И снова бабские страдания...

[Сансара]

Сообщение от Darza

Что значит "принять, что этот человек был важен для меня"? Не значит ли это смириться с собственной зависимостью от него и навеки погрязнуть в оплакивании своей потери, в бессмысленных надеждах на его возвращение, в уверенности в том, что без него мне счастья нет?

Darza, тут скорее не про смириться.

Знаете, попробуйте вот что. Выделите, определите, поищите чем именно Вам был важен этот человек. Это может быть что угодно. От физической привлекательности до человеческих качеств. Это можно прямо списком себе. Можно туда же всё что касается материальной обеспеченности. Любое что-то что вам давали эти отношения можно туда.
Фишка в том, что это можно найти и в других людях. Если понимать что искать.

И еще непонятно, как "принять свою слабость"? Для чего?

Принять потому что она есть. Каждый человек в чем-то слаб. Каждый в чем-то силен. Быть слабым это не хорошо и не плохо. Так просто бывает.

То же самое: не станет ли это помехой на пути обретения внутренней силы?

Скорее наоборот.

Вообще, "принять" и "смириться" - это одно и то же или нет?

на мой взгляд это разное.
Хотя допускаю что могут быть разные толкования и понимания.

Вот такой пример пришел в голову. Немного нереальный, зато красочный. Например человек упал в канализационный люк. Всё цело, но он на дне. Смириться в моём понимании - означало бы ничего не предпринимать. Принять - означало бы осмотреться, признать, что "да, я внизу, я вдруг оказался совсем не там где ожидал быть. Но я тут." И это не отрицает возможности осмотреться и искать пути как выбираться.

Но не совсем понимаю, а как надо? Что значит вот это вот "принять"???

я и сама, в т.ч. для самой себя не всегда знаю как... это очень не просто...
когда я писала те слова, я вкладывала примерно такой смысл: согласиться что это есть... это сейчас вот так.. может это не совсем так как хочется чтобы было, но сейчас это так..

[Darza]

Сансара, спасибо большое за отклик!

Сообщение от Сансара

на эту тему как раз читаю сейчас книжку. называется "парадокс перфекциониста". там есть глава "принятие реальности" и в частности говорится про принятие эмоций. что когда они приняты (собой и другим человеком), они теряют свою интенсивность.

Да, я сейчас читаю Рейнхарда "Трансформацию" (про тренинги ЭСТ) - там ведь тоже про это, что нужно обязательно "перепрожить" ситуацию, эмоцию, проблему - и она начнет таять, испаряться... Но пока для меня это только теория...

Сообщение от Сансара

Знаете, попробуйте вот что. Выделите, определите, поищите чем именно Вам был важен этот человек. Это может быть что угодно. От физической привлекательности до человеческих качеств. Это можно прямо списком себе. Можно туда же всё что касается материальной обеспеченности. Любое что-то что вам давали эти отношения можно туда.
Фишка в том, что это можно найти и в других людях. Если понимать что искать.

Хы, как-то я никогда в жизни больше не встречала двухметровых длинноволосых спортсменов, профессионально играющих на гитаре, скачущих на лошади без седла через поле, каким-то странных образом совмещающих в себе море романтизма с большими амбициями и умением добиваться своего! Да еще с такой кучей тараканов в голове ))))))))))))))))))

[RI]

У нас ЭСТ ведёт Евгений Бродецкий. В Москве и иногда в Питере. Я была. )) Разные эмоции и воспоминания. Методы у него те ещё! Когда начинали тренинг, он нам говорил: "Я - сволочь и "фашист" - предупреждаю сразу! Кто боится, дверь вон там. Кто останется - будет работать с собой - здесь и сейчас!" )) Для меня этот тренинг в своё время оказался весьма полезен.

[Darza]

Аха, в книжке тоже сплошная нецензурщина, да еще периодически капслоком! Я ее даже иногда стесняюсь в общественном транспорте открывать

[Darza]

Сообщение от Mari

Дарза, как у тебя дела сейчас? Как внутреннее состояние? Улеглись мысли?

