Границы безразличияи и безответственности

[RI]

Сейчас идёт по 1 каналу передача. Питбуль, гуляющий во дворе без намордника и поводка, вцепился в лицо полуторагодовалой девочки и некоторое время его не могли отцепить. Девочка выжила, пол-лица нет. Пьяный хозяин питбуля стоял и смотрел на происходящее. Мать пыталась вырвать ребёнка и жутко кричала. Во дворе было несколько мужчин, полно мам со своими детишками, прохожие... и ни один из людей не подошёл помочь, хоть были заметно сильнее. В одной из квартир увидела женщина. Сбежала во двор сразу и вместе они ребёнка вырвали. Всего 1 женщина и толпы глазеющих на эту трагедию и бездействующих. И вот эти молчаливые свидетели меня ужасают больше хозяина, больше собаки. Неужели наше общество уже настолько уродливо и каждый настолько боится за собственную шкуру, что могут прсото стоять и наблюдать за собакой, уродующей маленького ребёнка. Есть вещи, которые я никогда в этой жизни не пойму. И не могу объяснить для себя ничем. Как все эти люди теперь спят по ночам. И - да - как страшно жить, но на тот раз без стёба над фразой.

Неужели у безразличия нет никаких границ? Даже таких? Или трусость настолько сильна, хотя бы крикнули бы матери, что бесполезно оттаскивать ребёнка за ноги и надо бить собаку камнем по голове или палкой по хребту, причём бить не как бить, а со всей мочи - на убивание. Или пытаться попасть ей хотя бы пальцами в глаза. Слепнув, собаки теряют ориентацию и ослабляют хватку.

[Левконоя]

Зачем вообще народ таких собак заводит...Я их боюсь панически...и почему-то у пьяных хозяев собаки очень агрессивны...подругину собаку искусали, мы ездили ей зашивать ухо...а ребенок - это вообще кошмар

[Tytgrom]

Mari, не смотри телевизор, не надо. Там специально ужастики показывают, да еще очень своеобразно преподносят.
А потом будет передача от том, как какая-то нервная мамаша забила палками мирную собаку, которая даже не лаяла. И вопрос - чему мы учим наших детей

[@spirin]

Вот, собственно чего медиапространство добивалось - то и получает, на этот раз он нашей Мари.

Юлька, чтобы ты делала если бы стала свидетелем подобного? Только вот не надо сразу в героини записываться. Хотя бы потому, что геройство тут липовое. Ничего героического, имхо, в действиях матери и женщины с первого этажа нет. Не по подобным ситуациям судят о геройстве, уродливости общества и прочее.

Или люди не могли впасть в ступор? От неожиданности или ужаса? Или всё это действие длилось часа полтора, ну или хотя бы более 5 минут (то есть собака реально более пяти минут трепала ребёнка в то время как все смотрели на это, кроме мамы?) Не могли растеряться? Испугаться в конце концов? Или у нас сплошь все привыкшие к нападениям собак на детей и курсы по самообороне от собак проходят?

Сори за грубость, но не ведись ты на телевизор и других не веди. Телевизор хуже злословящих бабок на ловочках.

[@spirin]

Сообщение от Mari

Во дворе было несколько мужчин, полно мам со своими детишками, прохожие... и ни один из людей не подошёл помочь, хоть были заметно сильнее.
Всего 1 женщина и толпы глазеющих на эту трагедию и бездействующих.

Так всё же несколько мужчин и мам с детьми или толпы глазеющих?

Неужели у безразличия нет никаких границ? Даже таких? Или трусость настолько сильна, хотя бы крикнули бы матери, что бесполезно оттаскивать ребёнка за ноги и надо бить собаку камнем по голове или палкой по хребту, причём бить не как бить, а со всей мочи - на убивание. Или пытаться попасть ей хотя бы пальцами в глаза. Слепнув, собаки теряют ориентацию и ослабляют хватку.

Вот-вот, теперь ты точно будишь знать как вести себя, если на твоих глазах в проходящего ребёнка вцепиться собака или хотя бы что подсказывать маме. Потому что услышала и впечатлилась, запомнила. Но я почему-то сомневаюсь, что до этого случае из телевизора ты бы так складно всё вспомнила и подсказала.

[RI]

Я ЭТО ЗНАЛА ЕЩЁ СО ШКОЛЫ. Нам на ОБЖ рассказывали. Если бы была с Анькой, только кричала бы, что делать, потому что боялась бы, что Аня за мной побежит, если я к женщине побегу. Как раз мам с детишками я ещё понять могу. Мужчин нет. Если бы была без Аньки и увидела бы, что собака напала на мелкого ребёнка, да - подбежала бы с каким-нибудь камнем. И можешь мне не верить - не важно.

И это не только телевизор. Когда за нами зимой с Анной бежала большая собака и лаяла как последняя дура, и рычала не пойми с чего, я тащила её на руках и глазами искала хоть какой-нить магазин или подъезд, чтоб войти и спрятаться. Ребёнок у меня уже тяжёлый - 17,5 кг, я ни атлант ни разу, и шли мы так минут 5 с этой собакой - как раз место неудачное - недалеко помойка там и дом только один - с домофонами. И МИМО - да -ВСЕ проходили, никто не подумал помочь собаку отогнать. А Аня теперь боится собак. Так что эту ситуацию я очень легко представляю.

[Solo]

Сообщение от Левконоя

и почему-то у пьяных хозяев собаки очень агрессивны...подругину собаку искусали, мы ездили ей зашивать ухо...а ребенок - это вообще кошмар

Не всегда... иногда - собаки оказываются умнее хозяев. При мне пьяный в зюзю хозяин избивал овчарку за то, что она отказалась выполнять его команду "фас" на меня, которую он отдал ради прикола, типа шутя...

[@spirin]

Сообщение от Mari

Я ЭТО ЗНАЛА ЕЩЁ СО ШКОЛЫ.

А я в первые слышу. Вот я урод, прикинь!

И можешь мне не верить - не важно.

Да мне то не важно, а ты похоже в истерики. Смотри какой мир плохой, а мужики трусы.

И МИМО - да -ВСЕ проходили, никто не подумал помочь собаку отогнать.

Мир ужасен.

p.s: интересно, а мужау ты конкурс по поведению со злыми собаками устраивала или так вышла? Он точно кинулся бы спасать?
p.p.s: у страха глаза велеки (с)

[RI]

Сэм, ты сейчас меня атакуешь. Я не собираюсь "вестись" на личные выпады. Я не в истерике. И да я считаю, что мужчина - это изначально защитник. И если мужчины перестают защищать детей и женщин, то это страшно. И если у равнодушия стёрты даже вменяемые границы, это да - это большой и масштабный ППЦ и массовое внутреннее уродство.

[@spirin]

Сообщение от Mari

Сэм, ты сейчас меня атакуешь. Я не собираюсь "вестись" на личные выпады.

Да-с, куда лучше вестись на публичные провокации, которые формируют тем же псих. давлением определённое настроение, отношение, восприятие окружающего мира. Ещё учитывая, что сама ты ничего, просто ничегошеньки такой реакцией, а далее таким отношением для этого мира сделать не можешь. Тебе остаётся только возмущать и негодовать.

массовое внутреннее уродство

Ага, уродство! И тебе придётся с такими жить всю свою жизнь.

[Левконоя]

Сэм, я не пойму, ты считаешь, что ничего такого не было и теткам померещился покалеченный ребенок? Да, журналисты часто "гонят волну", кто бы спорил, но если реально человек замерзает на улице, то большинство проходит мимо с мыслью: Ну его , алкаша...а у нас сосед погиб таким образом. Да, пил, но все равно это ужасная смерть...Потому что для меня это конкретный человек, старший брат подруги.

Другая ситуация: на море человек тонет. На пляже полно людей, но пока кто-то не бросится на помощь, прочие все стоят и тупо смотрят. Был у нас на отдыхе такой странный сезон, когда за две недели трое тонули. Вытащил всех троих один и тот же мужчина. Потом уже на берегу подбегали врачи, откачивали, но если б не решительность этого человека, то помощь бы запоздала.

Так что журналисты может и раздувают факты, но факт есть.

куда лучше вестись на публичные провокации,

какие негодяи...

которые формируют тем же псих. давлением определённое настроение, отношение, восприятие окружающего мира.

которое вообще не имеет под собой реальных оснований

Ещё учитывая, что сама ты ничего, просто ничегошеньки таким отношением для мира сделать не можешь.

Разве что спасти человека, попавшего в беду

Тебе остаётся только возмущать и негодовать.

но лучше не тревожьте наш мирный сон

[RI]

Насколько я знаю, питбули среди собак вообще САМЫЕ невменяемые. Я не считаю эту историю не правдоподобной. Я ж написала, сама столкнулась, когда никто не попробовал нам помочь. Собака лаяла и рычала. Я тащила уже большого для меня ребёнка, пакет, сумку и дочину куклу, хоть бы кто подошёл - взял хоть сумки и предложил довести до подъезда что ли. Все сторонились и проходили мимо.

[@spirin]

Сообщение от Левконоя

Сэм, я не пойму, ты считаешь, что ничего такого не было и теткам померещился покалеченный ребенок?

Думаю, что не померещился. И что?

Да, журналисты часто "гонят волну", кто бы спорил, но если реально человек замерзает на улице, то большинство проходит мимо с мыслью: Ну его , алкаша...а у нас сосед погиб таким образом.

Большинство это сколько? Тысяча твоих знакомых, которые, напрмиер ты знаешь точно, что пройдут мимо на миллионы не знакомых тебе людей? Тогда это не большинство, а меньшенство.

Лично я не вижу связи между замерзающим "алкоголиком" и покалеченным ребёнком. Мне как раз странно, что вы считаете будто для нашего общества этой разницы нет. Често, и смешно.

Другая ситуация: на море человек тонет. На пляже полно людей, но пока кто-то не бросится на помощь, прочие все стоят и тупо смотрят.

И о чём это, по-твоему, говорит? Может быть что все уроды и жизнь дерьмо?

Так что журналисты может и раздувают факты, но факт есть.

Какие факты? Что раздули? Что так и есть?
Факт того что ребенок покалечен? Да, факт есть.
Факт того, что никто кроме женщины не впрягся? Да, факт есть.

О чём эти факты могут говорить, кроме того, что ребёнок покалечен и впряглась только одна женщина? Ни о чём, имхо. Остальное всё домыслы.

А уж тем более весь тот соус, которым приправила тут Мари.

[Solo]

Сообщение от Mari

Насколько я знаю, питбули среди собак вообще САМЫЕ невменяемые.

Не верное утверждение. Зависит от воспитания. Лично знал одного питбуля, потрясающе умного, доброго, светлого и радостного...

Сообщение от Mari

Я не считаю эту историю не правдоподобной. Я ж написала, сама столкнулась, когда никто не попробовал нам помочь. Собака лаяла и рычала. Я тащила уже большого для меня ребёнка, пакет, сумку и дочину куклу, хоть бы кто подошёл - взял хоть сумки и предложил довести до подъезда что ли. Все сторонились и проходили мимо.

И я - не считаю. Самому лично доводилось неоднократно учить и собак, и их хозяев.
И - в десятках других ситуаций. Когда толпы людей (будем считать, что 10 человек подряд прошедьших - уже толпа) - проходили мимо. Кто не верит моему личному опыту - напомню одну фамилию - Ингибаров.

[Левконоя]

То есть ты считаешь, что это не тенденция? Что ж, твое право. Много не пей, а то вдруг чего...

И о чём это, по-твоему, говорит? Может быть что все уроды и жизнь дерьмо?

