14.06.2015, 00:16 | #1 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Срыв матери - это всегда крик о помощи
Статья Ольги Валяевой (группа Исцеление души):
Срыв матери — это всегда крик о помощи. Быть мамой это непросто. Даже с одним ребенком это бывает трудно. А когда детей несколько, нагрузка увеличивается в несколько раз. И самая страшная нагрузка – психологическая, совсем не физическая. Ребенок знает все болевые точки матери. Он очень легко находит их, прощупывая каждый день. Никто в мире не сможет довести вас до такого состояния, как собственный ребенок. Особенно если он сам находится в кризисе. Особенно если вы сами истощены. Даже если вы зарекались, что никогда не повысите голос, однажды вы можете поймать себя на том, что уже кричите. И очень громко. На ребенка. На свою кровиночку. И тем ужаснее все происходящее для вас. Следом за раздражением, которое вылилось в крик, приходит чувство опустошенности и вины. Даже если вы эту вину от себя гоните прочь, осадок остается. В интернете много статей о том, как ужасно то, что мы на детей орем, особенно в публичных местах. Как отвратительно выглядит мать, срывающаяся на ребенке. Мы это читаем и вместе с авторами возмущены. Когда мы таких женщин видим, мы выражаем им свое «фи». И во многом мы правы. Во многом, но не во всем. В чем виновата женщина, которая срывается на ребенке? А что совсем не ее вина? Думали ли вы об этом? Работа как источник стресса Мы склонны переоценивать свои силы, свои ресурсы. Мы часто пытаемся делать больше, чем можем на самом деле. Если говорить честно, то даже воспитание одного ребенка – это уже серьезная задача, не всем посильная. А мы к этому добавляем еще и ведение хозяйства, уход за домашней живностью, а потом приправляем зачем-то еще и работой. Кажется, что без работы это вообще невыносимо. А с работой становится еще тяжелее. Женщины, которые работают, срываются на детях гораздо чаще. Потому что стресса в их жизни больше. От них не только муж ждет чистой рубашки и ужина, не только дети хотят внимания и забав, но еще и начальнику что-то нужно, клиентам, коллегам. Замкнутый круг, в котором ты всем что-то должна, должна, должна. Мы пытаемся его разорвать (но обычно не с той стороны). Перестаем мужу рубашки гладить – не до тебя, некогда. Перестаем с детьми играть – сил нет. Начальника-то подвинуть никак нельзя. Клиентов никуда не денешь. Жить в таком режиме сложно. А жить гармонично – практически невозможно. Для гармонии необходимо, чтобы работа вас радовала и была любимой. Чтобы она не съедала все силы и нервы. Чтобы начальник был понимающим, коллеги единомышленники, а клиенты – адекватные люди. В моей жизни, спасибо Господу, все именно так. Но даже в этих обстоятельствах случаются форс-мажоры. Например, задержка выхода книги, проблемы с таможней, которая не выпускает книги за рубеж, единичные неадекватные клиенты. И я заметила – если у меня в моей внешней деятельности случается напряжение, то за этим следует срыв. На детей. Не всегда в явной форме, иногда просто длительное ворчание и недовольство. В моей жизни такие стрессовые ситуации бывают максимум раз в месяц. А чаще всего – еще реже. Многое (почти все) на себя берет супруг, отражая удары и решая проблемы. А если у женщины нет таких условий для самовыражения? Если работа нелюбимая, начальник выжимает все соки, коллеги постоянно сплетничают, а клиенты не дают покоя? Представьте, какое внутреннее состояние у этой женщины может быть. И как с этим состоянием ей справляться? Возможно, она освоит секретные техники, и через пару лет станет святой. Или просто сойдет с ума. Но чаще всего, чтобы не сойти с ума, нам нужно куда-то напряжение деть. Иначе не выжить. Один таксист недавно рассказал мне о своей жене. Его жена работала в одной известной фирме долгие десять лет. Поднялась по карьерной лестнице на самый верх. Получала достойную зарплату. Но работала с раннего утра до поздней ночи. В выходные тоже занималась рабочими делами. Иногда приходила домой и падала на кровать, не в силах сделать ничего больше. И однажды у нее случилась истерика. В один из праздничных дней она начала странно смеяться, потом разрыдалась – и так по кругу. Он был в ужасе, потому что это продолжалось несколько часов, и он ничего не мог сделать. Это невозможно было остановить. Уже потом она рассказала, какая сложная ситуация у нее на работе, как давит на нее начальство, как давит на нее клиент. Что она ничего не может сделать, а в это время на нее сливают столько всякой гадости. Муж заставил ее сразу же написать заявление об уходе. Он говорит, что сперва она боялась, переживала, а потом просияла. Неужели и правда можно? Заявление написала, в ответ на это ее начали терроризировать звонками. Муж телефон ее отключил и убрал с глаз долой. Ей не выплатили зарплату за последний месяц, компенсации и все остальное. От нее требовали передумать и вернуться, но она не сдалась. Муж убедил ее, что он справится сам с обеспечением семьи. И сделал для этого все, что мог. Кроме основной работы стал еще и «таксовать» в остальное время. И вот, говорит он, уже почти год она дома. С детьми. Наконец-то он видят маму в ее лучшей форме. На ужин у меня почти как в ресторане – пять-шесть блюд на выбор. Выглядит она гораздо лучше, высыпается. И совсем перестала кричать. Вот бы всем женщинам таких понимающих мужчин, правда? Хотя проблема-то не в мужчинах. Многим женщинам предложи уволиться – они ни за что не согласятся, уцепятся мертвой хваткой в свою зарплату и «защищенность». Мы прости не видим, сколько нам стоит на самом деле наша зарплата (нервы-то никак не измеришь ни рублями, ни долларами). «Я сама» как источник стресса Но даже без работы уровень стресса в нашей жизни огромен. Потому что мы не просим о помощи, не принимаем ее. Нам проще сделать все самой, чем кого-то попросить. Мы не думаем о том, что раньше женщины жили совсем иначе. Представьте, что в большом доме живет большая семья. То есть не просто папа, мама и дети, а еще бабушки, дедушки, тети, дяди, двоюродные сестры и братья. Чувствую, как вам становится от этой мысли жутко. Но давайте сделаем допущение. Что в этой семье родители в жизнь детей не лезут, ими не командуют, дети с ними не борются и не доказывают им что-то. Наоборот, они сплочены вокруг одной идеи – воспитания детишек. У них на это общие взгляды, они не спорят, кормить мясом или нет, ставить ли прививки. В такой большой семье женщин много. Значит, кто-то убирает, кто-то стирает, кто-то готовит, кто-то с детьми. Потом поменялись. И нет необходимости каждый день делать все сразу в одиночку. На одного ребенка – несколько взрослых, если ты сегодня не хочешь варить суп, это может сделать бабушка, а ты тем временем погладишь. И так далее. Это совсем другая реальность. Без стресса и гонки, правда? Мы же часто живем отдельно, и значит все домашние дела падают на одни наши плечи. И хочешь-не хочешь, а готовь. Прямо сейчас. И потом убери. И погладить не забудь. Если же мы живем с родителями, то часто наша жизнь полна борьбы с ними, самоутверждения. Они не готовы принять, что мы выросли, хотят жить нашу жизнь сами так, как хотят они. Мы не хотим учиться их уважать, принимать и все время с ними воюем. Какой же тут отдых – сплошной стресс. Что же делать? Искать помощи. Я знаю несколько семей, которые живут в деревне рядом. Они организовали «вахту» — по очереди друг другу помогают. Например, сегодня одна забрала всех детей. И две другие убираются дома, готовят (в том числе и на семью той, которая с детьми). Завтра они меняются. Помогают друг другу, поддерживают. Такая настоящая женская дружба. И никому не нужно ничего объяснять – они ведь единомышленницы. Именно за этим люди уезжают в поселения, чтобы находиться среди единомышленников и иметь возможность попросить помощи. Хотя все это можно найти и ближе. Возможно, среди ваших подруг есть те, кто готов иногда помогать вам с детьми? Может быть, незамужние подруги хотели бы и могли бы приезжать к вам, чтобы вместе убраться и приготовить что-то вкусное? Может быть, ваша мама или мама супруга хотела бы активнее участвовать в воспитании детей (но для этого вам нужно будет договориться о том, каких принципов вы обе будете придерживаться)? Может быть, вы могли бы себе позволить раз в неделю вызывать девушку, которая убирала бы весь дом до блеска, чтобы потом всю неделю поддерживать его (это, кстати, оказалось не так дорого)? Может быть, вы могли бы воспользоваться услугами компании, которая привозит домой готовые рецепты блюд с необходимыми продуктами на неделю, чтобы каждый день готовить что-то новое и вкусное? А еще смириться с тем, что никто не сделает так как вы или лучше вас. Но зато у вас останутся сбереженные силы и нервы – а это дорогого стоит. Ищите возможности для делегирования, чтобы ваша домашняя работа не стала вашим личным адом и каторгой. Попросите мужа помочь вам вымыть пол. Попросите детей загрузить и разгрузить посудомоечную машину. Попросите кого-нибудь давать вам раз в неделю побыть несколько часов в одиночестве. И так далее. Ищите возможности, а не проблемы. Если вы правда этого захотите – найдете. Моя знакомая многодетная мама погодок (то есть их трое!) справляется со всем с помощью подруги. Подруга молода, пока незамужем, живет рядышком, с родителями. Жених в армии служит. Работать в офисе не хочет, детей очень любит. Поэтому каждый день она приходит помогать мамочке. Ей за это, конечно же, платят, но не очень много. Ей много и не надо. А так и мамочке общение, и детям – в два раза больше любви, и мужу – чистый дом, ужин и добрая жена. Что делать с напряжением? Напряжение можно отпускать по-разному. Кто-то занимается спортом, кто-то дыхательными упражнениями, кто-то медитациями и молитвами. Но чаще всего мы срываемся. Срываемся в безопасной обстановке, выпуская пар изнутри. Пар, который обжигает все нутро. Освобождаемся от этой боли, едва появляется возможность. А безопасная обстановка – это дома. Там, где и находятся наши дети. Срываться на детях проще всего. Наорешь на мужа – можно и в ответ получить (и словом, и делом). К тому же муж тоже в напряжении. Его жизнь тоже полна не очень любимой работы и трудных для него отношений. Муж может и уйти, и разлюбить. Муж много чего может. А ребенок не может ни уйти, ни ответить, ни ударить. Ничего не может. Как и кот, на которых срываются не реже. Тогда в чем наша проблема? В самих ли срывах? Или в том, что: ✿ Мы живем в постоянном стрессе и не стремимся уменьшать его количество ✿ Мы не умеем работать с напряжением и не хотим этому учиться ✿ Мы не умеем просить о помощи, ждем, что близкие сами догадаются, как нам трудно ✿ Мы боимся людям отказывать, особенно тем, кто на самом деле не является для нас близким ✿ Мы истощены физически, эмоционально, психически и не пополняем свои запасы энергии ✿ Мы