23.10.2014, 14:16 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Обречены быть неуслышанными
Эпилог.
Граф Александр Сергеевич Строганов, человек настолько богатый, что при дворе чувствовал себя полностью независимым, однажды за картами в Эрмитаже завел речь: нет ничего сложнее в мире, утверждал он, чем установить правоту человека. — Вчера на Охте огородница мужа топором зарубила. Вроде бы и преступна она. Но посуди, Като: муж поленом ее дубасил, пьяный, с детьми на мороз гнал, какое тут сердце выдержит? Нет, не преступление совершила женщина, зарубив изверга, — напротив, Като, великое благодеяние для общества оказала она! Екатерина напряженно смотрела в свои карты: — Ты, Саня, справедливость не путай с правосудием, ибо справедливость очень часто борется с юридическим правом. Закон всегда лишь сумма наибольших строгостей, в то время как справедливость, стоящая выше любого закона, часто отклоняется от исполнения законности, когда в дело вступает призыв совести. В.Пикуль "Фаворит" Говорят, зависть - это движущая сила русских. Во всяком случае, главный герой "Сибирского цирюльника" именно так объяснял природу русского характера своей американской возлюбленной. А ведь он упустил такое важное качество как справедливость. Вернее, стремление к справедливости. Скажем больше: справедливость как высшая форма законности для русского человека. Да, справедливостью у нас меряют все. Справедливо ли отнять корпорацию у олигарха, которую он создал в лихие 90-ее, тем самым ограбив российский народ? Да, справедливо! А насколько законен такой отъем собственности - в данном контексте уже не важно, справедливость выше законности. Справедливо ли вернуть исконно русские земли в Россию, даже если ни в одной из двух стран нет закона о референдуме, на основании которого можно выйти или присоединить? Справедливость выше закона, а значит, все сделано верно. Правовые законы в расчет не принимаются – ничего не может быть выше справедливости. И ведь не одно столетие складывался русский характер. И переменится он, соответственно, не за короткое время. Да и переменится ли - вот в чем вопрос.... Именно это стремление к измерению всего происходящего критерием справедливости верно подметил писатель Гришковец Цитата:
И в этом наше отличие от Европы. Европа живет только законом. ЕС воспринимает присоединение Крыма в чисто правовой плоскости и отвечает на это предусмотренными мировой практикой и вполне легитимными (хотя, быть может, и несправедливыми) санкциями. Они не понимают нас. Мы не понимаем их. И, что характерно, наши оппозиционеры тоже не понимают нас, а, почему-то, педалируют постоянно тему с законностью. Читаем здесь: http://aillarionov.livejournal.com/745916.html Так сказать, все в одном флаконе. Ребята, с таким подходом Вы обречены быть неуслышаны и нече потом на русских пенять. Вы создали свой отдельный костяк, свой оппозиционный бульон, в котором и варитесь. Сами с собою ведете беседу. Ведя беседу в европейском понимании проблемы, Вы просто обречены быть неуслышанными Россией. И поделом Вам! * Кстати, этот чел, Андрей Илларионов, был когда-то советником Президента. Я думаю, правильно его выгнали. Если чел ничо не понимает, зачем такой советник?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
23.10.2014, 14:50 | #2 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Сейчас не смогу найти ссыль, но попадалась мне тоже фраза про то, что наш народ готов вытерпеть любое наказание и лишение, если сочтёт их справедливыми...
Я, пожалуй, подпишусь.. ПС А Сибирский цирюльник - та ещё гадость...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.10.2014, 14:54 | #3 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Наталья, отличная статья, спасибо.
Сомневаюсь в том, что если бы Шотландия отдалилась от Великобритании, то англичане были бы не в претензии. Хотя все по закону. |
23.10.2014, 15:04 | #4 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Скажу больше: "Солнечный удар" не меньшая гадость. Но в "Сибирском цирюльнике" именно российский юнкер объясняет природу русской души американской гражданке. И, почему-то, говорит о зависти. Ан нет, больше зависти в нас - это стремление к справедливости (в том качестве, в котором мы это понимаем).
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
23.10.2014, 15:06 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
-Это было по закону? - Да. - А по справедливости? И если бы здесь был ответ "нет", то ничего, проехали бы это и забыли. Скажи русским, что не по справедливости - не поняли бы. Возмутились.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
23.10.2014, 16:12 | #6 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наталья, чуточку не так.
Как верно? Следующим образом: 1) справедливость выше закона. 2) милость выше справедливости. 3) милость выше и закона и справедливости.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2014, 16:14 | #7 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Мне кажется, в эпилоге, Екатерина Вторая все доходчиво объяснила.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
23.10.2014, 16:16 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наталья, насчёт совести?
Это да (совесть выше и законности и справедливости и милости).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2014, 17:15 | #9 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
уууу.... а если с украинской стороны кто считает отсоединение К несправедливым, и готов что угодно....
ну тогда они обречены быть неуслышанными. мы их обрекаем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.10.2014, 17:46 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, вопрос ставится так: справедливо ли у кого-то что-то отнять?