Мари, по-разному, но "вселенская скорбь", однозначно, прошла))) Так, периодами накатывает, но, видимо, это неизбежно в течение какого-то периода. Многое стало интересно, много читаю. Много задумок на будущее появилось - но пока не получается с финансами. Но это - временное явление... Как-то неожиданно пришло понимание ценности вот такого вот свободного и в хорошем смысле "подвешенного" состояния, когда все дороги открыты - и направление дальнейшего движения зависит только от тебя и больше ни от кого! Как говорится, время собирать камни и время разбрасывать...

Была у психолога (или у психотерапевта? - она и то, и другое), но пока только на двух консультациях, какие-то выводы сложно делать. Она сама меня еще только прощупывает, знакомится. Пока одно могу сказать точно: просто общаться с ней очень интересно! Мы как будто с ней на одной волне. Возможно, впоследствии это перерастет в приятное знакомство.

Хочу перед всеми извиниться: я еще не освоилась на форуме, с его интерфейсом - и иногда довольно поздно обнаруживаю оставленные для меня сообщения, отзывы, вопросы, подтупливаю немножко...

[laysi]

Хм...ну почему жеж... я несколько раз заглядывал в тему Darza, ...видел, что её обступили несколько "кумушек"......ей было уютно и тепло в этом обшестве...ээээ как сказать та? в обществе "желеток поплакаца" в обществе "а представте", "а почитайте", "а вот курсы", "а вот мама не права" ну и так далее...я полистал, полистал...гляжу Darza, показывает довольно высокий понятиный уровень... часто выше чем те, кто её консультирует......но в тоже время, ей Darza, так с ними хорошо......чё думаю влезать и портить такой сладкий пирог из этих "кумушек"?...да и ситуация Darza, так то тускло обрисовала, ну "ни рыба не мясо"...если снимать с неё маску, тк значит портить весь их пирог......ну вот всё это скопом меня не привлекло....хотя если бы влез... и увлёкся бы...но, там в теме у Darza, было так....эээ тоскливо-уныло-пушисто-мягко-участливо....ээээ как обречённое - СМЕРКАЛОСЬ......ну думаю "ква"...мо и это ей и нужно?...

И потом...они всё больше о СЛЕДСТВИИ, а у меня вовсе по другому построенна консультация...я всё больше о ПРИЧИНАХ...так что....не та консультация...

Сообщение от Darza

Ну, прям, страшный и ужасный Лейси!))) Аж заинтриговали...

Сообщение от Darza

Вот зацепила меня тема почему-то!

Хм...кто знает?... почему?

Видимо, обидно, что недополучила я свои пендели )))))))))))))))

Мне интересно...испытают ли наши "кумушки" чувство вины?

http://project.megarulez.ru/forums/s...=21870&page=11

(если серьезно, знаю, почему зацепила: тема личной ответственности за свою собственную жизнь - аха, это прям актуально)

О как... а собстна что не так, с личной ответственности за свою собственную жизнь?

[laysi]

Сообщение от laysi

О как...))))) а собстна что не так, с личной ответственности за свою собственную жизнь?

Дык из моей темы все понятно, по-моему... Понятно же (сейчас уже), что мои отношения были попыткой укрыться в той самой тихой гавани от всех треволнений внешнего мира. Поэтому и получила то, что получила: мир рухнул, жизни больше нет...

Сообщение от Darza

Не, не обижайте "кумушек"! Им не за что чувствовать вину, они реально мне очень помогли в те, первые дни утешением и сочувствием и дали пищу для размышления на дни последующие...

Хе-хе их обидишь пожалуй... сами кого хошь обидят......ну а чувству не прикажешь...кто то обижаеца, кто то чувствует вину, кто то чувствует благодарность... рази мы вольны над нашими чувствами?...чувства нас несут...ну а мы, или подавляем их, или следуем им...

