К вопросу о подоплёках

Ordinator · 08.08.2014, 19:59

Так я и здесь писал. Помнишь баловство под названием "Саентологическая поэма"?

А дела нормально. По штабам только сижу. Надоело. На фронт хочется. А они не пускают. Говорят, что нельзя человеком с тремя забугорными наречиями рисковать. На хрена только учил...

BOBA · 08.08.2014, 20:03

Ну ты... того. На фронте поосторожнее. А то там, говорят, убить могут.

Ordinator · 08.08.2014, 20:12

Преувеличивают. Для наших там - практика в стрельбе по слабодвижущимся мишеням. Самостийные через раз забывают, где у АК предохранитель. Даже неинтересно их отстреливать.

А в плане убить - так это не такая серьёзная угроза, как скука. Когда всё закончится - может, переведусь в одну из ЧВК. Госдума как раз скоро должна подготовить закон о придании им официального статуса.

BOBA · 08.08.2014, 20:49

Штык то молодец, а бомба то или снаряд града - все одно-дура....
Но если убьют, то скучно уже будет некому....

Ordinator · 08.08.2014, 21:36

Значит - всяко в выигрыше. Но "Грады" и бомбардировщики в неумелых руках шуму поднимают много, а вот к серьёзным потерям в человеческой силе (да и материальной части) не приводят. Если, конечно, не ОМП - на такое мало за кем водится.

BOBA · 08.08.2014, 22:11

ну.... тебе виднее, а я ко градам и бомбам всяко неодобрительно отношусь, бо они не токо в вояк, но и в гражданских попадают. а слова про скуку страшнее смерти - сорри, считаю позерством - обрыдло все - езжай до африки спасать от вируса Эбола. или других аналогичных хреней.

Ordinator · 08.08.2014, 22:25

Там пострелять повода нет. Да и врачебная специализация у меня не та. А вот пострелять - это, можно сказать, мой профиль. Избавление мира от дури в головах радикальными методами.

rassudok · 09.08.2014, 00:06

Костя, типа - пулевая психохирургия (один выстрел и шизофрении (а равно и прочих психических заболеваний) как не бывало)

Ordinator · 09.08.2014, 00:11

Вроде того, Денис. Хотя раньше я гуманнее был. Но годы берут своё.

Ordinator · 09.08.2014, 00:18

Цитата:

Сообщение от rassudok

Костя, а ещё есть полевые игры на выживание (экстремальные полевые игры (выжившие (победители) гарантированно выходят из депресии и обретают радость бытия вкупе с новым взглядом на себя и окружающих)).

Знаю не понаслышке, Денис. Ещё с тех лет, которые провёл в американо-мексиканском пограничье. Более чем не понаслышке. Там фермер может до трёх трупов в неделю на своих пастбищах находить. А от населённых мест там без оружия и вовсе отходит только дурак.

rassudok · 09.08.2014, 00:21

Костя, только вот на мой лично взгляд на Донбассе происходит явно не то ибо пулевую психохирургию надобно применять прежде всего не ко всяким умственно альтернативным правосекам и прочим п.....м птенцам гнёзд разнообразых Бень и разнобезобразныз Ляшек, а таки к самим хозяевам этих гнёзд (сиречь к взрослым петухам и курам, а вовсе не к их цыплятам).

rassudok · 09.08.2014, 00:24

Костя, это те места штата одинокой звезды в которых школьники старших классов при входе в школы сдают стволы на хранение охранникам, а опосля окончания занятий забирают их?

Ordinator · 09.08.2014, 00:29

http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=27

С этим и работаем, Денис. Та часть поста, которая адресована Ольге.

Ordinator · 09.08.2014, 00:34

И они тоже, Денис. Но в Аризоне ещё покруче. Помнится, оттуда даже по "Первому каналу" в "Воскресном времени" репортаж об этом был. Ориентировочно - 9-11-й год. Тогда программу ещё Толстой вёл.

rassudok · 09.08.2014, 00:56

Костя:
1) по мне так в данном случае олигархов надо было пускать в расход с самого начала.
2) также лично мне мыслится, что главными целями для ликвидаций должны быть не все эти укропские олигархи с прочими Ярошами и Ляшками, а столпы глобальной капиталистической системы (все эти Рокфеллеры, Ротшильды, Вандербильты, Морганы, Борухи, британская королевская семья, саудовская королевская семья) именно эти субчики которые владеют правительствами должны быть наиболее приоритетными целями для ликвидаций ибо ликвидировать прежде всего надобно хозяев, а не их батраков.

rassudok · 09.08.2014, 00:59

Костя, покруче?
ХМ, это типа криминальные действия поднявшиеся на уровень действий военных?

Ordinator · 09.08.2014, 01:17

Что до первого пункта, Денис - то при таком раскладе образовалось бы множество мелких князьков из их свиты, которых пришлось бы вылавливать по одному. И в результате получили бы подобие Ростова или Одессы конца 40-х - начала 50-х годов разлива. А так без приказа смотрящего дёрнуться всё ещё боятся и не бурогозят. А когда забурогозят - поздно будет. Кольцо уже сожмётся слишком сильно.

Что до второго пункта - то эти джентльмены в первую очередь вредят самому Вашингтону. Благодаря им последний является не эффективной военной машиной, а Карфагеном XXI века.

Хотя Виндзоров я бы из твоего списка вычеркнул. Они - просто эстетическая надстройка над бюрократическим аппаратом. Даже у испанских Бурбонов в своей стране власти больше.

P. S. А вообще, думаю, тебе будет интересно почитать вот эти две записи в ЖЖ:

http://norg-norg.livejournal.com/13866.html

http://norg-norg.livejournal.com/14391.html

Ну и сам блог в целом. Владелец блога - старый вояка и хороший товарищ. Сейчас восстанавливается после ранения, так что у него есть время писать полноценную аналитику. Я тоже иногда кой-чего пишу и у него в комментариях, и у себя в блоге.

P. P. S. Другие тоже могут почитать, но предупреждаю: аналитика серьёзная, но с зашкаливающим количеством грубого солдатского юмора. Если не привыкли к такому отношению к жизни - лучше не читайте.

Ordinator · 09.08.2014, 01:33

Хуже, Денис. Там границы фактически нет, несмотря на все заборы мелкого Буша.

rassudok · 09.08.2014, 02:01

Костя:
1) в таком случае вырезать надобно было-бы вместе со свитой (дабы избежать дальнейшей бузы).
2) насчёт того, что они вредят Вашингтону?
Это да, вредят (но и сами по себе они нехилую опасность представляют (хоть и иного (не военного) типа)).
Кстати:
Надо понимать, что психология Ukropys vulgaris - она примитивна, как у любого паразита. И вовсе не хотят укропы никакой Единой и неделимой - оно им нахуй не надо. Весь смысл их плясок на майдане - вечные чмо, шестерки и холопы захотели запанувати. Генетически выведенные рабы Галиции решили стать господами. В этом весь смысл. Бунт петухов на зоне. И наша задача, товарищи, загнать весь этот скачущий на крови петушатник туда, где им и место - под шконку у параши.
Сказано действительно не в бровь, а в глаз (так оно и есть).

rassudok · 09.08.2014, 02:10

Костя, то есть - де факто уже Мексика?
Верно?
Кстати, по здравому размышлению латиноамериканский фактор может быть супермощно использован Россией (на противоречии испаноязычных и англоязычных так сыграть можно, что США попросту сколлапсируют).

Ordinator · 09.08.2014, 02:15

Можно, Денис. Но тогда бы война закончилась слишком быстро, и вся та дурь, которая была вложена в головы населения бывшей Украины за последние 23 года, так бы и осталась на прежнем месте. Что было бы чревато эксцессами впоследствии. Это может звучать сколь угодно жестоко, но лечением метастаз проблемы этих территорий уже не решить. Нужно радикальное хирургическое вмешательство - война. Война - лучшее лекарство от любых постмодернизмов и концов истории в мозгах.

Ordinator · 09.08.2014, 02:35

Там всё гораздо сложнее, Денис. В американо-мексиканском регионе де-факто расположены не две, а три страны. Первая - это США. Вторая - Мексика. А третья - это Фронтир либо Фронтера - юг США и север Мексики. Жители суровых, засушливых степей и пустынь северной Мексики не слишком жалуют своих южных собратьев. А о жителях климатически аналогичного им юга США один умный человек сказал так "англосаксы по языку и крови, испанцы по культуре". И они до сих пор не забыли поражения Конфедерации в Гражданскую и бесчинств северян. И именно на этом мы и играем в Новороссии. Ещё одна из граней нынешней необычной войны - это великолепная операция по завоеванию умов и сердец американских южан. Даже на уровне атрибутики и персоналий. Присмотрись к флагу Новороссии. Это ведь почти боевой штандарт конфедератов. А Стрелков - это генерал Ли. Который, в отличии от оригинала, таки возьмёт свой Вашингтон. Есть даже портретное сходство. Присмотрись. Особенно глаза и надбровные дуги.

А вот портрет молодого Ли. Здесь сходство ещё сильнее, если не сказать разительное.

Tytgrom · 09.08.2014, 03:11

Выделено по просьбе Ординатора - название могу изменить. Думаю, что Денис не против, а Вова сам вернет, если что не так перенесла.

rassudok · 09.08.2014, 11:22

Костя, типа - война это некий аналог хирургического удаления раковой опухоли, а последующая разруха и различные сопутствующие ей ,,прелести,, это аналог последующих облучения и химиотерапии?
Я верно тебя понял?

rassudok · 09.08.2014, 11:36

Костя, идея неплохая (насчёт флага? Мне это со старту в глаза бросилось), но почему-бы не пойти дальше и вообще не начать тотальное вытеснение англосаксов (не помочь испаноязычным взять реванш за их историческое поражение? По моему это вполне может получится (особенно если с умом использовать такие латиноамериканские организации как Мара Сальватруча (благо, что подобных (хоть и не столь больших и мощных) структур латиносы создали очень много (за что им честь и хвала)))).
Прикинь если влить в них дополнительные ресурсы (у них и самих оных немало, но как ты полагаю понимаешь лишних ресурсов, хм, не бывает), обеспечить их спецами по диверсионным операциям и прочему элитному (а не обычному) киллерству (которые будут инструктировать их и организовывать спецоперации против англосаксов (летучая мышь для этого вполне подойдёт), обеспечить их тяжёлым вооружением (лёгкого и среднего там и так дохера) - то ведь при таком раскладе можно не только США уничтожить, а и вовсе тотально потеснить англосаксов уже на северной части американского континента).
Насчёт сходства Стрелкова и Ли?
Сходство действительно есть.

rassudok · 09.08.2014, 11:37

Оля, ты права (Денис не против).

квит · 09.08.2014, 13:45

Цитата:

Сообщение от Ordinator

Ещё одна из граней нынешней необычной войны - это великолепная операция по завоеванию умов и сердец американских южан. Даже на уровне атрибутики и персоналий. Присмотрись к флагу Новороссии. Это ведь почти боевой штандарт конфедератов. А Стрелков - это генерал Ли. Который, в отличии от оригинала, таки возьмёт свой Вашингтон.

почему параллельно не проводится операция по завоеванию умов и сердец европейцев?

на уровне символов и смыслов?

перечитываю сейчас "Легенда об Уленшпигеле" - борьба за освобождение простого народа от тогдашних "олигархов". Пепел Клааса стучит в мое сердце

Голландия (Нидерланды!!! - вот совпадение) - по моему, сейчас очень хорошо бы легло в тему немного вправить мозги европейцам

BOBA · 09.08.2014, 13:54

хреново знаю историю - Южане - это которые за рабство были? как бесчинствовали северяне?

JIuca · 09.08.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от квит

почему параллельно не проводится операция по завоеванию умов и сердец европейцев?

А они и так завоевываются.

Afa · 09.08.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от квит

почему параллельно не проводится операция по завоеванию умов и сердец европейцев?

на уровне символов и смыслов?

а вот этим - занимается ввп.

Ordinator · 10.08.2014, 01:37

rassudok

Цитата:

Костя, типа - война это некий аналог хирургического удаления раковой опухоли, а последующая разруха и различные сопутствующие ей ,,прелести,, это аналог последующих облучения и химиотерапии?
Я верно тебя понял?

В принципе - да, Денис. Но со смягчающим фактором в виде того, что при качественной хирургии слишком долгие химии и облучения не требуются.

Насчёт латиносов и англосаксов - то всегда должна сохраняться система сдержек и противовесов. К тому же, такое явление, как Фронтера, практически исключает прямой конфликт, поскольку разделяет эти два кластера. Да и без американских южан англосаксы - это те ещё вояки. Во Вторую мировую южане были единственными во всех англо-американских войсках, кто показывал боевой дух, сопоставимый с РККА и Вермахтом.

квит

Цитата:

почему параллельно не проводится операция по завоеванию умов и сердец европейцев?

на уровне символов и смыслов?

