Интервью с Алером

[Алер]

___________________________________________

ЗДЕСЬ Алеру МОЖНО ЗАДАТЬ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ:
умные, каверзные, смешные, неожиданные...

P.S.
● Тематика какая угодно, кроме политических дискуссий - поддержать их не смогу.
● Личные персональные данные - являются оффтопиком.


.

[ВиШень]

Слушай, а где-то давно вроде упоминалось что ты в теме антиквариата шаришь. Это так или это не актуальная информация?

[Лёха]

А Аватар называется Дао?
Ну чё, антиквариат.

[Алер]

ВиШень

Шарим, да. Но, как всегда говорят антиквары, - вещь надо в руках подержать.

[квит]

ЗДЕСЬ Алеру МОЖНО ЗАДАТЬ ВСЯКИЕ ВОПРОСЫ

как Вы относитесь к эклектичной диалектике квазиперсональной атрибуции трансмодуляторных инерциоидов???

111.jpg

[Алер]

Сообщение от Лёха

.
А Аватар называется Дао?

Серый аватар -- это как стимульный материал в Проективной методике (тест Роршаха, и т.п.).

Каждый мозаичник вкладывает то, что у него в воображении.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

Шарим, да. Но, как всегда говорят антиквары, - вещь надо в руках подержать.

Слушай, а может тогда посоветуешь какие шаги предпринять? Дано: есть картина. Появилась так: дед-художник купил на рынке картину, что бы сняв слой краски обрести холст. Снял слой краски, а там оказался какой-то нарисованный мужик в средневековом шмоте, наверное копия с чего-то. Что с этим делать? Местные антиквары сказали что оценка стоит приблизительно 10 тыр, после этого можно продать. И не факт что отобьёшь сумму оценки. В Пушкинском музее экспертиза за 300р сказала "фигня это какая-то" - приблизительно так.

[Алер]

Сообщение от квит

.
как Вы относитесь к эклектичной диалектике квазиперсональной атрибуции трансмодуляторных инерциоидов???

Каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые аспекты.
Хотя может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации социогенетической надстpойки в обоих напpавлениях.

Поэтому, с точки зрения банальной эpyдиции, локально мыслящая персона не должна вторгаться в тенденции парадоксальных иллюзий.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Поэтому, с точки зрения банальной эpyдиции, локально мыслящая персона не должна вторгаться в тенденции парадоксальных иллюзий.

Во, теперь я знаю что отвечать людям, которые меня своими дурацкими идеями пытаются подгружать))))

[Алер]

В Пушкинском музее экспертиза за 300р сказала "фигня это какая-то" - приблизительно так.

Похоже на правду.
.
Ученическая работа там была, скорее всего. Поэтому и безжалостно "замазали".

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Ученическая работа там была, скорее всего. Поэтому и безжалостно "замазали".

Ага. А чо с ней делать? Отдать в салон что бы рублей за 500 продали? Мне этот мужик не нужен, он с картины на всех как на говно смотрит.

[Алер]

Неплохо бы фото видеть... Но фотография нужна очень качественная, хорошая. С "балансом белого", и снимать обязательно со штатива, при рассеянном дневном освещении (не со вспышкой).
Оборотную сторону (изнанку) тоже.
... В общем, морока. Такое професс.фотографу обычно поручают.
.

Отдать в салон что бы рублей за 500 продали?

Но лучше не на комиссию, а "деньги сразу". Только при этом надо прикинуться деревенской дурочкой, -- дескать, вот наследники нашли в старинном доме моих родственников, там много всего было, дореволюционного... кое-что уже порастащили...
... Перекупщик может клюнуть: "А вдруг это денег стоит!?"
.

[Лёха]

Сообщение от Алер

Каждый мозаичник вкладывает то, что у него в воображении.

Отчего тогда не прозрачный?
Он и не цвета амальгамы.

В серый цвет невозможно вложить всё что в воображении. Серый цвет это - всё равно.
Или это не так?

[BOBA]

Алер, а у тебя вечер четвергов сильно загружен? В вирте Крысолов делает разбор кино. Мне было бы любопытно, что ты своим циничным и опытным взглядом в нем увидишь.

Я сам не могу, у меня секта. если будешь свободен, скину анонс

[Алер]

Сообщение от Лёха

Отчего тогда не прозрачный?

Стимульный материал может быть разнообразный.
Например, кофейная гуща подходит:

[Алер]

Сообщение от BOBA

у тебя вечер четвергов сильно загружен? В вирте Крысолов делает разбор кино. если будешь свободен, скину анонс

Да, скинь.
Только я не умею быстро и литературно писать отзывы. А читать люблю.

[BOBA]

А там, в зуме. Давно, в оффлайне, я пару раз был, хотя не у него. Забыл у кого. Найду в общем, может тебя тоже немного развлечет. Мож потроллишь кого)

[Лёха]

Сообщение от Алер

Стимульный материал может быть разнообразный.
Например, кофейная гуща подходит:

Императорский пингвин с Антарктики, гуща твоя

[Алер]

да, - вроде как из воды вылазит...или из снега..))
.
.

Интересная тема...
Настоящая гадалка -- она обращается к бессознательному, включает глубинную интуицию. А игральные карты или кофейная гуща - лишь катализатор, они стимулируют этот процесс.
.
Плюс т.н. Самосбывающиеся прогнозы.

.

[Лёха]

Способное вместить в себя всё - и всю боль и всю радость прозрачное...
А мне говорили, что я розовый мальчик, а розовое в розовых очках серое как крыса.

[Лёха]

Сообщение от Лёха

Способное вместить в себя всё - и всю боль и всю радость прозрачное...

И солёное, немножко.
- Пылающий айсберг в котором соль земли... Я помню.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Но лучше не на комиссию, а "деньги сразу". Только при этом надо прикинуться деревенской дурочкой, -- дескать, вот наследники нашли в старинном доме моих родственников, там много всего было, дореволюционного... кое-что уже порастащили...
... Перекупщик может клюнуть: "А вдруг это денег стоит!?"
.

Хм. Пасиб, много интересных мыслей. Начиная с ученической работы, кстати, потому что три поколения гадало чем бы это могло быть, а бабушка цеплялась за идею что это нечто суперценное хотели за границу вывозить)

А какие вопросы может перекуп задавать? Ну там - где стоял дом может спросить?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Алер, а у тебя вечер четвергов сильно загружен? В вирте Крысолов делает разбор кино. Мне было бы любопытно, что ты своим циничным и опытным взглядом в нем увидишь.

Я сам не могу, у меня секта. если будешь свободен, скину анонс

Где? Я тож хочу. Крыс - он ехидный.

[Алер]

ВиШень,
почисти пожалуйста, ящик личных сообщений, там свободного места нет.
Вышлю тебе подробную характеристику картины.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Стимульный материал может быть разнообразный.
Например, кофейная гуща подходит:

Я вижу утконоса

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень,
почисти пожалуйста, ящик личных сообщений, там свободного места нет.
Вышлю тебе подробную характеристику картины.

Почистила, пасиб, сорри , забываю)

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Стимульный материал может быть разнообразный.
Например, кофейная гуща подходит:

А я вижу улитку.
Алер, и мне погадай.

[Алер]

А я вижу улитку.

Значит, не имеешь проблем с авторитетностью и неполноценностью.

[BOBA]

По четвергам я обычно выбираю для психологического разбора классику кино.

Завтра - редкий случай, фильм будет новый. Но хороший.
"Агент Лев". В основном нас будут интересовать психологические реакции двух главных персонажей. Мне кажется, что там есть, что обсудить.

Четверг, 26 ноября, 18 часов по Москве.
Ссылки в комменте.

Смотреть будем здесь: https://r.eedd.cc/kino
Благодарить можно здесь: https://r.eedd.cc/payments

Это анонс прошедшего четверга.

Завтра, в четверг, 12 ноября в 18 по Москве,будет психологический разбор старого, но искрометного фильма "Beetlejuice". Если не передумаю, то впервые будем смотреть с субтитрами, на английском, потому что актерские интонации сильно выигрывают по сравнению с дубляжом. А текст там не очень сложный.

Ссылки в комментарии.

Позапрошлый. Что за кино не зная, наверное небанальное

[Алер]

Сообщение от ВиШень

А какие вопросы может перекуп задавать?. Ну там - где стоял дом может спросить?

Вряд ли.)) ...Тем более, что на любой вопрос можно отшутиться.
Главное, ни в коем случае не говорить, что вещь кому-то уже показывали или где-то оценивали.

Вообще, что касается психологии поведения и манипуляций, - то гораздо легче продавать, нежели пытаться купить. Имею в виду старинные вещи.

.

[Алер]

Сообщение от Лёха

.

Способное вместить в себя всё - и всю боль и всю радость прозрачное...
А мне говорили, что я розовый мальчик, а розовое в розовых очках серое как крыса.
...
И солёное, немножко.
- Пылающий айсберг в котором соль земли... Я помню.

"Солёное", - как гениальная картина художника, или как айсберг, кажется нам почти живым, в то время как мир вокруг него бледнеет, приобретая черты скучного чёрно-бело-серого фильма, -- а иногда и серой крысы...
Самое трудное в солёном – отвыкнуть от него. И это боль !!... Но помните: когда-нибудь вам приходит СМС от Боль : "Прости, мы больше не можем быть вместе. Не пиши мне и не звони".
А розовый - рождает прозрачные надежды. Розовый – это зеркало без стекла, айсберг солёной морской воды... Жизнь – это цепь серого, но в ней есть радостные розовые звенья... Помню, в Древней Элладе всё было совершенно иначе, каждый эллин культивировал розовое и солёное сам. Все занимались розовым в палестрах, намазавшись хорошим солёным маслом, обнажёнными, и мальчики показывали какие-то результаты... Розовый не бывает рАзовым; его не бывает много или мало... Розовый БЫВАЕТ.
...Но, как предостерегал Фридрих Ницше, -- "если ты долго заглядываешь в него, даже в очках, -- то Розовый заглянет в тебя !"