слишком много на себя берем – дел, работы, чужих эмоций и переживаний, пытаемся все успеть, и загоняем себя в стресс ✿ В своей шкале приоритетов мы сами на самом последнем месте И как стоит в этом случае решать проблему срывов на детях? Просто закрывать себе рот и терпеть? Неплохо, но если не выпустить все это куда-то, можно заработать столько болезней. Или лучше уменьшать давление извне на себя и научиться свое внутреннее напряжение перерабатывать, перераспределять? Срыв матери – это всегда ее крик о помощи. Просто неявный. В не самой приемлемой форме. Форме деструктивной, разрушающей и саму мать, и ее детей, и тех, кто рядом. Понимая это, наша задача, как мам, научиться этот крик трансформировать. Научиться прямо говорить тому, кто создает в нашей жизни напряжение, что нам тяжело и больно. Научиться прямо просить о помощи тех, в чьей помощи мы нуждаемся. Больше заботиться о себе. Больше оберегать свое внутреннее пространство. И да, если это возможно, лучше не работать в привычном смысле этого слова. Не работать, а найти хобби на пару часов в день, которое будет наполнять вас дополнительной энергией, давать необходимый отдых и смену обстановки. Мне очень хочется, чтобы мамы научились не кричать на детей и не срываться на них. Не разрушать эти отношения. Не разрушать самих себя. В большей степени это нужно даже не детям. Дети вырастут, что-то забудется, что-то научатся прощать (мы же с вами научились). Эта внутренняя работа сделает их более зрелыми и сильными. В большей степени это нужно нам самим. Чтобы уберечь себя от горького чувства вины, зря потраченной жизни и пустого одиночества в конце. Ради этого стоит учиться говорить, как бы трудно это ни было. Говорить мужу о своей усталости, говорить начальникам, что они обнаглели, говорить клиентам, что для вас они не всегда правы, говорить маме, что она уже взрослая и свои проблемы ей стоит решать самой… А еще пора научиться самой о себе заботиться. Это единственное, что стоит женщине делать самой и всегда. Заботиться о своей психике, о своем состоянии, о своей энергии, о своем теле, о чистоте своего ума, о своей духовной практике. Потому что так как это сделаете вы вами, этого точно не сделает никто в мире. Это единственная работа, которую никогда не стоит делегировать другим, ни при каких обстоятельствах. Другие пусть тоже заботятся, заботы много не бывает. Но базовый уровень заботы о вас – это ваша ежедневная задача. Нашим детям ведь нужны не наши достижения, от которых у нас потом мешки под глазами, не обед из пяти разных блюд и не все новомодные гаджеты. Нашим детям нужны любящие мамы. И точка. Мамы, которые о себе заботятся, себя берегут, а значит, могут заботиться и о детях. Мамы, которые уже счастливы и могут этим счастьем поделиться с ребенком. (с) Ольга Валяева |
14.06.2015, 22:10 | #2 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну и статья))) Почитаешь, создается впечатление, что дети - это катастрофа, работа - аццкий ад, а жить отдельно - подвиг Александра Матросова.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
15.06.2015, 00:36 | #3 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, когда энергия в жутком минусе и сил нет, так и кажется.
(я не про себя. Дети для меня не могут быть катастрофой, хотя я тоже от них устаю периодически).
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.06.2015, 20:42 | #4 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Срыв матери может быть просто срывом. Есть бездетные женщины, срывающиеся когда попало, есть те, кто срывались и до родов, но почему-то статус матери вдруг автоматически исключает возможность наличия у них скверного характера. Это ж неправильно.
Срыв матери - не всегда крик о помощи.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
16.06.2015, 21:01 | #5 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Тогда так:
Крик женщины - это всегда крик о помощи. Счастливые и довольные жизнью женщины - хоть матери, хоть не матери - не срываются в крики. Не из-за чего.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.06.2015, 21:09 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Крик, он, скорее - от беспомощности... Ребёнок кричит - потому что беспомощен... Женщина, видимо, тоже... Чтобы привлечь внимание того, кто знает, что надо делать... кто в состоянии решить проблему... Или Бога, наконец...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.06.2015, 21:10 | #7 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
На самом деле иногда просто орут. От невоспитанности, или от безнаказанности. Какой уж там крик - чел кайф ловит. НЕ, можно, конечно, под любую невоздержанность подогнать какое-нибудь психологическое объяснение и объявить агрессора жертвой. На самом деле орущая - далеко не всегда жертва. Часто манипулятор.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
16.06.2015, 21:11 | #8 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
А ещё крик - эмоциональное давление стравливает...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.06.2015, 21:16 | #9 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Вот именно.
Поэтому пару раз я потерплю, а потом извините - без меня) Надо сказать, что криками обычно далеко не самые тяжеложивущие тетки балуются. В смысле, крик - не показатель тяжести существования. Иной женщине во сто крат труднее, а она не только не кричит, но еще и другим помогает. Бывает, и наоборот: денег выше крыши, вокруг дитятки мамки-няньки мечутся, а мать страдаает, как ей плохооо и тяжелооо. Да ну.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
16.06.2015, 21:53 | #10 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
О, кстати да - от беспомощности я тоже кричу. Вернее от смеси беспомощности и страха. КОгда понимаю, что ничего сделать я конкретно не могу. Или не могу сделать прямо сейчас. А разумные аргументы в нормальном тоне до человека не доходят.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.06.2015, 23:15 | #11 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Mari:
А разумные аргументы в нормальном тоне до человека не доходят. Полагаешь, что облачёнными в крик они до него\неё дойдут?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.06.2015, 01:17 | #12 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
По крайней мере, мне легче станет. )
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
17.06.2015, 07:21 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Да иногда проблема - просто в элементарной невоспитанности и неумении себя сдерживать. Или вы тут про идеальную женщину - мать?... Разве что выделенное - очень верно... |
|
17.06.2015, 10:25 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Mari:
По крайней мере, мне легче станет. ) Это уже другой аспект данной темы. И кстати, стоит-ли облегчать своё психологическое состояние срываясь на - крик, хамство, прочее поведенческое непотребство? Как по мне, то это таки подвопросно (особенно с учётом того, что существует немало более цивилизованных способов облегчения своего психологического состояния). Lana Forest: Да иногда проблема - просто в элементарной невоспитанности и неумении себя сдерживать. И в нежелании себя сдерживать. И в желании улучшить своё психологическое состояние за счёт ухудшения психологического состояния окружающих.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.03.2020 в 20:26. |
17.06.2015, 20:22 | #15 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А по мне - так нет. Если заслужено.
Если о женщине не заботятся так, как надо, то и женщина не обязана "вежливо улыбаться", когда хочется запустить чем-нить потяжелее. Ещё раз повторю: когда женщина благополучна и довольна, она не будет с места в карьер орать и истерить. Только если уж совсем-совсем с характером беда. И то не знаю - есть ли такое.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
17.06.2015, 20:25 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
У некоторых ведь невроз может ещё до замужества и детей случиться. |
|
17.06.2015, 20:57 | #17 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Одно из самых моих противных воспоминаний - о соседке в коммуналке моего первого мужа. Она жила одна с дочкой лет 8. И регулярно орала на девочку: "Мать работает, а ты жрешь!" Муж с нехорошим прищуром тянулся к топорику (мы были заядлыми туристами), а я быстро ставила тяжелый рок на всю громкость.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.03.2020 в 20:26. |
|
17.06.2015, 21:40 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Mari:
Если заслужено. Если заслуженно с её точки зрения? Что насчёт адекватности её точки зрения? Или она адекватна уже потому, что она её? Если о женщине не заботятся так, как надо, то и женщина не обязана "вежливо улыбаться", когда хочется запустить чем-нить потяжелее. Как насчёт мужчины? К нему это тоже относится? Или мужчина - не имеет права уже потому, что он мужчина и должен уже потому, что он мужчина (в отличии от женщины которая - имеет право уже потому, что она женщина и не должна уже потому, что она женщина)? Да - и насчёт того - как надо? Как надо кому? Как надо с чьей точки зрения? Как насчёт адекватности этой точки зрения? Ещё раз повторю: когда женщина благополучна и довольна, она не будет с места в карьер орать и истерить. Вампиризм не рассматриваем (когда ор и истерики это лишь одни из инструментов подзарядки вампира психополем окружающих)? Только если уж совсем-совсем с характером беда. Или если вампиризм имеется. Или если имеется убеждение в том, что - я женщина, а потому - не должна и имею право, ты мужчина, а потому - не имеешь права и должен. И то не знаю - есть ли такое. Есть (как и названное мной имеется в наличии). Lana Forest: Бывает. Увы. У некоторых ведь невроз может ещё до замужества и детей случиться. Как и вампиризм. Как и убеждённость в том, что - я женщина, а потому - не должна и имею право, ты мужчина, а потому - не имеешь права и должен. Как и просто скверный характер и\или невоспитанность и\или отсутствие чувства такта. Как и какой-либо комплексный вариант. Алина: В самого беззащитного - ребенка? Увы (подобное скотство тоже таки не редкость) "Мать работает, а ты жрешь!" Надо было надоумить эту детку чтобы она ответила своей матери следующее, а именно - было-бы лучше если-бы работала я, а жрала ты?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.03.2020 в 20:27. |
19.06.2015, 01:55 | #19 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Бог с тобой. Нет, конечно. В начальника. Или в мужа. Или в любовника. В общем в того, кто методино довёл до срыва. Это ж тема дальше развивалась - про женщин вообще. Ушли от взаимодействия мать-малыш.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.06.2015, 02:44 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Значит, я не поняла.