перечитываю сейчас "Легенда об Уленшпигеле" - борьба за освобождение простого народа от тогдашних "олигархов". Пепел Клааса стучит в мое сердце

Голландия (Нидерланды!!! - вот совпадение) - по моему, сейчас очень хорошо бы легло в тему немного вправить мозги европейцам

Почему не проводится? Проводится. Афа правильно говорит. От себя добавлю, что она ориентирована в первую очередь на Южную Европу, которая, как и мы, принадлежит к греко-романской культуре. Остальные пускай сами решают. Хотя рядовые немцы, похоже, тоже склоняются в нашу сторону. Насчёт голландцев не скажу - не моя епархия. Знаю только, что предки солиста любимой рок-группы иммигрировали в США откуда-то оттуда.

ВОВА

Цитата:

хреново знаю историю - Южане - это которые за рабство были?

А сильно ли изменилось положение освобождённых после победы северян?

Цитата:

как бесчинствовали северяне?

Разоряли города, выжигали поля. Всё стандартно.

Samirat · 10.08.2014, 01:54

Цитата:

Сообщение от BOBA

Ну ты... того. На фронте поосторожнее. А то там, говорят, убить могут.

Ему - по фиг, он - охотник.
Да, Ординатор?

Не отвечай.

Отчего, скажи мне так нудно на этом форуме стало? Который день напрягаю себя посетить. Разве что оставить включенным один из предпоследних протоколов, полгрузив ник Самират в небытие...

Так Русалочку тебе прислать?

Samirat · 10.08.2014, 01:58

Цитата:

Сообщение от Afa

а вот этим - занимается ввп.

Не... ну ВВП - красава... Во чувак - смелый, сильный - взял и ба-бах-всем от ворот поворот. Хи-хи, первым обосралось немецкое лобби в Мск.

квит, на куй завоевываать сердца европейцев, они в депрессии - сами сдатутся.

Блин, говорили мне друзья-турки в тринадцатом: "забей, помчались в Мск", дура - не послушала....

Ordinator · 10.08.2014, 03:26

Да не нервничай ты - на имейл уже ответил. Но если всё равно напрягает - могу и вовсе для той цели использовать ЖЖ.

BOBA · 10.08.2014, 10:10

о что, фосфорные заряды охотников не прожигают? тогда ладно. Орди, коли в жж пишешь скинь мне адресок - зачитаю что ле.
положение афроамериканцев менялось постепенно, вплоть до того что один из стал президентом. а что собственно прогрессивного защищали южане в войне С-Ю?

как отмена крепостного права, так и отмена рабовладения готовила вход в капитализтичезкие формы организации общества. С иными формами подавления одних человецей другими?

Samirat · 10.08.2014, 12:29

Цитата:

Сообщение от Ordinator

Да не нервничай ты - на имейл уже ответил. Но если всё равно напрягает - могу и вовсе для той цели использовать ЖЖ.

Не нервничала, маяковала (- многим этот эпос знаком)...

Издать его что-ли тиражом в 3000 шт в гибкой обложке..., чтоб как визитки Димы Яроша раскидать, завоевывая наделы ремесленников...

Гляну почту, проотвечусь там.

ЖЖ?... Фиг его знает... мне ЛИРУ ближе, в ЖЖ Лукьяненко... и много других солнышек... И вообще - тратить время на ленты-блоги нет. Я больше в поиске со-действующих издательств и типографий - мне важны их неликвидные остатки, чтоб забрать на себя... Эвоно-как!: продать книгу, которая не продается... (не проходит через логистическую цепочку дистрибьюторов/диллеров). Ессно - Харьков - исходная точка отсчета...

До связи!

rassudok · 10.08.2014, 12:57

Костя, то есть - для того чтобы начать реальное выдавливание англосаксов с северной части американского континента перво-наперво следует выдавить южан с их исторических мест обитания.
Верно?

Кофейная · 10.08.2014, 13:03

Ординатор, ты военный врач? А какая специализация?

Ordinator · 10.08.2014, 17:26

ВОВА

Цитата:

положение афроамериканцев менялось постепенно, вплоть до того что один из стал президентом.

Не так. Отношение к ним было не многим лучше, чем к рабам, вплоть до Кеннеди. Только на время войн вспоминали, что они тоже американцы.

Цитата:

а что собственно прогрессивного защищали южане в войне С-Ю?

Свои земли и имущество. Которые северяне хотели заграбастать для исправления дел в своей экономике.

Цитата:

как отмена крепостного права, так и отмена рабовладения готовила вход в капитализтичезкие формы организации общества. С иными формами подавления одних человецей другими?

В консервативном капитализме особого подавления нет. А в либеральном можешь, так сказать, наблюдать в прямом эфире.

Цитата:

Орди, коли в жж пишешь скинь мне адресок - зачитаю что ле.

В первую очередь зачитай старого товарища. Он восстанавливается после ранения, и у него больше времени на полноценную аналитику. Во вторую можно и меня. Я, в основном, небольшие заметки пишу.

Но предупреждаю: грубый солдатский юмор может зашкаливать. Впечатлительным и моралистам лучше не читать.

rassudok

Цитата:

Костя, то есть - для того чтобы начать реальное выдавливание англосаксов с северной части американского континента перво-наперво следует выдавить южан с их исторических мест обитания.
Верно?

Южан, Денис, выдавить будет сложновато. А Путин этого делать не станет. Они нам союзники. К тому же, повторюсь, везде должна сохраняться система противовесов. На американском континенте - между англосаксами и латиноамерианцами, на не нашей части европейского континента - между германцами и англосаксами, на азиатском континенте - между китайцами и индусами. Это по крупным кластерам.

Кофейная

Цитата:

Ординатор, ты военный врач? А какая специализация?

Как врач я не военный. Диплом вполне гражданского психиатра. Военная специализация у меня - переводчик и стенографист. Плюс точно стреляю из винтовок и карабинов - потому и надоедаю на тему, чтобы на фронт отправили.

BOBA · 10.08.2014, 17:47

не многим, но лучше? или лучше было и оставить рабами дабы и того не было? я про афроамер.... но это хрен бы с ним, ты расскажи лучше - как ты видишь дон-республику на горизонте полугода. - на что надежда то - что укр-армия сделает что - вымрет, разбежится, наступит в Киве майдан новый хороший, который пересбросит плохой первый ныне правящий? сколько еще всего порушено будет до ентого счастливого момента, и сколько человеко часов это восстанавливать, и сколько человеко-лет унесет ==дело молодых лекарство против морщин==? какой капитализьм нарисуется после - с чел лицом или со звер-оскалом?

Ordinator · 10.08.2014, 17:55

Цитата:

Сообщение от ВОВА

не многим, но лучше? или лучше было и оставить рабами дабы и того не было? я про афроамер....

Россия отказалась от крепостничества без внешних вторжений. Почему ты считаешь, что южане так бы не сделали? Менталитет похожий - лично убедился.

Цитата:

Сообщение от ВОВА

но это хрен бы с ним, ты расскажи лучше - как ты видишь дон-республику на горизонте полугода. - на что надежда то - что укр-армия сделает что - вымрет, разбежится, наступит в Киве майдан новый хороший, который пересбросит плохой первый ныне правящий? сколько еще всего порушено будет до ентого счастливого момента, и сколько человеко часов это восстанавливать, и сколько человеко-лет унесет ==дело молодых лекарство против морщин==?

Писал ведь. Украинские войска там - седьмая вода на киселе. Гораздо важнее работа по вредоносным структурам Ахметова, дабы не получить в своей новой провинции эдакое подобие Ростова или Одессы конца 40-х - начала 50-х годов разлива. По срокам - я не Путин, чтобы знать. Ориентировочно - октябрь-декабрь. Если Порошенко совсем алкашина - раньше.

rassudok · 11.08.2014, 13:29

Костя, а для чего на американском континенте англосаксы противостоящие латиносам?
Для России не было-бы выгоднее чтобы американский континент целиком оказался под латиносами?

rassudok · 11.08.2014, 13:36

Костя, насчёт того почему южане-бы так не сделали?
Может потому, что в те времена они были кончеными расистами?
Да что в те времена, они ещё в середине 20-го века кончеными расистами были (ознакомься с тем когда в южных штатах отменили антиметисационные законы (изумишься ибо отменили их лишь в 1967-м году (гуглить - история семьи Лавинг, Лавинги - герои поневоле - весьма небезынтересно (и подобное мракобесие было там до второй половины 20-го века (абзац полный))))).

Ordinator · 11.08.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от rassudok

Костя, а для чего на американском континенте англосаксы противостоящие латиносам?
Для России не было-бы выгоднее чтобы американский континент целиком оказался под латиносами?

Потенциал противостояния (подчёркиваю, потенциал) - это, Денис, лучшее средство как против появления слетевших с катушек лидеров, так и против расслабления и неготовности к отражению угроз. Нам самим нужно сохранять некоторые центры контролируемой силы, дабы не повторить судьбу нынешних США.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Костя, насчёт того почему южане-бы так не сделали?
Может потому, что в те времена они были кончеными расистами?
Да что в те времена, они ещё в середине 20-го века кончеными расистами были (ознакомься с тем когда в южных штатах отменили антиметисационные законы (изумишься ибо отменили их лишь в 1967-м году (гуглить - история семьи Лавинг, Лавинги - герои поневоле - весьма небезынтересно (и подобное мракобесие было там до второй половины 20-го века (абзац полный))))).

Встречный вопрос: почему, захватив власть, северяне ничего с этим не делали? Выходит, Прокламация была направлена только на то, чтобы увеличить численность своей армии за счёт темнокожего населения?

BOBA · 11.08.2014, 14:59

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0...EE%F1%F1%E8%E8

Цитата:

В течение царствования Николая I было создано около десятка различных комиссий для решения вопроса об упразднении крепостного права, но все они оказались бесплодными ввиду противодействия помещиков. Тем не менее, в течение данного периода произошла существенная трансформация данного института (см. статью Николай I) и резко сократилась численность крепостных, что облегчало задачу окончательного устранения крепостного права. К 1850-м гг. сложилась обстановка, в которой оно могло произойти и без согласия помещиков. Как указывал историк В. О. Ключевский, к 1850 году более 2/3 дворянских имений и 2/3 крепостных душ были заложены в обеспечение взятых у государства ссуд. Поэтому освобождение крестьян могло произойти и без единого государственного акта[2]. Для этого государству достаточно было ввести принудительный выкуп заложенных имений — с уплатой помещикам лишь небольшой разницы между стоимостью имения и накопленной недоимкой по просроченной ссуде. В результате такого выкупа большинство имений перешло бы к государству, а крепостные крестьяне перешли бы в разряд государственных (то есть по сути лично свободных) крестьян. Именно такой план и вынашивал П. Д. Киселёв, отвечавший за управление государственным имуществом в правительстве Николая I.

Отмена крепостного права в России шла сверху - помещики вовсе к ней не стремились. Напротив. Кому могли подчиниться добровольно рабовладельцы Юга? зачем? какой им с этого светил профит?

В сельскохозяйственных регионах при не особо развитых технологиях обработка земли идет бесправной и неквалифицированной рабочей силой. Как ее не называй - батраки, рабы, крепостные.... - а землевладельцу вводить прогрессивные технологии к чему?

http://www.proza.ru/2011/03/31/787

Цитата:

Патриархальный, сельскохозяйственный Юг сильно отличался от промышленного, делового Севера не только в своём понимании сущности союза и свободы личности. Сам уклад жизни Юга и Севера основывался на разных принципах. Южные плантаторы строили красивые каменные дома по примеру европейских особняков и обосновывались на земле, которую надеялись передать своим потомкам, превратить в родовой удел. Именно земля была главной материальной ценностью и символом благополучия. Южане проводили время в управлении своими хозяйствами, которые чередовались со зваными приёмами, охотами и балами. В какой-то мере южане копировали быт европейской аристократии более раннего, XVIII века. А щедрая земля и продуманное её использование давали южанам хлопок, сахарный тростник, табак и другие сельскохозяйственные культуры, которые продавались на северные заводы и фабрики. Жизнь Юга была более размеренной и зависящей от сезонной работы на земле, в отличие от жизни Севера, ориентированной на круглогодичную работу предприятий перерабатывающей промышленности.

столкнулись промышленники и аграрии. В пьессе Чехова на вишневый сад забили. Аристократия ослабела и сдала позиции нарождающейся буржуазии без большого сопротивления....

Ordinator · 11.08.2014, 15:01

А что, у южан не было своего "сверху"?

BOBA · 11.08.2014, 15:35

Не знаю. А оно было? А оно проводило реформы? Какие, как? Я же историю почти совсем не знаю, а с учетом того, что она излагается пост-фактум победителями....
Может и было.
там же - написано.