О том, что ты безответственный скучающий манипулятор...как-то так...А жизнь совсем не дерьмо, а Дар, с которым надо бережно...и с чужой в том числе

[@spirin]

Сообщение от Левконоя

какие негодяи...

Точно негодяи.
Вот Мари, я догадываюсь, искренне возмущается, потому она не негодяйка. А журналисты возмущаются и возмущают массы за бабло. Точняк негодяи и есть.

которое вообще не имеет под собой реальных оснований

Имеет, реально придуманные основания.
Кукловоды для марионеток придумывают роли, а куклам ничего не остаётся как их исполнять?

Разве что спасти человека, попавшего в беду

Много лично тебе уже удалось спасти людей реально попавших в беду?

но лучше не тревожьте наш мирный сон

Мой сон по тревожиться только в том случае, если я этого захочу. Так что желающим можно зря не стараться.

[Solo]

Сообщение от Sam

Много лично тебе уже удалось спасти людей реально попавших в беду?

Сам - 3-х человек - хватит?

[Solo]

Сообщение от Sam

Мой сон по тревожиться только в том случае, если я этого захочу. Так что желающим можно зря не стараться.

а вот нефига свой сон пытаться делать общепринятым стандартом! Если б ты только сам для себя спал - ты бы тут не писал!

[Марюша]

Сообщение от Sam

Большинство это сколько? Тысяча твоих знакомых, которые, напрмиер ты знаешь точно, что пройдут мимо на миллионы не знакомых тебе людей? Тогда это не большинство, а меньшенство.

Лично я не вижу связи между замерзающим "алкоголиком" и покалеченным ребёнком. Мне как раз странно, что вы считаете будто для нашего общества этой разницы нет. Често, и смешно.

И о чём это, по-твоему, говорит? Может быть что все уроды и жизнь дерьмо?

О чём эти факты могут говорить, кроме того, что ребёнок покалечен и впряглась только одна женщина? Ни о чём, имхо. Остальное всё домыслы.

А уж тем более весь тот соус, которым приправила тут Мари.

Ты уж извини, Саша, но на меня каким-то тухлым душком повеяло от твоих постов. Я не знаю, ради чего ты встречную волну гонишь про "мир - дерьмо, люди - зло" - ради того, чтоб всем доказать, какой ты вумный? Всезнающий? А тетки - дуры, да?

[Solo]

Сообщение от Марюша

А тетки - дуры, да?

Гм ... я - вроде как мужского полу... К зеркалу сходил, проверился - точно мужского!

[@spirin]

Сообщение от Левконоя

То есть ты считаешь, что это не тенденция?

Не понимаешь? Каждому своё.
Это может быть тенденцией, но от того, что ты, я, он, она, они будут от этом твердить на форуме или переговариваясь на кухне тенденция только усилиться.

Может стоит уже начать сообща что-то делать, как пионеры.

Я тащила уже большого для меня ребёнка, пакет, сумку и дочину куклу, хоть бы кто подошёл - взял хоть сумки и предложил довести до подъезда что ли. Все сторонились и проходили мимо.

Если подобное вдруг опять повториться ты так же поступишь? Или обратишься к прохожим за помощью?

Сообщение от Solo

Сам - 3-х человек - хватит?

Молодец, хвалю!

а вот нефига свой сон пытаться делать общепринятым стандартом!
Если б ты только сам для себя спал - ты бы тут не писал!

Это я сам разберусь.

[@spirin]

Сообщение от Марюша

Ты уж извини, Саша, но на меня каким-то тухлым душком повеяло от твоих постов. Я не знаю, ради чего ты встречную волну гонишь про "мир - дерьмо, люди - зло" - ради того, чтоб всем доказать, какой ты вумный? Всезнающий? А тетки - дуры, да?

Извиняю.

[Solo]

Сообщение от Sam

Молодец, хвалю!

Да ты знаешь, мне как-то похвала твоя...

Сообщение от Sam

Это я сам разберусь.

Вот - и разбирайся. В рамках своего сна. Либо уж - не указывай другим, что и как им видеть, чувствовать, воспринимать и реагировать...

[@spirin]

Сообщение от Solo

Да ты знаешь, мне как-то похвала твоя...

Да ты знаешь, мне как-то до советов твоих...

[Левконоя]

Сэм, объясни, пожалуйста, черным по-русскому, чего ты добиваешься? Потому как если человека неправильно, по его мнению, понимают, то ли все вокруг дураки, то ли он неясно излагает.

Это может быть тенденцией, но от того, что ты, я, он, она, они будут от этом твердить на форуме или переговариваясь на кухне тенденция только усилиться.

Вот это, например, о чем?

Может стоит уже начать сообща что-то делать, как пионеры.

Ага, старушек через дорогу переводить...не спросив, куда им, собственно, нужно...

Или обратишься к прохожим за помощью?

Это, кстати, вполне реально. Другое дело, что страх за малыша на женщину действует своеобразно...и , кстати, боишься сделать лишнее движение, чтобы собака не бросилась...

Это я сам разберусь.

Умница, мы в тебя верим.

[Solo]

Сообщение от Sam

Да ты знаешь, мне как-то до советов твоих...

А вот это - ты зря. Ибо - сны - имеют особенность заканчиваться. И может так оказаться, что валяясь на обочине дороги и корчась от боли, ты будешь смотреть на ноги проходящих мимо... Тогда - вспомни.

[Ирис]

Саш,

Сообщение от Sam

Или люди не могли впасть в ступор? От неожиданности или ужаса? Или всё это действие длилось часа полтора, ну или хотя бы более 5 минут (то есть собака реально более пяти минут трепала ребёнка в то время как все смотрели на это, кроме мамы?) Не могли растеряться? Испугаться в конце концов? Или у нас сплошь все привыкшие к нападениям собак на детей и курсы по самообороне от собак проходят?

Ты их оправдываешь?

Ну, да. Положим журналисты гонят чернуху. Но неужели ты себя ни разу не ловил на мысли - не ввязываться, не лезть на рожон. Потому что ничем реально помочь не можешь. Вернее думаешь - что не можешь. Потому что на самом деле - можешь, только цена вопроса не кажется тебе приемлемой...

[@spirin]

Сообщение от Левконоя

Вот это, например, о чем?

О том, что сформированное мнение общественной массы (в которую все мы входим) подкреплённое неконтролируемыми/не управляемыми эмоциями только усиливает и укрепляет всё происходящее.

В общем, если регулярно переживать по какому-то поводу и находить подтверждения для этих переживаний - повод никуда не денется, а наоборот.

И тут дело вовсе не в том, что не обращать на что-то внимание или обманывать себя и других твердя, что всё хорошо и прекрасно. Подобного, в буквальном смысле, я нигде не писал.
Проблему надо решать "холодным разумом".

В частности моё обращение было к Мари, и я надеюсь (хотя скорее я уверен), что она поняла то, что я имел ввиду.

Сообщение от Левконоя

Умница, мы в тебя верим.

Не верю (с)

[Левконоя]

Не верю (с)
__________________

Да, Константин Сергеич...

регулярно переживать по какому-то поводу

Что, Мари много подобных тем открыла? Что-то не помню...про регулярно - ты погорячился...

сформированное мнение общественной массы (в которую все мы входим) подкреплённое неконтролируемыми/не управляемыми эмоциями только усиливает и укрепляет всё происходящее.

Да фиг с ней, с массой...каждая ситуация конкретна, и каждый оказавшийся в ней выбирает, что именно лично он станет делать. Мари начала говорить о своей проблеме...Кстати, думаю, мозаичники не ведутся на журналистские фишки...потому что частенько сами их и сочиняют.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Саш,Ты их оправдываешь?

Да никого я не оправдываю, у меня нет таких полномочий и желания.
Я предполагаю о причинах подобного поведения.
Обвинить и упрекнуть никогда не поздно, просто не вижу в этом толку.

Но неужели ты себя ни разу не ловил на мысли - не ввязываться, не лезть на рожон.

Нет, но возможно я не оказывался в реально сложных ситуациях.
Например у меня есть два варианта развития событий с моей стороны, окажись я в этой ситуации с собакой - либо я не сообразил бы, у меня был бы шок, так как первая реакция на агрессию собаки - страх, и я в итоге бы ничего не сделал, либо я стал бы бить собаку ногами. Что, судя по описанию породы, вряд ли помогло бы. Имхо, практически не реально предположить даже свою реакцию на ситуацию в которой (или в подобной) ни разу не оказывался.

Потому что ничем реально помочь не можешь.

Хз. Так, имхо, не бывает. Может быть ошибочное впечатление, что ничем, но оно ошибочно и я стараюсь об этом не забывать.

[@spirin]

Сообщение от Solo

И может так оказаться, что валяясь на обочине дороги и корчась от боли, ты будешь смотреть на ноги проходящих мимо...

Подобное случалось, но у меня восприятие другое (отличается от принятого в моём окружении, по крайней мере). Если подобное повториться - ничего не измениться.

Другое дело, если у кого-то создаётся впечатление, что я сам прохожу мимо и призываю к этому. Оно ошибочно, я о другом говорю (выше и в других темах я не раз объяснял это).

Сообщение от Левконоя

Что, Мари много подобных тем открыла? Что-то не помню...про регулярно - ты погорячился...

Блин, у нас полное не понимание.
Я же не о собаках и не о темах говорю...

Сообщение от Левконоя

Да фиг с ней, с массой...каждая ситуация конкретна, и каждый оказавшийся в ней выбирает, что именно лично он станет делать. Мари начала говорить о своей проблеме...

Да как это фиг с ней... Если без неё никуда, мы сами в ней "варимся".

И вообще, без Мари Мари женили, называется. Мне кажется, что мы с тобой разные проблемы в теме Мари увидели.

[RI]

Саша, я думаю, ты имел в виду вот что: да - такое есть, но не фик переживать и народ баламутить, потакая журналистам, которым только того и надо, чтоб посеять панику и загнать людей в ощущение уныния и беспросветности. А надо всё решать "холодной головой" и не осуждать людей, которые в шоке типа..

---------
Отвечаю: ИМХО не думаю, что холодно-рассудочное восприятие ВСЕГО в этом мире - однозначная панацея от всех бед. И объясню почему: именно эмпатия, чувства, оценки и даже эмоции являются одним из серьёзных двигательных стимулов этого мира. Можно закостенеть в разуме и тогда перестанет трогать что-либо вообще. Человек - глухой и слепой ко всему, кроме себя, в частности к чужой беде и боли, человечный ли человек? Что в нём живого, кроме разума останется? Чувствовать можно и нужно. Паниковать - да - не надо. Но на всё махать рукой - тоже нельзя. То, что рождает в нас отклик, подталкивает к каким-то действиям. В том числе и к созданию подобных тем. Смотри - ты ведь не знал - оказывается - что собаку надо камнем по голове или по позвоночнику бить, теперь знаешь - раз. И два - есть ещё одна составляющая - создание близости в отдельно взятом мире. Когда людей объединяет какое-то общее переживание, общие мысли - это ведь сплачивает. С кем ещё делиться сильным внутренним порывом, как не с теми людьми, которые важны для внутреннего мира. Для меня форум - это ведь больше, чем просто форум. Это моё общество, мой круг отчасти. И я говорю о том, что мне кажется важным.