Наорать на того, кто довел, - это само собой. Надо свои границы выстраивать и отстаивать, как бы ни было сложно. Просто сначала-то речь шла о матери, которая на начальника-клиентов-мужа сорваться не может, ибо чревато, поэтому остается на ребенка выплескивать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2015, 08:15 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
А с ребенком...тоже. У меня был один случай, пришла мать с девочкой с поведенческими проблемами (не неврологическими), так там маму надо было лечить и не когнитивно поведенически, а - лекарствами. У неё конфликт с матерью с детства, и она "отыгрывалась" на ребенке. И такое бывает, чего только запущенный невроз не вытворяет. И мужчина тут ващще рядом не стоял. Кстати, муж у неё, как я поняла, замечательный. Но ей жеш надо ж было периодически |
|
19.06.2015, 10:30 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Mari:
В общем в того, кто методино довёл до срыва. А если тот\та\то кто\что методично довёл\ла\ло до срыва находится внутри данного срывающегося головного мозга Что тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.06.2015, 11:50 | #23 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Алискана, Лана, ага. Понятно.
Тогда к психотерапевту.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.06.2015, 11:57 | #24 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Мари...
я тут читаю тему и немного запутался... помоги распутать ) если мама напряглась из-за начальника и сорвалась на ребенке - это плохо если мама напряглась из-за начальника и сорвалась на начальника - это само собой, как говорит Алискана.... если мама осознала, что ее срывы из-за непорядка в ее голове, а не из-за начальника - ей к психотерапевту. так ? ) |
19.06.2015, 12:03 | #25 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Когда беда уже с головным мозгом (нарушения какие-то), как рассудок написал, которому я ответила, то это уже к врачу - психотерапевту или психиатру.
А ты спашиваешь, видимо, про вариант, когда женщина осознаёт, что проблема в ней самой - например, её иллюзии по поводу какого-то человека или ситуации не сбылись или ей приснился там сон какой-нибудь тяжёлый, горло болит и всё это вместе нервирует, а она сорвала эти нервы на ребёнке, к примеру, про такие ситуации спрашиваешь, про бытовые? Тогда не надо к врачу. Тогда надо либо отдохнуть, либо переключиться, либо попросить помощи у тех, кто может помочь - у близких, например, или проработать что-то, что тревожит лично изнутри самостоятельно, если есть навык такой работы.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.06.2015, 12:04 | #26 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Не удержусь и отвечу за Мари: поменяй порядок. Мама сначала пошла к психотерапевту, а потом осознала, что срывы из-за беспорядка в ее голове, а не из-за начальника
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.06.2015, 12:08 | #27 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Я не сторонник ТОТАЛЬНОЙ личной ответственности за всё, что происходит в мире. Кроме субъективной реальности собственной, есть ещё субективные реальности других людей. И вторгаться в них с намерением перекроить под личную реальность, дело нехорошее. Что-то - твой выбор, что-то выбор другого человека (например, того же начальника - прессовать, либо не прессовать подчинённого).
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
19.06.2015, 12:10 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
этим людям надо к психотерапевту, как думаешь ? Цитата:
так все становится понятным ) благодарю. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.03.2020 в 20:27. |
||
19.06.2015, 12:14 | #29 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я имел ввиду что степень осознанности когда человек осознает связь между своими эмоциональными реакциями, и внешними событиями хотя бы для начала - это уже так сказать не уровень обывателя, не рядового юзера. Чтоб хотя бы до этого уровня дойти уже зачастую нужна психотерапия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.06.2015, 12:58 | #30 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Вот читаю - все прям такие правильные, идеальные, рассудочные! Вы хоть люди или уже полуангелы - без эмоций? Вы что прямо все никогда ни на кого не кричите? Наджизненные уже все такие, просветённые - да?
Сидит вот женщина, допустим, плачет. Случилось у неё что-то. Нахамил там урод какой-нить, или на работе сплошной прессинг, или дома кто-то достаёт сильно. И вот изо дня в день у неё какой-то нервяк где-то - не важно где. Сорвался человек - накричал. Да с ней поговорить надо, помочь, может, чем или обнять - успокоить. Посидеть, может. А, может, мороженку купить - СДЕЛАТЬ ЕЙ ХОРОШЕЕ ЧТО-НИБУДЬ - просто так. Особенно если в декрете или беременная. С неустойчивым гормональным фоном. А вы со своими лекциями на тему "самадура" и "всёутебявголове". А, может, она малышу просто фруктов купить не может или памперсы, потому что декретные задерживают, а она мама-одиночка. Или муж зарплату третий месяц не получает. И у неё сил уже нет думать, чем ещё можно накормить семью за сто рублей в день. А вы со своей психотерапией. ИНОГДА ЖИЗНЬ БЫВАЕТ ТРУДНОЙ - сама по себе. А иногда трудности и не женские, но женщине приходится в этом жить - день за днём. И я считаю, что - да - в таком случае - ответственность несёт раздражитель, а не женщина. Особенно в случае с начальниками, которые на подчинённых самоутверждаются. И мне всё равно - моральным вы это считаете или аморальным, потому что теория - это гуд, но теорией ты человеку не поможешь и мир в его душу не принесёшь. А пониманием, поддержкой и добрым словом или делом - поможешь - и без всех теорий. Поэтому да - когда кричит или плачет мама беременная или с младенцем - лучше ей сказать что-нибудь тёплое и улыбнуться, и обнять, если вы её близкий человек. А воспитывать - это уже потом, если вообще нужно будет. Чаще - ИМХО - человеку достаточно чёрные дни облегчить и не нужны ему потом и самому все эти воспитания. Элементарно - с малышом сходите вместо неё погулять или приготовьте, чтоб она поспала час - глядишь - и настроение исправится. Мы не одни в этом мире. И мы влияем, и на нас влияют - и люди, и обстоятельства. И когда обстоятельства тяжёлые, люди реагируют тяжело. И вина их в том лишь, что они люди. Живые.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 19.06.2015 в 13:05. |
19.06.2015, 13:34 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Mari, за других не скажу, только за себя. Ты сейчас смотришь изнутри мамы. А я изнутри ребенка, на котором родители срываются, патамушта жизнь трудная. И могу с мульоном эмоций рассказать, каково это ребенку. И я сказала, кстати: наорать на начальника-мужа-любовника (да хоть родителя, если мозги трахает) - нормально и в тыщу раз лучше, чем терпеть и в себе копить. А потом срочно учиться ставить границы, чтобы сигнал: "Стоп! Дальше тебе ходу нет!" раньше звучал, чем когда уже только орать и рыдать получается.
А вот если на ребенка, который маленький, - ну, звиняй, мне ребенка жальче, чем маму. Ангельство ни при чем, просто каждый эмпатирует тому, что в нем отзывается. А насчет помочь добрым словом - оно конечно, но если начальник хам, который на подчиненных отыграывается - единоразовая помощь изменит ситуацию? Или теперь всю жизнь помогать? Может, все-таки лучше удочку, а не рыбку, которую съедят и снова оголодают? Например, работу поменять?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2015, 13:35 | #32 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Мы как бы о разных вещах пишем. Понимание механизмов (то, чем занимаемся в этой теме) - это одно. Внешние действия, вытекающие из этого - это уже другое.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.06.2015, 13:48 | #33 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
А если уж совсем просто, то мать дерёт, патамушта её не дерут.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
19.06.2015, 16:37 | #34 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Не остроумно - грубо. Коробит. Потому и до Мюнхаузена тебе сильно далеко. Нет в тебе этого благородства внутреннего, как в нём. И, если уж говорить о физиологическом аспекте, то когда в душе у женщины шторм, сексуальная неудовлетворённость будет на последнем месте среди катализаторов нервного взрыва. Потому как у женщины, когда она мама мелкого малыша, сексуальные отношательства сильно задвигаются по сравнению с другими потебностями и чувствами.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
19.06.2015, 16:39 | #35 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Или потому что ей плохо, а вокруг кроме "самадура" и фырканий и нет ничего. И никого.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.06.2015, 16:56 | #36 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
19.06.2015, 17:16 | #37 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Только я говорю в правильном порядке. Сначала задвигаются, потом шторм.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
19.06.2015, 17:46 | #38 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Зря уверен.
В правильном для мужчин - возможно... Но не для женщин.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.06.2015, 20:19 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Mari:
Тогда к психотерапевту. Вот только загнать взрослого и дееспособного человека к психотерапевту без его (этого человека) на то согласия, хм, до крайности сложно (и это ещё мягко говоря), а согласия с гигантской степенью вероятности не будет ибо скорее всего у этого\той перца\ки имеется убеждённость в том, что с ним\ней усё зашибись и косячит не он\она, а окружающие (как говорится - дорогой, в экстренных новостях говорят о том, что какой-то неадекват едет по встречке, а потому - будь осторожен - дорогая, этих неадекватов здесь сотни).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.06.2015, 20:23 | #40 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
По-моему вы оба правы, и ты и он. Он в том что леди "штормит" из-за того, что она теряет себя как личность, причём и для себя и для окружающих (в том числе мужа), а ты - в том что это не всегда упирается именно в секс, и не всегда "лечится" сексом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.06.2015, 20:27 | #41 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
У меня разорвало живот. Я перестал удовлетворять свою физиологическую потребность опорожняться.