Цитата:

Почему же именно Север оказался ведущей политической силой в США? Серьёзным фактором, который привёл к нарушению баланса и перевесу политического курса Севера был неравномерный прирост населения Штатов. К моменту ратификации Конституции (1790-е года) численность населения Севера и Юга была приблизительно равна и, соответственно, было примерно равное количество северян и южан в Палате представителей Сената. В течение следующих 70-ти лет общая численность населения США увеличилась на 800%. Например, население штата Нью-Йорк возросло за счёт притока эмигрантов на 1140% и стало в два с половиной раза больше, чем всё население штата Вирджиния. [11]
.........................
Итак, постепенно Север получил большинство мест в правительстве США. Возникший дисбаланс позволил северному правительству вводить несправедливые тарифы на промышленные товары, которые Север продавал Югу. Этому способствовали устанавливаемые Севером очень высокие таможенные сборы на привозимые из Европы товары.
.........................
Сложно понять, как можно было довести преуспевающий сельскохозяйственный Юг до того, что даже очень богатые плантаторы оказались в долгах перед Севером. Для этого нужно представить себе, насколько дёшево Север забирал хлопок и насколько дорого отдавал готовую продукцию. На Юге понимали, что если не удастся добиться снижения тарифов, или же возможности напрямую торговать с Европой, экономически и политически Юг может очень сильно пострадать. Разговоры об отделении Юга от Севера велись в Южных штатах очень активно. Это представлялось южанам единственным средством поддержать экономику Юга и политически добиться равноправия. Юг требовал независимой торговли с Европой, требовал разрешения на строительство Южной железной дороги от Миссисипи через Эль-Пасо к Тихому океану, что позволило бы расширить рынок сбыта. Хлопок оставался самой надёжной из валют, и можно было поверить, что если Югу представится возможность самому устанавливать цены и свободно торговать хлопком - именно Юг будет править на североамериканском континенте. Но законодательным путём Юг ничего не мог добиться. Ведь большинство голосов в Сенате принадлежали Северу. Северяне не хотели, чтобы "Король Хлопок" отнял у них политическое влияние.

гипотетически - если бы Юг отпустили - это бы ослабило и замедлило промышленное развитие севера. И вполне таки возможно, что и не стала бы США сверхдержавой? или стала?

rassudok · 11.08.2014, 16:13

Костя:
1) типа, южане нужны для того чтобы у латиносов не рвануло колпак от успехов, а латиносы нужны для того чтобы тоже самое не случилось с южанами?
Я верно тебя понял?
2) хотя-бы потому, что тоже были расистами (не такими кончеными как южане (именно поэтому сегрегацию и антиметисационные законы сначала отменили на севере, а уж потом на юге), но тем не менее расистами).
В основном именно для этого (другое дело, что экономика южных штатов по своей сути была тупиковой, а потому - всё-же в плане выгодности для НТП победа северян была явлением позитивным).

BOBA · 11.08.2014, 16:45

http://sunsite.utk.edu/civil-war/reasons.html

Цитата:

Mississippi

[Copied by Justin Sanders from "Journal of the State Convention", (Jackson, MS: E. Barksdale, State Printer, 1861), pp. 86-88]

A Declaration of the Immediate Causes which Induce and Justify the Secession of the State of Mississippi from the Federal Union.
In the momentous step which our State has taken of dissolving its connection with the government of which we so long formed a part, it is but just that we should declare the prominent reasons which have induced our course. Our position is thoroughly identified with the institution of slavery-- the greatest material interest of the world. Its labor supplies the product which constitutes by far the largest and most important portions of commerce of the earth. These products are peculiar to the climate verging on the tropical regions, and by an imperious law of nature, none but the black race can bear exposure to the tropical sun. These products have become necessities of the world, and a blow at slavery is a blow at commerce and civilization. That blow has been long aimed at the institution, and was at the point of reaching its consummation. There was no choice left us but submission to the mandates of abolition, or a dissolution of the Union, whose principles had been subverted to work out our ruin.

английский я понимаю отвратительно, но второй абзац вроде бы о том - что кому же работать, как не идеально-приспособленным к этому черным рабам, и не надо подрывать основы основ....

Гуглопереводчик:
и удар по рабству означает удар по торговле и цивилизации.

Aliskana · 11.08.2014, 20:19

"Our position is thoroughly identified with the institution of slavery-- the greatest material interest of the world.

Наша позиция полностью соответствует институту рабства - величайшему материальному интересу мира".

Тождество менталитетов, говорите?

BOBA · 11.08.2014, 20:27

Справедливости ради - так откровенно выражали позицию не все южные штаты.
А северяне вовсе не были паиньками.

Aliskana · 11.08.2014, 20:43

А кто утверждал, что северяне были паиньками?

Насчет "не все" - я просто фразу из твоего поста перевела. Я его впервые увидела, раньше вообще не знала об его существовании. Просто перевела и все. И насчет сходства менталитетов - тоже не мои слова.

BOBA · 11.08.2014, 21:11

Ну да. Правда, сходство менталитетов может быть по другим, а не по этому пунктам. А в моем посте ссыль на довольно большой текст с позициями трех южных штатов.

Ordinator · 11.08.2014, 21:48

rassudok

Цитата:

Костя:
1) типа, южане нужны для того чтобы у латиносов не рвануло колпак от успехов, а латиносы нужны для того чтобы тоже самое не случилось с южанами?
Я верно тебя понял?

Верно, Денис.

Цитата:

2) хотя-бы потому, что тоже были расистами (не такими кончеными как южане (именно поэтому сегрегацию и антиметисационные законы сначала отменили на севере, а уж потом на юге), но тем не менее расистами).
В основном именно для этого (другое дело, что экономика южных штатов по своей сути была тупиковой, а потому - всё-же в плане выгодности для НТП победа северян была явлением позитивным).

Как видишь из 47-го поста, на этой "тупиковости" зиждилось благополучие северян.

ВОВА

Цитата:

гипотетически - если бы Юг отпустили - это бы ослабило и замедлило промышленное развитие севера. И вполне таки возможно, что и не стала бы США сверхдержавой? или стала?

Стать вполне могла бы. Только Конфедерация.

Как видишь, приведённые тобой документы несколько противоречат друг другу. Больше всего мне понравился пассаж из второго по поводу особой пригодности африканцев для работы в южных широтах. Середина XIX века. Уже отгремела эпоха Просвещения. Как-то я очень сомневаюсь, что южане, чья элита была весьма образованной, написали бы такой шедевр.

Aliskana
Полагаете, что я изобрёл машину времени, слетал на территорию Конфедерации XIX века и ознакомился с менталитетом тогдашних южан?

---------------------------------------------------------------------------------

Если что - то я считаю, что рабство это плохо. Однако полагать, что северяне вторглись на территорию конфедератов в целях освобождения рабов - верх наивности. Равно как подобный подход и не объясняет того факта, почему боевой штандарт конфедератов в XX веке стал одним из главных символов нонконформизма среди американцев с любым цветом кожи.

BOBA · 11.08.2014, 23:01

уже понимаешь отгремела эпоха, да. а негров все еще понимаешь возили в трюмах, и положение их было немногим лучше положения рабов вплоть до, и кстати эпоха просвещения отгремела до того как Вьетнам напалмом и буря в пустыне. одно другому не мешает..... и понимаешь Гегель концлагерям не мешал. А шикарные балы русской знати не мешали пороть крестьян. пьер тудыть безухов и наташа ростова..... и понимаешь индейцев поизвели, сцуко гуманисты(((

Ordinator · 11.08.2014, 23:10

Если ты насчёт этого

Цитата:

Сообщение от Ordinator

Больше всего мне понравился пассаж из второго по поводу особой пригодности африканцев для работы в южных широтах. Середина XIX века. Уже отгремела эпоха Просвещения. Как-то я очень сомневаюсь, что южане, чья элита была весьма образованной, написали бы такой шедевр.

то речь не о гуманизме, а о научной нелепости пассажа о пригодности. Обоснование можно было бы придумать и без психоделики.

BOBA · 12.08.2014, 06:39

аристократы, е. надо не просто сказануть, а так, чтобы было понятно, что это неспроста и не абы кем сказануто. а что - он должен был написать - я жирный пингвин и хочу денех, и плевать мне на то, сколько негров перемрет? пока я собираю на очередной бал где планирую наконец уже перетанцевать с Мэри из особняка у реки? а Мэри тоже все равно на негров, ея нужно колье штоба все понимали с кем перетанцовывают. Король Луи любил ночами гулять по парку Фонтебло....

а Северяне да - че то типа раскулачивания устраивали. имея оченно хорошие проценты с хлопка который окучивали рабы - думали, как сделать их еще выше во славу протестантской этики и духа капитализьма.

Если бы у южан был времяскоп на посмотреть в будущее - они бы может и не стали затевать бузняк который привел к 4 летней войне. Ну грабительские тарифы, но лучше чем ничего плюс гора трупов. я не знаю, сколько продлится противостояние на Украине, и не знаю - надо ли было устраивать войну за свободу, которая поимела такую цену....

Tytgrom · 12.08.2014, 14:18

Есть версия, что не было борьбы именно "за свободу", как её нет и на Украине. Была борьба за "халяву", а свобода и т.д. - просто лозунги. Ну и те, кто войну устраивает - они обычно в стороне. До них редко добираются, если добираются вообще.

Aliskana · 12.08.2014, 14:47

Эта версия либо проверяема (ну типа изобрели машину времени, слетали в прошлое, залезли в голову Линкольну и прочим и прочитали их истинные намерения), либо описание ценностей и убеждений авторов версии.

Хотя - ХЗ, может и вправду всем нужна тока халява. ДНР-ЛНР-овцам в том числе.

rassudok · 12.08.2014, 15:27

Костя:
1) я и не спорю с тем, что во многом оно зижделось именно на ней, но при этом сие не отменяет того, что аграрная экономика основанная на рабском труде по самой своей сути менее прогрессивна, чем индустриальная экономика основанная на вольнонаёмном труде.
2) кстати таки да, весьма интересный факт (насчёт боевого штандарта конфедератов и нонконформизма).

rassudok · 12.08.2014, 15:34

Костя, насчёт научной нелепости этого пассажа?
ХМ, а как насчёт веры немалого количества тогдашних южан в бредни про - Хама, Сима, Иафета - и в то, что негры произошли именно от Хама, а потому - рабство абсолютно обосновано?
Как вера в этот бред древних иудейских шизопастухов и шизорыбаков сочеталась у южан с набирающим силу научным мировоззрением?

Ordinator · 14.08.2014, 03:06

ВОВА

Цитата:

аристократы, е. надо не просто сказануть, а так, чтобы было понятно, что это неспроста и не абы кем сказануто. а что - он должен был написать - я жирный пингвин и хочу денех, и плевать мне на то, сколько негров перемрет? пока я собираю на очередной бал где планирую наконец уже перетанцевать с Мэри из особняка у реки? а Мэри тоже все равно на негров, ея нужно колье штоба все понимали с кем перетанцовывают. Король Луи любил ночами гулять по парку Фонтебло....

Нет, можно было бы просто сказать: "Отменим рабство - станет меньше ресурсов в борьбе с северянами". А не гнать делирий. Потому и говорю, что выглядит сомнительно.

Цитата:

а Северяне да - че то типа раскулачивания устраивали. имея оченно хорошие проценты с хлопка который окучивали рабы - думали, как сделать их еще выше во славу протестантской этики и духа капитализьма.

Если бы у южан был времяскоп на посмотреть в будущее - они бы может и не стали затевать бузняк который привел к 4 летней войне. Ну грабительские тарифы, но лучше чем ничего плюс гора трупов. я не знаю, сколько продлится противостояние на Украине, и не знаю - надо ли было устраивать войну за свободу, которая поимела такую цену....

Есть такое хорошее высказывание - "Только тот достоин свободы, кто готов каждый день отстаивать её с оружием в руках".

rassudok

Цитата:

я и не спорю с тем, что во многом оно зижделось именно на ней, но при этом сие не отменяет того, что аграрная экономика основанная на рабском труде по самой своей сути менее прогрессивна, чем индустриальная экономика основанная на вольнонаёмном труде.

А вот тут, Денис, начинается самое интересное. Именно южные штаты - которые, так или иначе, всё равно бы, со временем, обогатившись на хлопке, стали развивать промышленность - развили её так, что никаким северянам и не снилось. Напомню, что даже после всего колобродства либералов, Техас до сих пор является единственным недотационным штатом США. Да и в остальных южных регионах ситуация получше, чем на севере. Выходит, что северяне могли просчитать потенциал и решить заранее наложить лапу.

Цитата:

Костя, насчёт научной нелепости этого пассажа?
ХМ, а как насчёт веры немалого количества тогдашних южан в бредни про - Хама, Сима, Иафета - и в то, что негры произошли именно от Хама, а потому - рабство абсолютно обосновано?
Как вера в этот бред древних иудейских шизопастухов и шизорыбаков сочеталась у южан с набирающим силу научным мировоззрением?

Как я написал чуть выше Вове, был гораздо более простой способ для получения отклика в народных массах южан. Тем более, что рядовой гражданин - как и у северян до отмены рабства - и одного раба себе позволить не мог.