И почему-то ответ: если мы отнимем - справедливо. А насчет отдать - вопроса нет? Тогда русский характер ни при чем, это называется готтентотская этика. Ну, или мафиозная. В "Крестном отце" это прекрасно объясняет дон Карлеоне. Да и в Европе образ благородного разбойника вполне архетипический. Робин Гуд, Зорро, Черный Тюльпан... (Только мне видится сходство между такой "справедливостью" и беспределом? Хотя истории про благородных разбойников в детстве очень любила. Видимо, дело в психологическом возрасте. Подростки любят простые эффектные решения, ходят стаями, борются с чужими против наших и презирают скучных взрослых, которые нет чтобы отнять у них и отдать нам, а о каких-то там законах нудят. А историю по попсовым книгам и фильмам толкуют).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.10.2014 в 17:51. |
23.10.2014, 18:26 | #11 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Когда было крепостное полурабское существование, по Наталье – это такое же понимание справедливости русским человеком, как и массовое убиение большевиками дореволюционных сословий и классов. Можно конечно сказать, что сначала веками терпели из чувства справедливости, а потом справедливо терпению пришел конец и русский человек взбунтовал и перевернул всю страну. Потом прикинул, и решил, что справедливость была растоптана, и поэтому снова перевернул страну – во имя большей справедливости, а потом осознал свою ошибку, и решил вернуться к тому что было.
И настоящий русский человек не столь узок, чтобы думать, что русский человек один и то же всегда – как по шаблону. Или он такой, каким его считает Наталья-Ирис, или если так кто-то не считает, он – не русский человек. Этот тип (Наталья-Ирис) не понимает, что право, закон есть олицетворенная справедливость. Нельзя никак иначе воплотить справедливость, потому что есть справедливость чиновника, справедливость олигарха, справедливость хипстера, хомячка, патерналиста, монархиста, националиста, либерала, коммуниста, и все эти справедливости невозможно интегрировать в одну общую справедливую Справедливость. Белогвардейцы и большевики боролись за Справедливость. Если нет закона над всеми, то законом становится гражданская война. В общем, максимально справедливо справедливость заключается в уважении прав каждого. В любом случае справедливость, чтобы ее понимали одинаково, облекается в законы, моральные нормы. Библейские принципы. Не терзай напрасно своего ближнего – это закон. Справедливость – это нравственно чувство внутри нас. А то, как это понимает Ирис-Наталья: справедливо то, что делает нас сильнее, невзирая на цену и жертвы. Этот принцип настолько укоренился, что при кажущейся своей справедливости для общего блага, на самом деле он без конца приводит к печальному концу. Вселенная – это осуществление неотвратимых законов. Наряду с законам энтропии и эволюции, есть и закон справедливости, который может быть осуществлен более менее полно только как сила закона, иначе справедливость ничто иное как анархия и падение в энтропию. Право по сути есть принудительная справедливость, которая выражает интересы всего общества. Внутренняя справедливость есть сфера нравственности. По большому счету, человек хотел бы жить по любви, справедливости и правде. Это не русская черта, это заложено и в христианстве. Но так как есть законы природы и истории, люди не смогли придумать ничего лучшего во имя общей или классовой справедливости, как только узаконивая справедливость статьями уголовного кодекса и международного права. |
23.10.2014, 18:29 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вот ты понимаешь.... Справедливость - она как любовь... И многие её чувствуют... но сильно по-разному.
И дело не в том, чтобы отнять и разделить... Это и не справедливость в общем-то. Это какой-то суррогат... Справедливость - это более широкое чувство. И чтобы жить по-справедливости, равно как и по любви - чувство внутри себя надо сначала иметь. А тогда и не будет вопросов - справедливо это или нет... А уж там - отнимать или складывать... дело личной интуиции...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.10.2014, 18:31 | #13 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это пещерное понимание справедливости. Свойственное детям (мой папа сильнее всех, он вас побьет, игрушки отнимет и мне отдаст) и подросткам (наша подворотня победит вашу).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.10.2014, 18:33 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вот чего я не люблю, так это когда меня скрещивают с кем бы то ни было.
Наталья - как личность - заслуживает абсолютно самостоятельной ниши в нашем сообществе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.10.2014, 18:35 | #15 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
23.10.2014, 18:38 | #16 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А о чем шла речь в старпосте? Деньги, земли...
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.10.2014, 18:44 | #17 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Позиции восприятия никто не отменял. Можно судить о справедливости (впрочем как и о любви) со своей сугубо эгоистичной первой позиции. А можно из третьей - ничего личного. Любить людей и быть справедливым для людей. Я полагаю - можно и выше прокачаться. Главное, чтобы ресурсы и подходящие личностные характеристики нашлись.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.10.2014, 18:45 | #18 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Насколько вы русский - тест.
Наверное, большинство будут такими же, как я: "Вы ситуативный русский. Вы стесняетесь нашего общего прошлого со всеми этими стираными пакетами, заначками на черный день и унизительными коричневыми колготками. Но если нужно, то вы способны включить русского и, например, перепить заграничную делегацию по заданию начальства или на спор перебрать карбюратор у «запорожца»." |
23.10.2014, 18:53 | #19 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Как заметил Чапек в афоризме "Тиран и философы" - "Я буду действовать, а вы - обосновывать мои действия".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
23.10.2014, 19:11 | #20 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
И не только в средневековой, кстати. Во время французской революции Робеспьер ("Неподкупный" и очень-очень справедливый) приказал казнить своего школьного друга Камилла Демулена, а потом его жену за попытку устроить мужу побег. Его не остановила мысль, что это были его близкие друзья и их годовалый ребенок остался сиротой. Справедливость прежде всего. И это было не в России, а во Франции. Екатерине, о которой шла речь в стартпосте, почему-то сильно не понравилась "беззаконная" казнь короля Людовика. Так что опять же противопоставление "Россия-Европа" ни при чем. Тем более, что Тарас Бульба украинец. И если уж говорить об Украине - так Януковича сместили справедливо, хоть и не законно? Тогда откуда столько претензий на тему незаконного переворота? Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.10.2014 в 19:20. Причина: йй |
|||
23.10.2014, 19:33 | #21 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Просто не существует абсолютной справедливости, как не существует абсолютной любви. И здесь на помощь приходит закон. Закон обязан примирять разные справедливости, находить компромиссы... НО... он не имеет права подменять собой справедливость.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.10.2014, 19:39 | #22 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Закон, в идеале стремящийся к справедливости. В реале это так же недостижимо, как идеальный круг. Но вектор должен быть именно таким.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.10.2014, 19:44 | #23 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Картина художника, как бы она хороша не была - не имеет права подменять настоящую любовь, согласна???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.10.2014, 19:46 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Картина не имеет права подменять любовь... А также еда, одежда, погода. А любовь не имеет права подменять пищу и погоду...