И самое важное в поднятой проблеме то, что безразличие стирает границы. ИМХО у морально здорового человека вид той жути, что происходила, должен был стать по идее стимулом к активным действиям и перевесил страх за собственную шкуру. И на основании этого суждения я делаю вывод, что наше общество всё больнее и больнее. И, может, как раз не "холодным разумом" надо с этим бороться. А оздоравливаться изнутри, возвращаясь к вечным ценностям. Знать бы ещё как это сделать.. Или так и дальше, всё больше разобщаясь и индивидуализируясь, будем шагать молчаливыми наблюдателями к логичному концу этого мира..

[Левконоя]

Блин, у нас полное непонимание.
Я же не о собаках и не о темах говорю...

Ты все-таки перечитай свои посты... все...всегда...везде...регулярно...но эти генерализации были необоснованны. Потом ты пришел в сознание...ура.

[@spirin]

Сообщение от Mari

Когда людей объединяет какое-то общее переживание, общие мысли - это ведь сплачивает.

Да, сплачивает . Мысль сплаченной массы сильнее чем та же мысль одного человека, вопрос в том, что это за мысль.

Сообщение от Mari

С кем ещё делиться сильным внутренним порывом, как не с теми людьми, которые важны для внутреннего мира. Для меня форум - это ведь больше, чем просто форум. Это моё общество, мой круг отчасти. И я говорю о том, что мне кажется важным.

Понимаю, и я тебе ответил. Тебя не устроил мой ответ? И такое бывает, ничего не поделаешь. Лучше было бы если бы я подкрепил, против своего желания, твой настрой, пусть и сиюминутный, выраженный в первом посте?

Сообщение от Левконоя

Ты все-таки перечитай свои посты... все...всегда...везде...регулярно...но эти генерализации были необоснованны.

Перечитал.
Действительно не понятно, что это было утрирование?

В общем, я кажется понял. Моя ошибка была в том, что вместо того, чтобы на вопросы, адресованные мне ответить - мол, мой пост исключительно к Мари обращён, я решил подискутировать. А воспринимали то мы изначально по разному.

По поводу пионерии - мне показалось, что ты стебёшься. (?) Развивать тему не стал.

[Левконоя]

Да не могу сказать, что воспринимали по-разному. Нормально, по-человечески воспринимали, что в конце концов и выяснилось...Просто ты сперва начал стебаться там, где не стоило. А так почему бы не пошутить...

[RI]

Сообщение от Sam

Тебя не устроил мой ответ?

КХм.. Нет. Поговорили и поговорили. Люди разные,позиции у них разные. Кто-то так думает, кто-то иначе. Я постом (от 00:16) объяснила, как я тебя поняла, чтоб не казалось, что "без меня меня женили".

------
*хотя жутко интересно, кого бы вы мне выбрали *

[Левконоя]

Сообщение от Mari

КХм.. Нет. Поговорили и поговорили. Люди разные,позиции у них разные. Кто-то так думает, кто-то иначе. Я постом (от 00:16) объяснила, как я тебя поняла, чтоб не казалось, что "без меня меня женили".

------
*хотя жутко интересно, кого бы вы мне выбрали *

То есть таки женили более-менее правильно? Сэммиум, ты тоже претендент? Юльке будет из кого выбирать. Хотя лично я симпатизирую рыжим.

[@spirin]

Левконоя
Так никаких шуток и не было.
Всё просто: я не согласен с твоей позицией, а ты с моей или мы просто по разному смотрим, например, на то, для чего нужна работа журналистов (точнее журналистика, а не лично журналисты (это к отзыву).

[Левконоя]

Сэм...я не обсуждала с тобой журналистику, вернее, по поводу журналистики я с тобой изначально согласилась. А по поводу активной жизненной позиции ты в конце концов высказал то же, что и Мари, и я. Что человека нельзя бросать в беде. О чем мы спорили, я так и не поняла. И в чем ты сейчас видишь наше непонимание и несогласие.

А значит, завтра
На том же месте,
В тот же час.

Обнимаю страстно и спокойной ночи. Если хочешь, чтобы последнее слово осталось за тобой, обязательно напиши, в чем мы несогласны друг с другом. А то не засну, буду мучиться...)))))))))))))))))))))))))

[Tytgrom]

Расскажу одну историю. Вроде бы она ни к чему, но потом объясню почему ее рассказала

Давно дело было. Отдыхала я с подругами на море в июле, потом подруги уезжали, а ко мне должна была сестра приехать. В сезон, в август. Я договорилась с хозяевами (в июле свободных комнат было много и был выбор). Вроде все хорошо. Но когда начался сезон хозяева решили поселить еще двоих девушек в эту же квартиру. Естественно возник конфликт. Так в итоге ругались моя сестра с этими девушками, а хозяин только хихикал. Подождал, пока пар выйдет и ушел. А ведь надо было ругаться с ним и требовать с него деньги.

Так и тут. Мы знаем кусок ситуации, эмоционально преподнесенной журналисткой. Что было на самом деле, почему напала собака, почему никто не вмешивался - мы не знаем. Дури в головах у всех много.

Дедушка решил сфотографировать внучку на фоне льва. Поставил ее около клетки. а лев схватил ее лапой и затащил в клетку - и что делать с таким дедушкой?

Идет целенаправленное стравливание собачников и несобачников, автомобилистов и пешеходов, городских садоводов и желающих полежать на травке. А так же жителей имеющих детей и бездетных жителей.

[Tytgrom]

А теперь о выводах из этой (и всех остальных подобных историй)
1. Хозяин должен нести уголовную ответственность за преступления, совершаемые домашним животным.
2. Домашние животные (как и автомобили) должны считаться источником повышенной опасности, со всеми вытекающими по закону обязанностями владельцев
3. Не стоит ждать помощи от случайных людей вокруг. помогут - хорошо, нет - их право.
4. Даже, если ты решил оказать помощь другому человеку (с какой-то степенью риска для себя), ты не имеешь права требовать таких действий от остальных людей.

[Ирис]

Откуда взяться активной жизненной позиции?

В свое время мы росли на историях о пионера-героях, героях-комсомольцах, просто героях, о том, что за идею и идеалы - жизнь отдать не жалко, а за поступок гарантирована честь и слава.

"Проплывут пароходы - Привет, Мальчишу!
Пролетят самолеты - Привет, Мальчишу!
А пройдут пионеры - Салют, Мальчишу!"


А сейчас? Сейчас в ходу истории о том, как неравнодушному человеку настучали по рогам. Как обливают грязью героев. Как низводят поступок до преступления... Не "Честь и слава погибшим героям", а Позор и Бесчестие. И обвинение во всех смертных грехах.

[RI]

Вот в том оно и дело. Права-то свои терь все отлично знают, и совесть спит спокойно - какое ей дело, ведь рвут чужого малыша.. А человеческая человечность отмирает за ненадобностью.

[@spirin]

Так давайте всё же создадим "мозайские пионерские отряды" и будем (на полном серьёзе) на деле прапогандировать активную жизненную позицию? Или неа?

[Ирис]

Сообщение от Sam

Так давайте всё же создадим "мозайские пионерские отряды" и будем (на полном серьёзе) на деле прапогандировать активную жизненную позицию? Или неа?

Чтобы её пропагандировать - её нужно для начала иметь.

А Мозайская позиция - вся в темах "Реализм-Сюрреализм на площади". Останки роскоши. И пропагандировать-то нечего.

[Irina]

Сообщение от Mari

Вот в том оно и дело.

Согласна.

Права-то свои терь все отлично знают,

к сожалению, не все. Не знают те, кому это особенно нужно, а знают те, у кого нет совести.

и совесть спит спокойно - какое ей дело, ведь рвут чужого малыша.. А человеческая человечность отмирает за ненадобностью.

немного не так, Mari, СО-ВЕСТЬ (соединение с вестью от Бога, сравни: Евангелие) не может спать, если она есть. Но (устала здесь постоянно цитировать) "по причине нарушения многих законов в людях иссякнет любовь", из которой исходит со-весть, если принять как аксиому, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. В апостасийные времена собаки рвут младенцев, а уроды стреляют беременных ласковых бездомных колли, просящих хлеба. А либерасты и СМИ сталкивают тех и других. Полностью согласна с постами Тутгром № 41 и 40.

[Ирис]

Сообщение от Sam

прапогандировать активную жизненную позицию

Дело не в пропаганде.

Надо для начала хотя бы по достоинству оценивать тех, кто ещё пытается что-то делать. Без цинизма и высокомерия. Без снисходительной иронии.

Поступок, даже самый скромный - стоит человеку моральных усилий. Выйти на площадь (на майдан) - поступок. Пусть человек ошибается. Зачем втаптывать в дерьмо порыв души, говоря что такой человек идиот?

[Ulunna]

Мари!Только расплавив металл, затем долго скручивая и выковывая получаются булатные мечи, или другими словами вырабатывается храбрость.Таковы законы кармы, таков божественный замысел. Трус будет умирать тысячу раз. Вспомните слова Александра Македонского своим войнам перед битвой с Дарьем III." Победивший в себе страх, побеждает смерть!". Это карма называется стихией "металл" (храбрость; зверь - лев).Когда человек (душа) проходит все четыре стихии, он становиться духовным совершенством, и только тогда познает что такое истинная любовь!
Уриэль.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Зачем втаптывать в дерьмо порыв души, говоря что такой человек идиот?

Риторический вопрос?
Или что-то конкретное имеешь ввиду?

[Ирис]

Сообщение от Sam

Или что-то конкретное имеешь ввиду?

Конкретно - я много раз сталкивалась с ситуацией и вопросом - "Ну чего ты лезешь? Тебе это надо? Без тебя не разберутся?" - Иногда, действительно, чувствуешь себя не просто беспомощно, но клиническим идиотом...

[Фавн]

потрясающе зафлудили тему...
ну ей богу базарные...
ладно.

Что никто ничего не в курсе по диффузии ответственности и феномене множественного незнания?

Mari

Неужели у безразличия нет никаких границ? Даже таких?

Нет гораздо больших.
Был например такой инцидент:
На некотором расстоянии от остановка электрички, идут люди, между путями на снегу лежит голая девочка, на девочке мужик её насилует. Люди проходили мимо.
Один человек заступился. И собственно после рассказывал, что куча народу просто проходила мимо и в ходе драки потом тоже.

Все это видели, просто никто не хотел встревать.

Из экспериментов: связанного человека клали на трамвайные рельсы. Долго люди просто проходили мимо. Потом рано или поздно похдходил один. после чего как правило подходило ещё несколько и далее образововалась уже помогающая толпа.

Из недавнего:
США, кажется, бомж стал свидетелем нападения на девушку и вступился, получил удар ножом.
Лежал на тратуаре истекая кровью. Камера внешнего наблюдения зарегистрировала проходящих мимо людей. Некоторые смотрели и увидев кровь обходили стороной. Бомж помер.

Первые психологические заметки на эту тему пошли в 1960х годах, после убийства Кэтрин Дженовезе. В 3 часа ночи 13 марта 1964го года в Нью-Йорке возле своей квартиры её довольно продолжительное время убивал ножом серийный убийца. После каждого ножевого ранения Кэтрин кричала и умоляла о пощаде. После выяснилось, что 38 соседей смотрели это из своих квартир и никто даже не позвонил в полицию. Психологи Бибб Латанэ и Джон Дарли назвали это диффузией ответственности - тенденция каждого члена группы снимать с себя личную ответсвенность за действия, распределяя её среди всех остальных членов группы.

Изображался эпилептический припадок. Если испытаемые думали, что они одни слышат припадок - помогали 85% испытуемых. Если испытуемые знали, что слышит ещё хоть один - помогали 62%. Когда вопли "эпилептика" слышали четверо - на помощь "эпилептику" выходило 31% испытуемых.