P. S. Забыл написать, что одно из ключевых различий между американской и украинской гражданскими войнами заключается в том, что уровень интеллекта Порошенко значительно уступают уровню интеллекта грязи на сапогах у Линкольна.

rassudok · 14.08.2014, 11:46

Костя:
1) хочешь сказать, что Саудия и прочие Кувейты с ОАЭ обогатившись на нефтянке рано или поздно начнут развивать промышленность?
2) так ведь развили-то они её после отмены рабства (нет, я понимаю, что после не значит в следствии, но тем не менее подобные особенности хронологии лично меня заставляют задуматся).
Насчёт того, что северяне могли просчитать такое развитие событий с индустриализацией южных штатов?
Полагаешь их настолько умными?
3) кстати, южане вполне могли привлечь на свою сторону негров.
Как?
Просто, а именно - любому негру вступившему в армию конфедератов сразу даровалась свобода, а после успешной войны даровалась земля (ну или определённая сумма денег (на его выбор) и плюс к этому он во всех без исключения своих правах приравнивается к белому человеку).
Но как мы видим из истории южане не воспользовались этим простым вариантом (может в головы их он и пришёл, но они им не воспользовались).
4) начнём с того, что Линкольн был правителем легитимной и суверенной страны, а Порошенко всего-лишь марионеточный ,,правитель,, нелегитимной и несуверенной страны.
5) если я не ошибаюсь, то в идеале это высказывание звучит следующим образом, а именно - лишь тот достоин жизни и свободы кто каждый день идёт за них на бой.

Ordinator · 14.08.2014, 18:30

Цитата:

Сообщение от rassudok

хочешь сказать, что Саудия и прочие Кувейты с ОАЭ обогатившись на нефтянке рано или поздно начнут развивать промышленность?

А у них, Денис, есть такая традиция в области инженерии, которая была у европейцев и потомков европейцев хотя бы на тот момент?

Цитата:

Сообщение от rassudok

так ведь развили-то они её после отмены рабства (нет, я понимаю, что после не значит в следствии, но тем не менее подобные особенности хронологии лично меня заставляют задуматся).

Её везде по-настоящему развили уже после XIX века. При любых социальных устоях.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Насчёт того, что северяне могли просчитать такое развитие событий с индустриализацией южных штатов?
Полагаешь их настолько умными?

Ну, Линкольн был явно не дурак. Его и южане уважают. А уж те, кто за ним стояли, и подавно.

Цитата:

Сообщение от rassudok

кстати, южане вполне могли привлечь на свою сторону негров.
Как?
Просто, а именно - любому негру вступившему в армию конфедератов сразу даровалась свобода, а после успешной войны даровалась земля (ну или определённая сумма денег (на его выбор) и плюс к этому он во всех без исключения своих правах приравнивается к белому человеку).
Но как мы видим из истории южане не воспользовались этим простым вариантом (может в головы их он и пришёл, но они им не воспользовались).

Северяне тоже Прокламацию объявлять особо не жаждали, пока Ли под Вашингтон не подошёл.

Цитата:

Сообщение от rassudok

если я не ошибаюсь, то в идеале это высказывание звучит следующим образом, а именно - лишь тот достоин жизни и свободы кто каждый день идёт за них на бой.

Оба. Я дал тот, который чаще всего употребляется в контексте диспутов о праве на ношение оружия.

BOBA · 14.08.2014, 21:50

А что такое свобода для шахтера, у которого в городе есть только шахта, на которой он получает силикоз, сводящий его в могилу..... чего ему с оружием отстаивать? Левый хозяин не хочу, правый хочу.... свобода - это убечь с шахты и получить образование, дающее возможность работать где-то еще.

- вот и про негров выяснилось - они оказывается не были готовы защищать свободу с оружием, а значит были ее недостойны. А че - тоже аргумент....

Ordinator · 14.08.2014, 23:25

Цитата:

Сообщение от ВОВА

А что такое свобода для шахтера, у которого в городе есть только шахта, на которой он получает силикоз, сводящий его в могилу..... чего ему с оружием отстаивать? Левый хозяин не хочу, правый хочу.... свобода - это убечь с шахты и получить образование, дающее возможность работать где-то еще.

За того хозяина, который будет платить достойную зарплату, например.

Цитата:

Сообщение от ВОВА

- вот и про негров выяснилось - они оказывается не были готовы защищать свободу с оружием, а значит были ее недостойны. А че - тоже аргумент....

Кто сказал? Которые хотели - сбежали в армию к северянам.

rassudok · 15.08.2014, 00:42

Костя:
1) далеко не у всех европейцев она была.
2) однако кое-кто начал развивать оную таки в 19-м веке.
3) насчёт не дурака?
Согласен (но и очень умным он не факт, что являлся ибо в противном случае он-бы объявил прокламацию в самом начале войны и тем-самым победил в ней куда быстрее и легче).
4) это говорит о том, что лидеры северян были не слишком-то умны ибо в противном случае они не ждали-бы пока жареный петух клюнет их в мягкое место.
5) не буду спорить ибо всерьёз этим не интересовался.

rassudok · 15.08.2014, 00:45

ВОВА, насчёт - негров, свободы, оружия - рекомендую посмотреть х\ф Вооружённый Отпор (фильм снят на основе реальных событий).

Ordinator · 15.08.2014, 01:03

rassudok

Цитата:

далеко не у всех европейцев она была.

Не у всех, Денис. Но за пределами Европы и подавно не было.

Цитата:

однако кое-кто начал развивать оную таки в 19-м веке.

Ну так и начали в XIX. Но серьёзные обороты всё равно пошли ближе к концу.

Цитата:

Согласен (но и очень умным он не факт, что являлся ибо в противном случае он-бы объявил прокламацию в самом начале войны и тем-самым победил в ней куда быстрее и легче).

Скорее - немного быстрее и легче. Неподготовленный солдат погоды не делает. Да и негры не все пытались сбежать. От помещика зависело.

Цитата:

это говорит о том, что лидеры северян были не слишком-то умны ибо в противном случае они не ждали-бы пока жареный петух клюнет их в мягкое место.

Основная поведенческая модель на протяжении истории человечества.

rassudok · 15.08.2014, 01:57

Костя:
1) основная для обычно умных или для альтернативно умных?
2) даже если-бы всего на полгодика быстрее, то игра уже стоила-бы свеч.
3) насчёт этого согласен (ближе к концу).
4) а Россия она за пределами Европы или таки нет?

Ordinator · 15.08.2014, 02:16

rassudok

Цитата:

основная для обычно умных или для альтернативно умных?

Для крупной системы, Денис. Ошибки генерируются в автоматическом режиме. Слишком много параметров.

Цитата:

даже если-бы всего на полгодика быстрее, то игра уже стоила-бы свеч.

И на полгода вряд ли. Беглых было маловато. Плюс время обучения.

Цитата:

а Россия она за пределами Европы или таки нет?

Культурно - самая что ни на есть. Гораздо больше, чем Западная Европа.

rassudok · 15.08.2014, 02:23

Костя:
1) а крупная социальная система из кого состоит?
Не из людей-ли?
2) если-бы гарантировали не только свободу, но и права равные правам белых, то полагаю, что беглых стало-бы попросту очень много.
3) вот только боюсь, что ЗЕ с этим таки несогласна.

Ordinator · 15.08.2014, 02:58

rassudok

Цитата:

а крупная социальная система из кого состоит?
Не из людей-ли?

В крупной системе, Денис, риск несогласованностей и сбоев существенно взлетает вне зависимости от ума конкретных индивидуумов.

Цитата:

если-бы гарантировали не только свободу, но и права равные правам белых, то полагаю, что беглых стало-бы попросту очень много.

Каким образом могли бы это гарантировать в условиях войны?

Цитата:

вот только боюсь, что ЗЕ с этим таки несогласна.

Ну и пусть утрутся, варвары сраные. Нужно было греко-римскую культуру возрождать, а не с гиканьем и вёдрами на головах на турнирах драчеваться.

BOBA · 15.08.2014, 06:51

умммм.... а что там в грекоримской культуре можно возродить - статУй наставить? В чем ее сол так сказать.... а и то - греки пришли в упадок, рим - после, не?

JIuca · 15.08.2014, 07:07

Цитата:

Сообщение от BOBA

умммм.... а что там в грекоримской культуре можно возродить?

Ну... греко-римская борьба, например, популярный спорт)

BOBA · 15.08.2014, 07:14

Цитата:

Сообщение от Ordinator

За того хозяина, который будет платить достойную зарплату, например.

Кто сказал? Которые хотели - сбежали в армию к северянам.

А что, есть такие добрые хозяева? Которые платят больше чем в среднем по отрасли и ничего не просят взамен? это же другой вопрос - о возможности миграции рабсилы. К добрый хозяина, ласковый хозяина....
А как живут российские шахтеры - всем довольны? Хорошая хозяина у них? А если нехорошая как они возьмут в руки вилы - так и слова поперек никто не скажет? Или тоже - постреляют только в путь?

Ordinator · 15.08.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от ВОВА

умммм.... а что там в грекоримской культуре можно возродить - статУй наставить? В чем ее сол так сказать.... а и то - греки пришли в упадок, рим - после, не?

Ну, например, то, что мы сейчас называем своей культурой. Но это малая толика. И её не на западе Европы возрождать начали, а на юге.

А римляне, кстати, ещё и просуществовали как целостная система столько, сколько никому в наше время не снилось. Этому тоже поучиться надо.

Цитата:

Сообщение от ВОВА

А что, есть такие добрые хозяева? Которые платят больше чем в среднем по отрасли и ничего не просят взамен? это же другой вопрос - о возможности миграции рабсилы. К добрый хозяина, ласковый хозяина....

Больше, чем по отрасли, и меньше, чем в большинстве стран мира - это две большие разницы. А когда к тебе приходят и ту шахту, которая есть, разрушить - тут уже не до философствований становится. И не до миграции, кстати, тоже.

Цитата:

Сообщение от ВОВА

А как живут российские шахтеры - всем довольны? Хорошая хозяина у них? А если нехорошая как они возьмут в руки вилы - так и слова поперек никто не скажет? Или тоже - постреляют только в путь?

Раз не берут вил и ружей - значит, видят больше плюсов, чем минусов. Особо репрессивных аппаратов у нас в стране не замечал. Они уж точно менее репрессивны, чем в тех же США.

rassudok · 15.08.2014, 12:10

Костя:
1) однако согласись, что в крупной СС состоящей из обычно умных людей риск несогласованностей и сбоев, хм, несколько ниже, чем в крупной СС состоящей из людей, хм, альтернативно умных.
2) а каким образом в условиях ВОВ, а именно - в 1945-м году - советские военноначальники гарантировали, к примеру - не применение геноцида к населению захваченных немецких населённых пунктов?
3) как ты представляешь себе возрождение греко-римской культуры?

BOBA · 15.08.2014, 12:56

угу, а что мы называем культурой - культповидло - театры, картинки, статуйки?

rassudok · 15.08.2014, 15:20

Кстати, а действительно - что следует понимать под таким словом как культура?

Afa · 15.08.2014, 22:17

рекомендую - археологически понимать.
как вариант - микробиологически

Ordinator · 15.08.2014, 22:34

rassudok

Цитата:

однако согласись, что в крупной СС состоящей из обычно умных людей риск несогласованностей и сбоев, хм, несколько ниже, чем в крупной СС состоящей из людей, хм, альтернативно умных.

А где ты видел крупную из альтернативно умных?

Цитата:

а каким образом в условиях ВОВ, а именно - в 1945-м году - советские военноначальники гарантировали, к примеру - не применение геноцида к населению захваченных немецких населённых пунктов?

Так населённые пункты уже были захвачены. А гарантирование чего-то в самый разгар войны - профанация.

Цитата:

как ты представляешь себе возрождение греко-римской культуры?

Новый Ренессанс. Когда наука и искусство вновь заменят разномастное мракобесие и ширпотреб. Но для этого людям нужно вспомнить, кем они являются.

Цитата:

Кстати, а действительно - что следует понимать под таким словом как культура?

Образ мышления, искусство, научную мысль, социальные подходы, философию.

ВОВА

Цитата:

угу, а что мы называем культурой - культповидло - театры, картинки, статуйки?

Человеку сам волен выбирать между культповидлом с одной стороны и Боттичелли или Микеланджело с другой.

BOBA · 15.08.2014, 22:54

от.... Ботичелли и Микеланджелло - это все украшение. а суровые северные парни может гетры украшали?
и вигвамы. тоже и с философией - - когда думается о чем-то таком непонятно чем - то это философия.... не? от избытка. ресурсов....

Aliskana · 15.08.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от BOBA

умммм.... а что там в грекоримской культуре можно возродить - статУй наставить? В чем ее сол так сказать.... а и то - греки пришли в упадок, рим - после, не?

Олимпийские игры. Можно еще платоническую любовь в изначальном смысле, но этим Гейропа занимается.