.

[Петр Тайгер]

Похоже на выгоревший "Черный квадрат" Казимира Малевича.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

Похоже на выгоревший "Черный квадрат" Казимира Малевича.

Да как бы...



один из типично питерских 150 оттенков серого. Я всегда так его аву и воспринимала

[Алер]

По этому поводу больше традиционных подколок, и стереотипов, -- как и про "ужасные лондонские туманы" (которых нет).

Сам я (НЕ будучи патриотом города) воспринимаю Петербург достаточно спокойно и позитивно, - примерно вот так:





.












Но климат неважный, это да.

В Москве получше.

А ещё (и намного) лучше к юго-западу от Москвы, -- это Курская, Орловская, Белгородская области.
.

[Mirana]

Зашла в тему "Прогулки по бездорожью". Ессно, в деталях ниасилила, ту мач понаписано.
Вышла с образом: коралловый куст, довольно большой, вокруг серая вода, в некоторых местах пробиваются лучи света, подсвечивая отдельные ветки куста и окрашивая в разные цвета. Как будто собственного цвета у коралла нет или он неопределим. В каждой полости кто-то живет.

Почувствовала себя рыбкой, которая зачем-то отправилась на экскурсию. Посидела, поудивлялась, с чего это вдруг меня сюда занесло

А как бы ты сам себя описал?

[Алер]

Ессно, в деталях ниасилила, ту мач понаписано.

Спрошу Громовну, -- можно ли мне многое поудалять из той темы ?
(знаю, что модератору затруднительно подчищать потом большое количество "хвостов").


.

Как бы ты сам себя описал?

Это сделать легко :

vBulletin [media]

* * * * * * * * * * * * * * * * * *

"Мы рыцари в латах пробитых...
И в наших руках не мечи,
Не грозные копья стальные,
А только рассвета лучи ".


.

[Mirana]

Спасибо, Алер.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Спрошу Громовну, -- можно ли мне многое поудалять из той темы ?
(знаю, что модератору затруднительно подчищать потом большое количество "хвостов")
.

Так сделай разделением темы. Сложи в отдельную кучку нефеншуйные посты, а потом попроси админов всю кучку разом и грохнуть. Ну или перенести в потрепалку

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Спрошу Громовну, -- можно ли мне многое поудалять из той темы ?

Да без проблем. Просто не в один день, но почищу. И номера постов не пиши - все равно буду всю тему проглядывать, просто скажи "готово".

Можешь сделать так, как ВиШень предлагает - как тебе удобно

[Алер]

Отлично. Спасибо ВиШень за совет, а Ольге за поддержку.

[Фавн2]

Мой вопрос: терапию проходишь, супервизию ль?

[Алер]

А от чего терапивиться ??... я ж не больной.))

[Фавн2]

А вдруг ты не замечаешь "бревна в своём глазу"

[Алер]

Вполне возможно.)). Как говорят англичане, "любой человек имеет скелет в своём шкафу".
.
С другой стороны, выражаясь фигурально, -
если соринка в глазу не влияет на зрение, и не доставляет дискомфорта, -- что ж, значит, она существенно не влияет.

[BOBA]

Сообщение от Фавн2

Мой вопрос: терапию проходишь, супервизию ль?

А сам пробовал сие?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А от чего терапивиться ??... я ж не больной.))

Здоровых нет, есть бессимптомные ))) (с)

[Алер]

(из разговора двух псих-аналитиков)

- А какие симптомы у твоего клиента ?
- Симптомов у него нет. Деньги есть.

[Self]

О, какая тема. Хорошо, Алер, тогда вопрос накатаю.
Вот есть такое выражение .
Для тех, кто хочет жить - слова должны умереть.
Есть ли для тебя в этом выражении какой -то смысл, или это просто чьи-то домыслы, выдумки и вообще фигня?

[Алер]

Есть ли для тебя в этом выражении какой -то смысл?

Да,конечно.
Я уже где-то цитировал:

"Человек живёт в мире слов.
Сначала он их придумывает, потом - искажает или даже забывает их первоначальный смысл.
Но во всех случаях слова становятся заклинаниями и обретают гипнотическую силу".
____ (с) Ал.Ксендзюк

[BOBA]

Ну не знаю не знаю. Смерть слов, это наверное в тёмном ретрите.. Когда месяца на три замуровывают в темноте. Но это опасно.

Или полный затвор в келье. Но. Что там за жизнь, не особо понятно. И то ведь молятся.

А среди дел и людской суеты, без слов вряд ли выйдет.

А про смыслы, можно конечно напридумывать. Но лучше спрашивать, у того, кто этот тезис выдвинул. Но перед этим присмотреться, а стоит ли его спрашивать. Это не точно.

[Алер]

Сообщение от Self

Для тех, кто хочет жить - слова должны умереть.

Вова,
ну это же всего лишь гипербола такая.

Понимать следует не буквально, а переносном смысле.
... Риторическая фигура.

[Алер]

...

В житейском (не деловом) общении я стараюсь меньше внимания придавать словам, но больше внимания интонациям.
И вообще, следить за невербальным поведением. Особенно женским.
.

.. "Помните, джентльмены, что женщина по натуре искренна,...в том смысле, что она может жить только в соответствии со своими чувствами.

Но помните и то, что искренне выражать свои чувства женщина, за редкими исключениями, не в состоянии, ибо весь аппарат выражения нацелен у неё на одно - воздействовать на нас, и этой всегдашней целью тяжело искажён.
Да, уста женщины лгут, но её поступки всегда правдивы : нам же гораздо легче говорить правду, чем поступать по правде.

Положа руку на сердце, джентльмены, я бы предпочел искренность в делах, а не в словах.
Повторяю, речь женщины - не слова, но поступки, прекрасно это чувствуя, женщина не придает никакого значения своим словам, но зато значение наших слов непомерно преувеличивает, "любит ушами", и в этом её всегдашняя роковая ошибка.
Имея это в виду, при общении с женщиной будьте в речах осторожны, а в поступках смелы."
(с)

[Afa]

Сообщение от Алер

Вова,
ну это же всего лишь гипербола такая.

Понимать следует не буквально, а переносном смысле.
... Риторическая фигура.

ну зачем в переносном? можно и в прямом


хм
а заодно и поиздеваюсь:

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова,
ну это же всего лишь гипербола такая.

Понимать следует не буквально, а переносном смысле.
... Риторическая фигура.

дада. Я поэтому переспрашиваю - с какого по какое место читать, а откуда уже можно рыбу заворачивать. Скока вешать в граммах... - а переспросить то можно только у говорящего (((

[Алер]

Вова, конечно.
У людей разная чувствительность к чужому "литературному слогу".

... К примеру, я вроде неплохо чувствую у собеседника гиперболы, фразеологические обороты, утрирования, образные выражения, и пр.

[Mikle]

Сообщение от Алер

... К примеру, я вроде неплохо чувствую у собеседника гиперболы, фразеологические обороты, утрирования, образные выражения, и пр.

Мож сереньким этту всю сентенцию прямо покрасить - ато както резко! Глаза прям режет!!!!

[Алер]

Микля,
ну ты же знаешь, что я добродушно отношусь к твоему юмору. Или к тому, что ты принимаешь за юмор.
.. Так что продолжай в том же духе.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Микля,
ну ты же знаешь, что я добродушно отношусь к твоему юмору. Или к тому, что ты принимаешь за юмор.
.. Так что продолжай в том же духе.

Значит сереньким не покрасишь??

[Алер]

Нет.
.
И не подбивай меня на лишние действия.
Я и так всем отвечаю, много всего печатаю, чтобы ещё и выполнять чьи-то прихоти.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Не подбивай меня на лишние действия.
.. Типа, лениво.
Я и так много всего печатаю, чтобы ещё и выполнять чьи-то прихоти.

Так Я ж и не настаиваю.
Ты... этто ... печатай, а я буду чатай!

[BOBA]

Завтра, в четверг, 3 декабря, в 18 по Москве, будем психологически разбирать роскшный, и к тому же визуально бесподобный фильм гениального Жана-Пьера Жёне с блистательным Дени Буном и волшебным Домиником Пиноном : Неудачники

Абажаю.


Смотреть будем здесь: https://r.eedd.cc/kino
Благодарить можно здесь: https://r.eedd.cc/payments

[Фавн2]

Алер, будет время напиши свои топ-10 книг по психологии. Ограничение условно, может быть просто список полезный к прочтению на твой взгляд.

[Алер]

Обязательно !.... А заодно и сам подумаю-осмыслю.
.
.
В принципе, потребуется сделать два или три небольших списка.

1. "С чего начать?" (совсем с нуля).
Чтобы войти во вкус, заинтересоваться, приобщиться к области "человековедения".

2. Некоторые удачные книги, -- но уже для более подготовленного читателя.
.
3. Что-то популярно-общефилософское, - о жизни и людях вообще.
Общая культура, базовая для развитого человека. То, что обычно называют интеллигентностью.
..С этого, в принципе и следовало бы начинать, но ... ... ...
.

[Алер]

Фавн,
Желательно определиться со сферой своего интереса.

По алфавиту:

Возрастная психология‎
Гендерная психология
Дифференциальная психология (индивидуальных различий)
Клиническая психология (медицинская)
Когнитивная психология‎
Нейропсихология, нейролингвистика, etc
Общая психология‎
Патопсихология
Практическая психология‎
Психологическое консультирование
Психогенетика‎
Психодиагностика‎
Психолингвистика‎
Психология восприятия‎
Психология личности‎
Психология развития‎
Психология религии‎
Психосоматика‎
Психофизиология‎
Перцептивно-моторные навыки
Семейная психология‎
Социальная психология‎
Суггестология‎
Экспериментальная психология‎
---

[Фавн2]

Мне:
Дифференциальная психология (индивидуальных различий)
Клиническая психология (медицинская)
Когнитивная психология‎
Общая психология‎
Патопсихология
Практическая психология‎
Психологическое консультирование
Психодиагностика‎
Психология восприятия‎
Психология личности‎
Психология развития‎‎‎

[Лёха]

1. Джек Лондон - весь.
2. О. Генри - много.
Что там ещё было?
3. Братья Грим - 12 стульев и телёнок.
4. Булгаков - мало.
Общее
Ну это Шолохов, Марков, и этот с Угрюм рекой

Мистика и трагедия это Байрон.