В какой последовательности эти события произошли в моей жизни? )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
19.06.2015, 20:32 | #42 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Я же не зря "А если уж совсем просто" написал. )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
19.06.2015, 20:36 | #43 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
я спрашиваю о вариантах, когда человек уверен, что за его реакцию несет ответственность раздражитель. этим людям надо к психотерапевту, как думаешь? Типа, надо-ли к психотерапевтам, к примеру - расистам (уверенным в том, что за их реакцию ответственны люди другой расы) или, к примеру - религиозным фанатикам (уверенным в том, что за их реакцию ответственны люди не разделяющие их религиозные воззрения)? ХМ, лично на мой взгляд таки надо. А на твой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.06.2015, 20:45 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Единственный период в моей жизни, когда я срывалась на детей, пришелся на последний год замужества, когда с сексом все было зашибись, при этом я была близка к неврозу из-за бесконечных прожектов, разборок и прочих радостей веселой новорусской жизни. После развода я поехала на тренинг. Вернулась спокойная, пришла в норму, невроз исчез, на детей срываться перестала и открыла свое издательство.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2015, 20:52 | #45 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
до того ли было матушке? )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
19.06.2015, 20:54 | #46 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
Не думаю. Уверен. По уровню остроумности приближается к ,,шутке,, деятелей из группы мдк вконтакте по поводу смерти Жанны Фриске (ну эта замена слова малинка на слово могилка (вроде и смешно, а подумаешь над этой ,,шуткой,, и противно становится)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.06.2015, 21:02 | #47 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ваша вера, батюшка, - ваше личное дело.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2015, 21:03 | #48 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Срыв женщины, если он случается регулярно, помимо базарного воспитания может говорить о психологическом, а иногда психическом нездоровье.
У нездоровья может быть МНОГО разных причин, сводить все к сексу несколько наивно. Например, шизофрения у дамочки развивается. Или щитовидка барахлит. Или угроза увольнения на работе. Или в долгах погрязла. Ну и много чего еще. Никогда не слышала, что секс, даже офигенский, лечит шизофрению или предотвращает увольнение.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
19.06.2015, 21:17 | #49 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Цитата:
Про причины я не говорил, их много различных. )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
||
19.06.2015, 21:27 | #50 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Прекрасный муж, здоровые дети и - крах карьеры. К примеру, обвинили в растрате.
Че там у нас с потребностью в ласке?) В общем, мы пришли к тому, что сексуальная дисгармония может быть не причиной, а следствием, что уже ближе к истине. Но опять не соглашусь на 100%: срывы не обязательно говорят о неумении построить отношения. По крайней мере. дети откуда-то появились. А бывает, горе случилось( Не, чем больше думаю, тем меньше вариантов, когда все на сексе завязано (причина это или следствие). Но спорить мне лень)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
19.06.2015, 21:36 | #51 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
а зачем спорить? )
мы ведь говорим о человеке, ребёнком усвоившим поведенческий паттерн, который Бёрн называл "попался, негодяй!" Обвинить, осудить, экзекьютировать. С годами жизненное пространство вокруг таких пустеет. Рядом остаются только те, кто и хотел бы свалить, да не может. Вот этим "негодяям" и суждено "попадаться".
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
19.06.2015, 21:39 | #52 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Резко повысилась. Если это проигнорировать - быть буре внутри. Нет?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
19.06.2015, 21:47 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Куда-то в направлении сферических коней в вакууме разговор улетает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2015, 22:37 | #54 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
на мой взгляд, всем и каждому не помешает поход к толковому терапевту )
вопрос в том, где взять столько толковых и главное психически здоровых терапевтов. ....если мать срывается на ребенке, это не крик о помощи.....это симптом. будь моя воля, я бы таких мамочек принудительно лечил. и без справки от терапевта никаких беременностей..... но это уж очень крайний метод....либералы не одобрят..... |
19.06.2015, 22:46 | #55 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Покончить с деторождением - интересная мысль. Но ее скорее правительство не одобрит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.06.2015, 22:53 | #56 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Зачем принудительно? Только по собственному желанию. Только если пожелают, чтобы их не лишили родительского права. А не желают - пусть не лечатся, но детей у таких изымать нужно, да.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
19.06.2015, 22:57 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
интересная проекция однако... если психически нездоровые люди воспитывают детей - дети тоже получаются нездоровыми. есть радикальный метод решения проблемы - разрешать рожать и воспитывать детей, только здоровым людям, которые способны воспитать здорового во всех отношениях человека. у тебя есть менее радикальный вариант решения ? или ты просто это за проблему не считаешь ? |
|
19.06.2015, 22:57 | #58 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
19.06.2015, 23:00 | #59 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Скажи пожалуйста, какие критерии здоровья ты предлагаешь использовать?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.06.2015, 23:06 | #60 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
19.06.2015, 23:11 | #61 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Да, этим вопросом ты губишь всю идею на корню. )
Но с другой стороны, есть случаи, где трудно усомниться в том, что что-то с психикой матери определённо не так. Вот пост с другого форума, созданный в тот же день, когда создалась эта тема. Я хотел запостить в первый день, но поскольку тема и так очень болезненна для некоторых, не запостил, не желая нагнетать. Но раз мы так и так до этого добрались... Автору 16, брату 13. Цитата:
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
19.06.2015, 23:15 | #62 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Ганнибал Лектер? Не пил, не курил, не нюхал
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.06.2015, 23:18 | #63 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Есть. Но в стартпосте статья посвящена тёткам, которые орут. Просто орут, и всё, по умолчанию предполагаем что руками противоправных действий не совершают.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.06.2015, 23:29 | #64 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Портной, шивший одежду из кожи своих жертв в "Ягнятах" делал то, что он делал, потому что в детстве ему регулярно орали (если не подводит память) "ты выбл@док" (с). А кому такое не орали, тот такого не делал.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
19.06.2015, 23:57 | #65 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
Поднимаясь уровнем выше, можно обнаружить, что грамотная сублимация либидо вполне позволяет человеку держаться в рамках и не срываться на тех, кто слабее. Но для этого действительно нужно не иметь серьёзных психических проблем... да и желательно - невроза тоже не иметь. Но да, женщине в послеродовой депрессии - требуется сторонняя профессиональная помощь. Сама себя она из этого состояния не вытянет. Даже если у неё будет море секса. Вряд ли он ей улучшит самочувствие. Скорее - он будет её дополнительно истощать, приводя в ещё более неуравновешенное состояние. ПС Состояние "начальник - козёл" понимаю.... но чтобы из-за этого всерьёз срываться на ребёнка.... нужно не просто иметь хорошо заученный паттерн, нужно очень сильно злиться на саму себя... До полного вытеснения этой злости и проецирования её на ребёнка...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.06.2015, 00:08 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Куда? В детдома? Ты уверен, что там детям лучше?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 00:09 | #67 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
20.06.2015, 00:15 | #68 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 00:18 | #69 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Ну, ладно, не покончить, а уменьшить раз в 10-20. Если найдется 5-10% "здоровых во всех отношениях" людей. Кстати, этот радикальный метод только женщин касается? Или нездоровым мужчинам зачинать детей тоже будет запрещено? Цитата:
Кстати, у тебя самого дети есть?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
20.06.2015, 00:19 | #70 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, насильно отбирать детей, а куда девать и будет ли им лучше - понятия не имеешь. Ломать не строить, ясен пень.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 00:28 | #71 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
я знаю, что насилие над ребёнком должно быть остановлено. и смело об этом заявляю.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 00:33 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, ежели смело заявляешь - тады у государства сразу голова заболит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 00:38 | #73 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Я ж уже сказал - меня беспокоит болит ли или нет моя голова. О состоянии головы государства пусть заботится государство. Мне с этим не справиться, я ещё маленький. )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 00:42 | #74 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Бг-г-г-г-г, тебе рассказать как заболит твоя голова, когда государство начнёт останавливать насилие над детьми?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2015, 00:45 | #75 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
...
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 00:46 | #76 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
20.06.2015, 00:46 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
вопрос в том, где взять столько толковых и главное психически здоровых терапевтов. А ещё о критериях толковости и психического здоровья спросить можно. А ещё можно подумать о том, что делать если некий психотерапевт в высшей степени толковый и при этом психически больной (типа доктора Лектера).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 00:48 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВиШень:
уточнения ради уточнений Вполне ожидаемое проявление и появление телепатии
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 00:49 | #79 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Любые травмы ребёнка будут трактоваться против тебя. Кто у нас "модераторы общества"? Врачи и учителя. При любом синяке они начнут писать телеги "подозреваю избиение". При любой травме на улице будешь писать объяснение что это не ты избил, и почему ты не следил за ребёнком.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.06.2015, 00:50 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
Зачем принудительно? Только по собственному желанию. Только если пожелают, чтобы их не лишили родительского права. А не желают - пусть не лечатся, но детей у таких изымать нужно, да. Ювенальная юстиция с креном в психотерапию
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 00:51 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, ежели маленький - тогда играй, учись, расти - и не вешай на себя проблемы больших.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 00:57 | #82 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
А чья ответственность уберегать ребёнка от травм?
Цитата:
P.S. Поведение ребёнка, после того, как он упал во дворе, и был избит родителем очень сильно отличается. Стало быть и полученные травмы.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 01:04 | #83 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
Короче - оградить детей от домашнего насилия было бы идеально, но неосуществимо((((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
20.06.2015, 01:08 | #84 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
я не государство, пусть у него об этом голова болит. Что-то мне это напоминает А, вспомнил - у меня есть идея которая позволит СССР победить США в холодной войне. Что это за идея? Надо создать кнопку при нажатии на которую все капиталисты - как в США, так и в остальных кап-странах - умрут. И как её создать? Этого я не знаю, но у вас-же в подчинении много учёных и прочих конструкторов вот пусть они и придумают как создать эту кнопку и создадут её, а я генератор идей и их внедрение это не моё дело я знаю, что насилие над ребёнком должно быть остановлено. Кеп очевидность? и смело об этом заявляю. Как и генератор идей о котором я написал выше смело заявлял о своём знании
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 01:12 | #85 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возможно, и осуществимо, но не одним махом. И уж явно не смешиванием в одну кучу тех, кто иногда срывается и кричит на ребенка (а так никогда не поступают разве что ангелы или просветленные) с теми, кто постоянно избивает и унижает детей. Ну и гильотина в качестве средства от головной боли тоже не вдохновляет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 01:16 | #86 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Цитата:
Синяки не отличаются. Травмы отличаются. Радикально.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
||
20.06.2015, 01:17 | #87 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Откуда столько пессимизма? Развитые страны успешно движутся в этом направлении.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 01:24 | #88 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
Развитые страны успешно движутся в этом направлении. Там частенько имеется крен в другую крайность (страх родителей перед тем, что дитятко возведёт на них кучу напраслины за то, что они - к примеру - не захотели купить оной дитятке очередной гаджет)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 01:26 | #89 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А вот в развитой стране США домашнее насилие над детьми очень даже имеется, если верить исследованиям американским психологов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.06.2015, 01:32 | #90 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Слышал. Но не видел.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 01:34 | #91 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Имеется канешна. Но не сравнить с домашним насилием в странах бывшего союза.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 01:39 | #92 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как бы сказать... Вот есть у нас здесь арабские села. Так там иногда трупы девушек откапывают, убитых отцами или братьями за осквернение семейной чести. А среди ультраортодоксов всплывают порой факты изощренного садизма в отношении детей. Причем иногда они открываются, когда дело до реанимации доходит.