Ну, а всякие там Нотр-Дамы и прочие средневековые поделки - разве ж это культура?

Ordinator · 16.08.2014, 00:10

ВОВА

Цитата:

от.... Ботичелли и Микеланджелло - это все украшение. а суровые северные парни может гетры украшали?
и вигвамы.

Если и украшения - то на несколько порядков качественнее современной наскальной живописи.

Цитата:

тоже и с философией - - когда думается о чем-то таком непонятно чем - то это философия.... не? от избытка. ресурсов....

Что конкретно тебе непонятно в идеях кого-либо из античных либо ренессансных философов и мыслителей?

Aliskana
Ваш пассаж об изначальных смыслах свидетельствует лишь о недостатке образования. Либо соображениях в меру собственной испорченности.

А что до Нотр-Дама - рекомендую ознакомиться с датой окончания строительства и архитектурным стилем прежде, чем делать пассажи о вещах, с которыми вы знаком мало. Подсказка: гуглить - "романская архитектура". Да-да, романская, мадам эксперт во всех областях знаний.

rassudok · 16.08.2014, 01:56

Афа, микробиологическое понимание такого слова как культура?
ХМ, своеобразно.

rassudok · 16.08.2014, 02:01

Костя:
1) огромная часть укропского общества.
Нет?
2) захвачены?
Были.
Но ведь война-то ещё шла.
3) ну и как они в массе своей вспомнят это в условиях тотального мозгопромыва?
4) а почему язык и традиции не упомянул?

Ordinator · 16.08.2014, 02:17

rassudok

Цитата:

огромная часть укропского общества.
Нет?

Упомянутая тобой часть общества, Денис - это уже не социум, а варварский табор. Там уже не приходится говорить ни о традиционно, ни об альтернативно умных. Ибо не осталось культуры, из которой ум может расти хоть в правильном, хоть в неправильном направлении.

Цитата:

захвачены?
Были.
Но ведь война-то ещё шла.

Победа уже была предрешена. Хотя, если честно, Гитлер подписал себе приговор ещё в 41-м.

Цитата:

ну и как они в массе своей вспомнят это в условиях тотального мозгопромыва?

У нас я особого промывания мозгов не замечаю. Разве что чрезмерная экспрессия в некоторых новостных репортажах.

Цитата:

а почему язык и традиции не упомянул?

Язык - да, забыл. Но для меня, как для человека, говорящего на нескольких языках, это - само собой разумеющееся. А традиции - понятие довольно расплывчатое, которым сейчас слишком сильно спекулируют.

rassudok · 16.08.2014, 02:36

Костя:
1) а разве варварский табор это не частный случай социума?
2) однако её ещё не было, а потому - почему-бы не использовать военное время для геноцида?
3) это да (в РФ в этом отношении адекватнее).
4) увы, эти спекуляции есть и их немало, но ведь и само это явление вполне себе имеется.

Ordinator · 16.08.2014, 03:37

rassudok

Цитата:

а разве варварский табор это не частный случай социума?

Это, Денис, примерно как заявлять, что кирпич - это частный случай продукции ВПК. А что, убить-то можно.

Цитата:

однако её ещё не было, а потому - почему-бы не использовать военное время для геноцида?

Ну и как этот вопрос связан с профанационным характером декларирования чего бы то ни было на неподконтрольных территориях?

Цитата:

увы, эти спекуляции есть и их немало, но ведь и само это явление вполне себе имеется.

Вот из-за спекуляций я и стараюсь поменьше этим термином оперировать.

rassudok · 16.08.2014, 15:10

Костя:
1) кирпич это частный случай продукции строительной индустрии.
2) этот вопрос связан с другим.
3) волков боятся в лес не ходить.

Ordinator · 16.08.2014, 19:15

rassudok

Цитата:

кирпич это частный случай продукции строительной индустрии.

К тому и аналогия, Денис.

Цитата:

этот вопрос связан с другим.

С чем именно?

Цитата:

волков боятся в лес не ходить.

Ходить в лес можно с целью, а можно и без толку. Зачем в последнем случае патроны на волков тратить?

rassudok · 17.08.2014, 00:42

Дальнейшие вопросы снимаются ибо уже неактуально.

Ordinator · 17.08.2014, 04:44

И да, совсем забыл. Как и ожидалось, Алискана с треском проиграла спор, затеянный ей же вот в этом посте. Первой вломилась ко мне в тему. Причём сделала это меньше, чем через неделю. Ненадолго же её хватило.

rassudok · 17.08.2014, 14:45

Костя, рекомендую тебе обратить пристальное внимание не на Алину, а на Витю (Экзисто).

BOBA · 17.08.2014, 20:12

Цитата:

Сообщение от Ordinator

rassudok

Упомянутая тобой часть общества, Денис - это уже не социум, а варварский табор. Там уже не приходится говорить ни о традиционно, ни об альтернативно умных. Ибо не осталось культуры, из которой ум может расти хоть в правильном, хоть в неправильном направлении.

Победа уже была предрешена. Хотя, если честно, Гитлер подписал себе приговор ещё в 41-м.

У нас я особого промывания мозгов не замечаю. Разве что чрезмерная экспрессия в некоторых новостных репортажах.

Язык - да, забыл. Но для меня, как для человека, говорящего на нескольких языках, это - само собой разумеющееся. А традиции - понятие довольно расплывчатое, которым сейчас слишком сильно спекулируют.

Хрен его знает, из сего произрастают умы, чести и совести, а так же всякие прочие милосердия. Говорить однозначно что в некоторой территории ум не произрастет? Странно - вон Рассудок под той юрисдикцией живет же? Из чего самопроизросла культура Греции? В классической картинке ин-янь каждая половинка несет в себе точку - зародышь противоположной силы, и хаос вполне способен самоупорядочиваться.

BOBA · 17.08.2014, 20:13

Цитата:

Сообщение от Ordinator

И да, совсем забыл. Как и ожидалось, Алискана с треском проиграла спор, затеянный ей же вот в этом посте. Первой вломилась ко мне в тему. Причём сделала это меньше, чем через неделю. Ненадолго же её хватило.

Или выиграла - в том смысле что ты помянул ее имя первым....

Ordinator · 18.08.2014, 13:48

rassudok

Цитата:

Костя, рекомендую тебе обратить пристальное внимание не на Алину, а на Витю (Экзисто).

Зачем? С ним и так уже давно всё понятно. Пока не лезет в темы, которые меня интересуют - пусть изливает свой беспредметный поток сознания. Мне-то что? Гнать ребёнка из песочницы на пустыре, где его ни разу не слышно? Пусть другие гоняют, если им хочется. Если с его стороны наблюдаются попытки того, что он, по причине раздутого самомнения, считает изящным хамством - пиши жалобу на каждый пост. Он только по той части своих старых выходок, которую я помню, эдак на три перманентных бана набрал.

ВОВА

Цитата:

Хрен его знает, из сего произрастают умы, чести и совести, а так же всякие прочие милосердия. Говорить однозначно что в некоторой территории ум не произрастет? Странно - вон Рассудок под той юрисдикцией живет же?

Он родился чуток раньше. Если правильно понимаю.

Цитата:

Из чего самопроизросла культура Греции?

Из эгейской цивилизации. Вопрос в какой связи?

Цитата:

Или выиграла - в том смысле что ты помянул ее имя первым....

Э-нет. Речь шла о том, кто к кому первый прицепится. Читай пост самой былинной героини, на который я дал ссылку. А имя можно упомянуть и в контексте перечисления участников, посетивших форум за неделю. И это будет просто констатация без всяких обращений к самому субъекту. Равно как и мой 94-й пост.

rassudok · 18.08.2014, 18:20

Костя, ты правильно понимаешь (я 1974-го года рождения), а потому - по счастью мои детство и отрочество прошли вне делирия на тему великих укров и клятых москалей.

BOBA · 18.08.2014, 18:59

угм - конечно, промывание мозгов на пионерско-комсомольских собраниях с заучиванием пяти орденов комсомола куда как полезнее для мЫшления. 1972 год рождения, так что застал. а какое мышление разовьется или нет у нынешних деток - пока неведомо. немецкие детки может в гитлерюгенде строем ходили, а потом шелуха оползла.

rassudok · 18.08.2014, 19:15

ВОВА, знаешь - уж лучше пионерско-комсомольские собрания, чем - кто не скаче, той москаль и коммуняку на гиляку, москалив на ножи.
Угу, шелуха облезет и под ней окажутся обычные баблонавты с крайне правыми убеждениями (тоже вонидло то ещё).

Ordinator · 18.08.2014, 21:13

ВОВА
На данном этапе вопрос уже не в том, какое разовьётся. Вопрос в том, разовьётся ли вообще.

rassudok
С крайне правыми не окажутся. Крайне правая идеология - это фашизм. А у них нацизм. Что несопоставимо хуже.

rassudok · 18.08.2014, 23:05

Костя, вообще-то говоря насколько мне ведомо нацизм это тоже крайне правая концепция (то, что нацизм намного хуже фашизма это факт (настолько хуже, что и сравнивать смешно)).

BOBA · 18.08.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от rassudok

ВОВА, знаешь - уж лучше пионерско-комсомольские собрания, чем - кто не скаче, той москаль и коммуняку на гиляку, москалив на ножи.
Угу, шелуха облезет и под ней окажутся обычные баблонавты с крайне правыми убеждениями (тоже вонидло то ещё).

Конечно, лучше петь

Мы красные кавалеристы И про нас
Былинники речистые ведут рассказ

Или

Белая гвардия черный барон
Снова готовят нам царский трон
но от тайги до британских морей
Красная армия всех сильней

Или так

мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем
Мировой пожар в крови
Господи благослови

Или так

Полюшко поле
Полюшко широко поле
Едут по полю герои
Эх да красной армии герои

Вот кто то с горочки спустился
Наверное милый мой идет
На нем защитна гимнастерка
Она с ума меня сведет

И ленин, такой молодой и юный октябрь впереди!

=====
Ща империализьм загниеть, перебродить и буде коммунизьма....

Afa · 18.08.2014, 23:39

бгг
ленин с октябрём - гимн слёта сисадминов ваще т. так шта вов ты мимо

rassudok · 18.08.2014, 23:45

ВОВА, ты что сказать-то хотел?
Или просто включил Бабу Ягу которая против?

Ordinator · 19.08.2014, 04:49

Цитата:

Сообщение от rassudok

Костя, вообще-то говоря насколько мне ведомо нацизм это тоже крайне правая концепция

Левая. Национал-социализм. Очень извращённый, но социализм. "Лево" или "право" определяется экономическими подходами, а не тем, кого конкретный вождь желает убивать.

BOBA · 19.08.2014, 06:16

Против чего, Денис - против зомбирования времен моей молодости? Трудно, въелось. А с другой стороны - почти и отъелось, так что если кто-то со всей дури с год поорет москаляку на гиляку - и это тоже пройдет, и может оставит сильный отпечаток на мышлении, а может и нет.
Темже паче что это орут не все далеко, а тончайшая прослоечка. Как фашизм - когда Гитлер помре - он оказался не таким уж въевшимся во всех немцев - наоборот, многие стыдились. Так что про остановку мышления - это скорее кажимости.

Afa · 19.08.2014, 08:01

ну да. вон, с мест рассказывают. как нацгада ни поймают - не стрелял. да шож такое, как отловить ту тонкую прослойку с оружием в руках, которая с карачуна т бабахала?

rassudok · 19.08.2014, 18:11

Костя, социализм при котором ЧС на СП очень развита?
ХМ, забавный социализм (впрочем, об этом мы уже неоднократно говорили (скользкое понятие (социализм))).

rassudok · 19.08.2014, 18:16

ВОВА:
1) Гитлер к фашизму не имел никакого отношения (не путай нацизм с фашизмом).
2) насчёт немцев и нацизма?
Длительная оккупация Германии помогла довольно быстро вымытся оному.

Ordinator · 19.08.2014, 19:34

Цитата:

Сообщение от rassudok

Костя, социализм при котором ЧС на СП очень развита?
ХМ, забавный социализм (впрочем, об этом мы уже неоднократно говорили (скользкое понятие (социализм))).

Ну да, и все производства становились по струнке и выполняли заказы вождя. Частная собственность такая частная.

BOBA · 19.08.2014, 21:37

Цитата:

Сообщение от rassudok

ВОВА:
1) Гитлер к фашизму не имел никакого отношения (не путай нацизм с фашизмом).
2) насчёт немцев и нацизма?
Длительная оккупация Германии помогла довольно быстро вымытся оному.

а насколько сильно было нацистско-фашистское подполье? при оккупации.