А вообще-то я ниче особенно не читал по психологии, только то что и все читали в детстве.

[Алер]

"Угрюм-Река" Шишкова - хорошая книга, люблю её, но психологичного там мало.
.
А вот "12 стульев" и "Золотой телёнок" - это да, там масса тонких наблюдений и замечаний. То и дело цитирую.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

Дифференциальная психология (индивидуальных различий)
Клиническая психология (медицинская)
Когнитивная психология‎
Общая психология‎
Патопсихология
Практическая психология‎
Психологическое консультирование
Психодиагностика‎
Психология восприятия‎
Психология личности‎
Психология развития‎‎‎

Фавн, это КРУТО.
В смысле, что очень широкий диапазон.


.

[Фавн2]

Можно заприоритетить/сократить:
1) диференциальная, диагностика, когнитивная, консультирование
2) восприятия, личности, развития
3) пато и клиническая

Общая и практическая слишком общо… выбросить, и так затронется перечисленным. Наверное

[BOBA]

да. хорошая идея. я бы еще, про возрастную.
да. Время идет. Возможно. но это неточно. но возможно....
и там этот, кризис. Среднего возраста. А может и нет. Или пока нет. Или уже. Я запутался ..... но не уверен, может ли к этой запутанности что то добавить психология или книги.

Возможно, что лет за 50 кроме разрыва пол-гендер-модели поведения произошли отрывы возраста от поведения. ..... Что-то явно поменялось. Но что....

[Алер]

Фавн, спасибо, понял.
.
Осторожно спрошу, - а для чего тебе всё это надо (кроме "просто интересно") ?...
Предвидятся ли какие-то конкретно-практические задачи?
Вот, скажем, познакомился человек с этими отраслями психологии, на что уйдёт как минимум, несколько лет, -- и что станет делать потом с этими знаниями ?
.
.

..Кратко расскажу о себе (воспоминания):
Когда-то давно, ещё в школьные годы, мне захотелось, говоря по-простому, "научиться разбираться в людях". Чем они отличаются друг от друга (темпераменты, характеры, мотивы)... И как это следует учитывать при общении.
Соответственно, далее перешёл к психотипам, соматотипам, к психодиагностике, к особенностям мышления тех или иных людей.
...И пошло-поехало....
А уже позднее появились некоторые дополнительные интересы и ответвления, вроде темы невротической личности, и т.д., и т.д.

.

[Алер]

Фавн2
В концентрированном, сжатом виде у тебя получается так:

Общая и практическая Ψ.
Личность. Её развитие.
Восприятие.

Диагностика, консультирование, патопсихология, консультирование, - это надо изучать уже после, во вторую очередь.

Сообщение от ВОВА

я бы еще, про возрастную.
да. Время идет. Возможно. но это неточно. но возможно....
и там этот, кризис. Среднего возраста. А может и нет. Или пока нет.

Мне кажется, тут область т.н. экзистенциальной психологии (вопросы о смыслах и целях).

Кризис среднего возраста, 37-45 лет, когда у человека вдруг начинается приступ недовольства собой и близкими, возникает чувство грусти, когда он задается вопросами «Кто я есть?», «Для чего я существую?», «Живу ли я своей жизнью?», «Всё ли успею?».
В этот период мы испытываем на себе наибольшее давление со стороны жизни.

Следующий период, это 51-65 лет. Актуальными становятся вопросы : «Что останется после меня?. Кому передать всё, что я прожил, понял и достиг?»

И вот ещё хороший текст:

Из книги "Возрастные кризисы". Гейл Шиихи

"Достигнув середины жизненного пути, мы видим, где он заканчивается. Время начинает сокращаться.

Утрата молодости, угасание физических сил, изменение привычных ролей — любой из этих моментов может придать переходу характер кризиса.

Мы можем переосмыслить ориентиры, по которым оценивали собственную личность в первой половине жизни.

Мы должны повторно проанализировать свои цели и произвести переоценку наших ресурсов.
"Почему я всё это делаю?
"Во что я реально верю?"
Независимо от того, что мы делали до сих пор, в нас есть нечто, что мы подавляли, и сейчас оно рвётся наружу. Как хорошие, так и "плохие" чувства попытаются осуществить свое право на существование.

Очень опасно вступать на ненадёжный пешеходный мостик, ведущий ко второй половине жизни. Мы не можем никого взять с собой в это путешествие в неопределённость. Мы должны преодолеть этот путь одни.
Мы сталкиваемся с особенностями нашей натуры, которые до той поры были скрыты.

... Женщины сталкиваются с этими проблемами раньше, чем мужчины.
Время заставляет женщину внезапно остановиться, и провести исследование по всем направлениям. Она чувствует, что выбор, который ей предстоит сделать, может оказаться её "последним шансом", и поэтому хочет просчитать все возможные варианты.

Мужчины в этом возрасте тоже чувствуют, что время начинает их подгонять. Большинство из них при этом начинают больше заботиться о своей карьере. В них настойчиво бьётся мысль: "Это мой последний шанс".
...Теперь мужчине уже недостаточно быть многообещающим молодым писателем... Он ведь хочет построить свой собственный корабль.

"В жизни возможны две трагедии. Одна из них: невыполнение желания вашего сердца.
Другая: выполнение вашего желания"...
Хорошие слова. Может быть, в них заключена правда.

Неважно, насколько близок человек к осуществлению своей мечты, всё равно все его желания не исполнятся. Он чувствует, что волшебные чары утратили силу... Это потеря волшебных надежд, которые он связывает с мечтой.

Каковы бы ни были его достижения, мужчина в этом возрасте обычно испытывает беспокойство, отягощенность заботами и считает, что его недооценили. Он начинает беспокоиться о своем здоровье...
... Удивляется : "И это всё ??"...
Он может отказаться от хорошо налаженных структур, включая и брак...
Все больше мужчин ищут в середине жизни новое дело.
Некоторые ломаются.

Многие чувствуют, что произошли изменения в направленности энергии, которая до сих пор расходовалась лишь на достижение успеха. В мужчинах проявляется более нежная, чувственная сторона.
Нередко чувство спада перерастет в чувство покорности. ...Дети становятся незнакомыми. Карьера превращается просто в работу..."

(с)

[BOBA]

Да, что то вроде... Наверное. С поправкой на личную историю.

В которой - довольно поздний, в 35 брак и соответственно дальнейший рассинхрон. А может и нет. По факту у буржуев поздний брак и поздние дети - вариант нормы. И это, очень смешивает кризисы.

А пост модерн смешал смыслы....

[Фавн2]

Предвидятся ли какие-то конкретно-практические задачи?

Смутно так… за маревом. Может души человеческие исцелять буду однажды годов через 20 может теорию всего выводить и писать великую книгу о Человеке пути этого самого они не очень исповедимы, тяга познаванческая есть - пусть будет, подкармливаю.

Я вообще запрос на лайт вариант закидывал топ-10 к прочтению - рубрики такие бывают от того, от сего, когда тот или иной чел свой список дает. А ты основательно так замахнулся, я честно говоря не расчитывал. Качал я вообще когда-то груды книг по каждой из подразделов, ну ооочень много их выходит. Нужен фильтр. Интересна конечно твоя призма с высоты таксказать твоего опыта. если будешь ваять - расставлю себе приоритеты в чтении.

P.S.
Теоретические размышлизмы пока главным образом вроде как оно может быть устроено, как это можно описать, померять, заметить в себе и другом - любопытство это идомое с разными преобразованиями через собственную жизь. Осторожный вопрос твой порождает неосторожные ответы и подымает еще больше неосторожных вопросов о самопознании и познании мира. Односложно ответить мне сложно.

[Алер]

В принципе, твою тематику можно закрыть тремя большими монографиями:

Хьелл Л., Зиглер Д. "Теории личности", серия "Мастера психологии". 608 стр.

Первин Л., Джон О. "Психология личности: Теория и исследования". 606 стр.

Маклаков А. "Общая психология". 583 стр.

.

[Фавн2]

Хьел Зиглера читал давно с монализой который, даже не запомнилось, невпечатлило, перелистать надо будет, два других не знаю. Почиту
Мне по личностям Фрейджер, Фейдимен понравился. Теории личности тоже обзорятся в Системы психотерапии Прохазка-норкросс.
Сейчас вообще читу ильина общение, потом неформальное общение, потом на очереди бек-фримен когнитивная психотерапия и маквильямс стоит монументально прозапас ждет. По юности начитано всякого в разнобой бессистемно карлороджерсов, роло мэев, хорни, фромм, сакс байки, ялом экзистенциальная и байки, феннихель, карсон по анормальной, рубинштейн и лурия по общей, налчаджян псиадаптация, старшенбаума пара книжулек, джемс уильям Психология свеженечитаный. Возрастной от рождения до смерти под редакцией реана, агрессия берковиц, эмоций ильина. И всякий еще расейский попс леви-козлов-литвак до свияша. А начал я псизнакомство с юнга и зигмунда в подростковом возрасте.
О, наткнулся, Лэйнг с расколотым я ждет и "я и другие". Молчанова самооценка, гордеева мотивация, тихомиров мышления.

[BOBA]

У меня интерес к этому начинался с романтической по сути идеи, что унутря души там есть что -то такое, то ли прекрасное то ли ужасное, что можно открыть и потому первые прочитанные были фрейдовскими. Я не особо понял и не смог установить связи читанного с актуально - происходящим. лет в 18 -19 мне подарили книжечку НИК-а, я ее прочел отстраненно, но вот где то в районе 25-29 поучаствовал в процессах. А после 35 была уже семья и стало не до всего этого вот.