Так что дело в определенных нормах той или иной... скажем, субкультуры. А менять эти нормы - дело долгое, хлопотное и одними законодательными мерами не решаемое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 02:19 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
То есть - ты её оправдываешь таким образом. Виноват тот урод, виноват муж, не приносящий денег, виноват нервяк и так далее. А она нет, она несчастная. Так?.. Ты её оправдываешь?.. Не скажу, что я никогда не кричала на своих детей. Кричала - было дело. Но я на них не срывала свои нервяки, это точно. Да и дело вовсе не во мне. Просто вспомнила личное. Я не помню, чтоб мама моя, к примеру, срывалась на нас с сестрой. Хотя тоже могла прикрикнуть и даже покричать. Ну, голосок у неё не совсем уж тихий был) Не помню и не видела, чтоб это делал кто-то из близких моих родственниц. Но я не говорю - что этого нет!...Это есть, и причины этому есть. И всё таки..всё таки..."самадура" таки присутствует, сорри... Но зато я видела (и вижу!..вот буквально сегодня, с работы только пришла, одна русскоговорящая мамаша, приходящая ко мне с 7-летней дочерью с проблемами, назвала её "кикиморой", при мне! - мне хотелось в неё чем нибудь тяжелым заехать, чесслова, ребенок и так сенсорный и проблемный) как это делают некоторые женщины, у которых вроде бы всё нормально, у них и уродов больших вокруг раз-два и обчелся, и финансово они очень даже неплохо устроены...ну и так далее. Консультации провожу часто с родителями, пришедших с детьми, а потом они ко мне на терапию своего собственного поведения идут. И насчет секса (его отсутствия и так далее), мне кажется - не всё так однозначно. Бывает, что да, виноват он, зараза, свим отсутствием, а бывает - его присутствие, да ещё и прекрасное, казалось бы - совершенно не мешает присутствию невроза, плохого воспитания, или элементарнейшей базарности в характере, позволяющему или заставляющему женщину вести себя с собственным ребенком так, как она себя ведет. |
|
20.06.2015, 03:06 | #94 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
я п попросил! вьетнамский синдром. даж рэмбу до цугундера довёл.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2015, 03:14 | #95 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
конкретно в каких. а то хошь - эстонию в пример приведу. со статистикой по городским жителям.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2015, 08:42 | #96 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
конкретно в России матушке
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 09:24 | #97 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
отлично.
сводная статистика, как я понимаю - есть. ну показывай.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2015, 09:39 | #98 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
а крем-брюлле с вишнёвым сиропом не хош?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 10:55 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
То же самое я слышал про страх мужчин ездить с женщинами в лифте, а то они обвинят в сексуальных домогательствах. Увы, но этот страх имеет под собой вполне эмпирическое основание А ещё я слышал, что русские ходят по улицам пьяные, в валенках и с балалайками. Балалайки ноне, хм, не слишком в ходу, а вот остальное таки вполне себе не редкость (даже валенки (в деревне да зимой? Почему нет)). Слышал. Но не видел. Повезло (насчёт домогательств).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 10:58 | #100 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
Но не сравнить с домашним насилием в странах бывшего союза. Откуда инфа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 11:00 | #101 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 11:10 | #102 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
из личных наблюдений канешна Какая\кие страна\ны?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 11:14 | #103 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
да много всяких разных. речь ведь не обо мне.
знаешь, можно даже страны не посещать. можно просто сидеть в крупном международном аэропорту, и по поведению людей видно, из какой они страны (части света). Выстраиваются в очередь за пол часа до открытия посадки и спорят о "вас тут не стояло" только наши, совецкие.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 11:15 | #104 | ||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
ага.
Цитата:
Цитата:
забавно.... а как тебе такой вариант: хотите ли вы что бы ваша мама на вас орала или что бы она общалась с вами спокойно и любя ? нет конечно. |
||
20.06.2015, 11:16 | #105 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
20.06.2015, 11:17 | #106 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
да много всяких разных. речь ведь не обо мне. знаешь, можно даже страны не посещать. можно просто сидеть в крупном международном аэропорту, и по поведению людей видно, из какой они страны (части света). Выстраиваются в очередь за пол часа до открытия посадки и спорят о "вас тут не стояло" только наши, совецкие. Ну и каким образом ты при помощи своих наблюдений установил, что в тех странах над детьми издеваются меньше, чем в постсоветиях?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 11:18 | #107 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
20.06.2015, 11:25 | #108 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
хотите ли вы что бы ваша мама на вас орала или что бы она общалась с вами спокойно и любя? Типа, хотите-ли вы быть: 1) здоровым и богатым. 2) больным и бедным. Забавно (как по мне)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 11:31 | #109 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда это все. Ну, может, кроме ангелов и просветленных. Стало быть, ты все же решил покончить с рождаемостью.
Цитата:
Цитата:
Правда, ты не уточнил, как заранее узнать, будут ли еще не имеющие детей люди орать на будущих детей и кому, следовательно, запретить их зачинать и рожать. Проясни этот момент, пожалуйста. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
20.06.2015, 11:33 | #110 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Правильно Алискана заметила - если оно есть, оно пронизывает все сферы.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 11:39 | #111 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
А уровень агрессии/любви к ближнему - он же везде, он же во всём. Правильно Алискана заметила - если оно есть, оно пронизывает все сферы. Ох не факт (человек вполне может быть добр к одним и жесток к другим).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 11:54 | #112 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Что ты скажешь по поводу следующего утверждения? Срыв матери - это всегда крик о помощи. P.S. И вот тут включай rassudok на максимум, доколупайся до каждой буковки. ))
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 11:58 | #113 | |||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
я пишу одно, а ты читаешь совершенно иное..... в чем проблема не пойму. пущай трахаются скоко хотят..... запрет на размножение психически нездоровых людей. Цитата:
естественно. усиленно готовлюсь к практике. не хочу, знаешь ли, калечить психику своим детям...... они то может и не против и все такое, но я не хочу. |
|||
20.06.2015, 13:31 | #114 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Я вот что думаю об утверждении "Срыв матери - это всегда крик о помощи". Я абсолютно согласен и абсолютно не согласен. )
Согласен я с тем, что глядя на картинку "мать, срывающаяся на рабёнка" нужно ясно понимать, что матери сейчас очень плохо, иначе такая картинка бы не нарисовалась. Не согласен я с тем, что она кричит о помощи. Наоборот, я слышу "Не нужна мне помощь, я сама со всем справлюсь". Позволила бы ей гордыня признать, что она не справляется, что ей нужна помощь, попросила бы, помогли бы.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 13:51 | #115 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гордыня далеко не всегда при чем. Модель "Я и лошадь, я и бык" прочно укоренена в традиции и женщина вообще не представляет, что может быть иначе, если с детства других примеров не видела. С таким же успехом можно говорить, что если мужик квасит или горбатится за гроши на ненавистной работе, то ему гордыня не позволяет обратиться за помощью.
Кстати, к психотерапевтам женщины обращаются сильно чаще, чем мужчины, которые заявляют, что они не психи и не слабаки. Так что у кого гордыни больше - еще вопрос.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 15:07 | #116 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 16:10 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я - ни разу. А вот от клиенток я часто слышала: "Мой муж к терапевту не пойдет, он считает, что это все глупости".
А ты не в курсе, что клиенты психотерапевтов и участники тренингов по мягким темам (отношения, дети, саморазвитие) - в подавляющем большинстве женщины? Мужчины на тренинги по результативности ходят: деньги-карьера-бизнес. Ну и пикап, конечно. Это статистика. Вполне объяснимая и естественная. Сексизм тут ни при чем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 16:20 | #118 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
хм...
но определенно тему перевели с обсуждения женщин на обсуждение мужчин это неспроста..... |
20.06.2015, 16:26 | #119 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В смысле, начали обсуждать не только женщин, а и мужчин, и тебя это почему-то нервирует? Видимо да, неспроста.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 16:31 | #120 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
А в какой момент обсуждали только женщин?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 16:36 | #121 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так о матерях, срывающихся на детей, изначально шла речь, а не обеих родителях.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 16:49 | #122 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
20.06.2015, 16:51 | #123 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
иначе ведь космический баланс будет нарушен )
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 16:55 | #124 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Давай оперировать понятием "насилие Родитель - Ребёнок", и нам не понадобится сравнительно-оценочный гендерный анализ.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
20.06.2015, 16:58 | #125 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это будет слишком абстрактно и оторвано от реальности, ИМХО. Потому что мужчины и женщины срываются по-разному. Да и времени обычно женщины с детьми проводят намного больше, чем мужчины. Давай по умолчанию предположим, что мы не сексисты, а просто хотим разобраться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.06.2015, 19:55 | #126 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
ну то бишь оснований для утверждений у тебя нет.
