Странное, требующее осмысления...

[Караван]

Сообщение от Mikle

Бездетные близкородственные гомосексуальные участники рода - это те самые свободные радикалы,
позволяющие системе в целом получать сравнительное преимущество, а значит продвигать свой геном
в будущее с большей вероятностью. Естественно их не может быть много отсюда 3-7%.

В современном обществе этот атавистический механизм естественно не нужен, но как его отключить?

Если ген у всех участников, но часть из них рожает, а часть занимается непотребствами, ТО...
... то значит, механизм отключения уже работает каким-то образом.

[Mikle]

Сообщение от Караван

Если ген у всех участников, но часть из них рожает, а часть занимается непотребствами, ТО...
... то значит, механизм отключения уже работает каким-то образом.

Гены работают как то сложно, там есть соседние - включатели и выключатели и ещё ферменты… этот микроуровень навроде не оч понятен)) Мне кажется лучше говорить об общей наследственности.
А «непотребство» - это просто оценка, проще говорить о склонности/ не склонности к размножению))

[BOBA]

Вообще, гомо - ориентированные люди они могут при необходимости сделать просто секс, ради каких то там целей, чтобы отстали с детьми допустим. Окружение. А потом снова жить как хотят. и собственно что?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

а какие общества за какой период и как были проанализированы?

Ты про 3-7% или про общую концепцию коллективной стратегии продвижения генома?
Если про врожденную гомосексуальность, то это навроде же общее место - общеизвестное, и участники в данном диспуте с этим согласны (ну кроме Ирунча))И кстати врожденное это или благоприобретённое в пренатальном там или раннем перинатальный периоде не играет особого значения, как мы здесь уже обсуждали.
Если же ты спрашиваешь вааще, то что я изложил - это мой пересказ воззрений Сапольски (конешно криво понятый)) Стэндфордского теориии, конешно оспариваемые (а что в науке не оспаривается?)))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Вообще, гомо - ориентированные люди они могут при необходимости сделать просто секс, ради каких то там целей, чтобы отстали с детьми допустим. Окружение. А потом снова жить как хотят. и собственно что?

Я не понимаю что ты спрашиваешь? Я изложил Модель эволюционно обусловленной врождённой гомосексуальности.
Вобще говоря существует и другая гомосексуальность, индуцированная, существуют гомосексуальные взаимоотношения которые ни субъектом не окружением не считаются гомосексуальными, существует просто бисексуальность, существуют гомосексуальные семьи заводящие детей. Ты что спрашиваешь, Вова?

[Караван]

Сообщение от Mikle

Гены работают как то сложно, там есть соседние - включатели и выключатели и ещё ферменты… этот микроуровень навроде не оч понятен)) Мне кажется лучше говорить об общей наследственности.

А зачем проще?
На уровне генома всё очень сложно. Да. Согласен.
Простому человеку не понятно.
Простому человеку достаточно понять, что когда мужчина
занимается сексом с другим мужчиной через попу, то детей не будет.
Это абсолютно научно и имеет 100% подтверждение.

Сообщение от Mikle

А «непотребство» - это просто оценка,

Нет. Это не просто оценка.
Это тезис, который привязан к теме.
К технологиям, к буддизму, к умирающей кошке, к ОШО, к любви,
и к хамству собеседников, в связи с некомпетентностью.

Сообщение от Mikle

проще говорить о склонности/ не склонности к размножению))

О способности/неспособности передавать геном.(таким способом, не таким способом).

[Mikle]

Сообщение от Караван

А зачем проще?
На уровне генома всё очень сложно. Да. Согласен.
Простому человеку не понятно.
Простому человеку достаточно понять, что когда мужчина
занимается сексом с другим мужчиной через попу, то детей не будет.
Это абсолютно научно и имеет 100% подтверждение.

Караван, я устал от этого спора)) Я вам отвечу и больше отвечать не буду, ладно))
Видите ли, по оценкам доктора психиатрических наук П Джионидиса, основанных на опросах, в его книге Библия секса - около 70% гомосексуальных пар не практикуют анальный секс.
Они конечно же имеют возможность иметь детей, как пишет Вова, но я не понимаю как это все относится к научному объяснению вырожденной гомосексуальность ориентации.

Сообщение от Караван

Нет. Это не просто оценка.
Это тезис, который привязан к теме.
К технологиям, к буддизму, к умирающей кошке, к ОШО, к любви,
и к хамству собеседников, в связи с некомпетентностью.
.

Вы настолько широко используете термин «непотребство» что я право теряюсь, к чему его относить))

Сообщение от Караван

О способности/неспособности передавать геном.(таким способом, не таким способом).