Дык из моей темы все понятно, по-моему...

Ну а это полагаю уже другая тема, которая плавно перетекает из той...начальной...

Понятно же (сейчас уже), что мои отношения были попыткой укрыться в той самой тихой гавани от всех треволнений внешнего мира.

Да?...и что явилось этому причиной?

Поэтому и получила то, что получила: мир рухнул, жизни больше нет...

Хе-хе...ну это категоричное заявление...продиктованное вам вашими чувствами и эмоциями...за которыми вы покорно и следуете...))))

Сообщение от laysi

Хе-хе их обидишь пожалуй...)))))сами кого хошь обидят...))))))...ну а чувству не прикажешь...кто то обижаеца, кто то чувствует вину, кто то чувствует благодарность...))))) рази мы вольны над нашими чувствами?...чувства нас несут...ну а мы, или подавляем их, или следуем им...

Ну а как-то по-другому с ними совсем нельзя разобраться? Если понимаешь, что чувства ненужные, лишние, а они уже тебя "несут", а именно ПОДАВЛЯТЬ их, вроде как, неправильно для собственного хорошего самочуйствия... Шо же делать тогда?

Сообщение от laysi

Да?...и что явилось этому причиной?

Ну как что? Известно же что: определенный дискомфорт от столкновения с этим самым внешим миром...

Сообщение от laysi

Хе-хе...ну это категоричное заявление...продиктованное вам вашими чувствами и эмоциями...за которыми вы покорно и следуете...

Это я описываю свое состояние 2-недельной давности, так сказать, с легкой самоиронией...
А каким образом можно "не следовать покорно" за собственными чувствами и эмоциями? Бороться с ними? Дык бороться, вроде, психологи не рекомендуют... Чего ж с ними, окоянными, делать???

Сообщение от laysi

Ничего...потом перенесём...если будут на то причины...вам решать.

Ну вот, а я слышала краем уха, что консультируемые на данном форуме - абсолютно бесправные существа...

Сообщение от Darza

Ну а как-то по-другому с ними совсем нельзя разобраться?

Можно... поняв их причину...или стать осознанной, когда не они нами, а мы ими...))))))...но это крайне редкое явление...па этому,...у вас же чувство к мужчине...ведь так?...но это чувство ваше, не к самому мужчине, а к его фантому придуманным вами...вы его не знаете...от этого чувство к его фантому, то есть вашей о нём иллюзии...как толька начнёте понимать его реального...тогда и с чувствами разберётесь...эээ с реальным очень быстро спадают "розовые очки"...

Если понимаешь, что чувства ненужные, лишние, а они уже тебя "несут",

Нет такого...все чувства нужные...лишних нет...воооаат - они уже тебя "несут"...и тут ты безвластна...всё что ты можешь, это хотя бы сдерживать их...и то...... один из выходов...это понять себя...потом его...для этого нужна помощь из вне...самой будет крайне сложно справица с этим.

а именно ПОДАВЛЯТЬ их, вроде как, неправильно для собственного хорошего самочуйствия...

Угу...всякая психосаматика и прочая ерунда...вполне могут вас посетить...

Шо же делать тогда?

А вы и так уже делаете...это ваши первые шаги...

Ну как что? Известно же что: определенный дискомфорт от столкновения с этим самым внешим миром...

Да лан...пять лет назад никакого дискомфорта от столкновения с этим самым внешим миром и в помине не было...дискомфорт в другом...нет рядом того, кого привыкла рядом иметь, о ком создана лелейно и с нежностью иллюзия...вот это да...дискомфорт.

Это я описываю свое состояние 2-недельной давности, так сказать, с легкой самоиронией...

Хм...полагаю это бравада...вы немного отвлеклись...а состояние то же...

Эээээ...хотя...интересно было бы вас заслушать о нынешнем вашем состоянии...