чо уж с тя взять. пломбир давай.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2015, 19:59 | #127 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Hannibal Rising посмотри. вполне демонстрация.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2015, 20:00 | #128 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.06.2015, 21:47 | #129 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
Что ты скажешь по поводу следующего утверждения? Срыв матери - это всегда крик о помощи. Это ошибочный тезис. Почему он ошибочен? Потому, что в его случае имеет место быть некорректное применение квантора всеобщности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 22:33 | #130 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
20.06.2015, 22:35 | #131 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
20.06.2015, 23:01 | #132 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
20.06.2015, 23:03 | #133 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Срыв матери - это почти всегда крик о помощи.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
21.06.2015, 00:20 | #134 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
а здоровость - вполне показана. какие к этому могут быть претензии?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.06.2015, 00:23 | #135 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
там жеж написано. которое сила.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2015, 00:35 | #136 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
А вот вы лучше скажите - те, из вас, у которых есть дети - вы на своих детях когданить срывались?..
|
21.06.2015, 00:38 | #137 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так они и сознаются.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.06.2015, 00:41 | #138 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.06.2015, 00:42 | #139 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ну, а женщины срываются, если им не давать поиграть в наряды-ароматы-украшения и другие ништяки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2015, 00:43 | #140 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да им не до глюпостей, они стреляют.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.06.2015, 00:44 | #141 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Эээ...наряды-ароматы-украшения - вычеркиваем, оне не взаместо игры, а необходимейший антураж, а вот ништяки - самое то)
|
21.06.2015, 00:46 | #142 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тем более низзя женщину без необходимейшего оставлять.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.06.2015, 00:49 | #143 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.06.2015, 00:58 | #144 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Если она кричит о помощи, то кому?
Только ребёнку или себе. Больше ведь нет никого. Чёйта я не верю, что она в этот момент ожидает, что сама себя услышит и сама себе поможет. Ещё больше не верю, что ребёнок ей сможет помочь. Не, не просьба о помощи в её крике.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
21.06.2015, 01:04 | #145 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Заблокированная и дурно рвущаяся энергия в ее крике. Как и в мужском бухалове и мордобитии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.06.2015, 01:07 | #146 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Вообще-то я лично - уже написала, что я обо всем этом думаю.
Последний раз редактировалось Lana Forest; 21.06.2015 в 02:08. |
21.06.2015, 01:08 | #147 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.06.2015, 01:18 | #148 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что за смайлик?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.06.2015, 01:21 | #149 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
21.06.2015, 01:34 | #150 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.06.2015, 01:37 | #151 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ой, млиииин - за полтора дня понаписаааали - еле дочитала.
Согласна с Алисканой и Ланой. Имела в виду не психическую мамашу, которая постоянно просто орёт и ещё и бьёт чем попало. С ними собственно понятно. Имела в виду кризисные моменты, когда женщина уже как торнадо и достаётся собственно всем -и виноватым, и нет... Это таки прежде всего о помощи крик и о том, что вот сейчас пёха-плёха. П.С.: А с теоретиками на эти темы говорить смысла вообще нет.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
21.06.2015, 02:26 | #152 | ||||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 21.06.2015 в 02:46. |
||||
21.06.2015, 02:52 | #153 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мой скромный вклад в направление торнадо в конструктивное русло. В том числе для матерей, которые хотят кричать ВМЕСТЕ с детьми.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.06.2015, 09:25 | #154 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
Любой пост, типа "А с теоретиками на эти темы говорить смысла вообще нет" - это всегда крик о помощи, что вот сейчас его автору пёха-плёха, и достаётся собственно всем - и виноватым, и нет.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
21.06.2015, 09:55 | #155 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
21.06.2015, 10:05 | #156 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
А что насчёт какого тезиса? Срыв матери - это почти всегда крик о помощи. Скорее всего голословие ибо статистику насколько мне ведомо по этому поводу таки не собирали. В данном случае корректным будет следующий тезис, а именно - в некоторых случаях срыв матери это завуалированный крик о помощи.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.06.2015, 10:13 | #157 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
А почему крик именно о помощи? По-моему никакой помощи не просится. Ребёнку просто "отгружается" часть "плохого", которое матери самой уже невмоготу носить. Не?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
21.06.2015, 10:34 | #158 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иван Трубадуров:
По-моему никакой помощи не просится. Ребёнку просто "отгружается" часть "плохого", которое матери самой уже невмоготу носить. Не? Согласен (корректнее будет сказать - знак указывающий на то, что эта женщина нуждается в помощи (это в лучшем случае (садистки и вампирши в помощи явно не нуждаются))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.06.2015, 01:12 | #159 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
но думаю, что я вот такая вся из себя не ангел, но нащупала для себя, "где собака порылась". я была и мамой, кричащей на своего ребенка. а теперь я уверена, что не буду кричать больше на своих детей. все как то переменилось с рождением младшего. и мне видится, собака таки порылась во-первых, в понимании ролей. кричала- когда часть меня считала себя маленькой девочкой, беззащитной перед непредсказуемым манипулирующим мною существом- моим ребенком. и кричала от этой самой беззащитности, отсутствием "рычагов" управления как поведением ребенка, так и своим собственным поведением. что изменилось? появилось полное осознание того, что я взрослая, что я гораздо сильнее малыша во всех отношениях, что я всегда в состоянии наладить с ним контакт. что я взрослая, а он- маленький. что я полностью принимаю свою ответственность и не боюсь ее, а радуюсь ей. что главное, на что я нацеливаю свое внимание-это на контакт с собственным ребенком. если он проявляет негативные чувства- то в первую очередь я ему сопереживаю, а не думаю, что же я сделала не так и в чем я плохая. этого мне вполне достаточно, чтобы никогда не орать. с мужчиной- немного по-другому. там главное как раз- осознавать, что за его поведение в ответе как раз он, а не я. ...со старшей дочерью теперь также.... отдать ей ее ответственность. да, я налажала, но сейчас уже не отмотаешь назад 16 лет, сейчас вариант- только строить новые уже равноправные отношения со взрослым человеком. а со взрослым человеком- крик чаще всего- это бессилие исправить неудобное мне поведение другого человека. если с этим смириться- с тем, что не моя ответственность- предпосылок к крику будет куда меньше. ...да, иногда я срываюсь, когда перенапрягаюсь. но срыв идет другого плана- я просто реву. выпускаю эмоции и слезы. беспредметно. не подразумевая, что в моих слезах кто-то виноват- просто мне нужно выпустить эмоции. выревусь и полегчает. Рекомендую, способ гораздо менее деструктивный.
__________________
...и тишина... |
|
29.06.2015, 01:48 | #160 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Спасибо за пост. Оч. констуктивно, понятно и по делу. И главное - от практика.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.06.2015, 01:57 | #161 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Осилила тему. Потому что МОЯ. Близкая, в смысле.
Статья (ИМХО, понятно) - вредная, за исключением нескольких пунктов под маркерами. Есть у Валяевой умные и ценные материалы - этот, увы... Вреден он, главным образом потому, что те, кто вымещает на ребёнке свои внутренние проблемы, просто до маркеров не дочитают. А не дочитают потому, что с самого начала найдут себе кучу поводов для самооправдания. И благополучно самооправдаются. Ну и автор решил объять необъятное. Срыв - выброс агрессии - как проявляется? В чей адрес? Если в адрес ребёнка, то какого возраста? От ответов на этот вопрос зависит "крик" ли это о помощи или свидетельство родительской импотенции и\или собственной незрелости? Ну и - традиционно - "картинки из..." Вынимаю кроху-дочь из ванной, ставлю на стиральную машинку, кутаю в полотенчико (всё у нас так тихо-нежно), беру на ручки и тут она (от чувств-с...) кааак со всей силы за плечо меня - кууусь! острыми молочными зубками... Я даже сообразить ничего не успела, как хлопнула её по попе. Она так удивилась, что даже не заорала) Срыв? С утра день не задался. Много было всякого, и всё неприятно-муторное. Вишенкой на торте оказался полуторагодовалый сын, залезший в кухонный шкафчик и обнаруживший к своему удовольствию пакет с мукой... Кухня - вся... Села и заревела. Срыв? Дочь-подросток методично в течение нескольких дней демонстративно потребляла всех окружающих - дело было летом на даче при большом скоплении родственников, которых потребляли тоже. В итоге я устроила ей разборку с очень жёстким прессингом и прессовала её вплоть до того, пока она не заревела. Словами. Умею. Это было нечестно и очень жёстко. Я сильнее. Но сорвалась... Сегодня понимаю - это было полезно обеим. Пришла с родительского собрания, гневно гремлю чем-то на кухне - утилизирую. Приходит сын и тихо говорит: Мам, может ты лучше поорёшь?... Так что не в крике дело, наверное? И даже не в битье, если что. Ребёнок простит импульсивный шлепок по попе тому, в чьей любви он не сомневается. И крик от страха и бессилия - простит. И напоследок: Ранняя весна. Гуляем с дочей и внучей-грудничком. Бульвар, кругом полурастаявший снег, лужи и прочие весенние прелести. Одна из мамаш - дорогущая коляска, роскошный спортивный костюм, дитё в розовом (розовом, Карл!) комбинезоне - выпускает дитё походить ногами. И через полминуты начинается ор: Куда ты лезешь, дрянь такая! Вывозилась, как свинья!... И дёргает этого дитёнка, как куклу, за ручку, за шарф. Дитё реально не понимает, что происходит и - натурально - тоже начинает возмущённо реветь. Срыв? Вот такое "бессмысленное и беспощадное" пушечное мясо я бы поражала в правах. Но приходится обходиться напоминанием о 116,117 статьях УК и съёмкой на телефон. Жаль, что это не поможет ни мамаше, ни ребёнку... И это мой срыв. Прошипишь эдак в ухо: Знаете ли вы, что совершаете уголовное преступление? - и, вроде, легче. Я против того, чтобы придумывать подобным персонажам оправдания в виде статей от "психологов".
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
29.06.2015, 02:14 | #162 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Последний пример о том, ИМХО, что если мозга в принципе нет, то его и не будет. Таким людям не только рожать - жить вредно.
