Сознание и душа

[Lana Forest]

Сообщение от DENYA

Не обязательно. Духовный может заставлять себя вести правильно. "Борюсь с искушениями и побеждаю их". Душевный же просто этим живет, не задумываясь. Для него так жить так же естественно, как дышать. Условно иудаизм и христианство.
В первом случае заповеди звучат
- Не убий
- Не укради
и т.п.
Во втором:
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
- Блаженны плачущие, ибо они утешатся
и т.п.

Почему ты думаешь, что верующий иудей заставляет себя (то есть - не желает так жить, но заставляет себя так жить), а христианин - не заставляет, а живет самоестесственно и вот прям изнутри весь такой верующий и весь духовный?...

[DENYA]

Сообщение от Lana Forest

Почему ты думаешь, что верующий иудей заставляет себя (то есть - не желает так жить, но заставляет себя так жить), а христианин - не заставляет, а живет самоестесственно и вот прям изнутри весь такой верующий и весь духовный?...

Не то что думаю, а делаю такой вывод из изначально заложенного посыла. То есть, заповеди Моисея скорее предписывающие, если вчитаться. Т.е. не делай чего-то и делай то-то. Заповеди Иисуса с этой точки зрения описывающие каким надо быть, чтоб исполнять заповеди Моисея. Иисус же сам говорил, "Не отменить пришел я закон, но исполнить его".
Насчет же на практике - ну, судя по ситуации в мире, толком пока никто еще этому не научился. Ни первому, ни второму. Ну это мои мысли.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

Повторите, интересно.

Если это про "движение по кругу, конца нет", -- то лучше не надо.

[Lana Forest]

Сообщение от DENYA

Не то что думаю, а делаю такой вывод из изначально заложенного посыла. То есть, заповеди Моисея скорее предписывающие, если вчитаться. Т.е. не делай чего-то и делай то-то. Заповеди Иисуса с этой точки зрения описывающие каким надо быть, чтоб исполнять заповеди Моисея. Иисус же сам говорил, "Не отменить пришел я закон, но исполнить его".
Насчет же на практике - ну, судя по ситуации в мире, толком пока никто еще этому не научился. Ни первому, ни второму. Ну это мои мысли.

То есть, по семантике текста Старого и Нового завета ты делаешь выводы о современном верующем и духовном человеке??!

[Алер]

на форумах и не такое бывает... ))

[Ordinator]

Сообщение от Aliskana

Для начала можно попытаться определить понятия "Я" или самоосознания. Но мы рискуем попасть в порочный круг парадокса, поскольку это самое осознающее Я и создает все определения, поэтому не может стать определяемым.

Сущность, способная воспринимать себя как отдельную от окружающего мира.

Так Вы же говорили, что сознание неуничтожимо и вечно. Как же оно могло появиться? Все рождающееся умирает, а бессмертное не рождается, а просто есть.

Понятно, что это слегка словоблудие, потому что словами это не передается, только в медитации возможно состояние "Ты есть То".

Я говорил, что душа - частью которой являются сознание и подсознание, разум и чувства - вечна. Но не иметь начальной точки она может только в виде чувств, поскольку разум - та самая способность осознать свою отдельность от окружающего мира - обязан иметь начальную точку, поскольку без неё принципиально невозможен процесс осознания отдельности. Вот после неё разум уже не уничтожить, поскольку прекратить осознавать свою отдельность невозможно точно так же, как и остановить когнитивный процесс.

Повторите, интересно.

Представьте состояние невесомости в отсеке космической станции. В отсеке находятся три объекта - яблоко, выплеснутая из сосуда вода и дым. Три основных агрегатных состояния вещества - твёрдое тело, жидкость и газ (есть ещё плазма, но ей в рамках данного эксперимента можно пренебречь, поскольку она является ионизированным газом, и в его рамках будет вести себя точно так же, как и видимый благодаря твёрдым частицам вид газа, называемый дымом). Что между ними общего? Они все имеют границы. Вы чётко видите, где заканчиваются они и начинается пространство отсека. Материя во всех своих состояниях не может не иметь границы. Но уже само существование этой границы указывает на то, что она отделяет объект от чего-то другого. Иначе она была бы принципиально ненаблюдаема. А значит, сам факт наличия какого бы то ни было барьера уже подразумевает наличие чего-то за этим барьером. Так бесконечность и работает.

[Tytgrom]

Газ принимает форму сосуда (отсека) и занимает весь объем. Газовые границы очень нечетко выражены и между газами происходит активная диффузия, даже при большой разности в молекулярном весе.

Жидкость принимает форму сосуда, но весь объем не занимает. Но, над поверхностью жидкости образуется область пара (газа), размеры которой зависят от внешнего давления и температуры. Граница между жидкостями чаще всего тоже неоднородна и диффузия заметна.

Твердые тела имеют форму и определенный объем, тем не менее явление диффузии тоже возможно, как и возгонка (парение).

Как я понимаю всякие пластичные вещества (твердые, но текучие), неньютоновские жидкости и прочие неклассические варианты мы не рассматриваем

Где заканчивается атмосфера Земли и начинается космос?

[Ordinator]

Ну так я ведь и написал - "основные агрегатные состояния". Чтобы было максимально наглядно. Переходных состояний много. Однако даже двигаясь через зону, где граница нечёткая, ты рано или поздно окажешься в точке, в которой следов того, что отделяла эта граница, уже не будет. А будет что-то другое. Например, упомянутая диффузия у твёрдых идёт не на всю толщу.

[DENYA]

Сообщение от Lana Forest

То есть, по семантике текста Старого и Нового завета ты делаешь выводы о современном верующем и духовном человеке??!

Уфф. По семантике текста Старого и Нового завета я делаю вывод о семантике текста Старого и Нового завета. И гипотезу о том, какой человек получится, если будет следовать изначально вот этим текстам.
Ну а вывод о современном верующем я делаю по наблюдению за современными верующими. Да и выводов пока, если уж на то пошло, нет. Есть гипотезы. Как и в случае с заповедями.

[Tytgrom]

Ординатор, так все проблемы в "пограничных" областях - в оттенках серого.