А каким образом можно "не следовать покорно" за собственными чувствами и эмоциями?

В вашем случае...увидеть вашего мужчину реальным а не выдуманным вами...тогда вы сможете "не следовать покорно" за собственными чувствами и эмоциями...

Бороться с ними? Дык бороться, вроде, психологи не рекомендуют...

По мне...это глупа бороца с собственными чувствами... но кто то упорно с этим бореца...эффект обычно бывает на лице у такого борца...))))

Чего ж с ними, окоянными, делать???

С чувствами ни-че-го...а вот с иллюзиями не мешало бы...

Ну вот, а я слышала краем уха, что консультируемые на данном форуме - абсолютно бесправные существа...

Врут...вот те крест...врут......хе-хе и птом...ты же ВЗРОСЛАЯ...а взрослые права САМИ берут...это тока дети ждут, когда им выдадут...

[Tytgrom]

Лейси, тебя посты переносить научить? Ну или проси - я перенесу. А то как-то странно происходит - твои ответы есть, а посты Дарзы (если переврала ник, прошу прощения) удалены

Оказывается все еще веселее - в предыдущем сообщении каша из ваших постов и цитат

[Darza]

Laysi, я поняла, меняем концепцию: чувства оставляем в покое, боремся с иллюзией. КАК??? "как толька начнёте понимать его реального...тогда и с чувствами разберётесь...эээ с реальным очень быстро спадают "розовые очки" - вот где мне его взять "реального"? Откуда?
И откуда такая уверенность, что мое представление о нем - иллюзия, что его настоящего я не знаю? Мне-то кажется, что я его как облупленного... Да и его слова: только ты меня знаешь настоящего и только ты меня со всем этим "багажом" принимаешь. Мне кажется, я отдаю себе отчет во всех его недостатках и слабостях - и это, тем не менее, не мешает мне испытывать те самые чувства.
Ну ладно, допустим, иллюзия, допустим, идеализирую. Что с этим делать? Как избавляться от "фантома", если кроме фантома ничего больше и не осталось?

И вот об этом еще можно поподробнее немножко: "один из выходов...это понять себя...потом его...для этого нужна помощь из вне...самой будет крайне сложно справица с этим".

По поводу моего нынешнего состояния - конечно, бравада, но, по крайней мере, я уже способна думать о чем-то другом и заниматься какими-то делами, интерес к каким-то вещам появился...

А дискомфорт от столкновения с внешним миром был и 5 лет назад! Мне было очень дискомфортно работать в офисе с кучей неинтересных мне, а порой и неприятных людей. Я дико от этого уставала. Сил больше ни на что не оставалось. От любого контакта с какими-то государственными ведомственными учреждениями надолго впадала в ступор и неадекват. Ну и много еще подобных моментов. До смешного: за 33 года я ни разу самостоятельно не заплатила квартплату! Всегда был кто-то другой, кто это делал. И вместо того, чтобы учиться гармонично с этим миром существовать, я с готовностью и непередаваемым облегчением забралась с ногами в эту раковину, предложенную мне моим мужчиной, и полностью изолировала себя от внешнего мира. Т.е. я хочу сказать, что если бы не было этой изоляции, то разрыв с любимым человек, конечно бы, мной переживался, но он бы не переживался так трагически и так тяжело. И если бы я брала ответстенность за свою жизнь на себя, то не было бы вот этого внутренного: "ах, как он мог, я ему доверилась, всю себя ему отдала - а он меня, предатель, обманул, какой же он негодяй, всю жизнь мне поломал и бла-бла-бла!"

[laysi]

Сообщение от Darza

Laysi, я поняла, меняем концепцию: чувства оставляем в покое, боремся с иллюзией. КАК???