Понимаете, Караван, «эволюция» - это не злая тётка, это просто термин, обозначающий некий процесс: ну не хочешь размножаться - не надо, никто ж не неволит. В следующем поколении останутся те кто хочет, а постепенно, накапливая вероятностное преимущество останутся только те - кто бешенно хочет размножаться! Наличие дополнительный взрослых особей не имеющих собственных детей в архаичном обществе - это некая дополнительная страховка, на случай катаклизмов, да и просто помощь в подъёме детей, дающая дополнительное вероятностное преимущество, но это если поднятся от индивидуальной стратегии передачи гена к коллективным, т е выживут потомки не конкретно именно с твоим геном, но потомки с геном как у тебя, очень близким.
Понимаешь, ты как индивид все равно умрешь, тебе в любом случае будет безразлично что там дальше. Но дальше будут человеки с тем геномом который имеет сравнительные вероятностные преимущества, и коллективные системы их имеют по сравнению с индивидуалами. А в этих коллективных системах бездетные родственники, они как рабочие муравьи, как самураи, они служат страховке коллективной системе передачи сходного генома и в этом их функциональная особенность и эволюционное оправдание))
А моральные категории, куда они там трахаются или вобще ни с кем не трахаются, потребство это или непотребство - природе и науке вобщем то безразлично))
В современном развитом обществе - совсем другие процессы, посмотри Вселенная-25)))

[Караван]

Сообщение от Mikle

Караван, я устал от этого спора))

Это не спор. Это попытка осмыслить. )))
Вы уже пришли в разговор уставшим. Тут и другие были.

Сообщение от Mikle

Я вам отвечу и больше отвечать не буду, ладно))

Да сколько угодно. )))

Сообщение от Mikle

Видите ли, по оценкам доктора психиатрических наук

Вы вообще читали, что написано выше?
Речь идёт о том, что мужчины, которые любят мужчин, свои гены не передают потомству. При чём тут психиатрия?

Сообщение от Mikle

но я не понимаю как это все относится к научному объяснению вырожденной гомосексуальность ориентации.

И не Вы один. К сожалению. Но вы и не хотите это понять.

Сообщение от Mikle

Понимаете, Караван, «эволюция» - это не злая тётка,

Сообщение от Mikle

т е выживут потомки не конкретно именно с твоим геном, но потомки с геном как у тебя, очень близким.

А если внимательно почитать тему?
У особи произошла мутация.
Эта особь уникальна.
И она не трахает женщин.
Этот пример понятен? Или разрисовать в картинках?

Сообщение от Mikle

А моральные категории, куда они там трахаются

С какого рожна всплыла мораль?
Есть премия для мужчины, который родит.
Её ещё никому не выплатили.
Чисто технологический момент понятен?


можно тута порыться...

...или тут...

Первая премия Чарли Чаплина в миллион долларов предназначена мужчине, который родит ребенка.

Вторая премия Чарли Чаплина, возможно, покажется легче. Особенно давним курильщикам. Правда, с того времени так же прошло 42 года...

Итак, для получения миллиона от Чарли Чаплина необходимо выпустить 6 колец дыма и пропустить сквозь них седьмое.

[Mikle]

Сообщение от Караван

Это не спор. Это попытка осмыслить. )))
Вы уже пришли в разговор уставшим. Тут и другие были.
.

Я када спорю меня унутре грызёт. Запрет такой

Сообщение от Караван

Вы вообще читали, что написано выше?
Речь идёт о том, что мужчины, которые любят мужчин, свои гены не передают потомству. При чём тут психиатрия?

С какого рожна всплыла мораль?.

Конечно читал)) И мораль всплыла именно из за термина «непотребство», ну теперь и премии Чарли-Чаплина))
Даже малое сообщество может быть значительно не релевантным и не толерантным, как вы успели заметить.

Сообщение от Караван

А если внимательно почитать тему?
У особи произошла мутация.
Эта особь уникальна.
И она не трахает женщин.
Этот пример понятен? Или разрисовать в картинках?
.

Люди, они не бактерии, и даже - не дрозофилы какие нибудь. Мутации в генах не делают всех поголовно геями. В геноме происходит множество мутаций - полезные закрепляются, остальные выбраковываются.
Если врожденное неприятие размножение возникло, то значит оно функционально востребованно. Различные рекомбинации генов происходят из поколения в поколение, так один - гений, а на детях природа отдыхает.
Вобще говоря, похоже что в термин «однополой Любви» мы включили ряд разных феноменов, как и собственно в термин Любви, как таковой: Любовь сексуальная, Любовь к друзьям и семейным партнерам, Любовь к детям, и родителям, и к собакам и кошкам, и к пооношеннным носкам, и к Родине!
В эксперименте Кэлхуна был выявлен следующий феномен:

Период освоения территории первыми четырьмя парами мышей Кэлхун назвал стадией А. Стадия B началась с момента рождения первых детёнышей. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях — число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, и численность мышей удваивалась каждые 145 дней. Началась третья стадия (C) эксперимента. В этот момент в баке проживало 620 мышей, и сформировалась определённая социальная иерархия. Появилась категория молодых самцов, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии в колониях по периметру загона и изгнанных в центр бака. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. После изгнания самцы ломались психологически, характеризовались пассивностью либо чрезмерной агрессивностью с нападением на любых других мышей. Беременные самки становились менее защищёнными от случайных атак. В итоге они сами стали проявлять агрессию, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, при этом агрессия проявлялась по отношению и к своим детям. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенёс несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.

Современные, не желающий размножаться, мне кажутся этими самыми - beautiful ones. Это действительно девиации в развитие, и тут права Ирунча с Марковым))
Ну есть ещё множество феноменов там примыкания к сообществу (ЛГБТ)), или вовлечения…
По крайней мере, хорошо уже то что моральный остракизм заменил , реальные действия по уничтожению уродов)))

[Караван]

Сообщение от Mikle

Я када спорю меня унутре грызёт.

Я 20 лет уже не спорю...
Поймите это...