Иными словами если собрать стадион. То в его центре можно кромсать на куски девчушку, делать сатаниские обряды, человеческие жертвоприношения и никто не поможет жертве. Более того, многи начнут считать это нормой.

Развитием "диффузии ответственности" стал феномен множественнго незнания (когда каждый человек в группе решает, что раз никто не беспокоится, то и ничего дурного не происходит). На этот раз Латанэ и Дарли закачивали дым в лаборатрию, где испытуемые заполняли анкеты. В одиночку о дыме сообщали 75%, а в группе из трёх человек о дыме сообщалось в 38% случаев. При двух же подсадных, которые были подготовлены вести себя как обычно сообщения происходили в 10% случаев. Испытуемые тёрли глаза, кашляли, отмахивались от дыма, но не сообщали о проблеме.

P.S.
А вот из вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дженовезе_К.
"синдром Дженовезе", он же эффект "свидетеля"
всё-таки не 38(а около десятка и даже позванивали и кричали из окна) и всего лишь полчаса разврата, но сути дела это не меняет

[Sergey]

Фавн все верно расписал.

Добавлю еще вот что. Допустим, вам стало плохо в толпе. Не стоит ждать, что кто-то заметит и позаботится. Люди будут проходить мимо, как будто не замечая.

Что сделать, чтобы вам помогли? Ответ просто - надо обратить на себя внимание конкретного человека и попросить его о помощи.

[Afa]

Сообщение от Mari

Насколько я знаю, питбули среди собак вообще САМЫЕ невменяемые.

нет.
невменяемость конкретного - в том что вообще на человека внимание обратил. должен был - плевать на любых людей но рваться загрызть любую собаку в поле зрения.

[RI]

Фавн, спасибо за материал. Именно об этом я спрашивала. Ты верно понял.

[Tytgrom]

к сожалению, не все. Не знают те, кому это особенно нужно, а знают те, у кого нет совести.

Вот ключевая фраза. Представьте ситуацию - стукнешь чужую собаку, напавшую на чужого ребенка, ломом по голове, а владелец в суд за жестокое обращение с животными. Мамаше ребенка он потом откупные заплатит, она и забудет, что было нападение. И не говорите, что такого не бывает - было и не раз.

Выйти на площадь (на майдан) - поступок. Пусть человек ошибается.

Если он вышел не за деньги, а по велению души,

Зачем втаптывать в дерьмо порыв души, говоря что такой человек идиот?

Чтобы прежде чем отстаивать права и интересы в следующий раз думал, кому выгода от его выхода на площадь.

А с Фавном я не согласна. Дело не в распределении ответственности, дело в боязни влезть в неприятную и непонятную ситуацию, в итоге которой ты можешь еще и виноватым оказаться.

Мне кажется. что Ирис правильно говорит - сейчас героем быть не только глупо, но и неприлично. Мы не отвечаем за других. Мы отвечаем только за себя.
Поэтому убийство насильника (который не вас насиловал) уголовно наказуемо и сулит неприятности. А если вы пройдете мимо, то можно даже совесть свою уговорить - паре любовников стало скучно и они решили заняться экстремальным сексом на рельсах

[Sergey]

Tytgrom

А с Фавном я не согласна. Дело не в распределении ответственности, дело в боязни влезть в неприятную и непонятную ситуацию, в итоге которой ты можешь еще и виноватым оказаться.

Дело в том, что Фавн излагает не свою точку зрения, а результаты психологических экспериментов. Достаточно известные эксперименты, ксати говоря. Объяснять их можно по-разному, но не соглашаться с фактами, в общем, бессмысленно

Когда человек один - он готов действовать. Когда в группе - будет проходить мимо в надежде, что проблемой займется кто-то другой. Когда ты его персонально выделишь из группы, он снова готов действовать.

[Tytgrom]

Объяснять их можно по-разному, но не соглашаться с фактами, в общем, бессмысленно

Подбирать факты тоже можно по-разному, а тем более проводить эксперименты.

Разве нет обратных вариантов? Когда никто не видит и никто не узнает, то можно и миимо пройти и даже карманы у пьяного осмотреть - вдруг что нужное.
А еслим при свидетелях, то уж крикнуть "держи вора" или "бей его палкой по голове" - проявить себя героем. А потом можно и награду потребовать.

Сереж, я сейчас не говорю о тех людях, которые на помощь приходят не раздумывая, в любой ситуации (такие еще тоже есть и их не так мало, как кажется) а о людишках (очень обидно, но я порой тоже такой бываю), которые сначала о выгоде думают (порой инстинктивно), а потом действуют.

[Irina]

Фавн, спасибо большое. Жаль раньше этого не знала. Не соглашаться с Фавном странно - он излагает результаты исследований, адекватно отражающие объективную реальность психологии толпы/группы.
Дополню из практики и личного опыта (без исследований, статистики и научных обоснований):
Если в толпе/группе находится редкий человек, берущий на себя ответственность, хотя знает, что остальные знают о беде, то группа/толпа немедленно перекладывает ВСЮ ответственность на берущего, включая альфа-лидера группы, отдающего свою ответственность, но не отдающего власть.
Таким образом, берущий ограничен в своих действиях, т.к. не имеет власти, следствием чего является утрата физических, душевных и духовных сил. Ответственность возрастает до неимоверных несносных размеров и может свести в могилу. Единственный выход для выживания (может не единственный, но я других не вижу) - 1)структурировать ответственность с чётким разделением: за пункты а, в, с я отвечаю, а за п.п. d,e,g и пр. - НЕТ. 2) брать на себя строго ответственность вместе с властью. нет власти - нет ответственности.
Могу ошибаться - поправьте.

[Фавн]

Думаю, если вы оказываетесь по сторону спасателя, вас не останавливает треугольник Карпмана, если вы не можете рационализацию про "экстремальных любовников" натянуть, на акт прелюдной педофилии(т.е. осознаёте, что это всё-таки поймали чьего-то ребёнка и ебут на снегу), то есть вы всё таки ещё хоть чуть-чуть человек, то нужно набрать как минимум 2х человек с собой, т.е. выступить в роли социального аттрактора, распределить роли(ты берёшь за праву руку, ты за левую, я за ноги и т.п.) и выступить группой людей.

Ну и конечно вызвать милицию.

В противном случае может получиться ситуация, что вы просто будете очередной жертвой. Так драку педофила с прохожим на фоне голой девочки народ игнорировал, так же как и сам акт педофилии. На спасателя была переложена вся ответственность, а часть народа уже игнорировала их как "драку пьяных". Был бы у педофила нож - мог бы ведь и зарезать.

Иначе говоря людей толпы нужно как бы будить.
Это не люди, это рой, термиты, зомби.

Из обнадёживающего:

Всё таки есть люди ищущие приключений на свою задницу(хотя их и мало, т.к. они закономерно вымирают ввиду собственно "приключений").

Ещё бывают люди не умеющие отказывать в помощи(тоже по понятным причинам вымирают).

Набрав хотя бы одного человека, вы - уже толпа и уже можете выловить несколько конформистов(но эти если что разбегутся в первую очередь).

Мимо могут проходить люди спасательного рода профессии(врач(хирург, скажем...), военный, милиционер, охранник, спасатель...), такие тоже с большей вероятностью могут вовлечься.

[RI]

Как с собакой - камнем побольше со всей дури по затылку ублюдку. И милицию вызывать сразу, как это увидел. ИМХО.

А потом расстрелять урода.

[Фавн]

Кейс с собакой сложен, конечно...
(камнем с дури то не стукнешь, там же лицо дитёнка)

По уму бы ИМХО надо найти нож.
Я бы попытался достать его в ближайшем доме, перехватить ноги собаки, вручить нож маме(если бы пришла в голову мысль, что за собаку придётся отвечать) или сам бы зарезал(если бы мысль не пришла).
Теория всё конечно.

P.S.
кстати камни, особенно большие, они когда нужны их как раз фиг найдёшь... как впрочем и хорошие палки...

[Лара]

Может у меня проф.деформация, конечно, но я с собой ношу всегда нож... На всякий случай, складной, не холодное оружие. Но уже несколько раз он меня выручал, для вполне мирных целей пригождался, веревку там отрезать, коробку вскрыть. Закуску порезать опять таки...

[Ирис]

Сообщение от Фавн

кстати камни, особенно большие, они когда нужны их как раз фиг найдёшь... как впрочем и хорошие палки...

ВАроде кто-то уже рассказывал на форуме как придушить собаку с помощью её собственного ошейника.

[Лара]

Не на всякой собаке бывает ошейник... Оттащить бойцовую собаку от жертвы практически не возможно без опыта.

[Atelle]

Mari
Перед тем как отвечать на эти вопросы, нужна ответить на другой вопрос, почему именно в этот момент, именно эта собака вцепилась именно в эту девочку.

[RI]

Именно в этот момент люди гуляли с детьми. и в этот же момент именно эта собака выбежала из подъезда "гулять" с хозяином. Почему собака выбежала агрессивной, мне нисколько не важно. МНЕ БЫЛО ВАЖНО ПОНЯТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ момент, почему НАБЛЮДАТЕЛИ люди оставались только наблюдателями, не пытаясь помочь. На психологию собаки мне по фик. У меня было мнение, что ИМЕННО эта собака потому, что это вообще самая неадекватная порода. И питбули просто генетически по-собачьи тупы и кровожадны. И самое главное, что в них культивировали как стержень породы - У-БИ-ВАТЬ других собак. И, видимо, память крови взыграла. Меня уверяют, что нет, - с породой норм. Если и так, ИМХО - когда собака нападает на ребёнка, её просто надо убивать. А почему собака без намордника и поводка с пьяным хозяином вцепилась именно в эту девочку - это просто. Сказали. Потому что эта девочка с мамой оказались ближе всех к этому подъезду в тот момент. Топали за ручку по дорожке мимо. Другие дети с родителями были чуть дальше и просто дальше. Девочка оказалась самой близкой жертвой.

[Ирис]

Сообщение от Mari

Почему собака выбежала агрессивной, мне нисколько не важно. МНЕ БЫЛО ВАЖНО ПОНЯТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ момент, почему НАБЛЮДАТЕЛИ люди оставались только наблюдателями, не пытаясь помочь.

Потому что реакция системы в последнее время такова, что за невмешательство и равнодушие - тебе ничего не будет. Даже общественного порицания.

А если влезешь - запросто можешь оказаться виноватым во всех смертных грехах.

[RI]

Да я поняла уже, Ирис. Это я уже Ателлю объяснила, что мне интересно и важно было понять этой темой, а что второстепенно.

[Solo]

Сообщение от Ирис

ВАроде кто-то уже рассказывал на форуме как придушить собаку с помощью её собственного ошейника.

Я рассказывал. Ошейник - на "закрутку", как при наложении жгута при кровотечении. Вместо рычага - собственная рука. Нужен небольшой навык. Некоторые ошейники - так не закрутишь - например твердый многослойный кожанный.
И есть у любой собаки слабое место - 7 позвонок. Поэтому - в данном случае, если нет тяжелого твердого предмета - надо бить не по башке, у питбуля - она крепкая, а чуть ниже основания черепа, сзади, максимально точно по середине шеи.
Еще вариент в данном случае - два пальца резко в каналы ушей, четко понимая, что собака может переключится на тебя.
Во всех вариантах - нужна психологическая готовность к решению проблемы таким методом.

[Solo]

Сообщение от Лара

Не на всякой собаке бывает ошейник... Оттащить бойцовую собаку от жертвы практически не возможно без опыта.