А статья, думается мне, всё же о более адекватных людях, которые, подчас просто не справляются с психологической нагрузкой и кричат от бессилия, страха, трудной жизни.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.06.2015, 02:16 | #163 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХА, многие участники темы на себя скорее роль ребенка примерили. Особенно мужчины. Женщина-то может обе роли почувствовать, особенно мать. А мужчине это в разы труднее. Тем более, если мать на него в детстве орала. Тут такие триггеры могут включиться...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.06.2015, 02:24 | #164 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
На практике, к сожалению, самые "запущенные" статей не читают. Разве что в глянце. Что до материнских трудностей... "Не верю")) Это что-то из области: не было у нас в больнице невропатологов, не было и нервной патологии у детей)) Ей богу, сейчас - с памперсами, банками-бутылками-слингами-бытовой техникой - детей растить в бытовом плане уж совсем не трудно. Карьерные сложности или, там, проблемы с мужем - да. Но сейчас и менее зависима женщина сама от "кормильца"-то. Чего вымещать-то?
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
29.06.2015, 02:48 | #165 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, вера - дело такое. Очень личное.
А мне и верить не надо. Я знаю. Лично моя лучшая подруга целый год жила только на декретное пособие. Так сложилось у неё. А детей двое. Ей было очень тяжело. Я только 2 месяца так прожила, пока мущщин мой устраивался на другую работу, и то мне мама помогала. Это не легко, хоть и с памперсами. Но можно, конечно, не верить.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.06.2015, 02:51 | #166 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Стрессов и сейчас немало. И понять доброе намерение автора статьи вполне могу: что женщине нужно себя пощадить и внимание себе уделить, когда она на пределе, и что мужчине надо ее понять и помочь, а не добавлять тяжести упреками за то, что срывается.
Но вот как-то, ИМХО, кривовато написано. Даже не могу толком объяснить, почему у меня такое ощущение. Вот у Мари срезонировало. А у некоторых других участников вызвало обратную реакцию, которая Мари где-то слегка возмутила. Но дело, опять же, ИМХО, не в том, что здесь ангелы правильные либо циники бездушные. А в том, что статья попадает на болевые точки тем, кто себя ассоциирует именно с детьми. Вряд ли у автора было такое намерение, скорее - неумелость. Вот не смогла она так написать, чтобы вызвать эмпатию у многих. Написала бы не по-умному, а от души, от лица своей героини, чтобы почувствовать ее - была бы другая реакция. А когда тебе невольно давят на болевую точку и при этом требуют пожалеть того, с кем эта боль ассоциируется, - ну, реагируют так, как реагируют, а не так, как автор имела в виду. При этом маскируя свои реакции под защитными масками, чтобы не заорать в ответ: "Блин, на меня в детстве орали, это был кошмар, я готов был свою мать разорвать за это, до сих пор колбасит, когда об этом вспоминаю, пошли вы в опу со своими нравоучениями!" Прошу воспринимать написанное как мой глюк, проекцию и сугубо-сугубую ИМХУ.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.06.2015, 09:44 | #167 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Улитка, про самооправдательный характер статьи мне тоже показалось. и что те, кто хочет самооправдаться, не дочитают до "практической части". шёпотом: "я тоже не дочитала с первого раза...."
а вот насчет "не верю"- зря..... не все умеют жить легко, даже когда денег много, не говоря уже о варианте, когда их мало. Вероятно, этому надо учить.
__________________
...и тишина... |
29.06.2015, 10:35 | #168 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
Я вот тоже криво восприняла статью. И не от того, что циник... А скорее всего от того, что в какой-то момент я эту несчастную точку таки переросла. Нет, я помню, что я сама сходила с ума, не зная как справиться с собой, мужем и младенцем в одном флаконе... Я не помню - почему. Т.е. глядя на себя саму и взрослыми глазами - я вижу и чувствую, что все мои ужасы не стоили тех мучений, которыми я заполнила начало моей жизни с ребёнком. Вместо того, чтобы наслаждаться каждой минутой, проведённой рядом с малышом - я страдала. теперь я понимаю, что это время я безнодёжно профукала... Оно быстротечно, это время. Дети слишком быстро становятся большими, независимыми, отдельными существами. И упущенные возможности - наверстать сложно. И ещё. Крича на малыша, женщина отторгает себя и свою беспомощность. Как только появляется принятие себя - пропадает повод для срывов на ребёнка. ПС Важно: кричать можно. Даже бить ремнём в воспитательных целях. НО... с пониманием, что за криком стоят нерешённые пока поблемы... или накопившиеся эмоции. Совсем не трудно после выплеска попросить у ребёнка прощения. И в спокойном режиме проговорить ситуацию.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.06.2015, 11:26 | #169 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Важно: кричать можно. Вот только нужно-ли и если нужно, то для кого и для чего? Даже бить ремнём в воспитательных целях. Чтобы он\она когда вырастет и обзаведётся своими детьми тоже бил\била их ремнём в воспитательных целях? Типа, репликация бития ремнём в воспитательных целях? НО... с пониманием, что за криком стоят нерешённые пока поблемы... или накопившиеся эмоции. Типа, вместо того чтобы решать свои проблемы мучить того\ту кто в них невиновен и кто заведомо слабее? Насчёт накопившихся эмоций? Типа, избавлятся от них можно только мучая того кто заведомо слабее? Совсем не трудно после выплеска попросить у ребёнка прощения. Типа, прости меня за то, что я тебя мучила (и в будущем буду продолжать мучить), но дело в том, что у меня есть нерешённые проблемы (порождаемые в том числе накапливающимися эмоциями) и для того чтобы избавлятся от неприятных ощущений которые они генерируют мне нужно кого-то мучить, а поскольку мучить мне удобнее всего того кто слабее меня и зависит от меня, а ты слабее меня и зависиш от меня, то я мучила тебя и буду мучить тебя. Так? И в спокойном режиме проговорить ситуацию. В спокойном режиме? Так как я изложил выше?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.06.2015, 11:34 | #170 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.06.2015, 11:43 | #171 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
Ты осознаёшь наличие границы между заслуженным наказанием и безосновательными побоями?? Ты в состоянии отделить разовый выплеск эмоций от систематических истязаний?? ты видишь разницу между щлепком, чтобы прекратить истерику или какое-то другое неадекватное поведение от избиения?? Так вот, если в состоянии, то зачем писать всякую ювенальную фигню, а если не в состоянии - то, вообще, о чём разговор??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.06.2015, 12:03 | #172 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Денис, ты прямо как пристав из органов опеки имени ювенальной юстиции. А так-ли ошибочна сама идея ЮЮ (я сейчас не о её реализации)? Давай я тебе тоже позадаю вопросов? Не имею ничего против. Ты осознаёшь наличие границы между заслуженным наказанием и безосновательными побоями?? Заслуженным в чём? Заслуженным с чьей точки зрения? Как насчёт самого\мой наказателя\тельницы? Не заслуживает? Ни в чём? Ты в состоянии отделить разовый выплеск эмоций от систематических истязаний?? Систематические истязания тоже состоят из разовых акций. Нет? ты видишь разницу между щлепком, чтобы прекратить истерику или какое-то другое неадекватное поведение от избиения?? Вижу. А ты видишь разницу между шлепком чтобы прекратить истерику или какое-то другое неадекватное поведение от наказания при помощи бития ремнём? Так вот, если в состоянии, то зачем писать всякую ювенальную фигню Может именно потому, что в состоянии а если не в состоянии - то, вообще, о чём разговор?? Просто лично меня выбешивают люди которые любят отыгрыватся на тех кто слабее их и\или зависит от них.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.06.2015, 12:45 | #173 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
Уточню ещё один момент, чтобы больше не повторяться про "заслуженное наказание". Разумеется заслуженное, с точки зрения того, кто заслужил. Очень часто ребёнок провоцирует родителя на наказание, чтобы удостовериться в его способности справиться с проблемой и обеспечить безопасность ребёнка. ПС И да, сама идея ювенальной юстиции гораздо лучше, чем её воплощение. Те, кто её претворяют в жизнь - заслуживают проклятия то тех, кто её придумал.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.06.2015, 13:01 | #174 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Идеальных людей нет. Однако далеко не каждый не идеальный человек является мразью. А хуже того, нет людей владеющих искуством реализации эмоциональных выбросов без вреда не только для окружающих, но и для себя. Как насчёт треньки? Нет? Побегать и\или поплавать и\или поработать со свободными весами? Не судьба? Уточню ещё один момент, чтобы больше не повторяться про "заслуженное наказание". Уточни. Разумеется заслуженное, с точки зрения того, кто заслужил. Мама и\или папа - побейте меня ибо я плохой\хая мальчик\девочка:hysterical : Очень часто ребёнок провоцирует родителя на наказание, чтобы удостовериться в его способности справиться с проблемой и обеспечить безопасность ребёнка. Мама и\или папа - побейте меня ибо если вы сможете меня побить, то и защитить меня вы тоже сможете И да, сама идея ювенальной юстиции гораздо лучше, чем её воплощение. Согласен Те, кто её претворяют в жизнь - заслуживают проклятия то тех, кто её придумал. Как говорится - гладко было на бумаге да забыли про овраги
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.06.2015, 13:04 | #175 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Очень часто ребёнок провоцирует родителя на наказание, чтобы удостовериться в его способности справиться с проблемой и обеспечить безопасность ребёнка. Всего шажочек и начнётся - бьёт значит любит
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.06.2015, 13:13 | #176 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
Иногда, когда сын начинал у меня идти вразнос - я ему озвучивала: "Мама, накажи меня, пожалуйста" - и он соглашался. Цитата:
ПС Завязываем оффтопить, ага?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
29.06.2015, 14:29 | #177 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
↓↓ Не жалуясь))) Дети - это не просто. Но степень сложности - это в огромной степени вопрос отношения матери, а не объективно-бытовых трудностей. Это вопрос её готовности к тому, что долгое время малыш будет целиком зависеть от неё. Дочь давеча сказала своему приятелю, который утверждает, что про детей все развешивают розовые сопли, а правды не говорят: "Ну давай я скажу тебе правду. Это может быть кромешным кошмаром - всё гораздо ужаснее, чем можешь вообразить. Но бонусов несоизмеримо больше, когда живешь не ДЛЯ ребёнка, а С ребёнком". Позиция "для" - и рождает срывы и претензии к дитю. Вынужденная необходимость быть "хорошим" родителем. (В чьих глазах, кстати, хорошим? И зачем? Позиция жервы вообще тупиковая в любом вопросе. Зачем её подпитывать? Это не ты "виновата", это муж- гад, жизнь - дерьмо...