Что-то я перестала понимать, о чем вообще речь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.10.2014, 22:42 | #25 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ну, да... одной любовью сыт не будешь... НО любовь (настоящая любовь) позволяет справиться и с холодом, и с голодом...
Примерно так и со справедливостью. Справедливость не может полностью подменить законы. Но сделать их отсутствие терпимым - может.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.10.2014, 23:15 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Кстати, да. А ведь ситуация с Януковичем наглядно показывает что украинцы по характеру более русские, а не европейцы. Отстранение Я. - незаконно, но справедливо. Так они считают. Абсолютно русский менталитет.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
23.10.2014, 23:52 | #27 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Цены по справедливости (по-российски)и цены по закону (по-европейски)
По-другому: справедливость, когда государство - это всё, и справедливость, когда права человека - это всё: "Европейский Суд в Люксембурге упрочил права потребителей. Два человека из Германии подали в суд на гигантские фирмы за повышение цен на электричество, потребовав обоснования этого и доступа к струкутре образования цены. Дело дошло до Европейского Суда (европейское право регулирует подобные моменты), который: 1. признал правоту жалобщиков 2. потребовал впредь заранее и обоснованного объяснения повышения цен на электричество 3. укрепил право жаловаться против повышения цен. 4. потребовал выплатить компенсацию за указанный жалобщиками период в три года. Решение суда обжалованию не подлежит и может означать для соответствующих (и иных) концернов- производителей электроэнергии гигантские суммы компенсаций потребителям." Источник |
24.10.2014, 00:03 | #28 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
24.10.2014, 00:06 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
ВОВА, мне кажется, что украинцы всегда считали крымчан русскими. Вот так они их воспринимали. И, кстати, так себя ощущали крымчане. Ну а спор, что делать в таких случаях - возвращаться на родину вместе с территорией или через чемодан-вокзал-Россия, это даже ООН еще не определилась. Поэтому, украинцы считают несправедливым именно потерю территории, на людей, проживающих там, им пох.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
24.10.2014, 06:27 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А русские всегда считали казань татарской, а Дагестан дагестанским, а Чечню чеченской. Но присоединили. А на людей? По разному. И что? Бахчисарай - абсолютно русское название. Но разве ж это люди....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 06:43 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Наши братья-украинцы все любят нам тыкать Чечней, но там, в Чечне, все уже поменялось. Поэтому, пожалуйста, не уподобляйся....
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
24.10.2014, 06:55 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
После того как ее по просьбе местных жителей прокатали танками? Перестреляли тех кто против..... ну да. полностью..... так и в л-д можно было вопрос решить. Сколько на югах стреляли? Ах забыл - то фашизм а это нет, это гуманизм и защита целостности, а то- фашизм. А жители всем довольны - памятники ленину разваливаются вместе с обелисками ВОВ но протестов же нет. Значит все довольны. И это 70 км от мск. Все довольны.
А переселение Ч было гуманизмом и политической необходимостью им понравилось. Да, сплошной гуманизм.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 07:40 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а за сибирь, за сибирь расскажи!
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.10.2014, 07:46 | #34 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.10.2014, 08:01 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну Афа если ты уважаешь право государства стрелять и переселять - это нормально. Если ты уважаешь право силы вообще - это тоже нормально. я признаю право силы, а уважаю - закон и порядок, а ценю - мудрость и добро.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 08:46 | #36 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Закон и порядок, в конечном итоге, сводится ко всё тому же праву силы. А что до мудрости и добра - то классифицируй-ка их по основным признакам.
|
24.10.2014, 08:58 | #37 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
"Бог создал людей, Сэмюэль Кольт сделал их равными". Поэтому когда все равны и вооружены, то главным становится не право силы, а право закона, иначе все перестреляли бы друг друга. И это есть всеобщая безгласная договоренность, контролируемая и узаконенная государством. Поэтому в общественной жизни, если в данном обществе есть закон и порядок, сила не имеет значения перед законом: могут отдать под суд и простого труженика, и миллиардера, и мафиози, и Президента. А если в обществе вместо закон - понятия, то здесь, да все решат Сила, а не закон.