Небольшое уточнение - "практически невозможно" - без нанесения ей вреда. Если такого условия в задаче - не стоит - вариантов гораздо больше.
У нее есть по любому куча слабых мест - глаза, каналы ушей, 7 позвонок, прикардиальная область, у кобеля - пах и т.д. Убить собаку - просто. Тяжелее на это решиться.

[rassudok]

Сообщение от Mari

И милицию вызывать сразу, как это увидел.

Это лишнее ибо оптимум это вальнуть недочеловека и тут-же убежать.
В итоге:
1) одним унтерменшем стало меньше.
2) твой общественно полезный поступок не привёл к твоему наказанию.
3) этим поступком ты дал пример другим людям готовым стать ассенизаторами социума.
Есть возражения?

[rassudok]

Сообщение от Фавн

или сам бы зарезал

Удивительно, что в обсуждении этой ситуации многим пришло в голову вальнуть собаку, но никому (окромя меня) не пришло в голову вальнуть её хозяина, а ведь по здравому размышлению в данной ситуации убивать надобно перво наперво хозяина этой собаки ибо в данной ситуации собака по понятным причинам не виновата потому как является неразумным существом, а вот её хозяин по понятным причинам виноват ибо является разумным существом допустившим подобное развитие событий, а следовательно - в подобной ситуации сначала надлежит убить хозяина, а уж потом надобно убить собаку.
Полагаю, что поступить таким образом в подобной ситуации будет наиболее разумно и справедливо.

[Любовь]

Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

Бруно Ясенский

[rassudok]

Сообщение от Solo

Убить собаку - просто. Тяжелее на это решиться.

Для начала, мочкануть её хозяина, а уж собаку пускать в расход потом ибо виноват тут только и исключительно хозяин, а потому - первым убивать надобно именно хозяина.
И ничего сложного тут нет ибо главное тут это просто сказать самому себе, что этот индивидуум является недочеловеком, а следовательно - не имеет права на жизнь, а дальше всё просто, ведь не мучит-же вас совесть от убийства комаров, клещей, оводов и прочих паразитов и полупаразитов?
Верно?
Не мучит-же?
А чем недочеловеки лучше их?
Почему убийства недочеловеков должны приводить к различным угрызениям совести и прочему в таком роде?
Ведь очевидно-же, что не должны ибо убивая недочеловеков ты тем самым работаешь во благо прогресса человечества и не понимать этого может только дурак.

[Atelle]

Сообщение от Mari

Именно в этот момент люди гуляли с детьми. и в этот же момент именно эта собака выбежала из подъезда "гулять" с хозяином. Почему собака выбежала агрессивной, мне нисколько не важно. МНЕ БЫЛО ВАЖНО ПОНЯТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ момент, почему НАБЛЮДАТЕЛИ люди оставались только наблюдателями, не пытаясь помочь. На психологию собаки мне по фик. У меня было мнение, что ИМЕННО эта собака потому, что это вообще самая неадекватная порода. И питбули просто генетически по-собачьи тупы и кровожадны. И самое главное, что в них культивировали как стержень породы - У-БИ-ВАТЬ других собак. И, видимо, память крови взыграла. Меня уверяют, что нет, - с породой норм. Если и так, ИМХО - когда собака нападает на ребёнка, её просто надо убивать. А почему собака без намордника и поводка с пьяным хозяином вцепилась именно в эту девочку - это просто. Сказали. Потому что эта девочка с мамой оказались ближе всех к этому подъезду в тот момент. Топали за ручку по дорожке мимо. Другие дети с родителями были чуть дальше и просто дальше. Девочка оказалась самой близкой жертвой.

это ничего не объясняет.
Вот лично я считаю, что не все могут вмешаться в ситуацию. Есть меченые, для каждой ситуации, и они обязательно в ней поучаствуют.

А есть те, которые интуитивно чуют, что им лучше не лезть. Впрочем так же как и те, кто вправе выбрать, вмешаться или нет. В общем не всё так просто.

[Afa]

Сообщение от Лара

Не на всякой собаке бывает ошейник... Оттащить бойцовую собаку от жертвы практически не возможно без опыта.

с опытом - несложно. они не крупные. успеть схватить до того, как вцепится. тогда есть все шансы.
хватать - сразу под ушами за шкирку. тогда рука не будет поедена. и отрывать передние лапы от земли. по возможности - целиком подвесить и колотить тушкой о предметы.
да, учитывать стоит свои силы. ризена - и здоровый мужик не особо т поднимет. с такими остается один вариант - убивать.

[Гелла]

А я вот думаю к осени электрошокер покупать... Уже приценивалась, но пока ещё не определилась с моделью.

Ранее я уже описывала наши проблемы с лабрадором и его хозяйкой.
Сейчас они на даче. Но до того как они уехали на всё лето, был у меня разговор с Натальей, - когда она захлёбываясь (реально! это надо было видеть...) от восторга, рассказывала о том, как её "славный" Джек так здорово рвал живую курицу на куски... Я выпала в осадок: я ей тут про намордник для Джека... а намордник-то похоже, в первую очередь самой хозяйке просто необходим...

Такие дела. Мы все (я имею ввиду собаководов) между собой говорить-то говорим, что этот пёс опасен, но и делать ничего не можем до тех пор, пока он кого-либо не покусает. А это, видимо, только вопрос времени.

[Лара]

Хозяев надо не убивать, а лечить, предварительно лишив НАВСЕГДА возможности заводить собаку. У нас во дворе завелась немецкая овчарка, совершенно не воспитанная, под стать своей хозяйке.

Я не понимаю людей, которые заводят животное (или ребенка) как игрушку, совершенно безответственно относятся к тому, что могут навредить и себе, и другим людям.

[Tytgrom]

Я не понимаю людей, которые заводят животное (или ребенка) как игрушку, совершенно безответственно относятся к тому, что могут навредить и себе, и другим людям.

Да потому что нет этой ответственности. Ни перед людьми, ни перед собакой. Не нужна будет - выбросят ее просто на улицу и не задумаются о последствиях.

Опять же реальный вариант: в семье родился ребенок и собаку завезли в другой конец города и выкинули, на всякий случай, чтобы малыша не обидела

[rassudok]

Сообщение от Лара

Хозяев надо не убивать, а лечить, предварительно лишив НАВСЕГДА возможности заводить собаку.

Это ты скажи людям чьи дети погибли от зубов питомцев этих нуждающихся в лечении индивидуумов, полагаю много интересного в свой адрес услышишь

[Лара]

Сообщение от rassudok

Это ты скажи людям чьи дети погибли от зубов питомцев этих нуждающихся в лечении индивидуумов, полагаю много интересного в свой адрес услышишь

Зачем? Я и в свой адрес? Поясни!!!

И не надо разводить людей на эмоции в своих манипуляторских интересах. Тема не твоя, а предложение убивать хозяев - призывы к совершению незаконных действий, то бишь преступлений, преследуется уголовным законодательством РФ. Чужой для тебя страны!

[rassudok]

Зачем?

Хотя-бы ради удовлетворения своего любопытства

Я и в свой адрес?

В смысле, почему услышишь в свой адрес?
Ну сама посуди, если скажешь ты, то в чей адрес ты это услышишь?
Не в мой-же в самом-то деле

Поясни!!!

Надеюсь, что пояснил.

И не надо разводить людей на эмоции в своих манипуляторских интересах.

Господь с тобой, какие манипуляции?
Я просто предлагаю взглянуть на эту ситуацию глазами убитых горем родителей.
Только и всего.

Тема не твоя

Однако я как форумчанин имею право участвовать в ней.
Разве нет?

а предложение убивать хозяев - призывы к совершению незаконных действий, то бишь преступлений, преследуется уголовным законодательством РФ.

Существуют законы гораздо выше УК.
В частности, законы разума и справедливости и если УК противоречит этим законам то любой разумный и справедливый человек не просто имеет право, но обязан нарушать УК.

Чужой для тебя страны!

Родной для меня страны ибо осколки СССР снова надлежит собрать в единое целое, а всех кто против этого надобно убить.

[Лара]

Я не любопытна. Потому все остальное без комментариев.

[Tytgrom]

Денис, а тебе главное убивать? И хорошо, если есть причина, пусть не для уголовного, но для морального оправдания.

Мне иногда кажется, что это цель твоей жизни - оправдать убийство. Хотя бы какое - нибудь. Главное себе доказать - убивать можно.

Только не бывает подобных ситуаций с собаками на ровном месте. Гелла правильно паникует до того, как что-то серьезное случится. Только у нее законодательных рычагов нет. Значит надо не совсем законные изобретать.
Не надо истори с трупами и калеками. Надо историю, в которой опасные собаки отдельно от беспечных жильцов. У нас на первом этаже живет серьезная овчарка. Так хозяева прежде чем ее вывести проверяют, чтобы никого в подъезде не было. И не потому, что бросится может, а просто на всякий случай, чтобы не напугала кого-нибудь

[Solo]

Ну, видимо часто говоря слово "убивать" - хочется самому себе в первую очередь показаться "крутым". Только это - морок, блеф, "туфта". Для начала - неплохо научиться думать о том, что говоришь/пишешь, ну и отвечать хотя бы за свои слова, а потом - и поступки.
"Учить жизни" окружающих - легко. Гораздо сложнее - самому научиться жить.
Из тех, кто реально встречался мне в жизни и может действительно убить достаточно силную собаку, человека - не трепется об этом, не призывает окружающих к этому. Некоторые умения - "автоматом" навешивают весьма серьезную отвественность.
А вот те, кто усиленно кричит на всех углах "да убить урода!" - обычно в реальной передряге засовывают ручки за спину и линяют первыми. ИМХО. Личный опыт.

[JIuca]

Сообщение от rassudok

в данной ситуации убивать надобно перво наперво хозяина этой собаки
Полагаю, что поступить таким образом в подобной ситуации будет наиболее разумно и справедливо.

Сообщение от rassudok

Я просто предлагаю взглянуть на эту ситуацию глазами убитых горем родителей.
Только и всего.

Со стороны убитых горем родителей: "Какого чёрта ты, козёл, кинулся убивать хозяина собаки, вместо того, чтобы в первую очередь убить собаку и спасти терзаемого этой собакой ребёнка?!!!"
Убивать хозяина до спасения жертвы (сопряжённого с убийством\нанесением физических повреждений собаке) не представляется мне разумным ни с какой точки зрения.


Соло, согласна.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Хотя-бы ради удовлетворения своего любопытства

Этот аргумент работает НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Существуют законы гораздо выше УК.

ДА!!! Сама столкнулась с тем, что УК бывает не разумен и не справедлив, конкретика в теме про либерастов и "эту страну"

В частности, законы разума и справедливости и если УК противоречит этим законам то любой разумный и справедливый человек не просто имеет право, но обязан нарушать УК.

и иметь проблемы с УК и мученически сесть в тюрьму наподобие распятого Христа? не многие на это способны. ХРИСТИАН мало, гораздо меньше, чем воцерковлённых верующих.

К вопросу об убийстве.
Денис(), если ты будешь убивать хозяина собаки, которая грызёт ребёнка - ребёнку от этого не легче, это не разумно! - подумай сам. Первое, что нужно сделать - освободить ребёнка от собаки, если для этого нужно убить собаку - убить, если можно обойтись без этого - обойтись, собака не виновата, ты прав, виноват хозяин. ТОЛЬКО ПОСЛЕ спасения ребёнка можно уже заняться хозяином собаки. я бы их не убивала, а селила на необитаемый остров друг с другом и с собаками - пусть сами грызут друг друга. я бы не стала пачкать рук, хотя, конечно, занимаясь хозяйством, мне часто приходится это делать. Мне нравится фраза из "Маленького принца"Экзюпери":не точная цитата по памяти) "Утром встал, умылся и привёл в порядок свою планету". Насчёт клопов, тараканов, мух и комаров - я их не убиваю, а выгоняю. Живите, дорогие паразиты-насекомые не со мной, а где-нибудь в другом месте.