Здесь двоякая ситуация...когда вы были вместе, то видить его реального не было необходимости, так как вполне устраивало то видение которое было... теперь его рядом нет...и тогда возникает некое недоумение+протест "за что мне это"?..."почему"?...рази я это "заслужила"?...ведь я была с ним исскренна, справедлива, верна, была открыта для него, а он...ну и так далее и тому подобное...и двоякая ситуация в том, что когда он рядом нет необходимости в реальном, а когда его рядом нет, то необходимость его ПОНЯТЬ...понять его мотивы, чувства, поступки возрастает многократно, потому что - боль от того, что нет понимания происходимого...ведь было всё так хорошо, а потом вдруг...ни с того ни с сего бац...и его рядом нет...от этого не понимания боль увеличиваеца многократно...вот эта двоякость))))) когда он рядом не видим...а когда на расстоянии появляеца мотив увидеть...а как увидеть, если его рядом то нет?

Тогда один из вариантов - это вспоминания и анализирование......это поможет снять "розовые очки"...да, могут сказать, что это будут домыслы, проекции, гадания...но это уже зависит от широты обхвата, от вашего личного понятийного уровня, от профессионализма консультантов, от исскреннева желания ПОНЯТЬ, а не обвинить...)))))

В ходе такого обсуждения есть возможность прежде всего понять саму себя, ну и заодно его...в ходе такого обсуждения трансформируеца ваша боль, она потихонечку начнёт исчезать, как исчезает тень при поступлении света...вроде ничего и не меняеца, просто становица больше света и тень исчезает сама..вот такая аллегория...

"как толька начнёте понимать его реального...тогда и с чувствами разберётесь...эээ с реальным очень быстро спадают "розовые очки" - вот где мне его взять "реального"? Откуда?

От сюда из этой темы... начнём вспоминать его и его поступки ну и разбирать это по косточкам, вертеть в разные стороны, анализировать...тогда начнут проступать его реальны контуры...ну и ваши реакции бум обсуждать...типа почему имено так, а не иначе вы реагировали?...от этого будет более целым понимания самой себя.

И откуда такая уверенность, что мое представление о нем - иллюзия, что его настоящего я не знаю?

Потому, что это свойствнно абсалютно всем людям... потаму, что нас этому никто и никогда не учил, даже в эту сторону не смотрели...ну сама посуди...откуда ты можешь знать что либо о нём, когда ты даже смотреть не знаешь как и на что? ты даже его словесный портрет не в состоянии передать другому, будут какие то невнятые "бормотания" типа глаза у него бездонные, а руки у него нежные...)))))...тебя этому не учили...всё на что ты способна, это отличить его в толпе мужчин по внешнему виду, по запаху, по голосу, возможно ещё по каким то признакам...и ВСЁ...))))))...стоит тебе закрыть глаза...и ты не сможешь отличить прикосновения его или к примеру моё... к тебе прикоснулись...вот и всё что ты сможешь определить...кто? - это уже тайна для тебя...я есессна счаз утрирую, что б просто показать, на сколько ты его не знаешь?)))))))

Ну и второе подтверждение - это твоя боль...боль - это знак, знак того, что что-то не так, непонятно, неведомо, это протест, обида, непонятка, не ясно...тебе было удобно в этой иллюзии... были тревожные звонки во всёи этом, но ты "подпитывалась" надеждой, "что всё будет хорошо", "что всё рассосёца", "что это временно", "что через это возможна все похоже проходят", "что нужно бороца за своё счастье", "что он тебя любит"...ну и подобные иллюзии...а когда рушеца это всё, то иллюзии подают знак через боль...ну как то так это работает...

Мне-то кажется, что я его как облупленного... Да и его слова: только ты меня знаешь настоящего и только ты меня со всем этим "багажом" принимаешь.

Его слова только подтверждают то, что ЕМУ было УДОБНО, что ты находишься в иллюзих по поводу него...))))))...хе-хе как это свойственно мужчинам подбадривать такими словами тех женщин, к которым сами мужчины не нахлдяца в иллюзиях по поводу них...)))))...- "только ты меня знаешь настоящего и только ты меня со всем этим "багажом" принимаешь"...тем самым укрепляя те женские иллюзии которые и так уже есть...а ему остаёца это только использовать по своему личному усмотрению...