Увлекался идеями становления начальником, но не стал, в итоге. Вообще во многих вопросах которыми интересовался - в итоге не достиг ничего или почти ничего.

Сейчас дизориентирован в жизни..... Новых суперцелей нет....

[Лёха]

Ну, если ты считаешь, что ничего не достиг в тех вопросах, стало быть достиг всего чего хотел.
Вопрос не в домтижениях, вопрос в том, что после 35.
Где-то ты преуспел, а где-то ты в аутах. И тебе навеное сто-то нужно, чтобы собрать дрова.

[Алер]

Сейчас дизориентирован в жизни..... Новых суперцелей нет....

" Несбывшиеся надежды и опасения, что ставить новые цели не имеет смысла, вызвали тревогу и ощущение пустоты.
Пытается избавиться от неё, замыкаясь в себе, и из соображений защиты становится осмотрительным".
_______ [выдержка из результатов тестирования]

Это довольно типичная картина для мужчины в возрасте 50-ти лет.


.

[Алер]

Фавн, ты конечно, много освоил. Респект!
.
.

Поделюсь своими соображениями.

По личности: Фрейджер&Фейдимен -- я к ним слегка скептически отнёсся.

ОБ АВТОРАХ
Фрейджер.
...Занимал пост президента ассоциации трансперсональной психологии....
"Я сам практиковал юнгианский анализ, райхианскую терапию
недавно завершил работу над сборником суфийских рассказов, наставлений и стихов "
---
Фейдимен.
...У него собственная консалтинговая фирма.
"Большую часть времени я занимался консультированием бизнесменов.
Мои ранние исследования....позволили мне открыть для себя сокровенную мудрость туземных и восточных культур. Я с радостью обнаружил, что древняя мудрость .... "

Соответственно, акцентированы такие темы, как например: Райх, Штейнер, суфизм, теософия, трансперсонализм, etc.
В общем, книга мне показалась слегка "популистской".
.

[Алер]

Фавн,

очень рекомендую, -
М.Веллер - "Всё о жизни".
Посмотри подробное оглавление, - особенно Часть вторую :
https://sv-scena.ru/Buki/Vsyo-o-zhizni.Index.html
---
---
---
---

... Возможно, кто-то хочет "прикоснуться к психологии" совсем-совсем с нуля.
Cперва надо заинтересоваться, приобщиться к области человековедения, войти во вкус.
... Имею в виду предельно популярную литературу, но не глянцевую.
В общем, если хотите кого-то увлечь, - то советуйте им книги авторов-психотерапевтов, профессионалов с медицинским образованием и с клиническим опытом.
Добрович А. Б.
1. "Общение. Наука и искусство". Умеем ли мы общаться, и что такое общение?.. Контакты между людьми рассматриваются в книге прежде всего с точки зрения психотерапии.
2. "Фонарь Диогена: Из дневников психотерапевта ".
------
Владимир Леви
"Я и мы".
и другие книги, до 1985г. примерно. Поздние книги категорически не советую.
------

[Лёха]

Не, ну Диаген. Любил посередь площади придаться страстям в одиночку, а потом в упор не видел человека даже с фонарём, то ли сам стеснялся, то ли его стеснялись. Но когда бы Диагену объяснили, что его стесняються, он в очередной раз выдал бы какую-нибудь мудрось. Поэтому ему о том говорили, но только когда шли за мудростью. Ну а он в самостыдные времена прикрывался фонарём и все видели в том большую мудрость.
Так что Диагеновы трусы во все стороны равны.

[Фавн2]

Алер
Ссылки не обязательны, сами найдем

[Алер]

Диоген.

я, как бродячий философ и свободный художник, - завидую !
....... Гурии приходят... Интересуются ! подмигивает







.

[Алер]

.

Оффтоп скоро удалю.
Так что если кто хочет немного пофлудить, - просьба поторопиться!

Сообщение от Фавн2

Ссылки не обязательны, сами найдём.

Да я и не сомневался.
Просто на той странице удобная навигация: каждая строка кликабельна.

.

[Алер]

Фавн,
А может, тебе выбрать более узкую специализацию в психологии, более конкретную (и прикладную) задачу/проблему ?
И интенсивный путь вместо экстенсивного.
... А то твои самые креативные годы жизни могут уйти на "нельзя объять необъятное".
.
Поясню на отвлечённом примере.
Тематика - музыкальные инструменты.

1. Можно изучать теорию музыкальных инструментов, принципы и устройство самых разных инструментов, историю их создания, различные школы, знаменитых мастеров, дизайн, а также акустику, теорию колебаний..., и т.д., и т.д. И всё вроде в тему.

2. А можно, почувствовав, что тебе нравится гитара, начать учиться на ней играть, и одновременно с этим, ты неизбежно приобретаешь знания по выбору и настройке гитар, по выбору струн, по ремонту, по гармонии и теории музыки...
Причём, дальше горизонт знаний будет только расширяться: другие инструменты.., стили и жанры музыки, композиторы, и т.д.
В итоге ты будешь и УМЕТЬ - и многое знать.

А в первом варианте - будешь только знать (так, как знает преподаватель).


.

[Лёха]

Нет, ну чё, я помню мастерские Диогена.
Я бы их описал, но подумают что я и есть Диоген.
А так Диогену приятно, что я его помню.

[Алер]

подумают что я и есть Диоген.

"подумают, подумают!".......

Я вот тебя спрашивал: что такое "Лёха"?..
Это женщина - или человек ?... Или это два человека?
А ты так и не ответил(а).
.

[Лёха]

Послушай, но вот в кино мужчины играют женские роли? Калягин например?
Вот тут где-то близко отирается мой большой друг с мордой кирпичём, может у него спросишь?

Это простое объяснение. Я не знаю как артисты вживаются в роль, потому что не был артистом.

[Лёха]

Вот а по ощущениям, это как прикасание оно воспринимается не кожей, не мозгом, а где-то вот внутренне - но мне кажется это уже следствие прикасания.
Вот иногда в одном ну прямо скажем- стихе, ты вначале видишь двоих людей, потом видишь, что оно может происходить и от одного из них, а потом понимаешь, что оно подошло бы многим и может и от них происходить.
Ведь недаром Тигр с водкой следом прибежал, а почему? А потому что его продежавюшело. Он увидел новые, но до боли знакомые стихи.
Оно и меня после всего продежавюшело - но, блин, я однажды все это где-то видел.

[Фавн2]

А может, тебе выбрать более узкую специализацию в психологии, более конкретную (и прикладную) задачу/проблему ?

Если отойти от теории всего и сфокусироваться, я бы хотел определять по человеку куда он относится в своих закономерностях, какие у него склонности, затыки, прогноз развития заскоков в зависимости от обстоятельств, характерные глюки, защиты и т.п. И как ему (и/или себе находясь рядом) можно помочь. Вот например даже по вопросу "что ты видишь в кофейной гуще" сделать какие-то выводы касательно че с ним. Вот такого рода сейчас интерес. Потому понесло меня куда-то в маквильямс(нукась типа че там за структура у человечка может быть) и в когнитивную психотерапию расстройств личности(с вопросом каким образом люди обычно двигают крышу и в чем разница между разными двигунами…).

[Алер]

книга, достойная пристального внимания

Волков П.В.
"Разнообразие человеческих миров.
Руководство по профилактике душевных расстройств. Клиническая характерология"., 525 стр.

... Помимо прочих, описан Ювенильный характер и Органический характер.




.

[BOBA]

... Крысолов Василюк-а еще советовал. Я признаться не осилил.
Мы, программисты, понятное дело любим направления из серии - хакнуть крякнуть и настроить.

Более глубокий вопрос - а надо ли - он не всегда входит в поле зрения. но он конечно совсем мутный.

[Алер]

.
Часто упоминал:

Личко А.Е. ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков››.

Ганнушкин П.Б. "Клиника психопатий".
.
. . ! Живые описания, сделанные опытными клиницистами. И хорошим, точным русским языком.

Кречмер Э. "Строение тела и характер". Хоть и перевод, но хороший.
.

[Фавн2]

Вот ещё что интересно, как человек собирает систему морали, структура его совести, как он придумывает себе оправдания или мучается о содеянном, где в этом здоровое и больное, каковы механизмы лепки этого оправдательного или обвинительного нарратива, создание и разрушение морали, противоречивые и непротиворечивые системы и т.д.

Вероятно это в сторону защитных механизмов…
Только ли?

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Вероятно это в сторону защитных механизмов…
Только ли?

Не только.
Иногда гиперкомпенсация. Ну к примеру обсессивник поскольку не знает как надо, то по некоторым пунктам выбирает раз и навсегда схему реагирования, и фигачит по ней.
А иногда аццкий ад, потому что отчасти наследуется, местами осмысленно , местами нет, и это то на что опирается личность, соответственно дёргать за эти штуки нельзя.

Ну я в общем тоже пыталась поковырять, поняла шо не, мрак(((

[Mikle]

...

[Алер]

Микля,

ты это.... заходи на трезвую голову, - хорошо ?
.
Мне заниматься удалением, знаешь ли, не в радость.

[Лёха]

Я курорте последний раз пил.
Ну это было.... достаточно давно.
Хотя нет, неделю назад выпил с другом одну бутылочку пиваса и всё как-бы...

[Mikle]

Сообщение от Алер

Микля,

ты это.... заходи на трезвую голову, - хорошо ?
.
Мне заниматься удалением, знаешь ли, не в радость.

аллер)) ты извини, если чё))
перетрудился тамм...

[Алер]

Сообщение от Фавн2

.
Вот ещё что интересно, как человек собирает систему морали, структура его совести,
как он придумывает себе оправдания или мучается о содеянном, где в этом здоровое и больное, каковы механизмы лепки этого оправдательного или обвинительного нарратива,

• "Генеалогия морали" Ф.Ницше. В переводе Ю.Антоновского (старый перевод, мне нравится), либо более новый, К.Свасьяна. Какой больше тебе подойдёт, не знаю.