Родной для меня страны ибо осколки СССР снова надлежит собрать в единое целое, а всех кто против этого надобно убить.

Денис, ты же разумный человек и понимаешь, что вместо убитых появятся новые. Ценного мало, дерьма - навалом. "Куда деваются деньги и откуда появляется пыль?!" Лучше б было наоборот! Но это уже от нас не зависит. Я не хочу сказать, что не нужно вытирать пыль, хотя делаю это не слишком часто. Но, вытирая её, я использую антипылевые средства, чтоб она всё же не наростала быстро. В данном случае антипылевые средства - воспитание и образование детей, которое начинается с воспитания и образования их родителей, желательно с детства. СССР разрушили те, кто в нём вырос. я понимаю твоё возмущение матероубийцами, но от того, что ты их убьёшь - легче не станет. Напротив, народятся и возникнут те, для которых СССР и Россия (РУСЬ) - не мать, и которые убивают с "чистой совестью". У них есть совесть, но она ДРУГАЯ - ИНОСОВЕСТЬ. по этой их ИНОСОВЕСТИ мы все тут рабы и нелюди. Я понимаю твоё возмущение, гнев, энергию, НО убийствами ты делу не поможешь...

[Гелла]

Тутгром
Только не бывает подобных ситуаций с собаками на ровном месте.
Гелла правильно паникует до того, как что-то серьезное случится.
Только у нее законодательных рычагов нет.

Да, на ровном месте подобные ситуации вряд ли могут случиться.
Вернёмся к хозяйке Джека. Глаза сияют, голос дрожжит от возбуждения, и это в тот момент, когда она описывает своего пёсика, залитого кровью этой бедной курицы и радостно бегающего по двору. Ай да дурашка

Я понимаю, есть собаки-охотники. Такая собака придушит курицу и принесёт хозяину: типа "вот я какой молодец".
Есть собаки просто голодные. Такая курицу сожрёт на раз.

Здесь же, - пёс (как и его хозяйка) получил своеобразное удовольствие.
Во что это выльется в дальнейшем - вопрос...

Во время нашего разговора Джек был на длинном поводке, он спрятался за деревом и оттуда, пригнувшись к земле и роя лапами землю, издавал какие-то низкие рычания "аки зверь лесной".
У него сезон охоты? Так это... странно...

Закрывать глаза на такое поведение собаки - опасно.
Если ружьё заряжено...

Лара
Хозяев надо не убивать, а лечить, предварительно лишив НАВСЕГДА возможности заводить собаку.

Хорошо, конечно.Только в наше время и в больницу-то на лечение сложно положить психически больного человека без его согласия, разве только в случае, когда признана его опасность для общества или для здоровья этого человека.
Что уж тут говорить о возможности таких людей заводить собаку.
Болонка-то вряд ли заинтересует... нужна своеобразная как бы "проекция", выражение во вне - большой безумный зверь.

П.С:

Тутгром
до такого лабрадора довести?? Они же добрейшие собаки

Я предполагаю, что Джек всё же метис. По маме то он скорее всего да, - лабрадор, а вот кто папа - вопрос. Он слишком крупный для стандарта породы. И характер просто лютый...
Но внешне, надо сказать, - красавец. Почти черного шоколадного цвета, мощный...
"Собака Баскервилей" отдыхает.

[Марюша]

Почитала я Фавнов пост и ссылки про "синдром Дженовезе" и "феномен множественного незнания" и в очередной раз убедилась в том, что доброта у человека - это приобретенное, воспитанное качество, а не врожденное. Хотя на СИФО меня глубокоуважаемый Крысолов и другие форумчане пытались убедить в обратном.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Я не любопытна.

А в детстве ты тоже была не любопытна

[Лара]

Моё детство давно закончилось, ответила, хотя к теме этот вопрос отношения не имеет.

[rassudok]

Денис, а тебе главное убивать?

С чего ты решила

И хорошо, если есть причина, пусть не для уголовного, но для морального оправдания.

А зачем нужно моральное оправдание?
И вообще, зачем следовать морали придуманной людьми которых ты не знаешь и которые при личном знакомстве вполне возможно тебе-бы совсем не понравились

Мне иногда кажется, что это цель твоей жизни - оправдать убийство.

А зачем нужно оправдывать что-бы то нибыло?
То, что сделано того уже не воротишь, а следовательно и оправдывать это не нужно.

Хотя бы какое - нибудь.

Если не нужно никакого оправдания то зачем нужно какое-нибуть оправдание?
Не объяснишь?

Главное себе доказать - убивать можно.

А зачем себе доказывать то в чём ты и так уверен?
Понимаешь, допустимость убийств и даже их (убийств) правильность диктует нам сама история и сам социум.
А именно, если убивать нельзя то почему ветераны различных войн (убийцы) считаются героями?
Если убивать нельзя то почему работники силовых структур (очень часто убийцы) зачастую считаются респектабельными членами общества?
Если убивать нельзя то тогда почему политики (зачастую отдающие приказы убийцам из силовых структур) считаются мегареспектабельными членами общества?
То есть, получается что убивать нельзя, но убивать можно.
Убивать это неправильно, но убивать это правильно.
Убивать это преступление, но убивать это подвиг.
И.Т.Д. в таком роде абсурды.
Отсюда вывод, а именно - чтобы разрулить эти абсурды нам надобно признать, что убивать это отнюдь не неправильно, но правильно, отнюдь не нельзя, но можно, отнюдь не преступление, но подвиг и таким образом мы разово разрулим сии абсурды.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Моё детство давно закончилось

Однако полагаю, что ты его помнишь?
Не так-ли?
Или оно не только давно закончилось, но и давно забылось?

[RI]

Сегодня купила себе в туристическом магазине узенький, складной туристический ножичек с чёрной ручкой, украшенной золотым драконом. Красивый, только ещё подточить получше надо. Теперь, как Лара, буду его везде с собой носить. на всякий случай.

[Irina]

Желаю, чтоб он тебе не понадобился (ну или как Ларе - верёвочку отрезать там...)

[rassudok]

Ну, видимо часто говоря слово "убивать" - хочется самому себе в первую очередь показаться "крутым".

А для чего казатся крутым

Для начала - неплохо научиться думать о том, что говоришь/пишешь, ну и отвечать хотя бы за свои слова, а потом - и поступки.

Безусловно.
Однако я-то как раз всегда думаю о том, что говорю, пишу и даже думаю (о как, я всегда не только думаю, но даже думаю о чём именно думаю), а за свои слова отвечать меня ещё в подростковом возрасте очень качественно научили.
А потому, тут я чист яко слеза младенца

"Учить жизни" окружающих - легко.

Это от окружающих зависит.

Гораздо сложнее - самому научиться жить.

Точнее, не просто научится жить, но научится жить адекватно.

Из тех, кто реально встречался мне в жизни и может действительно убить достаточно силную собаку, человека - не трепется об этом, не призывает окружающих к этому.

А я разве призываю?
Полноте, я рассуждаю.
Понимаешь, эти мои посты можно легко перевернуть как в призыв, так и в обычное рассуждение.
Разве нет

Некоторые умения - "автоматом" навешивают весьма серьезную отвественность.

Перед кем?
Перед теми кого ты не знаешь и кто вполне возможно при личном знакомстве тебе-бы совсем не понравился?
Вопрос, а для чего отвечать перед ними

А вот те, кто усиленно кричит на всех углах "да убить урода!" - обычно в реальной передряге засовывают ручки за спину и линяют первыми.

А разве в этой теме кто-то об этом кричал?
Тут идут обычные рассуждения?
Не нравится контент этих рассуждений?
Не читай.
Считаешь, что они логически несостоятельны?
Опровергай.
Считаешь, что они недостойны твоего времени?
Не читай.
Как видишь, всё просто.

ИМХО. Личный опыт.

Как и большая часть того, что говорится как в реале, так и в виртуале.

[rassudok]

Со стороны убитых горем родителей: "Какого чёрта ты, козёл, кинулся убивать хозяина собаки, вместо того, чтобы в первую очередь убить собаку и спасти терзаемого этой собакой ребёнка?!!!"

О том, что справедливость превыше милосердия мы очевидно не ведаем

Убивать хозяина до спасения жертвы (сопряжённого с убийством\нанесением физических повреждений собаке) не представляется мне разумным ни с какой точки зрения.

С точки зрения принципа око за око, зуб за зуб сие вполне разумно и справедливо.

[rassudok]

Этот аргумент работает НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Увы

ДА!!! Сама столкнулась с тем, что УК бывает не разумен и не справедлив, конкретика в теме про либерастов и "эту страну"

Уже прочёл и ответил.

и иметь проблемы с УК и мученически сесть в тюрьму наподобие распятого Христа?

А теперь представь себе, что бунтанёт хотя-бы процентов 40% населения некой страны.
Вопрос, получится-ли подавить сей бунт репрессивной мусарской машиной (да даже с привлечением армии и спецслужб) или такая страна тут-же падёт к ногам бунтующих?
Понимаешь о чём я реку

К вопросу об убийстве.
Денис(), если ты будешь убивать хозяина собаки, которая грызёт ребёнка - ребёнку от этого не легче, это не разумно! - подумай сам.

С точки зрения ветхозаветного принципа - ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ?
Сие вполне разумно и справедливо.

Первое, что нужно сделать - освободить ребёнка от собаки, если для этого нужно убить собаку - убить, если можно обойтись без этого - обойтись.

В идеале их разумеется надобно убивать одновременно, но один человек не сможет раздвоится.

собака не виновата, ты прав, виноват хозяин

Именно об этом я и реку, а именно - собака есть неразумное существо, что с неё взять.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ спасения ребёнка можно уже заняться хозяином собаки. я бы их не убивала, а селила на необитаемый остров друг с другом и с собаками - пусть сами грызут друг друга.

Кстати, вариант с необитаемым островом реально хорош.
+ 1000

Живите, дорогие паразиты-насекомые не со мной, а где-нибудь в другом месте.

То есть, паразитируйте на других

Денис, ты же разумный человек и понимаешь, что вместо убитых появятся новые.

Однако убитые уже никому вреда не причинят.
Согласна

НО убийствами ты делу не поможешь...

А чем можно помочь делу

[JIuca]

О том, что справедливость превыше милосердия мы очевидно не ведаем

В данной ситуации превыше всего жизнь ребёнка.
К тому же справедливо его спасти в первую очередь, а уж потом тешить амбиции. Или дитю в справедливости отказано?)))

С точки зрения принципа око за око, зуб за зуб сие вполне разумно и справедливо.

Да ну? Разумно ли, когда у ребёнка око ещё на месте, но под угрозой, уже начать эти самые очи выковыривать у хозяина собаки? Или может всё-таки попытаешься сохранить имеющееся до начала мести?
А то восстанавливать справедливость пока дитя раздирают на кусочки... это не справедливость, это пафосный эгоизм.
Процитированная фраза совершенно о другом. Она никак не оправдывает порыв мстить именно в то время, когда надо спасать. ЭТО неразумно.

Разумно устанавливать очерёдность действий не позволяющую соблюсти лишь один из принципов, а наиболее целесообразно решающую несколько проблем. В данной ситуации несколько сторон. Организовывать взаимодействие с ними нужно в правильном порядке. Иначе грош цена твоему принципу.