если проецировать на Украину - у вас в Запорожье что - народ только и скандирует про москаляк и гиляк? или живет себе, грустно глядя на тонкую прослойку идиотов? в целом. в чем выражаются бесчиства хунты в регионе где ты лично живешь? может если по ним не начинать стрелять, то и они - почти нормальные? я вот смотрел немного укр канал 1+1 - таки полного запрета на русский и в помине нет.

rassudok · 19.08.2014, 23:53

Костя, ну так при абсолютной монархии они ещё качественнее вытягиваются и ещё безропотнее выполняют заказы батюшки царя (государя императора, короля, султана.и.т.д в таком роде абсолютного монарха).
И?
Тоже общество торжества левой идеи?
Тоже социализм?

rassudok · 20.08.2014, 00:05

ВОВА:
1) если ты про Германию, то без понятия ибо не интересовался.
2) в Запорожье с самого начало большинство жителей было настроено по типу - чума на оба ваших дома - и жило как-бы дистанцируясь от этого движняка (а вот когда на Украине сколлапсирует экономика (а это будет в конце этого года\в начале следующего года), то этот котёл рванёт и нехило).
3) насчёт русского языка?
Гонений не заметно (да что там, даже в ПС русскоязычных как-бы даже не побольше будет, чем гутарящих на мове (да и принимают туда без проблем даже тех кто не то, что щирым украинцем, а даже славянином и близко не является (главное чтобы чествовал Б и Ш и ненавидел КМ (да, ещё безропотно подчинялся тем кто выше на иерархической лестнице)))).

Ordinator · 20.08.2014, 05:06

Цитата:

Сообщение от rassudok

Костя, ну так при абсолютной монархии они ещё качественнее вытягиваются и ещё безропотнее выполняют заказы батюшки царя (государя императора, короля, султана.и.т.д в таком роде абсолютного монарха).
И?
Тоже общество торжества левой идеи?
Тоже социализм?

Так и при Сталине безропотно выполнялись. При Хрущёве тоже. Да и при Брежневе свита безраздельно властвовала от имени. И? Тоже монархия?

При монархии, кстати, глобальных социальных экспериментов с неясным исходом не проводится. Тем более, при капитализме. Ибо по экономике бьёт. А в Рейхе имело место сплошь и рядом.

Afa · 20.08.2014, 08:17

(задумчиво)
пугачев. разин. да периодические бунты по неурожаям. безропотно, да.

rassudok · 20.08.2014, 12:07

Костя:
1) Сталин, Хрущёв, Брежнев - правили единолично и могли передавать власть по наследству?
2) не проводится?
ХМ, про Петрушу 1-го с его прорубанием кое-куда окна и вестернизацией России напомнить (исход этого социального эксперимента был явно неясен)?
А Про Иоанна Васильевича Грозного с его ущемлением боярской вольницы и удалой опричниной напомнить (тоже ведь исход этого эксперимента был неясен (как неясен был и исход эксперимента по тотальному увеличению территории Московского Царства))?
3) ну так при названных мной был таки капитализм.
4) насчёт Рейха?
Не думаю, что социальные эксперименты которые шли в нём были более масштабны, чем такие социальные эксперименты как колониализм или освобождение рабов в США или отмена крепостного права в РИ (ведь последствия этих социальных экспериментов тоже было сложно предсказать).

rassudok · 20.08.2014, 12:09

Афа, что сказать-то хотел?

Ordinator · 20.08.2014, 22:01

Цитата:

Сообщение от rassudok

Сталин, Хрущёв, Брежнев - правили единолично и могли передавать власть по наследству?

Могли. Преемнику. А даже если бы не могли - то не все монархии наследственные.

Цитата:

Сообщение от rassudok

не проводится?
ХМ, про Петрушу 1-го с его прорубанием кое-куда окна и вестернизацией России напомнить (исход этого социального эксперимента был явно неясен)?

Да ладно. Открытие колоссального рынка. Изучение военной и научной мысли.

Цитата:

Сообщение от rassudok

А Про Иоанна Васильевича Грозного с его ущемлением боярской вольницы и удалой опричниной напомнить (тоже ведь исход этого эксперимента был неясен (как неясен был и исход эксперимента по тотальному увеличению территории Московского Царства))?

Ущемление бояр - снижение коррупции. Рассказы о масштабах опричины - его же рук дело. Чтобы боялись. Исход эксперимента с расширением ясен даже ребёнку: больше территорий - больше ресурсов.

Цитата:

ну так при названных мной был таки капитализм.

В твоей фантазии. В дискуссиях же используются научные критерии определения экономических систем, а не нафантазированные тобой. Так что прекрати флуд.

Цитата:

Сообщение от rassudok

насчёт Рейха?
Не думаю, что социальные эксперименты которые шли в нём были более масштабны, чем такие социальные эксперименты как колониализм или освобождение рабов в США или отмена крепостного права в РИ (ведь последствия этих социальных экспериментов тоже было сложно предсказать).

Ну да, конечно. Развязать крупнейшую войну в истории (причём, заведомо проигрышную) - это безусловно менее масштабно, чем чисто экономические шаги (тактический в случае с рабами). Причём у последних, во отличии от войны, результат был вполне очевиден - экономические выгоды и небольшое тактическое преимущество соответственно.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Афа, что сказать-то хотел?

То, что ты историю не знаешь.

JIuca · 20.08.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от rassudok

ВОВА:
1) Гитлер к фашизму не имел никакого отношения (не путай нацизм с фашизмом).

Посмотри в своей любимой википедии определение слова "фашизм". Узнаешь много интересного.

Afa · 20.08.2014, 23:14

Цитата:

Сообщение от rassudok

Афа, что сказать-то хотел?

шо, опять на шаг назад не отмотал? но щас мы выяснили второй тотально прогуливаемый предмет.

rassudok · 21.08.2014, 11:49

Костя:
1) могли только с согласия остальных правителей (члены политбюро).
Не наследственные монархии сложно назвать абсолютными.
2) а также очень большой наплыв иностранцев, а также весьма существенное увеличение количества жителей России побывавших и поживших заграницей, а также очень сильная трансформация культуры с неизбежностью следующая из названного мной выше и носившая весьма сложно прогнозируемый (по мне так в те времена вовсе непрогнозируемый (в следствии отсутствия в те времена сколь-либо развитого гуманитарного знания)) характер.
3) а ещё в случае с Московским Царством времён Иоанна Васильевича Рюриковича - больше территорий (в его случае попросту тотально больше оных (в его времена русское государство расширилось столь мощно как никогда ни до ни после него не расширялось)) - больше (а точнее, тотально больше) народов ставших новыми подданными московского царя и новыми жителями Московского Царства - а следовательно - тотальное влияние на культуру народов к тому времени уже населявших Московское Царство со стороны новых обитателей оного.
И?
По твоему прогнозировать последствия этого влияния и инициированных им изменений на том уровне развития гуманитарного знания было просто?
И вообще, на том уровне развития гуманитарного знания это было возможно?
4) то есть, наличие\отсутствие ЧС на СП это критерий выдуманный мной?
ХМ, а вот я грешным делом полагал, что этот критерий ещё товарищ Карл Марк выдумал.
5) насчёт заведомо проигрышной?
Ох не факт (пади М и Л (а ведь они легко могли пасть) и вполне возможно, что СССР не устоял-бы).
Да - и кстати - а почему ты привёл в пример Рейх, а не, к примеру - Францию времён правления Наполеона Бонапарта (та ведь тоже тотально воевала в те времена)?
Насчёт чисто экономических шагов?
Шаги-то и вправду были чисто экономические (и даже чисто тактические), а вот последствия этих шагов были далеко не только чисто экономическими (и уж совсем не только чисто тактическими).
6) в сравнении с кем?
Понимаешь, для того чтобы сказать, что я не знаю историю нужно привести в пример того с кем меня сравнивали по этому параметру.

rassudok · 21.08.2014, 11:57

Фашизм (итал. fascismo, от итал. fascio — пучок, связка, объединение) — идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: отрицание демократии и её экономической и политической практики; создание режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности; подавление противников государства и любых форм инакомыслия; фашизация общества, создание военизированных формирований и взгляд на войну как на естественный двигатель развития и важную часть человеческой жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B7%D0%BC%D0%B0
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[1].
Национал-социализм представляет собой одну из разновидностей тоталитаризма[5][1][6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%B7%D0%BC
И?
Что следует из этих определений?
АСЬ?
А следует из них то, что нацизм включает в себя элементы фашизма, но не сводим к фашизму, не является разновидностью оного.
В общем Лиса, прежде чем меня в Википедию посыласть научись-ка сама качественно ей пользоватся (к примеру, качественно работать с запросами).

rassudok · 21.08.2014, 12:02

Афа, что опять сложно ответить на прямо поставленный вопрос ибо имеется в наличии непреодолимое желание изъяснятся намёками и лингворебусами, а также - желание посылать своего собеседника в неуточнённом направлении (отмотай назад (куда назад? На какую страницу темы? На какой пост оной? Это конечно не уточнено)) и переходить на личность оного тупо используя раз за разом одну и туже демагогическую уловку именуемую апелляцией к личности (ну и разумеется от пристроек сверху никуда ибо походу это твоё всё)?

JIuca · 21.08.2014, 13:04

Цитата:

Сообщение от rassudok

В общем Лиса, прежде чем меня в Википедию посыласть научись-ка сама качественно ей пользоватся (к примеру, качественно работать с запросами).

Видишь ли. как ни пользуйся, а по ссылке "фашизм" национал-социализм вполне конкретно назван разновидностью фашизма.

Но даже данная тобой ссылка одной фразой "включает элементы фашизма" уже делает твое "Гитлер к фашизму не имел никакого отношения" чушью. Нельзя не иметь никакого отношения, но включать элементы чего-то. Даже твоя кривая логика должна это признать.
Также как и наличие явления "фашистская Германия". При ком она была фашистской? При не имеющем к фашизму никакого отношения Гитлере?

rassudok · 21.08.2014, 13:32

Лиса:
1) надо было набрать в поисковике не фашизм, а - фаши, история фашизма - и была-бы адекватная ссылка.
Насчёт-же приравнивания и статьи в Википедии на которую ты опираешься?
Там вообще мишкина каша (свалили разные понятия в одну кучу и назвали это определением).
2) человек тоже включает в себя неорганику, но имеет-ли он отношение к неорганике?
Впрочем, это уже вопросы определений о которых можно спорить до свинячьего визга и морковкиного заговения, а потому - не интересно.
Насчёт кривой логики?
Чья-бы корова мычала, а вот бурёнка человека который определением называет мишкину кашу сваренную из разных понятий лучше-бы помалкивала.
Типа, если советская пропаганда назвала ГГ фашиской, то это значит, что ГГ была фашиской?
ХМ, и?
У кого тут кривая логика?

voha5 · 21.08.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от BOBA

угм - конечно, промывание мозгов на пионерско-комсомольских собраниях с заучиванием пяти орденов комсомола куда как полезнее для мЫшления. 1972 год рождения, так что застал. а какое мышление разовьется или нет у нынешних деток - пока неведомо. немецкие детки может в гитлерюгенде строем ходили, а потом шелуха оползла.

У нас на 1 сентября сказали,что дети должны прийти в вышиванках,а в классах повесить портреты Бендеры и Шухевича ...Так лучше????
Вова,ты понятия не имеешь,что такое "промывание мозгов"!!

JIuca · 21.08.2014, 13:53

Цитата:

Сообщение от rassudok

Лиса:
1) надо было набрать в поисковике не фашизм, а - фаши, история фашизма - и была-бы адекватная ссылка.

Так мне не историю происхождения слова надо, а то, что сейчас фашизм - слово, включающее в себя несколько идеологий. Н-с - одна из них.

Про логику: ну повтори еще раз, что если нечто включает в себя элементы целого, то это нечто не имеет никакого отношения к целому? Повторишь?) На бис.
Ты же сам сказал "Гитлер никакого отношения к фашизму не имеет" и ты же сказал "Национал-социализм включает элементы фашизма". Ну? Давай изворачивайся какнить)
И да - человек без зубов, костей и микроэлементов не сможет существовать, и не будет человеком. Неорганические элементы делают возможным обмен веществ. Так что, разумеется, имеет. )))) Сейчас тебе Афа еще и неуд по биологии вкатит) И будет прав)
Рубашка из хлопка, но к хлопку она отношения не имеет никакого. Признай уже, что фраза некорректна твоя) Это хотя бы будет честно.

Цитата:

Типа, если советская пропаганда назвала ГГ фашиской, то это значит, что ГГ была фашиской?

И для начала слово "фашистской" правильно писать научись.

Jur · 21.08.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от JIuca

"Национал-социализм включает элементы фашизма".

А какие именно элементы? Некоторые можно найти где угодно.

Цитата:

Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). Фашистская идеология зародилась в Италии в конце 1910-х гг., итальянская фашистская партия пришла к власти и установила диктатуру Муссолини в 1922 г. Сам Муссолини в своей книге «La Dottrina del Fascismo» использовал слово «фашизм» и в значении «система государственного управления», и в значении «идеология

JIuca · 21.08.2014, 14:01

Цитата:

Сообщение от Jur

А какие именно элементы? Некоторые можно найти где угодно.