• Все другие книги Э.Берна, кроме "Игры", ты знаешь, видимо... Не стану их приводить.

• А вот эта есть у тебя?... Томас Харрис "Я-О'Кей, Ты-О'Кей".

• "как он придумывает себе оправдания или мучается о содеянном, где в этом здоровое и больное".... О невротической личности - Карен Хорни. И другие авторы.

• Ещё один неплохой автор, но уже в нашем отечестве, - психотерапевт М.Покрасс. Для широкого круга читателей.
https://www.koob.ru/pokrass/

• Одна из моих любимых книг: Кемпински, «Психопатология неврозов»
Профессор Кемпински, автор новаторских работ: "Шизофрения", "Меланхолия", "Страх", "Психопатия", и др.
В монографии содержатся оригинальные концепции (т.н. теория информационного и энергетического метаболизма) невротических нарушений, представленные с точки зрения клинициста.


.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

• "Генеалогия морали" Ф.Ницше. В переводе Ю.Антоновского (старый перевод, мне нравится), либо более новый, К.Свасьяна. Какой больше тебе подойдёт, не знаю.

• Все другие книги Э.Берна, кроме "Игры", ты знаешь, видимо... Не стану их приводить.

• А вот эта есть у тебя?... Томас Харрис "Я-О'Кей, Ты-О'Кей".

• "как он придумывает себе оправдания или мучается о содеянном, где в этом здоровое и больное".... О невротической личности - Карен Хорни. И другие авторы.

• Ещё один неплохой автор, но уже в нашем отечестве, - психотерапевт М.Покрасс. Для широкого круга читателей.
https://www.koob.ru/pokrass/

• Одна из моих любимых книг: Кемпински, «Психопатология неврозов»
Профессор Кемпински, автор новаторских работ: "Шизофрения", "Меланхолия", "Страх", "Психопатия", и др.
В монографии содержатся оригинальные концепции (т.н. теория информационного и энергетического метаболизма) невротических нарушений, представленные с точки зрения клинициста.


.

Половину из этого я читала. Первую , вторую и третью в списке. Именно механизмов лепки не нашла. Плохо искала?

У меня такое ощущение что чуть не все психологи выносят за скобки тот факт что человек - существо стайное, и кучу всего формирует с оглядкой на стаю. Ну, точнее, плохую оглядку психологию разбирает, а вот хорошую - нифига((((

[Алер]

чуть не все психологи выносят за скобки тот факт что человек - существо стайное

Литературу по социальной психологии я уже рекомендовал.
...Ну, ещё Майерс "Социальная психология", толстая, базовая монография.

Можно добавить и этологов, - начиная с Лоренца, Докинза, Тинбергена, etc., и далее, и далее.
... А ещё Палмер "Эволюционная психология.Секреты поведения Homo sapiens".
Моррис "Голая обезьяна", и "Людской зверинец".
Из отечественного, популярного, - Лабас "Этот безумный мир глазами зоопсихологов". http://www.etologia.narod.ru/

ВиШень, - или я тебя неверно понял?
.

механизмы лепки этого оправдательного или обвинительного нарратива

Именно механизмов лепки не нашла.

А что ты понимаешь под этим ?
Карен Хорни, пожалуй, ближе всего будет.


.

[Алер]

«Ветвь не в силах постичь, что она лишь часть дерева». Блез Паскаль
---

"Книга о том, что одиночества не существует, любовь и ненависть неразрывны, свобода каждого питает рабство толпы, и ты отвечаешь за всё".

Из книги "Человек в системе" :

↓↓ для ВиШень

1. Два встречных муравья ощупывают друг друга усиками, две собачки обнюхиваются. Два человека —?..
Контакт двух людей — в любой обстановке — выходит далеко за пределы слов, и жестов, и даже взглядов. Два человека словно тоже ощупывают друг друга невидимыми усиками, прослушивают неслышные волны, исходящие от другого.
Две массы, два энергетических сгустка, коснулись друг друга полями. Через это общее полевое пространство, через зону совмещения, происходит двухсторонний обмен информацией. Каждый уясняет другого: кто ты? каков? чего ждать? с кем я имею дело? Насколько можно сближаться? Или лучше держать дистанцию подальше?

Вот двое попутчиков в купе. Считывается не только видеокод. Как ты одет и почём твое барахло. Насколько ты здоровый? обаятельный? уверенный в себе? Главное: насколько значительная личность вырисовывается за твоими манерами, мимикой, жестикуляцией, интонациями?
Два человека примериваются друг к другу — решая на уровне автоматики, рефлексов, подсознания, мельком, незаметно, не фиксируя этот быстрый процесс в сознании: кто из нас значительнее? Кто с кем больше должен считаться? Кто лидер? Или мы признаем равенство друг друга? И тогда будем оказывать взаимно мелкие знаки приязни: жест, вопрос, предложение глотнуть-куснуть, газету.

Пробный шар — фраза, повешенная в воздухе, нейтральная: ответит ли попутчик или промолчит, желает он контакта или нет, подчинится моей интонации или проигнорирует.

Это — групповое поведение. Для комфорта чувств. Потому что если попутчик не смотрит на тебя, не поддерживает фразы, не производит мелкие знаки дружелюбия — это дискомфорт.
Вплотную к тебе, в замкнутом пространстве, находится человек, в добром отношении которого ты не уверен. Он не откликается на сигналы системы распознавания «свой — чужой». В случае чего от него не знаешь чего ждать. Он неприятен. И это его поведение — задевает; раздражает; мешает; оскорбляет, наконец. С таким человеком нельзя отправляться в поход, на шабашку, в разведку и на зимовку. Он будет мотать нервы. Он не адаптируется в группу. У него отсутствует «чувство партнера». Ему будут бить морду. Его могут убить — ни за что, просто в нарастающем нервном напряжении работы в замкнутом пространстве. На траулере такие часто падают за борт.

Но — один вечер в купе вам делить нечего ! Ан на подсознательном, рефлекторном уровне он неприятен. Ибо двое — это уже группа. И нарушения группового поведения — ведут к конфликту внутри группы.
Для вас же спокойнее просто не обращать на него внимания! Почему это плохо получается?
Потому что срабатывает групповой инстинкт.
Если вы признали лидером его — возможна одна модель отношений. Лидер ты — модель может быть зеркальной к первой. Равны — тогда обозначаете друг другу «нейтральную полосу» взаимного пользования, в утилитарном и эмоциональном смысле.
Но если он как бы не замечает вас вообще — то на уровне группового инстинкта он ставит вас намного ниже себя. И ваш инстинкт повелевает вам дать ему по морде, назвать козлом и хамом и подчинить себе. А вот генетика у нас такая. Эволюцию мы такую прошли. Кроме совсем уж потомственных холопов.
Подобные микроконтакты возникают на улице, в транспорте, в очередях и т. п. Смысл минимальной любезности ясен — групповое общежитие. А вот «ощупывание» друг друга такого явного смысла не несет. И однако!..
Групповой инстинкт включает в себя инстинкт иерархии.

2. Групповая иерархия подразумевает групповую координацию. Смысл координации действий понятен на производстве, на войне, в экспедиции. Но.
Иерархия есть всегда. А координация не всегда. Иногда она просто невозможна, ее никак не применить.
В группе детского сада. Или в школьном классе. Или в тюремной камере.
Все делается по распорядку. У всех равные права, обязанности и условия. Будь группа аморфной или иерархически структурированной — от этого абсолютно ничего не зависит. — Кроме социального статуса и самочувствия членов группы.
Быстро выделяются: лидер, перворанговые особи, второранговое большинство и изгои.
Вот такая самоорганизация социальной материи. Делать нечего — а структурирование происходит.
Реакция на вызов — это: лидеру достанется сладкий кусок или лучшие самки для передачи генов. И вот — самок нет, пайки равные, и все равно групповое структурирование работает.
Групповой инстинкт обеспечивает «целесообразное групповое структурирование» еще до того, как от него может быть толк, и даже тогда, когда толка вовсе не может быть.

3. Группы бывают самые разнообразные.
Наш двор, наш район, наш дом, наша школа, — мы пацаны отсюда. Наш класс и наш отряд в летнем лагере. Наша бригада, наш экипаж, взвод, рота, полк. Город, область, страна. Народ.
Групповое структурирование принимает разные формы, разные конструкции складываются, разные степени громоздкости и многоэтажности употребляются.
Наш взвод или наш класс — это явная группа. Но социумом ее назвать трудно. Слишком проста и несамодостаточна система.
Наш город — это уже социум. Вообще в нём можно прожить всю жизнь, переходя из одной социальной роли в другую, женясь и продвигаясь по службе.
Но.
Групповой инстинкт в классе и социальный инстинкт в городе — в принципе один и тот же. В классе его проявления крайне просты и немногочисленны. А в городе он имеет массу вариаций. Но суть та же. Контакт, взаимодействие, иерархия и ее признаки.


https://knizhnik.org/mihail-veller/chelovek-v-sisteme/1

[BOBA]

Ну пожалуй Лоренца, и Майерса, да читал.... но вот мозгов, чтобы сделать из них выводы, применимые к жизни, не особо хватило.

[Алер]

сделать из них выводы, применимые к жизни,

Полагаю, что таких выводов и не должно быть.
.
.

Когда мы говорим о знании, - то говорим о знании, которое может быть полезным или необходимым как лодка, чтобы пересечь реку. Инструмент.
.
Но надо ли пересекать её ?.. И для чего?.. Куда ??....
... Да и cуществует ли она вообще ?
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А что ты понимаешь под этим ?

Ну ты спросил. Если бы я знала как сформулировать запрос, у меня не было бы причин тут с вами тусить на эту тему.

Сообщение от Алер

Полагаю, что таких выводов и не должно быть.