[Ирис]

Денис,

Сообщение от rassudok

Однако убитые уже никому вреда не причинят.

ты что ли не в курсе в какой прогрессии растут отрубленные головы у русского дракона???

Свято место пусто никогда не бывает. А где найти столько ангелов, чтобы занять место каждого убитого тобой злодея???

[Solo]

Сообщение от JIuca

Иначе грош цена твоему принципу.

Это - даже не принцип. Дешевый понт, дошедьший до полного идиотизма. В любой нормальной системе - сначала - спасение жизни людей - потом все остальное.
Реально оптимальные действия "случайного прохожего" - вырубить собаку, по быстрому срулить, из первого попавшегося телефона автомата вне видимости зоны событий - вызвать скорую.

[rassudok]

В данной ситуации превыше всего жизнь ребёнка.

Теорема:
Справедливость главнее жизни ребёнка.
Доказательство:
1) справедливость это абстрактное понятие.
2) жизнь ребёнка это конкретное понятие.
3) абстрактное понятие главнее конкретного понятия.
4) следовательно, справедливость главнее жизни ребёнка.
Что и требовалось доказать.

Разумно устанавливать очерёдность действий не позволяющую соблюсти лишь один из принципов, а наиболее целесообразно решающую несколько проблем.

Пожалуй соглашусь ибо если есть возможность сделать и\и то именно так и надобно делать.

[rassudok]

Денис,ты что ли не в курсе в какой прогрессии растут отрубленные головы у русского дракона???

Я в курсе, что это миф ибо с такой скоростью эти головы не могут расти биологически.

А где найти столько ангелов, чтобы занять место каждого убитого тобой злодея???

Для начала ангелов хватит имеющихся ибо по первости главное это загнать быдло туда где ему (оному быдлу) место, а именно - в стойло дабы оное быдло не мешало жить и творить людям будущего.

[rassudok]

В любой нормальной системе - сначала - спасение жизни людей - потом все остальное.

В нормальной либерастической системе

[Tytgrom]

3) абстрактное понятие главнее конкретного понятия.

обоснуй. Почему ты считаешь, что абстрактный урожай в абстрактные закрома Родины главнее конкретного мешка зерна в твоей кладовке?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

обоснуй. Почему ты считаешь, что абстрактный урожай в абстрактные закрома Родины главнее конкретного мешка зерна в твоей кладовке?

Потому, что единственное, что отличает человека от животного это наличие у человека разума, а разум базируется как раз на абстрактном мышлении, то есть - на способности оперировать абстрактными понятиями.

[Tytgrom]

Оперировать ты можешь любыми понятиями. Но обеспечивают жизнь очень конкретные вещи. Еда, одежда, крыша. И без этих конкретных вещей все абстактные рассуждения теряют своего рассуждателя. Ну в том смысле, что абстрактно рассуждать просто некому будет

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Оперировать ты можешь любыми понятиями. Но обеспечивают жизнь очень конкретные вещи. Еда, одежда, крыша. И без этих конкретных вещей все абстактные рассуждения теряют своего рассуждателя. Ну в том смысле, что абстрактно рассуждать просто некому будет

Вообще-то говоря твоя аргументация подобна вопросу о том, что ценнее - жизнь или разум?
Понимаешь, не знаю кому-как, а вот лично мне жизнь нужна только с разумом.

[Tytgrom]

А ну тогда понятно почему ты предложил убить хозяина собаки. У ребенка еще нет разума - его не жалко, у владельца уже нет разума - проипил, тем более не жалко. Зато у Рассудка есть разум. Поэтому Рассудка надо кормить конкретной едой пока он рассуждает про абстрактных сферических коней в вакууме.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А ну тогда понятно почему ты предложил убить хозяина собаки. У ребенка еще нет разума - его не жалко, у владельца уже нет разума - проипил, тем более не жалко. Зато у Рассудка есть разум. Поэтому Рассудка надо кормить конкретной едой пока он рассуждает про абстрактных сферических коней в вакууме.

На 80% верно.
Остальные 20% секрет

[Арвен]

Столько разговоров и теорий... странно... не знаю. Подобные ситуации это не обыденность, что бы стоять и обдумывать последствия и взвешивать цену своего поступка. Это должно быть на рефлекторном уровне у человека. Думать можно потом, когда человек будет в безопасности...

Что же касается толпы, хз, конечно, но даже в толпе человек должен прежде всего оставаться личностью. И действовать в соответствии с собственными соображениями, а не наблюдать за реакцией остальных.

p.s. А СМИ - зло. Согласна полностью. И отчасти - это их вина, что для людей подобные картины становятся чем-то из разряда "ежедневных хроник". Они смотрят на происходящее как на привычную картинку с экрана... инстинкты притупляются...

[Afa]

(интересно)
а действия рассудка каковы будут? вот по шагам, ага.
и - обкатать на симулякре. проверить корреляцию заявленного и реального

пысы. я примерно просчитал варианты, да. всего т два.

[Irina]

какие, интересно - у меня со счётом плохо - подскажите, а?

[rassudok]

Сообщение от Afa

а действия рассудка каковы будут? вот по шагам, ага.

Зависит от:
1) вводных данных.
2) моего настроения в этот момент.
3) от того, что в этот момент мне будет интереснее.
Где-то так.

[rassudok]

Сообщение от Арвен

Что же касается толпы, хз, конечно, но даже в толпе человек должен прежде всего оставаться личностью.

Человек?
Безусловно.
А как насчёт недочеловека

[квит]

Рассудок!
сколько уже нодочеловеков подвалил?

[rassudok]

Сообщение от квит

Рассудок!
сколько уже нодочеловеков подвалил?

Без комментариев (по понятным причинам).

[квит]

Больше нуля?
(Я никому не скажу)

[rassudok]

Сообщение от квит

(Я никому не скажу)

Конечно не скажешь ибо те кому положено по службе сами прочтут

[Solo]

Ну вот, блин... теперь баллончик менять.
Вчера вечером, около 24 часов шел по пустынной улицы, нафиг никого не трогал. Даже не быстро шел. Несется метров за 25 кобель среднего размера, дворняга гиенестого такого окраса и начинает конкретно кидаться. Еще на подлете - сдергиваю с пояса баллончик, сбрасываю предохранительную пластину, на всяк случай приготовился. Подлетает, начинает реально кидаться, не кусается только потому, что видит, что я готов, и на удар с ноги можно нарваться. Начинаю давить голосом и взглядом. Нормальный собак в общем, без труда бы понял, что не светит, ни разу я не жертва, и как минимум - увеличил бы дистанцию. Этот же - скалит зубы, подседает на задние лапы, ищет направление для атаки... Ну и получает короткую струю "перца" в морду. Улетает. Пауза. Разворачиваюсь, иду дальше, контролирую через плече вид сзади. Пройдя метров 15 начинаю слышать где то из-за забора слабое поскуливание.
Последний раз подобное было 12 лет назад.
Резюме: м...ки встречаются и среди собак.
И чего лез? Мне теперь новый баллончик покупать, а этот придурок минимум на 2-3 недели лишился нюха...
PS Газовые и перцовые баллончики после применения даже с кратковременным нажатием - настоятельно рекомендую менять - часто начинает травить клапан, и в следующий раз когда он может понадобится - надежды на него никакой. Особенно это касается так рекомендуемого мною KO jet, который, собственно, в этот раз и отработал..

[RI]

Ого!!!!!!!! Молодец ты какой. И слава Богу, что всё в порядке. А баллончик - купишь - этт фигня.

[Механик]

Сообщение от rassudok

3) абстрактное понятие главнее конкретного понятия.

Ограничено истинно. Граница истинности проходит там где кончается здравый смысл и начинается дремучая глупость.

[rassudok]

Сообщение от Механик

Граница истинности проходит там где кончается здравый смысл и начинается дремучая глупость.

ХЕ-ХЕ и всё-бы хорошо если-бы не тот факт, что у каждого своё представление о здравом смысле и его границах

[Irina]

Рассудок, может пора уже выработать общеобязательные для все представления о здравом смысле, его границах, ну... и по другим вопросам? А? Ты вот - не хочешь этим заняться? Особенно классно получится, если ты объединишься с Экзисто, возьмите ещё Механика, Сэнкса, Иеро, СИБ.ТИГРА, Адрея ОК... Да вот беда!.... вы ведь не захотите!....

[Solo]

Сообщение от Irina

Рассудок, может пора уже выработать общеобязательные для все представления о здравом смысле, его границах, ну... и по другим вопросам? А? Ты вот - не хочешь этим заняться? Особенно классно получится, если ты объединишься с Экзисто, возьмите ещё Механика, Сэнкса, Иеро, СИБ.ТИГРА, Адрея ОК... Да вот беда!.... вы ведь не захотите!....

Да, Экзисто, Механик, Сэнкс и прочиек достопочтенные джельтмены навряд ли согласятся заняться с рассудком коллдективной мозговой мастурбацией... Ибо все теории рассудка - касаются только вымышленного Мира. существующего весьма локально - в черепной коробке этого самого ьрассудка, и аннегилируются при малейшем соприкосновении с материей реального Мира, причем - даже без выделения полезной или вообще какой либо энергии...

[Irina]

ух-ты! Solo! это я значит такая тупая, что этого не увидела за столько времени?! ой! что же делать?! ой-ёй! помогите-спасите!
мне-то кажется, что у Рассудка справедливые и разумные мысли. это что же мне надо лечиться? но я дохтурам не верю, и видеть их не желаю, и слушать их не хочу. что же теперь мне делать? видимо, только это:

[квит]

Рассудок, да - совершенно безбашенный чувак!

Люблю таких людей!!!

[Solo]

Сообщение от Irina

ух-ты! Solo! это я значит такая тупая, что этого не увидела за столько времени?! ой! что же делать?! ой-ёй! помогите-спасите!
мне-то кажется, что у Рассудка справедливые и разумные мысли. это что же мне надо лечиться? но я дохтурам не верю, и видеть их не желаю, и слушать их не хочу. что же теперь мне делать? видимо, только это:

1) Они у него исходят из его собственных рамышлений, а не из анализа реальностей Мира. Очень много утверждений и аксиом - чисто декларативных, без малейшего знания вопроса.
2) Любая, даже самая распрекрасная идея - должна в первую очередь проходить критический крашь тест на воплощаемость в разуме самого автора - рассудок этим себя не утруждает. 99,9% его "разумных мыслей" - кажутся таковыми только за счет высокопарного слога и псевдонаучного сленга, при переводе на человечий язык и анализе на реальность - рассыпаются, как карточный домик и оказываются дурью дилетанта.
3) Он не несет никакой отвественности за свои размышления. Он считает себя всегда правым, даже когда ему 100% доказываешь, что он не прав, что исходные его постулаты, как и вся логическая цепочка - не соотвествует реальной действительности. Интересно, как ты относишся к людям, которые не умеют признавать свои ошибки?
Извини, Irina, видимо - ты еще не сталкивалась с таким типом личности в сети. Им не важна сама суть вопроса и реальность их "размышлизмов" - им важно показать себя крутым и умным. Все остальное - ширма. В реальности они - пустоватые личности. Ты вот к примеру - воюешь с теми же чиновниками, чего то добиваешся. учишь правильно действовать в реальных ситуациях других ... Рассудок же в реале - в большинстве "анализируемых" ситуаций со своими выданными "решениями" - полный ноль. Подумай хотя бы расклад с ситуацией собака-ребенок хозяин-собаки. Маразм, зато сказанный с умным и высокопарным видом.