У рассудка спрашивай, это его фраза.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Что следует из этих определений?
АСЬ?
А следует из них то, что нацизм включает в себя элементы фашизма, но не сводим к фашизму, не является разновидностью оного.

Фраза "Гитлер никакого отношения к фашизму не имеет" некорректна. Хоть пусть он тут обизворачивается.

rassudok · 21.08.2014, 14:38

Лиса:
1) для начала троллить тонко научись (поиск грамматических ошибок это слишком толстый троллинг).
2) в чём её некорректность?
3) к хлопку как к материалу?
Разумеется не имеет.
Имеет отношение к вещам включающим в себя хлопок.
Это как, к примеру - автомобиль не имеет отношения - ни к железу самому по себе, ни тем паче к железной руде - но имеет отношение к вещам включающим в себя железо.
Что непонятного-то?
4) разумеется делают возможным, но при этом не делают человека системой принадлежащей к неорганическому уровню мироздания, неорганической системой.
Или по твоему если некое вещество является частью некой системы, то эта система непременно относится к этому веществу?
5) в данном случае под Гитлером я имел ввиду не конкретно этого лидера Германии, а нацизм как концепцию.
И да, нацизм к фашизму не имеет отношения (как и автомобиль включающий в себя железо не имеет отношения к железу, рубашка включающая в себя хлопок не имеет отношения к хлопку, ну а человек разумеется не имеет отношения к воде (хоть и состоит процентов на 70-т из неё)).
В общем, тут вопрос соотношения целого и его частей.
В случае приведённых мной примеров (железо имеет отношение к автомобилю, хлопок имеет отношение к рубашке, вода имеет отношение к человеку).
Ну а фашизм таким образом имеет отношение к нацизму ибо некоторые элементы фашизма нацизм включает в себя в качестве своих элементов, но при этом приравнивать одно к другому логически ошибочно.
Где-то так (лучше объяснить свою позицию по этому вопросу я навряд-ли смогу).
6) в данном случае местами спутаны целое и его части.
К примеру, автомобиль это целое.
Согласна?
И?
Включает-ли автомобиль свои детали в себя в качестве своих частей или таки наоборот, это детали автомобиля включают в себя автомобиль в качестве своей части?
Как по мне, то верен первый вариант, а именно - автомобиль включает в себя свои детали в качестве своих частей, а вот второй вариант таки ошибочен.
И похожее имеет место быть с нацизмом и фашизмом.
Некоторые элементы фашизма (но ни в коем случае не он весь) стали частями нацизма, но следует-ли из этого, что нацизм и фашизм стали тождественными концепциями?
Как на мой взгляд если и следует, то в той-же степени в какой, к примеру - из того, что борщ включает в себя капусту следует, что борщ сводим к капусте, что борщ и капуста это тождественные понятия.
В общем, учись выявлять соотношения между целым и его частями.
6) вообще-то говоря чтобы понять некое явление в высшей степени желательно проследить оное до его истоков.
Насчёт-же того, что нацизм это одна из разновидностей фашизма?
ХМ, ну а борщ это полагаю одна из разновидностей капусты.
Верно?

rassudok · 21.08.2014, 14:41

Лиса, про Гитлера и фашизм уже ответил выше.

rassudok · 21.08.2014, 15:04

А вообще, такие словосочетания как - имеет отношение\не имеет отношения - это весьма семантически скользкие словосочетания, а потому - путаница с ними вполне возможна (в особенности если некто сознательно желает чтобы она появилась).

JIuca · 21.08.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от rassudok

Лиса:
для начала троллить тонко научись (поиск грамматических ошибок это слишком толстый троллинг).

Я никак не могу стать троллем из-за того, что ТЫ безграмотен. Это автономные явления.
Кстати, это не грамматическая ошибка, а орфографическая))))

Цитата:

Сообщение от rassudok

Некоторые элементы фашизма (но ни в коем случае не он весь) стали частями нацизма, но следует-ли из этого, что нацизм и фашизм стали тождественными концепциями?

Рассудок, ты как себя чувствуешь? (второй раз спрашиваю)
Теперь найди мой 121 пост (или даже 126) и ответь, в каком там месте я сказала, что фашизм и нацизм - одно и то же?
Такое ощущение, что ты вообще без сознания читаешь)
Фраза твоя некорректна, ссылка из вики говорит по меньшей мере о том, что существует отличная от твоей т.зр. на фашизм и Н-С, то есть в принципе говорить о "никаком отношении" не приходится, есть вопрос только о степени их взаимосвязи.

Цитата:

Как на мой взгляд если и следует, то в той-же степени в какой, к примеру - из того, что борщ включает в себя капусту следует, что борщ сводим к капусте, что борщ и капуста это тождественные понятия.

Заметь, это ты сказал)))
Лично я про тождественность Н-С и фашизма, рубашки и хлопка, борща и капусты услышала только от тебя. Потому что тождественность и "иметь отношение к..." это разные вещи))))) Рассудок, учись разбираться в понятиях часть и целое))) А то, ей-богу, бред пишешь)
"Капуста и борщ - не тождественны"!!!! Вот ведь мыслитель эпохи) Как разговор в психушке, честное слово))))

rassudok · 21.08.2014, 15:52

Лиса:
1) в данном случае не суть важно (Г или О ошибки) ибо в данном случае важнее, что идёт придирка к незначительным формальным неточностям (в общем, типа - что может понимать в космонавтике человек в рваных штанах).
Насчёт безграмотности?
А можно я не буду опускатся на твой уровень и называть тебя, к примеру - дурой?
Разрешаешь?
2) ты это писала:
фашизм - слово, включающее в себя несколько идеологий. Н-с - одна из них.
Или-же это написал Ганс Христиан Андерсен?
И к чему мы пришли?
Не к тому-ли, что капуста это продукт включающий в себя несколько блюд и борщ это одно из этих блюд?
И?
Кто из нас читает не включая сознание?
Я или ты?
Насчёт-же фашизма?
Как тебе мыслится, кто в этом учении лучше разбирался\ется - я и\или ты либо создатель оного Бенито Муссолини (который отнюдь не говорил, что фашизм включает в себя нацизм)?
3) только от меня?
То есть, это:
фашизм - слово, включающее в себя несколько идеологий. Н-с - одна из них.
Написал я?
Да, ещё - интересно - как слово может включать в себя несколько идеологий?
Как они туда вместятся?
Может ты имела ввиду обозначающее несколько идеологий?
4) ты права, как разговор в психушке (сама написала и тут-же забыла о том, что было написано тобой (прямо Тома номер два)).

Afa · 21.08.2014, 16:04

Цитата:

Сообщение от rassudok

Афа, что опять сложно ответить на прямо поставленный вопрос ибо имеется в наличии непреодолимое желание изъяснятся намёками и лингворебусами, а также - желание посылать своего собеседника в неуточнённом направлении (отмотай назад (куда назад? На какую страницу темы? На какой пост оной? Это конечно не уточнено)) и переходить на личность оного тупо используя раз за разом одну и туже демагогическую уловку именуемую апелляцией к личности (ну и разумеется от пристроек сверху никуда ибо походу это твоё всё)?

шутка про удп опять не дошла. бывает, чо

rassudok · 21.08.2014, 16:07

Афа, ты ошибся разделом?

voha5 · 21.08.2014, 19:43

Кстати..
norg_norg читаю почти регулярно,юмор у него,да,солдафонский..аналитика оч интересная,но ее мало...

Ordinator · 21.08.2014, 22:28

rassudok

Цитата:

могли только с согласия остальных правителей (члены политбюро).

3-4 серых кардинала - это не политбюро.

Цитата:

Не наследственные монархии сложно назвать абсолютными.

Расскажи это Хрущёву.

Цитата:

а также очень большой наплыв иностранцев, а также весьма существенное увеличение количества жителей России побывавших и поживших заграницей, а также очень сильная трансформация культуры с неизбежностью следующая из названного мной выше и носившая весьма сложно прогнозируемый (по мне так в те времена вовсе непрогнозируемый (в следствии отсутствия в те времена сколь-либо развитого гуманитарного знания)) характер.

И? Такое происходит при любой активизации внешних связей. Где экспериментаторство?

Цитата:

а ещё в случае с Московским Царством времён Иоанна Васильевича Рюриковича - больше территорий (в его случае попросту тотально больше оных (в его времена русское государство расширилось столь мощно как никогда ни до ни после него не расширялось)) - больше (а точнее, тотально больше) народов ставших новыми подданными московского царя и новыми жителями Московского Царства - а следовательно - тотальное влияние на культуру народов к тому времени уже населявших Московское Царство со стороны новых обитателей оного.
И?
По твоему прогнозировать последствия этого влияния и инициированных им изменений на том уровне развития гуманитарного знания было просто?
И вообще, на том уровне развития гуманитарного знания это было возможно?

Зря строчишь. С тобой всё равно никто не станет дискутировать на эту тему, пока ты не докажешь, что Иван экспериментировал, а не просто расширял владения.

Цитата:

то есть, наличие\отсутствие ЧС на СП это критерий выдуманный мной?
ХМ, а вот я грешным делом полагал, что этот критерий ещё товарищ Карл Марк выдумал.

Нет, знак равенства между феодализмом и капитализмом - это критерий, выдуманный тобой.

Цитата:

насчёт заведомо проигрышной?
Ох не факт (пади М и Л (а ведь они легко могли пасть) и вполне возможно, что СССР не устоял-бы).

Не мог. Тотальное превосходство в ресурсах.

Цитата:

Да - и кстати - а почему ты привёл в пример Рейх, а не, к примеру - Францию времён правления Наполеона Бонапарта (та ведь тоже тотально воевала в те времена)?

Хорош флудить.

Цитата:

Насчёт чисто экономических шагов?
Шаги-то и вправду были чисто экономические (и даже чисто тактические), а вот последствия этих шагов были далеко не только чисто экономическими (и уж совсем не только чисто тактическими).

И? Это доказывает факт социального эксперимента?

Цитата:

в сравнении с кем?
Понимаешь, для того чтобы сказать, что я не знаю историю нужно привести в пример того с кем меня сравнивали по этому параметру.

В сравнении с написанным в учебниках истории и энциклопедиях, например.

P. S. Как автор темы, ответственно заявляю, что Афа разделом не ошибался.

voha5

Цитата:

Кстати..
norg_norg читаю почти регулярно,юмор у него,да,солдафонский..аналитика оч интересная,но ее мало...

Юмор тоже может быть аналитикой. Особенно солдафонский.

voha5 · 21.08.2014, 22:34

Цитата:

Юмор тоже может быть аналитикой. Особенно солдафонский.

Не,я без притензий!!

)) С удовольствием читаю!!

Ordinator · 20.08.2018, 10:27

Вот опять пример того, как люди, даже не давая моральных оценок, просто не понимают, о чём пишут:

Цитата:

In mid-January 2018, it was reported that Wagner may deploy a contingent of its PMCs to the Central African Republic (CAR), as Russia successfully lobbied the UN Security Council to allow it to ship weapons and ammunition to the country, despite an active arms embargo in place since 2013 under Security Council Resolution 2127. In late March, Russia's Ministry of Foreign Affairs stated five Russian soldiers and 170 "civilian instructors" had been sent to the CAR to train its servicemen. According to CAR's president, Faustin-Archange Touadera, the training provided would strengthen the effectiveness of the CAR's armed forces in combating "plunderers". Later, the instructors were indeed confirmed to be Wagner PMCs who were sent to the CAR to protect lucrative mines, support the CAR government and provide close protection for Touadera. The role of the PMCs was also to fill a security vacuum left by France after it withdrew its military forces from the country in October 2016. The country had been in the midst of a civil war since 2012, which left three quarters of it under rebel control. The PMCs' camp was set up on 24 March, about 60 kilometers from the capital Bangui at the Berengo estate that was used by CAR's former ruler Jean-Bedel Bokassa. This deployment brought the number of PMCs in Sudan and the CAR to about 370. In late May, the Neue Zurcher Zeitung newspaper reported the number of Russian PMCs in the CAR was 1,400. Jamestown Foundation fellow Sukhankin told Polygraph.info that the Wagner Group was in charge of military operations in the country, while another Russian private military company called Patriot was in charge of protecting VIPs. 10 Russian military instructors were stationed in the lawless town of Bangassou, on the border with the Democratic Republic of the Congo, while another unit was in the key town of Sibut, near rebel-held territory.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner...#Sudan_and_CAR

Контингент из 10 человек? В беззаконном городе, где некого инструктировать? Серьёзно? Каковы боевые задачи? Шерифами работать? Автор принял слишком близко к сердцу фильмы о приключениях Уайетта Эрпа в Тумстоуне?

08.08.2014, 19:59	#1
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	К вопросу о подоплёках Так я и здесь писал. Помнишь баловство под названием "Саентологическая поэма"? А дела нормально. По штабам только сижу. Надоело. На фронт хочется. А они не пускают. Говорят, что нельзя человеком с тремя забугорными наречиями рисковать. На хрена только учил... Последний раз редактировалось Ordinator; 10.08.2014 в 01:38.