Так. Подожди. Как это не должно быть? Как мы, пГостите, тогда будем различать практическую психологию и ковыряния в собственных глюках и фантазиях?

[Алер]

А разве чтение общепознавательных книг -- это практическая психология ?
.
Согласно определениям из википедий, и т.д., -- "Практическая психология" это конкретные занятия, такие как консультации, тренинги, пси-группы, диагностика, тестирование, и т.д.
.
.
.

А реплика моя была адресована Вове по поводу конкретно вот этих авторов:

Сообщение от ВОВА

Ну пожалуй Лоренца, и Майерса, да читал... но вот мозгов, чтобы сделать из них выводы, применимые к жизни .......

[Алер]

Если бы я знала как сформулировать запрос, у меня не было бы причин тут с вами тусить на эту тему.

А просто с хорошими людьми пообщаться?... Не??..
.

[BOBA]

кто по дороге свой обол терял - тот оболтус. Плыл сам, как лузер

[BOBA]

Понимаешь, Алер, из неприменимого к жизни я читаю в соседних жанрах.

- про битву экстрасенсов и ниндзя там например, спидинфо всякое.... хотя и из психолохии бывает

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Полагаю, что таких выводов и не должно быть.
.
.

Когда мы говорим о знании, - то говорим о знании, которое может быть полезным или необходимым как лодка, чтобы пересечь реку. Инструмент.
.
Но надо ли пересекать её ?.. И для чего?.. Куда ??....
... Да и cуществует ли она вообще ?
.

Но чем такое знание о способах пересечения несуществующей реки отличается от вот этого вот?:

Сообщение от Алер

Пустые общие слова, - но с пафосом и претензией на научную речь.))

Извини за откровенность.
.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

чем такое знание о способах пересечения несуществующей реки отличается от вот этого вот?

Хотя бы тем, что нет претензий на "научную" речь. И пафоса тоже нет.
Метафора - есть.


ВиШень,

[Фавн2]

Как бы ты описал механизм создания/придания смысла? Или продолжил бы "смысл -это…". На наличии смысла и генеримой им мотивации легко живется, человек смыслом воодушевлен и заряжен, на нехватке оного он сталкивается с парализующим болотом пустоты

[Алер]

некоторые тезисы

1. Этимологически, "смысл" - порождение мысли, ума. Концепт, идея; нечто надуманное.
...Но люди живут чувствами, а отнюдь не разумом. Разум лишь инструмент.
Поэтому правильнее было бы говорить о направляющей страсти. Если она есть конечно (что редко бывает). Наличие аффективной страсти зависит от природного темперамента. Например, неугомонность холерика, либо одержимость застревающего психотипа.


2. Применительно к конкретному человеку, у жизни в целом нет какого-либо итогового смысла, конечного результата.
Впрочем, по факту, он есть: смерть.
...Соответственно, можно говорить, что смысл может быть у отдельных поступков, - но не у жизни в целом. Иными словами, - тактические смыслы есть, но стратегического итогового нет.))


3. О пресловутом смысле начинают думать, когда не ощущают удовольствия от жизни... Депрессивное состояние, апатия, ангедония.
И человек задаётся вопросом: "А на фига всё это?.. Для чего усилия, если радости никакой?"...


4. Никакого глобального смысла нет.
Однако, в бессмысленности бытия есть своя прелесть и красота !
.... Но чтобы принять это, нужна смелость.

.

[BOBA]

Ну, я понимаю смыслом жизни некое главное гипотетическое дело, которое надо сделать. Поиск смысла как раз угадывание этого дела.

[Алер]

Д

я понимаю смыслом жизни некое главное гипотетическое дело, которое надо сделать.

а). Подводный камень тут - когда разочаруешься на полпути... И как быть ?....
... Или обстоятельства изменились настолько , что твое дело стало неактуальным.
.
.
.

б). Но если всё же выполнишь, сделаешь дело, -- что тогда ??..
..Это называются кризис Достижения. Почитайте "Мартин Иден".

[Фавн2]

3. О пресловутом смысле начинают думать, когда не ощущают удовольствия от жизни... Депрессивное состояние, апатия, ангедония.
И человек задаётся вопросом: "А на фига всё это?.. Для чего усилия, если радости никакой?"...
4. Никакого глобального смысла нет.
Однако, в бессмысленности бытия есть своя прелесть и красота !
.... Но чтобы принять это, нужна смелость

Ну эти товарищи тоже генерят смыслы: один придумывает красоту и смелость, другой подтягивает стоицизм и клизю("все суета сует") с повышением самооценки экой я сенека или там мартин иден, вопрос только какого рода смыслы кто генерит, это смыслы оправдательные, снижающие тревожность и планку требований к себе, освобождающие от деятельности(и вот депресняк обретает смысл и ценность) и т.п. или мотивирующие, дающие энергию, сверхценную или обычную идею и интерес. Будит он чувства или убивает, добавляет генеримых конструктов или разрушает(обесценивает, обессмысливает) существующие.

[Алер]

Ну, исключим слово смелость, чего ты за него зацепился.))
Пусть четвёртый пункт выглядит так:

4. никакого Глобального смысла нет.
... И без него неплохо!..))
.

[Алер]

"Смысловой герпес"
(с) Андрей Курпатов
- - - - - - -

" Не то чтобы я думал, будто бы смысл жизни обладает какой-то сакральной сокровенностью, что его нельзя поминать всуе. Нет, как раз наоборот: я абсолютно уверен, что никакого смысла в жизни нет. Вообще никакого.
Но иллюзия смысла жизни — это, в каком-то смысле, опаснейшее психическое расстройство, поломавшее не одну сотню гениальных голов (в дурных и ломаться нечему), а также миллионы человеческих жизней. В ней — в этой иллюзии — основа всех наших с вами тревог, волнений, и несчастий. Считается, впрочем, что в ней как раз много хорошего. Но это враньё.

***
Вопрос о «смысле жизни» — это что-то вроде герпеса: заражены им практически все, но для обострения нужны соответствующие погодные условия и ослабленный иммунитет.
Последний серьезный рецидив смыслового герпеса мы переживали в недавних 90-х, о чем наглядно свидетельствовал феерический интерес публики ко всяким религиям и верованиям — магам, колдунам и целителям, а также галопирующий рост числа самоубийств. Таков механизм: если у вас всё хорошо, то и вопросов нет, - а если все плохо, то нужен смысл, причём жизни, - то есть или в церковь (секту), или в петлю - третьего вроде как не дано.
***
...Я работал врачом-психотерапевтом в кризисном отделении Клиники неврозов. Любое несчастье: смерть близких, тяжёлый развод, «неоконченный суицид»... Это всё к нам. И в случае суицида - хочешь не хочешь - приходится говорить о смысле жизни.

Вот он (или она) сидит перед тобой, а в глазах немой укор: ну хорошо, доктор, вы меня спасли, откачали, антидепрессантами заглушили, а жить-то мне зачем ? ...Да, у хорошего психотерапевта всегда припасен с десяток ходов, как выкрутиться, если он всё-таки задан. Но правда в том, что ответа на этот вопрос нет, точнее, есть: сам этот вопрос - банальная логическая ошибка.

По идее, я, конечно, должен был бы сказать :
«Дорогие друзья, ваша проблема не в утрате смысла жизни, а в том, что вы почему-то думали, что он у неё есть.
Теперь что-то пошло не так: любимый бросил, компания обанкротилась, дети вас послали, одиночество напало страшное, и вы наконец поняли, что заблуждались.
Ну о’кей, поздравляю вас: теперь вы куда ближе к реальности, чем прежде!. Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия.
Вы перестанете тешить себя иллюзиями — ждать “принцев на белом коне”, “вселенской справедливости”, “с тех пор они жили долго и счастливо” и т.д.
Это гарантированно избавляет вас от разочарований. Вся эта ерунда больше не будет вводить вас в ментальный блуд, а ваша жизнь станет предметом вашей собственной заботы. А дальше — как потопаешь, так и полопаешь. И да, вы можете прожить вполне счастливую жизнь!»

Но сказать всего этого я не мог, потому что избавление от заблуждений в нашем обществе — это куда более страшный грех, нежели генерация любой, самой отчаянной и высокопарной глупости. Мы на каком-то подсознательном, интуитивном уровне сопротивляемся признанию любого честного ответа на поставленный нами же самими вопрос.
Но коли так, зачем тогда вообще спрашивать? Если удобно жить в иллюзии, то надо идти до конца и верить — в смысл жизни, в Бога, в чёрта, да во что угодно. Однако, поступая так, следует помнить, что вы выбрали тертуллианову дорогу — сredo quia absurdum. "

[BOBA]

Сообщение от Алер

Да). Подводный камень тут - когда разочаруешься на полпути... И как быть ?....
... Или обстоятельства изменились настолько , что твое дело стало неактуальным.
.
.
.

б). Но если всё же выполнишь, сделаешь дело, -- что тогда ??..
..Это называются кризис Достижения. Почитайте "Мартин Иден".

Это проблема любого путешествия. Устать в середине. Если выполнишь большое дело, реально значимое, это по моему ещё долго будет греть. Может даже до самого конца.

[Фавн2]

Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия.

В данном случае "интересные и приносящие удовольствие занятия" и есть смыслы. Лютый курпатовский попс. Проблема если чел их не может создавать или обнаруживать, или ему недостаточно существующих или существующий его разрушает и т.д. и т.п. Смыслы могут быть и несознаваемыми, а давать о себе знать лишь по утрате. Они произвольны и непроизвольны, разной силы, последствий и типа, зависят от структуры мотивов, потребностей, ценностей и проч.
Слабенький ответ Алер. Садись два Ладно, на троечку…

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

если у вас всё хорошо, то и вопросов нет, - а если все плохо, то нужен смысл

Если всё плохо - нужен долговременный план внесения изменений, а для него - надо понимать общее направление движения и конкретные способы его реализации в каждый конкретный момент. А это понимание - не сильно отличается от "смысла".

[Алер]

Фавн,
так напиши свои тезисы !... Или тебе интереснее заниматься берновской игрой в "Изъян" ?.. Всё пытаешься доказать что Алер хоть в чём-то неправ.



SerejaKu,
охотно соглашусь с тобой.

[BOBA]

Смысл деятельности, он обычно вне самой деятельности. Я сверлю стенку чтобы повесить картину. Цели жизни за её пределами обозначает религия. Ну или какое то представление о исторической стреле времени.

[Алер]

Я сверлю стенку чтобы повесить картину.
Цели жизни за её пределами обозначает религия.

Да, так. Загробная жизнь, рай, и прочее.

Я сверлю стенку чтобы повесить картину.

Конечно.
Смысл может быть у отдельных поступков, -- но не у жизни в целом.
Иными словами:
тактические, ситуативные смыслы есть, - но стратегического итогового нет.
.. Если нерелигиозен.
.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

В данном случае "интересные и приносящие удовольствие занятия" и есть смыслы. Лютый курпатовский попс.

Фавн, а Курпатова-то целиком читал? Или только цитаты по диогонали?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Фавн, а Курпатова-то целиком читал? Или только цитаты по диогонали?

Подозреваю только ролики (вот прям точь в точь как с Савельевым))
Курпатова не читала из книг, только ролики)), но практически уверена, что военврач-психиатр в прошлом несколько посерьёзнее чем выглядит его милейший экранный образ инфобизнесменский. Вобщем Курпатову верю, доносить до обывателя сложные вещи и надо как бы попсово, излишняя заумь на достаточно грамотных людей порой действует как слово нейрон на Алера))

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Курпатова не читала из книг, только ролики)), но практически уверена, что военврач-психиатр в прошлом несколько посерьёзнее чем выглядит его милейший экранный образ инфобизнесменский.

Образ да, огонь стараюсь не всматриваться. Его малёхо клинит на декларации внешним видом, это проскакивает в текстах постоянно, и смешит шизоидов. Но в общем все мы люди, и надо помнить что в психиатрию чаще всего идут что бы решить или компенсировать свои заморочки.

Я допускаю что многим людям его некомфортно воспринимать из-за того что он немного бардачен в подаче. В одной куче информации может оказаться классическая психиатрия и полематика носков, отличных от классических если такие перескоки напрягают - да, раздражает. У некоторых такая же история с Владимиром Леви.

[Фавн2]

Фавн, а Курпатова-то целиком читал? Или только цитаты по диогонали?

Красну таблетку, чертоги разума, на очереди троица и толстая Мышление. И еще на очереди краснатаблетка-2.

Алер

Всё пытаешься доказать что Алер хоть в чём-то неправ.

Не, я хотел пожирнее ответ, постимульнее. Свое я еще думаю. Я еще надеюсь от тебя обширный список литературы почитать, с общеобразовательной частью. Без критики, это я так… в полуиронии про "садись два".

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Красну таблетку, чертоги разума, на очереди троица и толстая Мышление.

Так а с чего тогда термин "попс"-то возник? Там упрощённая выжимка из его же идей.

[Алер]

Не, я хотел пожирнее ответ, постимульнее. Свое я еще думаю. Я еще надеюсь от тебя обширный список литературы почитать, с общеобразовательной частью. Без критики, это я так… в полуиронии ...

Фавн, ОК

[Алер]

ВиШень

Обычная заковыка.... Когда специалист старается изложить сложные вещи предельно популярно.
.
Обязательно найдутся те, кто начнёт придираться к "неточностям", к риторическим оборотам, к образным выражениям, и т.д.
В этом отношении, классический пример - Караван.


.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

Обычная заковыка... Когда специалист старается изложить сложные вещи предельно популярно.
.
Обязательно найдутся те, кто начнёт придираться к "неточностям", к риторическим оборотам, к образным выражениям, и т.д.

Я в целом в курсе.

У меня в арсенале есть упр на развитие рабочего объёма лёгких. На быстрое развитие, упр малёхо экстремальный. Так вот, одна из фаз упра - максимально возможный выдох. Я говорю: "старательно выдохните весь воздух из лёгких". Раз в пару лет обязательно найдётся умник, начинающий мне объяснять почему весь воздух я выдохнуть не могу.

Ну, мне проще, я напоминаю что они мне платят за то что бы у них объём лёгких увеличился, а не за то что бы я идеологически верно упр описывала.

[Алер]

..Вы будете счастливы при соблюдении пяти условий.

Во-первых, ваши базовые потребности должны быть удовлетворены, а это, по нынешним временами, не так уж и сложно.

Во-вторых, у вас не должно быть психического заболевания, которое проявляется как раз сниженным настроением: депрессии, например, или чего-нибудь еще в этом роде.

Самое важное начинается дальше,
третье, четвертое и пятое:
— это наличие интереса,
— позитивных представлений о будущем
— и поддержка со стороны социального окружения.

... Всё. Какую бы теорию, практику, мифологию вы ни проанализировали, если они работают и дают результат, то непременно обнаруживаются три указанных пункта: интерес, перспектива и наличие доброжелательного комьюнити.

Мы сейчас несчастливы именно потому, что наш интерес притупляется псевдоинтеллектуальным фастфудом,
образ будущего больше не рисуется из-за общей суеты, а само общество рассыпалось по куче причин, которые даже бессмысленно здесь обсуждать.
(с)

О себе.
Поддержки окружения у меня нет (и никогда не было).
А с позитивным представлением о будущем дела обстоят плохо.
.

[Фавн2]

Хорошая схема, поддерживаю. Первые три похожи на биологию, ну интерес еще возможно тренируем или реанимируем по исцелению выученной беспомощности. А вот последние два явно фантазируемы и тут вот вопрос почему наугад выхваченный страдалец раньше успешно фантазировал и о поддержке и о будущем, а потом вдруг перестал. В поддержку ведь можно и ушедших записать, дескать поддерживают меня сенека с сартром, а на том конце стола еще скажем пруст подмигивает с мамардашвили. Хотя возможно побольше серотонину там и не такая поддержка вылезет, т.е. оно органика вообще все пять(и интерес на дофике). Т.е. на должном уровне всякой мозговой органики псевдоинтеллектуальный фастфуд успешно фильтруется, суета когда надо останавливается, а общество и ранее не из сократов состояло и метафизический болт на него успешно покладается.

[Алер]

поддержка со стороны социального окружения.

Сообщение от Фавн2

В поддержку ведь можно и ушедших записать, дескать поддерживают меня сенека с сартром, а на том конце стола еще скажем пруст подмигивает с мамардашвили.

Нет-нет.))

Речь идёт о теплоте отношений с живыми людьми. Любовь и поддержка близких.
Надо не только искать дело, которое нам интересно, но и эмпатичных людей, которым в радость нас поддержать, и строить с ними совместные планы на будущее.

Социальные потребности – в любви, социальных связях, привязанностях, общении, дружбе, доверии, совместной деятельности, внимании к себе, заботе о других людях и т.д.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Нет-нет.))

Речь идёт о теплоте отношений с живыми людьми. Любовь и поддержка близких.

Возможно, тут надо пересмотреть, и поменять - "брать" на "отдавать". Так нужнее будешь себя ощущать. Это я по-простому, как интуиция подсказывает. А также возрастное, ставшее всё больше заметным и даже преобладающим "Соц" (в противополжность инстинктивному ДСП). Но интересно услышать Фавна, который помогает и будет помогать другим, - стать счастливее))

[Алер]

Фавн2
Вот ещё замечательная книга. От некоторых глав мне было буквально не оторваться.


Станислав Лем "Сумма технологии".

ГЛАВА ПЕРВАЯ. ДИЛЕММЫ
ГЛАВА ВТОРАЯ. ДВЕ ЭВОЛЮЦИИ
(a) Вступление
(b) Подобия
(c) Различия
(d) Первопричина
(e) Несколько наивных вопросов

ГЛАВА ТРЕТЬЯ. КОСМИЧЕСКИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ
(a) Формулировка проблемы
(b) Формулировка метода
(c) Статистика космических цивилизаций
(d) Космический катастрофизм
(e) Метатеория чудес
(f) Уникальность человека
(g) Разумная жизнь: случайность или закономерность?
(h) Гипотезы
(i) Votum separatum
(j) Перспективы

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ИНТЕЛЛЕКТРОНИКА
(a) Возвращение на Землю
(b) Мегабитовая бомба
(c) Великая игра
(d) Мифы науки
(e) Усилитель интеллекта
(f) Черный ящик
(g) О морали гомеостатов
(h) Опасности электрократии
(i) Кибернетика и социология
(j) Вера и информация
(k) Экспериментальная метафизика
(l) Верования электронного мозга
(m) Призрак в машине
(n) Затруднения с информацией
(o) Сомнения и антиномии

ГЛАВА ПЯТАЯ. ПРОЛЕГОМЕНЫ К ВСЕМОГУЩЕСТВУ
(a) До хаоса
(b) Хаос и порядок
(c) Сцилла и Харибда, или Об умеренности
(d) Молчание Конструктора
(e) Безумие, не лишенное метода
(f) Новый Линней, или О систематике
(g) Модели и действительность
(h) Плагиат и созидание
(i) Область имитологии

ГЛАВА ШЕСТАЯ. ФАНТОМОЛОГИЯ
(a) Основы фантоматики
(b) Фантоматическая машина
(c) Периферическая и центральная фантоматика
(d) Пределы фантоматики
(e) Цереброматика
(f) Телетаксия и фантопликация
(g) Личность и информация

ГЛАВА СЕДЬМАЯ. СОТВОРЕНИЕ МИРОВ
(a) Вступление
(b) Выращивание информации
(c) Гностическое конструирование
(d) Конструирование языка
(e) Конструирование трансцендентности
(f) Космогоническое конструирование

ГЛАВА ВОСЬМАЯ. ПАСКВИЛЬ НА ЭВОЛЮЦИЮ
(a) Вступление
(b) Реконструкция вида
(c) Конструкция жизни
(d) Конструкция смерти
(e) Конструкция сознания
(f) Конструкции, основанные на ошибках
(g) Бионика и биокибернетика
(h) Глазами Конструктора
(i) Реконструкция человека
(j) Киборгизация
(k) Автоэволюционная машина
(l) Экстрасенсорные явления

Заключение

[Фавн2]

О! Спасибо, да, надо на полку водрузить, не читал, знаю, что надо

Еще вопрос назрел:
Как ты относишься к гештальту? И если благостно, то что стоит почитать по нему на твой взгляд.
Мне памятно неумелое ухаживание за студенткой какого-то психологического и на фразе "интересно про гештальт" был безвозвратно потерян контакт с аргументацией "ой, ну все!", сложилось ощущение, что гештальт воспринимается как ну совсем дичь-дичь, а так же гештальт перлза вообще не гештальт, щас все по-другому и вообще не стоит даже интересоваться(это я не помню от кого словил).