|
24.10.2014, 09:03 | #38 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
24.10.2014, 09:15 | #39 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Разговор ведь не о том, что законы не нужны. А о том, чем руководствуется человек в своих поступках в первую очередь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.10.2014, 09:46 | #40 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Во! Пошла любимая восточно-славянская забава "а-вот-и-не-подерётесь-а-вот-и-не-подерётесь". Идёт до первой крови. В своём дворе. В чьём дворе кровь пролилась, тот выключает кулаки и включает мозЪгЪ: где взять денег вштавить жубы и зашить одёжку. Среди участников выявляем небитозубые дворы. Где мой накарандаш?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
24.10.2014, 09:58 | #41 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Прикол, однако, по тесту получился:
"Вы вообще не русский..." По топику... У многих россиян чувство справедливости весьма своеобразное, выражается формулой "если соседу лучше, чем мне, - это несправедливо". ИМХО, в компоте, который принято относить в категорию "справедливость", много инфантильного, растущего откуда-то из природной конкуренции с сиблингами. Закон - тоже не однородное явление. Он направлен на то, чтобы заставить людей вести себя определенным образом, очертить коридор, в котором должно находиться большинство, чтобы им удобно было управлять. Закон - это проще и дешевле, чем воспитывать людей, способствовать их созреванию. По крайней мере так кажется на первый взгляд. По сути своей любой закон делит людей на две части, - на тех, кому выгоден этот закон, и тех, кому он не выгоден. Закон всегда ущемляет чьи-то права и свободы. Впрочем, как и так называемая "справедливость", хотя последняя несколько ближе к жизни и сильно дальше от технологичности, нежели чем чем закон.. В пределе закон - это попытка человека изобразить из себя "бога", узурпировать право наказывать и благословлять и т.п.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
24.10.2014, 11:00 | #42 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, стало быть, американцы, англичане, французы, итальянцы, голландцы, греки тоже более русские, а не европейцы. Они все революции устраивали. И рыцари, которые защищали несправедливо обиженных, - тоже русские, а не европейцы. Ну, а Жанна д'Арк - точно русская.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 11:08 | #43 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
24.10.2014, 11:15 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, наделение вожака божественными качествами, абсолютной властью и правом карать и миловать, ближе к попытке человека изобразить из себя "бога", чем закон, перед которым в идеале должны быть все равны. Понятно, что так не бывает, но закон всяко ближе к справедливости, чем понятия и беспредел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 11:26 | #45 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Не забываем, что помимо закона и чувства справедливости, существует суд присяжных. Который и есть "примиритель" закона и справедливости. Обычно, на суде присяжных настаивают те подсудимые, которые знают, что в их случае они будут осуждены по закону (и в законе нет никаких оговорок или зацепки для смягчения приговора), но надеются на людскую справедливость и понимание в виде суда присяжных. Я думаю, та крестьянка (см эпилог этого поста) вполне могла бы расчитывать на снисхождение от суда присяжных, хотя по закону она была бы осуждена как убийца.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
24.10.2014, 11:27 | #46 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, страны, в которых есть суд присяжных, судят по справедливости?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 11:34 | #47 |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Терпимость (или пофигизм) русского человека вообще притупляет его чувство справедливости.
|
24.10.2014, 11:37 | #48 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
В тех странах, в которых есть суд присяжных - там осуждаемые могут рассчитывать на людскую справедливость (и, насколько я знаю, суд с присяжными назначается осуждаемому по его просьбе, но не все статьи уголовного кодекса допускают это). Короче, суд присяжных - это не обязаловка, а просьба осуждаемого (если позволяет закон).
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
24.10.2014, 11:51 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Вообще, справедливость и не должна подменять законы - если каждый взявший ружье пойдет бороться за то, что ему в моменте показалось справедливым - это .... ну в общем не здорово. ну канешна имхо. А способность услышать, дающая другим возможность быть услышанными - оно только с мутрость и домбротой приходит. Иначе никак. Но - хорошая новость, если я пытаюсь услышать оппонента, он может от удивления даже заинтересоваться моим мнением.....
А суп присяжных раскормил касту адвокатов, которые упражняли красноречие дабы склонить их сердца куда надо... ну в общем судебное красноречие таки разрослось пышным цветом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 11:59 | #50 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Суд присяжных
В Европе впервые ввели в 12 веке, в России - в 1864 г. Так что либо он не имеет отношения к справедливости, либо европейцы и американцы русские, либо теория о справедливых русских и законопослушных европейцах слабо связана с реальностью, если вообще связана.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 12:04 | #51 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Никто и не говорит, что справедливость должна заменять закон. Мы говорим о менталитете русских.
Я там, в первом посте, дала ссылку на блог Андрея Илларионова (бывшего советника Путина), который сейчас, как и все бывшие кремлевские, в жуткой оппозиции. Там же, по ссылке, высказывания разных оппозиционеров, которые, по ситуации с Крымом, говорят исключительно про законы, акты, пакты, Конституции, соглашения. Но все это перечеркивается одним вопросом от русского человека: было ли это справедливым, вернуть Крым в Россию? Большинство русских считает что справедливо. И далее, можно смело забыть про все законы, акты, пакты, Конституции, соглашения. Вопрос: господа оппозиционеры для кого все это говорят? Или они не понимают, что бесполезно обращаться к разным законам, если большинство русских решило что все справедливо? Или они это говорят для кого-то другого (интересно, для кого)?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? Последний раз редактировалось Наталья; 24.10.2014 в 12:10. |
24.10.2014, 12:18 | #52 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, большинство европейцев в 16 веке считали, что еретиков и ведьм жечь справедливо. И только отдельные оппозиционеры были против. Правда, их тоже периодически сжигали. Также большинство католиков считали, что справедливо убивать гугенотов, а протестанты - соответственно, папистов.