08.08.2014, 20:03	#2
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Ну ты... того. На фронте поосторожнее. А то там, говорят, убить могут. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

08.08.2014, 20:49	#4
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Штык то молодец, а бомба то или снаряд града - все одно-дура.... Но если убьют, то скучно уже будет некому.... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

08.08.2014, 22:11	#6
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	ну.... тебе виднее, а я ко градам и бомбам всяко неодобрительно отношусь, бо они не токо в вояк, но и в гражданских попадают. а слова про скуку страшнее смерти - сорри, считаю позерством - обрыдло все - езжай до африки спасать от вируса Эбола. или других аналогичных хреней. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

09.08.2014, 00:06	#8
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, типа - пулевая психохирургия (один выстрел и шизофрении (а равно и прочих психических заболеваний) как не бывало) __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

08.08.2014, 20:12	#3
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Преувеличивают. Для наших там - практика в стрельбе по слабодвижущимся мишеням. Самостийные через раз забывают, где у АК предохранитель. Даже неинтересно их отстреливать. А в плане убить - так это не такая серьёзная угроза, как скука. Когда всё закончится - может, переведусь в одну из ЧВК. Госдума как раз скоро должна подготовить закон о придании им официального статуса.

08.08.2014, 21:36	#5
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Значит - всяко в выигрыше. Но "Грады" и бомбардировщики в неумелых руках шуму поднимают много, а вот к серьёзным потерям в человеческой силе (да и материальной части) не приводят. Если, конечно, не ОМП - на такое мало за кем водится.

08.08.2014, 22:25	#7
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Там пострелять повода нет. Да и врачебная специализация у меня не та. А вот пострелять - это, можно сказать, мой профиль. Избавление мира от дури в головах радикальными методами.

09.08.2014, 00:11	#9
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Вроде того, Денис. Хотя раньше я гуманнее был. Но годы берут своё.

09.08.2014, 00:21	#11
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, только вот на мой лично взгляд на Донбассе происходит явно не то ибо пулевую психохирургию надобно применять прежде всего не ко всяким умственно альтернативным правосекам и прочим п.....м птенцам гнёзд разнообразых Бень и разнобезобразныз Ляшек, а таки к самим хозяевам этих гнёзд (сиречь к взрослым петухам и курам, а вовсе не к их цыплятам). __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 00:24	#12
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, это те места штата одинокой звезды в которых школьники старших классов при входе в школы сдают стволы на хранение охранникам, а опосля окончания занятий забирают их? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 00:29	#13
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=27 С этим и работаем, Денис. Та часть поста, которая адресована Ольге.

09.08.2014, 00:34	#14
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	И они тоже, Денис. Но в Аризоне ещё покруче. Помнится, оттуда даже по "Первому каналу" в "Воскресном времени" репортаж об этом был. Ориентировочно - 9-11-й год. Тогда программу ещё Толстой вёл.

09.08.2014, 00:56	#15
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя: 1) по мне так в данном случае олигархов надо было пускать в расход с самого начала. 2) также лично мне мыслится, что главными целями для ликвидаций должны быть не все эти укропские олигархи с прочими Ярошами и Ляшками, а столпы глобальной капиталистической системы (все эти Рокфеллеры, Ротшильды, Вандербильты, Морганы, Борухи, британская королевская семья, саудовская королевская семья) именно эти субчики которые владеют правительствами должны быть наиболее приоритетными целями для ликвидаций ибо ликвидировать прежде всего надобно хозяев, а не их батраков. __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 00:59	#16
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, покруче? ХМ, это типа криминальные действия поднявшиеся на уровень действий военных? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 01:17	#17
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Что до первого пункта, Денис - то при таком раскладе образовалось бы множество мелких князьков из их свиты, которых пришлось бы вылавливать по одному. И в результате получили бы подобие Ростова или Одессы конца 40-х - начала 50-х годов разлива. А так без приказа смотрящего дёрнуться всё ещё боятся и не бурогозят. А когда забурогозят - поздно будет. Кольцо уже сожмётся слишком сильно. Что до второго пункта - то эти джентльмены в первую очередь вредят самому Вашингтону. Благодаря им последний является не эффективной военной машиной, а Карфагеном XXI века. Хотя Виндзоров я бы из твоего списка вычеркнул. Они - просто эстетическая надстройка над бюрократическим аппаратом. Даже у испанских Бурбонов в своей стране власти больше. P. S. А вообще, думаю, тебе будет интересно почитать вот эти две записи в ЖЖ: http://norg-norg.livejournal.com/13866.html http://norg-norg.livejournal.com/14391.html Ну и сам блог в целом. Владелец блога - старый вояка и хороший товарищ. Сейчас восстанавливается после ранения, так что у него есть время писать полноценную аналитику. Я тоже иногда кой-чего пишу и у него в комментариях, и у себя в блоге. P. P. S. Другие тоже могут почитать, но предупреждаю: аналитика серьёзная, но с зашкаливающим количеством грубого солдатского юмора. Если не привыкли к такому отношению к жизни - лучше не читайте.

09.08.2014, 01:33	#18
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Хуже, Денис. Там границы фактически нет, несмотря на все заборы мелкого Буша.

09.08.2014, 02:01	#19
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя: 1) в таком случае вырезать надобно было-бы вместе со свитой (дабы избежать дальнейшей бузы). 2) насчёт того, что они вредят Вашингтону? Это да, вредят (но и сами по себе они нехилую опасность представляют (хоть и иного (не военного) типа)). Кстати: Надо понимать, что психология Ukropys vulgaris - она примитивна, как у любого паразита. И вовсе не хотят укропы никакой Единой и неделимой - оно им нахуй не надо. Весь смысл их плясок на майдане - вечные чмо, шестерки и холопы захотели запанувати. Генетически выведенные рабы Галиции решили стать господами. В этом весь смысл. Бунт петухов на зоне. И наша задача, товарищи, загнать весь этот скачущий на крови петушатник туда, где им и место - под шконку у параши. Сказано действительно не в бровь, а в глаз (так оно и есть). __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 02:10	#20
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, то есть - де факто уже Мексика? Верно? Кстати, по здравому размышлению латиноамериканский фактор может быть супермощно использован Россией (на противоречии испаноязычных и англоязычных так сыграть можно, что США попросту сколлапсируют). __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 02:15	#21
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Можно, Денис. Но тогда бы война закончилась слишком быстро, и вся та дурь, которая была вложена в головы населения бывшей Украины за последние 23 года, так бы и осталась на прежнем месте. Что было бы чревато эксцессами впоследствии. Это может звучать сколь угодно жестоко, но лечением метастаз проблемы этих территорий уже не решить. Нужно радикальное хирургическое вмешательство - война. Война - лучшее лекарство от любых постмодернизмов и концов истории в мозгах.

09.08.2014, 02:35	#22
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Там всё гораздо сложнее, Денис. В американо-мексиканском регионе де-факто расположены не две, а три страны. Первая - это США. Вторая - Мексика. А третья - это Фронтир либо Фронтера - юг США и север Мексики. Жители суровых, засушливых степей и пустынь северной Мексики не слишком жалуют своих южных собратьев. А о жителях климатически аналогичного им юга США один умный человек сказал так "англосаксы по языку и крови, испанцы по культуре". И они до сих пор не забыли поражения Конфедерации в Гражданскую и бесчинств северян. И именно на этом мы и играем в Новороссии. Ещё одна из граней нынешней необычной войны - это великолепная операция по завоеванию умов и сердец американских южан. Даже на уровне атрибутики и персоналий. Присмотрись к флагу Новороссии. Это ведь почти боевой штандарт конфедератов. А Стрелков - это генерал Ли. Который, в отличии от оригинала, таки возьмёт свой Вашингтон. Есть даже портретное сходство. Присмотрись. Особенно глаза и надбровные дуги. А вот портрет молодого Ли. Здесь сходство ещё сильнее, если не сказать разительное. Последний раз редактировалось Ordinator; 09.08.2014 в 02:59.

09.08.2014, 03:11	#23
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	Выделено по просьбе Ординатора - название могу изменить. Думаю, что Денис не против, а Вова сам вернет, если что не так перенесла. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

09.08.2014, 11:22	#24
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, типа - война это некий аналог хирургического удаления раковой опухоли, а последующая разруха и различные сопутствующие ей ,,прелести,, это аналог последующих облучения и химиотерапии? Я верно тебя понял? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 11:36	#25
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, идея неплохая (насчёт флага? Мне это со старту в глаза бросилось), но почему-бы не пойти дальше и вообще не начать тотальное вытеснение англосаксов (не помочь испаноязычным взять реванш за их историческое поражение? По моему это вполне может получится (особенно если с умом использовать такие латиноамериканские организации как Мара Сальватруча (благо, что подобных (хоть и не столь больших и мощных) структур латиносы создали очень много (за что им честь и хвала)))). Прикинь если влить в них дополнительные ресурсы (у них и самих оных немало, но как ты полагаю понимаешь лишних ресурсов, хм, не бывает), обеспечить их спецами по диверсионным операциям и прочему элитному (а не обычному) киллерству (которые будут инструктировать их и организовывать спецоперации против англосаксов (летучая мышь для этого вполне подойдёт), обеспечить их тяжёлым вооружением (лёгкого и среднего там и так дохера) - то ведь при таком раскладе можно не только США уничтожить, а и вовсе тотально потеснить англосаксов уже на северной части американского континента). Насчёт сходства Стрелкова и Ли? Сходство действительно есть. __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 09.08.2014 в 17:11.

09.08.2014, 11:37	#26
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Оля, ты права (Денис не против). __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

09.08.2014, 13:54	#28
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	хреново знаю историю - Южане - это которые за рабство были? как бесчинствовали северяне? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

10.08.2014, 03:26	#34
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	Да не нервничай ты - на имейл уже ответил. Но если всё равно напрягает - могу и вовсе для той цели использовать ЖЖ.

10.08.2014, 10:10	#35
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	о что, фосфорные заряды охотников не прожигают? тогда ладно. Орди, коли в жж пишешь скинь мне адресок - зачитаю что ле. положение афроамериканцев менялось постепенно, вплоть до того что один из стал президентом. а что собственно прогрессивного защищали южане в войне С-Ю? как отмена крепостного права, так и отмена рабовладения готовила вход в капитализтичезкие формы организации общества. С иными формами подавления одних человецей другими? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

10.08.2014, 12:57	#37
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, то есть - для того чтобы начать реальное выдавливание англосаксов с северной части американского континента перво-наперво следует выдавить южан с их исторических мест обитания. Верно? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

10.08.2014, 13:03	#38
Кофейная Старожил Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 2,007	Ординатор, ты военный врач? А какая специализация?

10.08.2014, 17:47	#40
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	не многим, но лучше? или лучше было и оставить рабами дабы и того не было? я про афроамер.... но это хрен бы с ним, ты расскажи лучше - как ты видишь дон-республику на горизонте полугода. - на что надежда то - что укр-армия сделает что - вымрет, разбежится, наступит в Киве майдан новый хороший, который пересбросит плохой первый ныне правящий? сколько еще всего порушено будет до ентого счастливого момента, и сколько человеко часов это восстанавливать, и сколько человеко-лет унесет ==дело молодых лекарство против морщин==? какой капитализьм нарисуется после - с чел лицом или со звер-оскалом? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

11.08.2014, 13:29	#42
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, а для чего на американском континенте англосаксы противостоящие латиносам? Для России не было-бы выгоднее чтобы американский континент целиком оказался под латиносами? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

11.08.2014, 13:36	#43
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя, насчёт того почему южане-бы так не сделали? Может потому, что в те времена они были кончеными расистами? Да что в те времена, они ещё в середине 20-го века кончеными расистами были (ознакомься с тем когда в южных штатах отменили антиметисационные законы (изумишься ибо отменили их лишь в 1967-м году (гуглить - история семьи Лавинг, Лавинги - герои поневоле - весьма небезынтересно (и подобное мракобесие было там до второй половины 20-го века (абзац полный))))). __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

11.08.2014, 15:01	#46
Ordinator Солдат удачи Регистрация: 28.05.2011 Адрес: Пограничье Сообщений: 6,096	А что, у южан не было своего "сверху"?

11.08.2014, 16:13	#48
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Костя: 1) типа, южане нужны для того чтобы у латиносов не рвануло колпак от успехов, а латиносы нужны для того чтобы тоже самое не случилось с южанами? Я верно тебя понял? 2) хотя-бы потому, что тоже были расистами (не такими кончеными как южане (именно поэтому сегрегацию и антиметисационные законы сначала отменили на севере, а уж потом на юге), но тем не менее расистами). В основном именно для этого (другое дело, что экономика южных штатов по своей сути была тупиковой, а потому - всё-же в плане выгодности для НТП победа северян была явлением позитивным). __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.