[Алер]

Сообщение от Фавн2

Как ты относишься к гештальту?

Равнодушно.
...Принципы гештальтизма - понятны, описаны они давно.
.
.

А применительно к популярной "гештальт-терапии", - первое слово это маркетинговая уловка, модный лейбл, -- чтоб лучше продавалась услуга. ))
... Уже появились "квантовые психтерапевты !. А вот и пример восхитительного словоблудия:

Подобное возможно, если человек в полной мере начнет осознание жизненного опыта на пути к пониманию всеобщего единства Вселенской системы. При этом происходит выход за пределы стандартного ассоциативного ряда продуцируемого нейроструктурами мозга. Прежняя концепция устройства жизни постепенно трансформируется в нечто качественно более новое. Путь квантовой психотерапии – это путь внутреннего освобождения собственной личности от устаревших конструктов прежнего бытия на пути к духовному становлению.

.
.

Сообщение от Фавн2

Мне памятно неумелое ухаживание за студенткой какого-то психологического и на фразе "интересно про гештальт" был безвозвратно потерян контакт с аргументацией "ой, ну все!", сложилось ощущение, что гештальт воспринимается как ну совсем дичь-дичь,

Я, когда крутил романы с молодыми психологинями, потихоньку троллил их... ))
Замечу в скобках, что для интима они мало подходящи, (так же, как и многие актрисули, педагоги и спортсменки).
....Я где-то уже выкладывал соображения о том, кто хорош в постели. Лучше всего художницы.
Интересно, что согласно статистики, и продолжительность жизни у художников выше,чем у представителей других профессий.


.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

... Уже появились "квантовые психтерапевты !. [COLOR=DimGray]
.

Кстати, а вот нанопсихология ещё))) https://psyfactor.org/lib/nanopsychology2.htm как тебе?

[BOBA]

Ну гештальтистов то с нано может и не стоит.
В одну коробочку складывать.
а мода на слово ==квантовый== по моему сошла.
.... Хотя, ни одного живого гештальтиста не видел. кто его знает.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

.
А я извиняюсь, на каком то другом форуме или в книге подробно изложено, настоящими специалистами, что делать с гопниками?
настоящими...профессионалами?

Профессионалы знают, что с ними делать.
...Но излагать это для широкой публики совершенно незачем.

[Фавн2]

Алер, а вот мог бы посоветовать какое чтиво, на работу с шоковыми состояниями, смерть близких, онкология на терминальной, бедствия, истерики или окукливание в депрессивный ступор перемежающийся слезами и паническими атаками в анамнезе. Что-нибудь в такую антикризисную степь…

Вообще насколько по-твоему такие состояния вспоможаются словом или как правило там уже работает в основном фарма?

[Алер]

Категорически рекомендую. Рассказ https://sv-scena.ru/Buki/Priklyuchye...eM-NYe-POMRYeM

насколько по-твоему такие состояния вспоможаются словом ?...

Не, одних слов мало, - нужно Действие.
...Собственно, текст об этом.
.

[BOBA]

словами склеивают картину мира. Из осколков разбитой. Вышепреведенный текст тут не факт что поможет.

[Алер]

А рассказ и не призван помочь, -- это не таблетка, и не компресс.

[BOBA]

да ладно б не таблетка. Но охреневшему от жизни чуваку по моему вообще Веллер в душу не зайдет. Веллер хорош для тех у кого все ничего, пока еще.

[Алер]

ну, Фавн-то ведь не охреневший !....
Мой пост был предназначен именно ему. Как коллеге, а не как больному.
.
.

Жизнь лечится самой жизнью. (с) Алер
.. То есть, Действиями, Событиями. ....А слова - пыль.

[BOBA]

да он кажется не для себя просил...

[BOBA]

Сидел я тут со своим старым корешем. Он местами проникся мотивационными идеями, что надо становиться лучшей версией себя. Вот к такому настроению Веллер подходит. Ну так, нормальное настроение. В каком то смысле.

[Лёxa]

Сообщение от BOBA

Сидел я тут со своим старым корешем. Он местами проникся мотивационными идеями, что надо становиться лучшей версией себя. Вот к такому настроению Веллер подходит. Ну так, нормальное настроение. В каком то смысле.

Посмотри на мою рожу и на лицо Жириновского. ЛДПР ничего не потеряет, одно и тоже, чуть моложе.

[Алер]

становиться лучшей версией себя.

ээ.. гмм... ну в общем, да.

Вот только что есть "Я", - не очень понятно.
- Сознательная часть.
- Бессознательные импульсы и стремления.
- Подавленные желания.
- Мечты, грёзы.
- Всё, что навязано извне.
И т.д.

..... И что значит "лучше", -- тоже не ясно. Соответствовать чему?.. и для чего?
.

[BOBA]

Это кому как. Мой друг считает что если он своим честным трудом зарабатывает больше - значит стал лучше. Он вааще то сильный айтишник. Все что можно выжать из увеличения количества времени на работу он выжал. Теперь выжимает из качества.

[BOBA]

А вот душевные метания и всякое да я не знаю, да там бессознательное, это не про Веллера. Ну насколько крут он сам мы ж не видели. Героев он придумал крутых. А сам? Да фиг его знает.

[Фавн2]

Крутых и неправдоподобных, сюжет сказочный конечно. И ведь читал когда-то, а сейчас все в глаза бросается, от неправдоподобных слов дочки и "уламываемых" на мутное дело участников театра, до ой как все складывается. Ощущение, что велер не сталкивался с онко.

Перечитал, как на тренинге раннего козлова побывал
Позитивно, наивно, почти бесполезно.
Но если ты подросток нулевых, то несколько месяцев будешь ходить заряженный бурнодеятельностью и верой в лучшее

Но как пишут на рутрэкере, "кино не понравилось, раздаюшему спасибо".


P.S.
Единственно трезвая мысль онко товарищ должен иметь смысл деятельности и делать дело максимально допоследнего спокойно принимая свою смертность, а не калачиком на диване в стену пялиться.

p.p.s.
Еще это чтиво можно дать наивному человеку, который возомнил себя спасателем ну для душевного блага что ли… иллюзии что он сделал все что мог и всякое такое "ну я хотя бы попытался". Т.е. чтобы псевдо звягин успокоился и думал, что он почти помог, а не остался в стороне. что, возможно и отымело место быть (т.е. меня полечили)

[Лёxa]

Сообщение от Фавн2

Еще это чтиво можно дать наивному человеку, который возомнил себя спасателем ну для душевного блага что ли… иллюзии что он сделал все что мог и всякое такое "ну я хотя бы попытался". Т.е. чтобы псевдо звягин успокоился и думал, что он почти помог, а не остался в стороне. что, возможно и отымело место быть (т.е. меня полечили)

Когда у одного из Чудес Света, самой высокой на свете пирамиды собралась огромная толпа её строителей, смотревших на это чудо из чудес, которое, казалось, не могли сотворить руки человека, плакааших от счастья, что в ней есть пусть маленький но и его вклад тоже, только один Фараон гордился тем, что это его гробница.

[Алер]

Фавн, мы с тобой видимо не поняли друг друга.
Во-первых, это всё же художественная литература))), со всеми её гиперболами и натяжками.

А во-вторых - рассказ предназначен не для больного !!
... Данный текст лишь иллюстрация того, что для человека в трудной ситуации нужны не слова, - а с большой буквы События. Дела, поступки.
.. Жизнь лечить жизнью, -- а не почитыванием рассказов.
.
.
Вот только кто всё это организует ??... устроит так называемые экзистенциальные пик-переживания, peak experiences.
...В фильме "Пока не сыграл в ящик" нашёлся такой человек. Но... это голливудская сказочка.

[BOBA]

И весь вопрос, где их взять и какое он переварит

[BOBA]

Позитивно, наивно, почти бесполезно.
Но если ты подросток нулевых, то несколько месяцев будешь ходить заряженный бурнодеятельностью и верой

Тут летом списывались, из 90 х. Кого то бурнодеятельность увела довольно далеко. Меня лично - не вполне понятно, скорее всего увела но недалеко. Ну то есть контрольного эксперимента - я но без этого - уже не поставить.

[Алер]

Сообщение от BOBA

из 90 х. Кого то бурнодеятельность увела довольно далеко.

Меня - далеко увела.

А потом назад привела.

Во мне заряд нетворческого зла,
Меня сегодня Муза посетила,
Немного посидела - и ушла !....

(с) В.В.

[BOBA]

А чего ты творишь? Рисуешь, столярничаешь? Режешь, лепишь?

[Алер]

Например, я вёл занятия в фотошколе (композиция и прочее). Но это было в 80х годах-начале 90х..
Сейчас потеряло смысл.

столярничаешь? Режешь, лепишь?

Не, я не склонен к такого рода ремёслам.
Впрочем, когда-то в молодости написал несколько картин в стиле абстрактной беспредметности.
Ещё повозиться с автомобилем люблю.
... А вообще, больше тяготею к природе, и к мистике реальности.
.