А насчет завоевания территорий - ну, в Англии большинство гордилось тем, что над Британской империей никогда не заходит солнце и нужно нести бремя белого человека. Ну а, о том, что считало справедливым большинство в третьем рейхе... И кто были оппозиционерами...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.10.2014 в 12:22. |
24.10.2014, 12:25 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Про третий рейх - считать справедливым они могли что им было бы угодно, но законопослушность немцев известна всем. Вот кто никогда не будет подменять законность справедливостью - так это они.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
24.10.2014, 12:26 | #54 | |
Денница
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
|
Цитата:
Вы можете считать все, что угодно, но только вы начинаете считать, как положено, только если поступит сверху сигнал. Поступит соответствующий сигнал, тогда сразу и возникает чувство попранной справедливости. |
|
24.10.2014, 12:36 | #55 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, я говорю. Цитата:
В СССР все были поголовно атеистами, сейчас стали так же поголовно православными. Что справедливее? Цитата:
Вот в наши дни в Саудии большинство считает, что нужно казнить за колдовство и публично бить плетью изнасилованную женщину. Справедливо?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
24.10.2014, 12:41 | #56 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Я-то, по наивности, думала что это я создала пост в своем разделе, где высказала свое мнение. Оказывается, тренд здесь задали Вы. Не буду Вам мешать.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
24.10.2014, 12:45 | #57 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Терпение, но не терпилово... к которому пытаются склонить наш народ. Так вот, терпение нашего народа тоже исходит из чувства справедливости. "Бог терпел - и нам велел". Терпение - именно в том христианском ключе. За идею.... а никак не за кусок хлеба...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.10.2014, 12:48 | #58 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В смысле, с Вашим мнением нельзя спорить? Так надо было предупредить, что с Вами в Вашем разделе можно только соглашаться. Опять же - Вы можете убрать мои посты или отстранить меня от темы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 12:53 | #59 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Он рассказывал, что в Болгарии очень сложно бизнес создать: придут бандиты и все отберут. Что все очень маффиозно и коррумпированно. И про другие траблы: крохотные пенсии, низкие зарплаты специалистам и всякое другое. А когда я его спросила, почему люди это терпят, ответил: потому что болгары привыкли быть очень терпеливыми после 500 лет османского ига.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.10.2014, 12:55 | #60 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Вы спорите? А мне видится что это Вы мне рассказываете в чем здесь дело. Я где-то написала про то, что справедливо ли опираться на мнение большинства и если справедливо - значит, справедливо во всех странах во все времена? Или кто это написал? Кто изрек это как истину в последней инстанции? И тогда почему именно об этом здесь идет речь (по Вашему мнению)? Разве тема об этом? Вы вообще с кем это общаетесь?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
24.10.2014, 13:17 | #61 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нормальному "Вождю" достаточно один раз озвучить то, что народ давно уже подумал... - и вот вам рейтинг 87%. А вовсе не наоборот. Манипуляция? Да. НО это было НАШЕ желание?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
24.10.2014, 13:28 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Несправедливостью это стало тогда, когда Союз распался на разные государства и исконно русские земли не были при распаде забраны назад. В сети даже есть видео того времени, как крымчане просят, чтобы их забрали обратно к России. Не забрать свои земли - вот в чем была ошибка, которую приходится исправлять сейчас. Тогда бы, в 1991-м, это могло бы быть через договор, сейчас - через санкции, непризнание, войну. Но это все равно надо сделать сейчас. Потом может уже не быть такого шанса и время будет упущено.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
24.10.2014, 13:32 | #63 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Знаешь... с некоторых пор я склонна полагать, что всесторонне понять и оценить некое понятие, явление, событие и т.п., особливо в части динамики, невозможно без вИдения каких-то глубинных смыслов, замечать которые мы не приучены. Я бы не сочла эти смыслы подходящими для категории "справедливость" или, тем более, "закон". В случае с Крымом мне кажется скорее речь идет о чувстве, родственном чувству болельщиков внезапно победившей команды, на выигрыш которой особо не надеялся никто. Справедливость тут так, для самогипноза... потому что индивидуально признать в себе готовность смотреть гладиаторские бои ради потехи куда менее легитимно, чем спрятаться за ширму справедливости. Сие не значит никоим образом, что справедливость на стороне тех, кто против присоединения Крыма. Боюсь, справедливость в данной ситуации не более, чем девушка по вызову на "субботнике". Что до закона, да и права в целом, это вообще мертворожденные дети Франкенштейна, которые примерно аналогично "трудоустроены"...только работают уже по тарифам "эскорт"
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
24.10.2014, 13:34 | #64 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
А когда на абсолютно убыточном предприятии люди работают за гроши исключительно ради того, чтобы сохранить редкую технологию... в надежде, что когда-нибудь наступят лучшие времена - это таки терпение.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.10.2014, 13:42 | #65 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Mefis Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.10.2014, 14:07 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тем самым подтверждая мою мысль, что "справедливость" - понятие субъективное, которую каждый толкует так, как ему удобнее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 14:14 | #67 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Боюсь, справедливость в данной ситуации не более, чем девушка по вызову на "субботнике". Цитата:
Мне такое сравнение пришло: вот в играх есть правила. Условны? Да. Связаны с глубинными смыслами? Напрямую - вряд ли. Но если убрать правила и заменить их философствованиями на тему "Правила не заменяют любви-идеала-прочих возвышенностей" - игры не будет. Форма рассыплется, содержимое растечется. Уж насколько форма хороша - другой вопрос. Может, хороша, может, не очень. Но без нее нет игры вообще. А если правила меняются в зависимости от левой ноги хозяина игры или самого сильного игрока, потому что сегодня ему вздумалось установить "справедливость" в его понимании - игра тоже какая-то хреноватая получится. А есть ли глубинный смысл в самой игре как таковой?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.10.2014 в 15:08. |
|||
24.10.2014, 14:42 | #68 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Те же болгары фрукты-овощи на натуральных удобрениях выращивают, хотя на химических выгоднее. На Бали мастера великолепные ручные изделия создают. Иногда годами. Так что готовность голодать ради сохранения мастерства - свойство интернациональное. А вот почему бы государству не вложить средства в сохранение редкой технологии - интересный вопрос.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
24.10.2014, 15:31 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И еще один момент. Человеку свойственно себя обманывать. А чем больше количество людей - тем сильнее самообман. Уровень самосознания тем ниже, чем людей больше. И манипулировать ими легче.