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
29.06.2015, 15:02 | #178 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
Иногда окружающие достают. Это тоже были занятные наблюдения - чем больше внимание матери занято ребёнком, тем больше желание "добросоветчиков" влезть покритиковать. PS. Замечу - я не говорю что это повод на ребёнка орать, но это такие, я говорю что перенапрячья есть от чего, даже при наличии памперсов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
29.06.2015, 16:47 | #179 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
В любом случае, поведение ребёнка это калька с неосознаваемого поведения родителя (его внутреннего ребёнка). Что меня всегда удивляло, так это как ювелирно дети умеют выхватить самые ядовитые паттерны и в последствии предъявить их публично.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.06.2015, 17:32 | #180 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Лита, у меня есть марлевые подгузники. Я в курсе. И про остальное тоже в курсе. И если знаешь, что бывает реально тяжело, зачем писать "не верю". У всех людей жизнестойкость разная. Мне вера помогала - да - и сильно. Но верующие не все. И когда фрукты купить летом реально не можешь - это внутри больно. А на Эскимо у нас цены 45 - 55 рублей. Объяснять ребёнку, что пока нельзя купить - это тоже больно. И опять же разные женщины по-разному с этим справляются. Кто-то экологично, кто-то нет. И чем моложе женщина, тем страшнее ей, как мне кажется. Я не о том, что из-за этого стоит орать на ребёнка. Я о том, что часто крик или плач - это сигнал о том, что страшно, больно, тяжело, устала. Так бывает. И в наше время часто. Особенно в неполных и многодетных семьях. И мне грустно, что женщина в декрете у нас очень уязвимая категория. А теоретиков, особенно среди мужчин, которые мало что понимают (так как детей нет), но зато повоспитывать и запретить рожать готовы - пруд пруди.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 29.06.2015 в 17:36. |
29.06.2015, 18:37 | #181 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
Так что, при первых звоночках - женщине надо хватать ноги-в-руки и бегом к доктору по психологической специализации. Лучше - к психотерапевту, чтобы таблеточки тоже прописал. Можно - даже в стационар. Потому как разгружаться надо быстро и качественно. Я знаю как бывает тяжело и безысходно, когда сама себя загоняешь в угол. И как меняется мир после смены этого угла зрения... Действительно находятся и средства, и помощники, и дитё перестаёт капризничать... Внезапно и одновременно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.06.2015, 18:48 | #182 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
29.06.2015, 22:57 | #183 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Моё "не верю" - адресовано автору статьи, скорей. Есть в ней всякие обобщения и передёргивания. На мой взгляд достаточно вредные. В любом случае, на мой взгляд - не всякий срыв матери - крик о помощи. Разве что, если рассматривать часть срывов, как приведённую Ирис иллюстрацию просьбы ребёнка об установлении границ дозволенного. Вот как ребёнок иногда "просит", чтобы ему обозначили границы, так и некоторым мамашам надо настучать по башке и заднице. И если есть такие, кто своими срывами просит именно такой помощи - тогда да. Каждый срыв - крик. ЗЫ Я всё понимаю, Юль. И совершенно не отказываю мамам (особенно грудничков и подростков) в праве устать, заболеть, "не мочь больше", не уметь правильно это утилизировать и пр. Но поощрять "я срываюсь на ребёнке потому, что мне плохо" - прости - никак не могу.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
29.06.2015, 23:06 | #184 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да вроде в этой теме никто не поощряет криков) Все против.
Спор о причинах всего лишь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.06.2015, 01:10 | #185 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Об этом речи не было. Было о понимании явления (с моей стороны). Поощрять, конечно, вредно. Я поняла, что ты, видимо, о поощрении в этой статье увидела - поэтому отторгается у тебя. А я скорее об оправдании увидела - мол - мамы - тоже люди, они не идеальны, попробуем понять их и простить, даже если они не правы. У меня такое ощущение осталось.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
30.06.2015, 11:24 | #186 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Как-то так, да... Если ты имеешь хоть одного ребёнка - ты это знаешь. Странно (за своими отпрысками я такого не замечал (и за собой в детстве я такого тоже не помню (может таки не все дети склонны к мазохизму?))) Иногда, когда сын начинал у меня идти вразнос - я ему озвучивала: "Мама, накажи меня, пожалуйста" - и он соглашался. Мазохизм? ХМ, интересно какую спутницу жизни он выберет? Тётеньку с плёточкой? НЕт, это не отсюда. Я и не говорил, что это отсюда ибо я говорил лишь о том, что до этого всего шажок остался. Завязываем оффтопить, ага? Согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.06.2015, 11:29 | #187 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Улитка:
И знаю, что , когда бог ребёнка даёт, он и на прокорм ему даст. Скажи это тем детям которые умирают от голода, к примеру - в Африке.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.06.2015, 12:07 | #188 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,689
|
Цитата:
А хотелось бы, чтобы было иначе. Не простить, а реально помочь мамочке нужно. Отправить или даже взять за руку и отвести к врачу - к неврологу, эндокринологу и прочим психотерапевтам... Потому что, если у женщины уже пошёл неконтролированный срыв - это не прощать, это лечить надо. Быстро и радикально. Хроническая усталость, плюс послеродовая депрессия, плюс стресс-фактор... Нужно не только понимание, нужна - медицинская и психологическая помощь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.02.2017, 15:30 | #189 |
Пользователь
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
|
Прочитала статью (или ее часть, не знаю точно-полная статья или нет). И да и нет. Что-то совпадает с моим личным представлением, что-то совсем нет.
Всегда ли срыв матери-это крик о помощи? Мне кажется, нет. Лично у меня срывов на детей было достаточно. Сейчас это срыв, но уже не на детей. Да, бывает, что это крик о помощи. Когда вдруг ни с того. ни с сего понимаешь, что-задолбалась. Вот буквально час назад еще не понимала этого. а тут вдруг-дошло. И все. И надо бы взять да рассказать мужу там, подруге или еще кому-то, разложить по полочкам, что именно задолбало, но нет, я этого не делаю, и в итоге какое то время все это во мне зреет, зреет, пока на каком-то месте не происходит срыв. Иногда бывает, что сначала срыв, а потом понимание, что это от того, что задолбалась. Т.е да, бывает так, что выход-распределить свои обязанности, что-то мужа попросить сделать, что то маму-свекровь, что-то просто на время убрать. Но иногда это не крик о помощи, это крик фрустрации, когда сталкиваешься с чем-то, что не можешь принять. и тут не поможет никто, только отплакивать тщетность усилий и невозможность изменить ситуацию. Вот это-более частый случай, как мне кажется, у меня лично. |
16.02.2017, 15:35 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Оля, а окружающие не видят, что ты на грани? И как они реагируют на срыв?
неожиданно подумалось - а бывают ли срывы у одиноких людей или все-таки срыв - это работа на публику?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.02.2017, 15:51 | #191 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Бывают. К примеру, когда мать выбрасывает ребенка из окна и прыгает следом. Или когда одинокий человек ложится и больше не встает. Обнаружат соседи, когда запахнет.так что лучше уж с публикой
__________________
...и тишина... |
16.02.2017, 16:00 | #192 |
Пользователь
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
|
Возможно, я как то понимаю срыв по-своему, ну, т.е так, для каждого наверное степень разная, которую может назвать именно "я сорвалась".
То что я на грани не понимаю порой даже я, что уж говорить об окружающих))) Мне кажется, срывы бывают у одиноких людей тоже. За собой замечала срывы как игру на публику. Но в последнее время было такое, что это именно срыв, не игра на публику. Сейчас, когда начинается игра на публику могу это отловить и начать именно играть, и уже не хочется орать и кричать, а смешно. |
16.02.2017, 16:06 | #193 |
Пользователь
Регистрация: 16.02.2017
Адрес: Красноярск
Сообщений: 59
|
Хотя... на счет срывов на публику или нет...
Если так подумать, то возможно, срыв в одиночестве это тоже игра на публику, только эта публика глубоко в подсознании, может даже не осознается самим человеком, и скорее всего это что то из разряда доказать матери. |
16.02.2017, 16:21 | #194 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Кстати, недавно у себя обнаружила прогестероновую недостаточность (начиная с после родов). Две недели пью дюфастон. Общая "довольность" жизнью существенно повысилась. Тогда как две недели назад была на грани депрессии. И это при том, что об'ективно ситуация не изменилась. Так что гормоны тоже имеет смысл посмотреть
__________________
...и тишина... |
08.03.2017, 02:16 | #195 |
Новичок
Регистрация: 08.03.2017
Сообщений: 2
|
Как же не любить детей. Тем более, своих. Но бывают такие моменты, когда взял бы. и. а потом-он спать лег-и все. хорошо. спокойно. а для полного расслабления лучше сдать его бабушке и в кино сходить. Всем терпения. Безграничного терпения.
|
05.09.2017, 13:07 | #196 |
Новичок
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 19
|
ну у кого не бывает, у всех дети не слушаются и выводят но стоит работать над собой и не срываться.
|
17.01.2018, 16:24 | #197 |
Новичок
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
|
да, сложно но делать это нужно.
|
20.01.2018, 20:39 | #198 |
Новичок
Регистрация: 15.01.2018
Адрес: Тверь
Сообщений: 19
|
понятное дело что срывы у тех кто воспитывает ребенка это как само собой вразумеющееся, но есл вы чувствуете что уже нет сил терпеть, отдайте бабуле и жежуле, отжохните и расслабьтесь, если же такой возможноти нет-няня, если и такой нет, то сил вам и терпения господа!!!!!!!!!!
|
20.01.2018, 21:00 | #199 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ой нет, после того, как моя мама сидела с детьми, я потом их неделю в норму приводила. Да еще выслушивала претензии, что не так воспитываю (мамочка, я тебя люблю, но так действительно было), правда претензии есть до сих пор
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |