Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > ТрактирЪ
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

ТрактирЪ Персональный раздел змея Горыныча.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2013, 17:23   #1
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Вопрос Правило - Исключение = Х

со всех сторон ещё со школы мне твердят: "исключения только подтверждают правило". ну как? как?!! - я вас спрашиваю.
вот мучает меня этот вопрос уже много лет.
может кто-нибудь знает, ну почему исключения подтверждают правило???
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:30   #2
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Меня, кстати, тоже этот вопрос интересует.

На матмехе меня учили, что контрпример опровергает тезис, а вовсе не подтверждает.

В грамматике исключения не опровергают правила. Но как они могут его подтверждать - мне непонятно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:40   #3
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
может кто-нибудь знает, ну почему исключения подтверждают правило???
Если какой-то объект является исключением, то сам этот термин сообщает нам, что существует правило, из которого он является исключением.
То ли формулировка неуклюжая, то ли перевод плохой, но очевидная логическая связь из фразы как-то не следует.
Точнее было бы "Существование исключения подтверждает существование правила", но звучит, конечно, не так афористично.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:56   #4
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
плюсуюсь к Крысолову, опередил

от себя добавлю, что если за аксиому взять закон "из любого правила существуют исключения" (а статистически так и есть - в любой генеральной совокупности имеются аномальные выбросы, составляющие до 2-5% от общего количества), то наличие конкретного исключения действительно подтверждает конкретное правило - т.е. если есть выброс, то есть и основная масса, близкая к среднему
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 18:01   #5
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
по-моему, "исключения только подтверждают правило" звучит как "наличие исключений досточно для доказательства правила".

итак, правило: "блондинки глупы"
вспоминаю блондинок, с какими бывал знаком хоть относительно близко. их где-то с дюжину наберётся. две из них явно умнее меня, ещё пять - не менее умны, чем я. то есть исключений достаточно. согласно тезису, видимо, достаточно, чтобы правило, высосанное из пальца, приобрело некий вес и солидность
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 18:04   #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты неправильно сформулировал правило.

"Блондинки глупы вне зависимости от цвета их волос"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 18:05   #7
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
итак, правило: "блондинки глупы" ...
не, ну это уже словесная эквилибристика в стиле рассудка )))))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 18:09   #8
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
совсем нет, имо, фраза "исключения только подтверждают правило" - это совсем не то же, что "существование исключения подтверждает существование правила".
а если даже рассмотреть вторую трактовку, то возвращаемся к блондинкам, правило - оно как бы есть, но оно ошибочное. таких правил можно придумать бесконечное число, и ко всякому найдётся более чем достаточно исключений, уж поверьте) какой смысл в подтверждении существования ошибочного правила?
имо, подтверждение правила - это на просто подтверждение его наличия, а именно подтверждение его истинности
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 18:14   #9
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
вот мучает меня этот вопрос уже много лет.
может кто-нибудь знает, ну почему исключения подтверждают правило???
Они и не подтверждают.

Выражение "это исключение, подтверждающее правило" используется ТОЛЬКО в тех случаях, когда очевидность события\процесса\формулировки настолько велика, что опровергнуть ее даже исключение не в состоянии, потому как является формально исключением, а на самом деле - частным случаем применения правила.

Ко всем правилам и ко всем исключениям это не относится.
Выражения "ВСЕ исключения подтверждают правила" не существует.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 18:32   #10
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Лиса, заметь, если некое утверждение не является абсолютным, то принято, чтобы в самом утверждении содержалось уточнение. скажем так: мы не станем утверждать, что живое существо, перемещающееся на двух ногах, - это человек, мы уточним, какие ещё свойства должны быть присущи этому живому существу, чтобы его можно было считать человеком, правильно? или так, возьмём утверждение "полностью лысому человеку стричься незачем" - оно будет абсолютным, поскольку никакого уточнения в утверждении не содержится, т.е. оно равносильно выражению "любому полностью лысому человеку стричься незачем". мы не говорим "у женщин длинные волосы", ибо это далеко не всегда так, а говорим "у некоторых женщин длинные волосы" или "у многих женщин длинные волосы". то есть отсутствие уточнения семантически делает утверждение абсолютным.

зы. а вот этого я совсем не понял:
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
...потому как является формально исключением, а на самом деле - частным случаем применения правила.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:49.