А манипулируют именно ценностями. Любая пропаганда и реклама их включает. Мы сражаемся за справедливость, с нами Бог, наш народ самый великий, наш крем сделает тебя вечно прекрасной и любимой, управляй мечтой, настоящие мужчины выбирают мальборо... Поэтому пристегнуть внушение манипуляторов к той или иной ценности - дело техники. Ведь признать существование тени мало кто способен. Видим идеал, отождествляем себя с ним, тень вытесняем, переносим на "врагов". Вроде как теоретически известно всем, кто хоть как-то интересуется психологией. А вот на практике...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 15:58 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Какое это отношение имеет к данной теме? Еще раз спрашиваю, с кем Вы разговариваете?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
24.10.2014, 16:30 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Наталья, средние века прошли давно, а пусек посадили недавно, за недолжное поведение.
Казалось бы.... прошли? но оказывается.... что не все так однозначно и прогрессивно. Не все еще средневековые вопросы вполне разрешены. А Алина наверное со мной разговаривает, а то ведь как бывало - я спрошу чего - а она меня и спрашивает, и с кем я это разговариваю?(шутка) - ну вот давай на этом кейсе разберем справедливость, готовность слышать и все такое?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.10.2014 в 16:35. |
24.10.2014, 16:38 | #72 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Сегодня будет еще одна тема в моем дневнике. По мотивам этой.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
24.10.2014, 16:41 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а, можно. наблюдение - тот кто хорошо умеет слушать - терпеливо и по доброму - редко расстраивается что его не услышали....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2014, 16:55 | #74 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
24.10.2014, 17:08 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, в чём заключалась несправедливость этого акта?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 17:17 | #76 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Витя, если право это принудительная справедливость, то тогда откуда берутся несправедливые законы?
Ведь они являются частью права. АСЬ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 17:20 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, насчёт того справедливо-ли отнять чужое?
Зависит от обстоятельств (в одних обстоятельствах справедливо, а в других обстоятельствах таки несправедливо).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 17:26 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иерархия русских ценностей:
1) любовь. 2) совесть. 3) милость. 4) справедливость. 5) закон. 6) выгода. Иерархия западных ценностей: 1) выгода. 2) закон. 3) справедливость. 4) милость. 5) совесть. 6) любовь. Как видите, русская иерархия ценностей это перевёрнутая западная иерархия ценностей (или наоборот, западная иерархия ценностей это перевёрнутая русская иерархия ценностей), а потому - русский социум и западный социум несовместимы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 17:29 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, ну и как несправедливый закон может быть мерилом справедливости?
Каким образом это возможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 17:46 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, Тарас Бульба в принципе не мог быть украинцем ибо во времена оного такого понятия как украинцы попросту не существовало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 18:03 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, кстати да - это было актом гуманизма ибо в противном случае фронтовики (русские и прочие не чеченцы и не ингуши населявшие тогдашнюю чечено-ингушетию вместе с чеченцами и ингушами) вернувшиеся с войны и узнавшие, что чечено-ингушские коллабы (которых было попросту очень много) делали с их родными и близкими просто вырезали-бы этих коллабов вместе с их семьями (а так их укрыли от справедливого возмездия со стороны фронтовиков и тем-самым поступили не по справедливости, но по милости, то есть - по более высокому ценностному приоритету)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 18:17 | #82 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, а что если закон и порядок глупы и несправедливы, а ещё вредоносны и шизофреничны?
Такие закон и порядок тоже уважаешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 18:22 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис - что-ты, что-ты - походу Витя на самом деле не понимает, что закон без стоящей за ним силы это просто пустая декларация и не более того.
Насчёт вооружённости? ХМ, кто-то вооружён лучше, а кто-то таки хуже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 18:28 | #84 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А есть ещё и те, кому даже лучшее вооружение не поможет по причине криворукости и феноменального тупоумия...
|
24.10.2014, 18:28 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, а что негативного в том чтобы отнять у паразитов и поделить между теми кто не является паразитами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 18:31 | #86 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя, такие одуды (прошу не путать с удодами) разумеется есть (к примеру нынешние потомки великих укров).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 18:59 | #87 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, типа - как только некий человек применит насилие защищая себя и\или своих близких, так сразу этот человек станет преступником?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 19:54 | #88 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) а заодно и бедные районы своих городов? 2) а паразиты себе честно присвоили принадлежащее не им? А забрать у них это и отдать сие честным труженикам и достойным производителям полезного продукта это правда путь к паразитизму?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 20:09 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) так может не заходить? 2) Юрий Деточкин был паразитом? Те люди которым он отдавал украденное им у паразитов становились паразитами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2014, 21:58 | #90 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
за мудрость мы потом поговорим. да и стишок про добро напомнить не впадлу
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.10.2014, 23:57 | #91 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
С большим удовольствием прочитала тему. И почти с каждым из форумчан в каком-то аспекте согласна. И всё, что хотелось сказать, в общем уже до меня сказали. Очень нравится оценка событий, которую Наталья цитировала в стартпосте. Полный вариант статьи, по-моему, Мефис в своей теме выкладывал. Тоже тогда прочитала с удовольствием.
В общем добавить по делу особо нечего, но спасибо за тему всем участникам сказать хочется. А по сему - спасибо всем. Интересная тема, хорошие диалоги.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
25.10.2014, 17:49 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) люди. По своим критериям. И да, далеко не все эти критерии будут адекватны (увы). 2) вообще-то говоря брал (на проезд и проживание). А если-бы отдавал в том числе неимущим людям, то что? Разводил-бы паразитов?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2014, 18:20 | #93 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, давай разговаривать на конкретных примерах.
Итак, олигархи это паразиты?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2014, 19:23 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) олигарх это человек состояние которого равно или превышает 1 000 000 000-д долларов. 2) как можно честно заработать такие деньги? 3) работая главой предприятия сколько полезного продукта он производит? Больше, чем присваивает себе? Меньше, чем присваивает себе? Столько-же сколько присваивает себе?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2014, 19:56 | #95 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) каким образом (например)? 2) типа - муха сидит на рогах у вола и говорит - мы пахали? 3) вот только хорошим руководителем может быть и компьютер. 4) ну так и пусть хорошим руководителем будет компьютер. 5) с нуля? Как тот перец который за велосипед уже отсидел? 6) от обстоятельств зависит. А вообще, сначала нужно разобратся с тем - где он взял деньги на постройку дома?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2014, 14:15 | #96 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) это оскорбление? 2) откуда был взят стартовый капитал?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2014, 14:35 | #97 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) не так в этой схеме то, что у неё эту придумку не украли, а ей не заткнули рот (слишком честно и человеколюбиво выходит). 2) насчёт аналогии? В смысле докажи, что не верблюд?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2014, 16:10 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
И по идее уровень вознаграждения за второе - должен быть меньше, чем за первое. По факту же, из-за наличия частной собственности получается наоборот - стабильно работающее предприятие приносит больший доход чем нераскрученный стартап.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.10.2014 в 16:59. |
|
28.10.2014, 16:36 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) дело не в том, что в глобосоциуме есть преступники, а в том, что глобосоциум как система насквозь преступен. 2) мозг? ХМ, далеко не всегда это так (а ещё далеко не каждый мозг качественно функционирует).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.10.2014, 17:58 | #100 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) да (и не факт, что оно ошибочно). 2) смотря что (к примеру отходы жизнедеятельности вполне может (в состоянии подключённости к аппаратуре поддержания жизни)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 01:16 | #101 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) можем вообще не говорить. 2) а я не о предприятии сейчас говорил. 3) при запредельной коме? ХМ, уверен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 01:19 | #102 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Заход на очередной круг слива зафиксирован.
|
29.10.2014, 01:24 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Заход на очередной круг глупости и толстого троллинга зафиксирован.
И? Будем и дальше общатся в подобном стиле?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 01:34 | #104 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
rassudok
Цитата:
Tytgrom Цитата:
|
||
29.10.2014, 01:53 | #105 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя, а это называется апелляция к авторитетам и данностям (типа, если авторитеты нечто постановили и сделали определённые данности, то это адекватно и так быть должно (один из приёмов демагогии (но ты давай, отжигай с демагогией дальше))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 01:56 | #106 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Забавно читать пассажи о демагогии со стороны бездельника-маргинала.
|
29.10.2014, 02:00 | #107 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя, а это называется апелляция к рваным штанам (типа, что может знать о лингвистике человек одетый в рваные штаны).
Но ты давай, дерзай (может тебе удастся придумать какой-то свой собственный, доселе невиданный демагогический приём).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 02:04 | #108 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Апелляцию к рваным штанам тебе практически всегда крыть нечем, поскольку если бы ты был хоть для чего-то проф- или ещё как-то пригоден - то штаны рваными бы не были.
|
29.10.2014, 02:17 | #109 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя, ну так что я и говорил (апелляция к рваным штанам продолжается (да, да, да - это мне нравится очень сильно (ведь если разума на то чтобы разобратся с тем, что говорится не хватает, то остаётся лишь концентрироватся на том кто говорит)))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 02:19 | #110 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот ты и концентрируешься на нас с Афой.
|
29.10.2014, 02:37 | #111 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ошибочка ибо это вы на мне концентрируетесь, ну а я всего-лишь позволяю себе, немного, хм, повеселится.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 02:44 | #112 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Дадад, то-то у тебя истерика крепчает полным ходом.
|
29.10.2014, 08:03 | #113 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Точно обречены...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
29.10.2014, 14:08 | #114 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя, проявление телепатии
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 14:09 | #115 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лёлька, да уж (представляю, столько времени тебя тут не было, пришла, а тут такое холиварово)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 14:12 | #116 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.10.2014, 14:22 | #117 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя:
1) вообще-то говоря у тебя. 2) ты Лёлька? ХМ, не знал.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 14:48 | #118 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.10.2014, 19:01 | #119 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Костя:
1) констатация факта не есть оскорбление. 2) а что можно по сути возразить на демагогию?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 19:07 | #120 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
29.10.2014, 19:09 | #121 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это больше подходит для визуального раздела.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 19:11 | #122 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Нет, это исчерпывающе подходит к твоей персоне в любом разделе.
|
29.10.2014, 19:12 | #123 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Срачь который я желал получить таки получен мной сполна и таки дал мне немало удовольствий, но поскольку перебарщивать (даже с приятным) я не считаю нужным, то на данный момент я принял решение уйти из срача.
Особую благодарность за помощь в учинении срача выражаю: 1) Ординатору. 2) Афе. 3) Лисе. 4) Оле.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.10.2014, 19:15 | #124 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Начать кричать "вы все дураки, а я веселился" - это типичная реакция для человека с сильно уязвлённым самолюбием. Так что слив в очередной раз засчитан.
|
31.10.2014, 14:41 | #125 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Уязвлённое самолюбие?