Мне кажется, я отдаю себе отчет во всех его недостатках и слабостях - и это, тем не менее, не мешает мне испытывать те самые чувства.

Вот именно...что тебе только кажеца...ты не наивна и не глупа, что б категорично встать руки в боки и уверенно заявить - "да я его как облупленного"...неа...у тя хватает разума понять, что если б это было так, то и он ни куда бы не делся или у тебя не было бы стока боли...)))))...значит уже есть сомнения, что ты его знаешь...)))))...ну а я помогу...с твоего разрешения ну и не только я...другие тоже помогут узнать его реального...))))))

Ну ладно, допустим, иллюзия, допустим, идеализирую. Что с этим делать? Как избавляться от "фантома", если кроме фантома ничего больше и не осталось?

А ты уже делаешь...ты открыла эту тему...ты хочешь узнать, ты пошла к психологу...это шаги..да первые но шаги, с этих шагов и начинаеца Путь в 10 000миль)))))))

Во во...кстати боль - это подтверждение тому, что от твоей иллюзии ничего не осталось...и боль это протест - "ну как жеж так?"

И вот об этом еще можно поподробнее немножко: "один из выходов...это понять себя...потом его...для этого нужна помощь из вне...самой будет крайне сложно справица с этим".

Ну да...вспомни себя в децтве, когда ты не умела писать, считать, читать...вспомнила?...сама бы сумела бы самостоятельно без чьей то помощи научица писать, считать, читать?...сколько времени на это понадобилось?...а тут ПОНЯТЬ СЕБЯ и его...это не просто... вот мы тут и собрались, что бы понять...

По поводу моего нынешнего состояния - конечно, бравада, но, по крайней мере, я уже способна думать о чем-то другом и заниматься какими-то делами, интерес к каким-то вещам появился...

Это хорошее состояние для учёбы...я точно это знаю...))))))

А дискомфорт от столкновения с внешним миром был и 5 лет назад! Мне было очень дискомфортно работать в офисе с кучей неинтересных мне, а порой и неприятных людей. Я дико от этого уставала. Сил больше ни на что не оставалось. От любого контакта с какими-то государственными ведомственными учреждениями надолго впадала в ступор и неадекват. Ну и много еще подобных моментов. До смешного: за 33 года я ни разу самостоятельно не заплатила квартплату! Всегда был кто-то другой, кто это делал. И вместо того, чтобы учиться гармонично с этим миром существовать, я с готовностью и непередаваемым облегчением забралась с ногами в эту раковину, предложенную мне моим мужчиной, и полностью изолировала себя от внешнего мира.

Ну это просто невежество о себе самой...полное не знание себя и от этого сравнивая себя с другими...и удивление, мол как жеж так...они могут а я нет...)))))))...за-то ты можешь то, что они не могут...это ведь в голову не приходило... с этим тоже можно разобраца...

Т.е. я хочу сказать, что если бы не было этой изоляции, то разрыв с любимым человек, конечно бы, мной переживался, но он бы не переживался так трагически и так тяжело.

Дудки... так же бы переживала...это ж ЧУВСТВО, а не опыт изоляции или постоянно в толпе народу...)))))))

И если бы я брала ответстенность за свою жизнь на себя, то не было бы вот этого внутренного: "ах, как он мог, я ему доверилась, всю себя ему отдала - а он меня, предатель, обманул, какой же он негодяй, всю жизнь мне поломал и бла-бла-бла!"

Хе-хе...просто ты не знаешь, что такое ответственность? как таковая...ты повторяешь это слово, но понимание смысла этого слова у тебя нет...тебе кажеца, что ты безответственно относишься к своей жизни...а это не так...короче обычная социальная "каша" в голове...