мира. И это ведь обычное состояние сегодняшней кроманьонской планетарной цивилизации в целом: "Горыть хата у сосида, та й нэхай соби горыть, нэ поливаты ж-ж вид цього свою хату бэнзыном". И вообще, мол: "Моя хата з краю, ничого нэ знаю!".
Обычное нынешнее состояние с самого начала устаканенного порядка вещей на нашей ничтожно исчезающе маленькой голубой планетке на краю галактики "Млечный путь" ("Чумацькый шлях", укр.). И разве что, что в нынешней ситуации в связи с противостоянием коллективного Запада и России, - по сути противостояния в первую очередь идеологического, - может так статься, что на этот раз пожаром, ядерным и термоядерным, может почти в одночасье накрыть и степное село где-то в Украине, и сибирскую деревеньку, и уютное швейцарское поселение у подножия Альп, и маленькое ранчо в штате Колорадо, и ничего не подозревающее обо всем этом какое-нибудь затерянное в пойме реки Амазонки племя, до сих пор отстаивающее свой первобытный уклад жизни и не желающее принимать у себя цивилизацию со всеми её материальными и прочими благами. Так что, вот так вот. Такое вот к сожалению время сейчас настало. А может быть, что и не к сожалению. Быть может, это обычное во Вселенной явление, что .... Но, впрочем, не буду я сейчас в очередной n-ный здесь раз распространяться на давно известную тему. И без моего она всем более чем достаточно известная как в философском, так и в иных многочисленных и бесконечно на этот счёт нудных планах, - мифологических, религиозных, эзотерико-мистических, психологических и псевдопсихологических экзистенциально прочих. Это настроение, кстати, хорошо передал в своих произведениях Максим Горький, - он даже, как известно, стрелялся из-за этого в молодости, но чудом выжил. Но это уже, опять же таки, совсем другая тема ...

[ПАМПАМ]

Народ стал не прошибаем. Он бы хотел сочувствовать, он может сочувствовать, но ему не дают сочувствовать, его накачивают, ради экономических успехов, ради чего-то ещё, но только не ради самого народа.
Поэтому народ на всё это закрыл глаза, он этого не видит и говорить об этом не хочет.

Леху посетило что-то мудрое.)))

Да нет, обсуждают.
Народ разделился на 3 лагеря: одни скандируют "работайте братья", не важно за кого они болеют, другие - из лагеря "стыдящихся", беспокоящихся, что они будут говорить своим потомкам, третьи, самые малочисленные - это те, кто воюет или иным образом непосредственным образом участвует в этой заварухе. Последние ничего не обсуждают, если это не касается непосредственно дела.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Петр Тайгер

Понял, уже учел, спасибо!

[Лёхa]

Сообщение от ПАМПАМ

Последние ничего не обсуждают, если это не касается непосредственно дела.

Доброго ли дела?
Хотя нет такого понятия доброе и злое есть понятие - приносящее удовлетворение.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Лёхa

Доброго ли дела?
Хотя нет такого понятия доброе и злое есть понятие - приносящее удовлетворение.

Да нет там никакого удовлетворения!
Надо делать и делают.

Но ты прав - доброе или злое - это определяется твоей позицией по отношению к ситуации или к человеку.