ХМ, не заметил у себя такового.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.10.2014, 15:37 | #126 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Успокаивай себя дальше.
|
01.11.2014, 17:04 | #127 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А я себя успокаиваю?
ХМ, не знал.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.11.2014, 18:51 | #128 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И это тоже способ успокоения собственной персоны.
|
02.11.2014, 20:44 | #129 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наверное от человека зависит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.11.2014, 20:45 | #130 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Именно.
|
25.09.2018, 00:37 | #131 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Сидим мы с тобой за столом и спорим. Ты выражаешь свое недовольство. Я думаю: "Закон не имеет права подменять собой справедливость - он мне не указ". Я беру сковородку и шарах тебя по голове - в рамках моих представлений о справедливости именно что справедливо двинуть тебя по башке. Ты тоже сидишь афигевшая и думаешь: "Закон мне не указ - он не имеет права подменять справедливость", берешь вилку и протыкаешь мне глаз. И т.д. Потом сидим на допросе и следователь спрашивает: "Вы понимали, что по закону о причинении физического вреда другому лицу наступает уголовная ответственность?". А мы в один голос отвечаем: "Закон не имеет права подменять собой справедливость". Ты с раненной головой, я с выколотым глазом. Зато обе преисполненные чувством воплощенной справедливости. Верховенство закона над справедливостью формирует одинаковые представления о норме и при идеальных условиях одинаковые правила и ответственность за нарушение закона. Это создает основу для общественной безопасности. Верховенство справедливости над законом приводит к беспределу и беззаконию. И личность лишается права и возможностей защищать свою справедливость и отстаивать свои права. Это неизбежный путь к состоянию общества, при котором, побеждать всегда будет более сильный. У русских действительно справедливость возведена в категорию высших ценностей. А все, что возведено в ранг высших ценностей - идеальные повод и предмет для манипуляций. |
|
25.09.2018, 04:57 | #132 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
В социуме всегда так или иначе побеждает более сильный. И именно он возводит своё видение справедливости в ранг закона. И данный закон просуществует ровно столько, сколько этот сильный и его преемники (в случае наличия таковых) удержатся у власти. Почитай, например, о годе четырёх императоров или эпохе солдатских императоров у создателей самого понятия права - римлян.
|
25.09.2018, 12:53 | #133 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ну, о,кей. Почему бы тогда не раздать бедным оружие и не позволить им отнимать у богатых - чем не справедливость по установлению равного доступа к благосостоянию? Можно тех, кто переходит дорогу на красный свет и попадает под колеса, отказываться спасать - это же справедливо. Давай тех, кто в пьяной драке пырнул оппонента ножом не наказывать - он отстаивал свою справедливость. И т.д. К чему такое общество придет в итоге? |
|
25.09.2018, 14:03 | #134 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
самир, ты слегка с примерами справедливости попутала. оружие бедным - было. дагестан, басаев. жителям раздавали оружие.
ополчение пьяная драка и нож - противников т сколько? кто нападал? контекст? сейчас и оправдать могут. за отсутствием состава преступления.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2018, 14:58 | #135 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
25.09.2018, 15:30 | #136 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
PS. капслок автора Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2018 в 15:34. |
|
25.09.2018, 18:32 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Речь же не только о моей безопасности. Речь о безопасности моих детей, моих родителей, моих родственников, моих друзей и т.д. В Украине участились случаи, когда пьяные или накуренные водители вылетают на пешеходные тротуары и сбивают людей. Довольно часто погибают невинные. Люди в таком случае ловят водителя и пытаются линчевать. Вроде как по закону они могут таких задержать и должны передать в руки правосудия. Но поскольку правосудие в Украине защищает право сильного, я понимаю, что только вот такие наглядные примеры расправы могут остановить часть уродов, позволяющих себе управлять автомобилем в таких состояниях. То есть я признаю - этот метод социально более справедлив и эффективнее закона, который не работает. С другой стороны, если мириться с текущим положением вещей, через 5 лет у нас станет позволительным бить и убивать за любое правонарушение. На мой взгляд, это - ненормально. |
|
25.09.2018, 18:57 | #138 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
это - тоже закон. чуть более древний. принцип талиона
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2018, 19:28 | #139 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Спасибо, почитала о нем - ранее не попадалось.
Я в данном случае отстаиваю не ту часть, в которой закон должен быть выше справедливости - мне и самой нередко думается, что вынесенное по закону наказание неадекватно преступлению в ту или другую сторону. Я отстаиваю верховенство закона над правилом справедливого возмездия в той части, что верховенство закона формирует устойчивые представления о норме и возможных будущих последствиях. А, следовательно, делает правила более одинаковыми для всех - система становится более предсказуема и менее опасна. Просто, если социум в высший ранг возведет справедливость над законом, ему неминуемо придется пересмотреть нормы и правила и оно будет вынуждено признать, что многое из того, что принято считать преступлением и нарушением прав другого - по сути таковым не является. С точки зрения справедливости действительно очень многие вещи видятся и оцениваются иначе. |
27.09.2018, 01:10 | #140 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Если случается дикий запад - то и он не вечен. Говоря в компьютерной терминологии, автоотладка системы.
|
27.09.2018, 01:41 | #141 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
самир, есть тонкость. идешь творить справедливость - готовься ответить по закону. не готов - засунь справедливость в туда, откуда достал. жизнь жестока.
__________________
... Survivors will be shot again. |