|
ТрактирЪ Персональный раздел змея Горыныча. |
|
|
Опции темы |
25.01.2013, 17:23 | #1 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Правило - Исключение = Х
со всех сторон ещё со школы мне твердят: "исключения только подтверждают правило". ну как? как?!! - я вас спрашиваю.
вот мучает меня этот вопрос уже много лет. может кто-нибудь знает, ну почему исключения подтверждают правило???
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
25.01.2013, 17:30 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Меня, кстати, тоже этот вопрос интересует.
На матмехе меня учили, что контрпример опровергает тезис, а вовсе не подтверждает. В грамматике исключения не опровергают правила. Но как они могут его подтверждать - мне непонятно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.01.2013, 17:40 | #3 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
То ли формулировка неуклюжая, то ли перевод плохой, но очевидная логическая связь из фразы как-то не следует. Точнее было бы "Существование исключения подтверждает существование правила", но звучит, конечно, не так афористично.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
25.01.2013, 17:56 | #4 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
плюсуюсь к Крысолову, опередил
от себя добавлю, что если за аксиому взять закон "из любого правила существуют исключения" (а статистически так и есть - в любой генеральной совокупности имеются аномальные выбросы, составляющие до 2-5% от общего количества), то наличие конкретного исключения действительно подтверждает конкретное правило - т.е. если есть выброс, то есть и основная масса, близкая к среднему
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.01.2013, 18:01 | #5 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
по-моему, "исключения только подтверждают правило" звучит как "наличие исключений досточно для доказательства правила".
итак, правило: "блондинки глупы" вспоминаю блондинок, с какими бывал знаком хоть относительно близко. их где-то с дюжину наберётся. две из них явно умнее меня, ещё пять - не менее умны, чем я. то есть исключений достаточно. согласно тезису, видимо, достаточно, чтобы правило, высосанное из пальца, приобрело некий вес и солидность
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
25.01.2013, 18:04 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Ты неправильно сформулировал правило.
"Блондинки глупы вне зависимости от цвета их волос"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2013, 18:05 | #7 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
25.01.2013, 18:09 | #8 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
совсем нет, имо, фраза "исключения только подтверждают правило" - это совсем не то же, что "существование исключения подтверждает существование правила".
а если даже рассмотреть вторую трактовку, то возвращаемся к блондинкам, правило - оно как бы есть, но оно ошибочное. таких правил можно придумать бесконечное число, и ко всякому найдётся более чем достаточно исключений, уж поверьте) какой смысл в подтверждении существования ошибочного правила? имо, подтверждение правила - это на просто подтверждение его наличия, а именно подтверждение его истинности
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
25.01.2013, 18:14 | #9 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Выражение "это исключение, подтверждающее правило" используется ТОЛЬКО в тех случаях, когда очевидность события\процесса\формулировки настолько велика, что опровергнуть ее даже исключение не в состоянии, потому как является формально исключением, а на самом деле - частным случаем применения правила. Ко всем правилам и ко всем исключениям это не относится. Выражения "ВСЕ исключения подтверждают правила" не существует.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
25.01.2013, 18:32 | #10 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Лиса, заметь, если некое утверждение не является абсолютным, то принято, чтобы в самом утверждении содержалось уточнение. скажем так: мы не станем утверждать, что живое существо, перемещающееся на двух ногах, - это человек, мы уточним, какие ещё свойства должны быть присущи этому живому существу, чтобы его можно было считать человеком, правильно? или так, возьмём утверждение "полностью лысому человеку стричься незачем" - оно будет абсолютным, поскольку никакого уточнения в утверждении не содержится, т.е. оно равносильно выражению "любому полностью лысому человеку стричься незачем". мы не говорим "у женщин длинные волосы", ибо это далеко не всегда так, а говорим "у некоторых женщин длинные волосы" или "у многих женщин длинные волосы". то есть отсутствие уточнения семантически делает утверждение абсолютным.
зы. а вот этого я совсем не понял:
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
|
|