[Irina]

Спасибо большое, Солист. ты лечишь не грубо и не больно. ты мне очень помог. да, я не опытный пользователь и не сидела в сети, я сидела в реале и досиделась до дурки. теперь вот лечусь от реала сетью. спасибо тебе большое, ты очень хороший доктор. что тебе подарить?

[Solo]

Сообщение от Irina

что тебе подарить?

Я рад. что внятно объяснил и понялось! Спасибо тебе! Гм ... вот только - не расчитывал на подарки! Я как то привык делать то, что считаю нужным, вне зависимости от вознаграждения (если это, конечно, не касается работы, которая мне дает деньги к существовангию. Но - даже там - возможны варианты). В Мире - не обязателен же прямой обмен, ведь так? Поэтому если хочется отблагодарить - просто если рядом есть человек, которому что то действительно нужно, а ты можешь ему это дать - сделай это. Тогда, когда мне реально понадобиться чья то помощь и поддержка - они обязательно окажутся рядом!

[JIuca]

Ты мог бы попросить, чтобы тебя не называли Солистом))) А то прямо кличка для киллера)

[Solo]

Сообщение от JIuca

Ты мог бы попросить, чтобы тебя не называли Солистом))) А то прямо кличка для киллера)

Не знаю, мне - нормально!

[Irina]

Контекст: Лиса, я сына называю солистом, когда он хорошо себя ведёт - он солирует в оркестре и в ансамбле и часто играет соло без фоно. Видимо наш Solo это почувствовал на расстоянии и не обиделся. а тебя раздражает? так я тебя так и не называю. прости.

[JIuca]

Ир, это я пошутила в адрес Соло, продолжая наш с ним разговор. Твоё право называть его как угодно, меня это не может раздражать, потому как не касается.

[rassudok]

Сообщение от Solo

Да, Экзисто, Механик, Сэнкс и прочиек достопочтенные джельтмены навряд ли согласятся заняться с рассудком коллдективной мозговой мастурбацией... Ибо все теории рассудка - касаются только вымышленного Мира. существующего весьма локально - в черепной коробке этого самого ьрассудка, и аннегилируются при малейшем соприкосновении с материей реального Мира, причем - даже без выделения полезной или вообще какой либо энергии...

А мы тут плюшками (сиречь телепатией) балуемся
Не так-ли

[rassudok]

Сообщение от Irina

Рассудок, может пора уже выработать общеобязательные для все представления о здравом смысле, его границах

Это невозможно ибо здравый смысл зависит от того опыта (системы воспоминаний) который содержится в памяти человека, а потому - он (здравый смысл) всегда будет своим у каждого (у разных людей будет разным) ибо опыт (система воспоминаний) у каждого свой

[rassudok]

Рассудок, да - совершенно безбашенный чувак!

Что да, то да

Люблю таких людей!!!

Я тоже очень люблю себя

[rassudok]

Они у него исходят из его собственных рамышлений, а не из анализа реальностей Мира.

А размышляю я очевидно на основе того, что не помню, то есть - на основе ничего

Очень много утверждений и аксиом - чисто декларативных, без малейшего знания вопроса.

А откуда берутся декларации?
Не от того-ли, что человек знает (помнит)?
Или как, самозарождение мыслей из ничего

при переводе на человечий язык и анализе на реальность - рассыпаются, как карточный домик и оказываются дурью дилетанта.

А точнее, при столкновении с:
1) догмами.
2) системой табу.
3) таким могучим фактором как так принято.

Он не несет никакой отвественности за свои размышления.

А разве за размышления можно нести ответственность где-либо кроме мира в котором существует полиция мысли

Он считает себя всегда правым, даже когда ему 100% доказываешь, что он не прав, что исходные его постулаты, как и вся логическая цепочка - не соотвествует реальной действительности.

Стало-быть ты у нас ведаешь о том какова реальная действительность (территория) вне твоей системы воспоминаний (карты)
Да ты не иначе господь бог

Интересно, как ты относишся к людям, которые не умеют признавать свои ошибки?

Интересно, как ты относишься к людям, которые не умеют признавать тот факт, что то, что является ошибками в их системе воспоминаний (карте) то в системах воспоминаний (картах) других людей может и не являтся ошибками и наоборот

Извини, Irina, видимо - ты еще не сталкивалась с таким типом личности в сети.

Извини Соло, видимо ты слишком веришь в тотальную адекватность действительности того, что находится в твоей памяти, но это не страшно ибо в конечном счёте у каждого свои недостатки.
Скажем я обжора и неряха, а какой-то дядя Вася пьяница, а некий дядя Федя наркоман, а некий дядя Боря любит насиловать детей, ну а ты веришь в 100% адекватность действительности своей системы воспоминаний.
Это не страшно ибо у каждого свои причуды и недостатки

Им не важна сама суть вопроса и реальность их "размышлизмов" - им важно показать себя крутым и умным.

А что такое суть вопроса?
Лично мне всегда (столь долго, сколь я себя помню) казалось, что это ключевое знание о неком вопросе, а для того, чтобы это ключевое знание получить надобно обдумать этот вопрос с максимально возможного количества сторон и ни в коем случае не полагаясь на:
1) так считают авторитеты.
2) так думает большинство.
3) как известно.
4) это мерзко.
5) это прекрасно.
6) этого не может быть.
7) и прочие догматические фантомы.
А что лично ты понимаешь под сутью вопроса?

Все остальное - ширма.

А что ты разумеешь под ширмой (применительно к данному обсуждению)?

В реальности они - пустоватые личности.

Генерализации рулят

Ты вот к примеру - воюешь с теми же чиновниками, чего то добиваешся. учишь правильно действовать в реальных ситуациях других ...

Беда в том, что воевать с чиновниками равносильно тому чтобы сражатся с ветром, объявлять войну землетрясению или идти на вы против извержения вулкана

Рассудок же в реале - в большинстве "анализируемых" ситуаций со своими выданными "решениями" - полный ноль.

Опять баловство с плюшками (сиречь с телепатией)

Подумай хотя бы расклад с ситуацией собака-ребенок хозяин-собаки.

Подумал

Маразм, зато сказанный с умным и высокопарным видом.

Почему маразм?
Не потому-ли, что так действовать не принято?
А представь себе, что-бы было если-бы в аналогичных ситуация было принято действовать именно так?
Не сократилось-ли бы в следствии этого количество таких ситуаций
Или как, просчитывать шаги на десяток вперёд мы не могём ибо максимум, что в наших силах так это узнать, что будет через ход

[rassudok]

Сообщение от Solo

Тогда, когда мне реально понадобиться чья то помощь и поддержка - они обязательно окажутся рядом!

Многие так думают вот только помощь сия приходит далеко не к каждому из них

[Irina]

Сообщение от rassudok

Это невозможно ибо здравый смысл зависит от того опыта (системы воспоминаний) который содержится в памяти человека, а потому - он (здравый смысл) всегда будет своим у каждого (у разных людей будет разным) ибо опыт (система воспоминаний) у каждого свой

да знаю я что это не возможно, потому-то и обращаюсь к умным людям. знаю даже почему не возможно - спасибо, хорошо ты объяснил. НО может всё же попробуем? вдруг ЧУДОМ получится?! что? вы все тут не верите в чудеса? не важно-не-важно - моей веры хватит на всех.
с твоим предпоследним постом в теме согласна с каждым словом, кроме этого

Беда в том, что воевать с чиновниками равносильно тому чтобы сражатся с ветром, объявлять войну землетрясению или идти на вы против извержения вулкана

скажи-ка мне, детка, ты когда в последний раз, разговаривая с чиновником, спрашивал его, считает ли он себя землетрясением и извержением вулкана? а? не слышу-у-у-у-у... далее - не офф - не удаляйте, а конкретная иллюстрация на конкретном примере неправоты Дениса:
была сложная ситуация, группа поддержки разбежалась, я осталась одна с мамой и мальчиком, которого уже собирались везти по этапу. я говорила с трёхстворчатым полковником и была просто убита его лексикой и логикой. он следовал за Главным уголовником ("мочить в сортире"). он убивал сознательно, мальчика, его маму, меня. он позвал тех, кто сейчас будет ломать наши руки и везти нас в каталажку. мы отошли в сторонку, чтоб подумать. в голове звенит пустота. сердце бьётся в пятках. я пытаюсь себя подло утешить: это ведь не твой сынок, а придурок, и мама у него дура, не переживай - всё будет с твоим-то в порядке. но это "утешение" не срабатывает. Во-первых, он не придурок, может я просто его не понимаю, и не понимаю его маму. во-вторых, сначала пришли за ним, потом придут за моим. НЕЛЬЗЯ!!!
мама его была в шоке. я кормила её валидолом. (у меня всегда с собою аптека) и тут сочинилось КАК нужно вести себя с чиновниками. я прочитала им это тут же в уголке военкомата. всё изменилось внезапно. что и кому я говорила - не помню. но у мальчика военный билет, а трёхстворчатый целовал мне руки - какая гадость! а всё из-за этого:

Лист солнца лёг на ласковую плоскость
Застыло лето, затаился ветер...
Дрожит в руках прозрачная полоска
Слияния ручьёв воды и света.

Мы - ласковые лики лёгких листьев!
Мы - белые пустые сновиденья!
Летим лучами в чистых руслах смысла!
Мы - СУЩИЕ, вы - призраки, вы - тени...

Вы - конные жестокие солдаты,
Решительно вы снитесь сонным судьям.
Мы - сущие- мы - солнечные пятна -
Играем вами, сумрачные люди.

жаль полковнику этот стих не прочла - бесполезно, он бы не понял. а мне помогло. Так шт, ДенисЪ, ты не прав. не они землетрясение - а Я

[rassudok]

да знаю я что это не возможно, потому-то и обращаюсь к умным людям. знаю даже почему не возможно - спасибо, хорошо ты объяснил. НО может всё же попробуем? вдруг ЧУДОМ получится?! что? вы все тут не верите в чудеса? не важно-не-важно - моей веры хватит на всех.

Лично я пробую уже много лет, но пока-что к сожалению безрезультатно (точнее, побочных результатов наработано очень много, а вот того результата ради которого я работаю всё нет и нет).

Так шт, ДенисЪ, ты не прав. не они землетрясение - а Я

Возможно я неверно выразился, а потому - скажу-ка я по другому, итак - чиновники это всего лишь элементы сложившейся социальной системы и борясь с ними ты просто латаешь одеяло в одном месте, но при этом оно рвётся в другом месте ибо порочна сама система, а система порочна потому, что люди в массе своей подобны новогодним гусям, только в отличии от последних нашпигованы они отнюдь не яблоками, но говном.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Лично я пробую уже много лет, но пока-что к сожалению безрезультатно (точнее, побочных результатов наработано очень много, а вот того результата ради которого я работаю всё нет и нет).

не отчаивайся. результат будет - мы только не знаем сроков, но это не причина, чтоб бросать работу. Результаты бывают всегда. знаешь, мы тут все уже не дети, кроме, конечно, Ателя, который всё учит меня жизни, не соображая, что "яйца куриц не учат", ну да Бог с ним, с малышом. А ты взрослый человек и знаешь, что результат будет. даже если я до него не доживу - доживёт мой сын и его дети. а ты доживёшь точно.

Возможно я неверно выразился, а потому - скажу-ка я по другому, итак - чиновники это всего лишь элементы сложившейся социальной системы и борясь с ними ты просто латаешь одеяло в одном месте, но при этом оно рвётся в другом месте ибо порочна сама система, а система порочна потому, что люди в массе своей подобны новогодним гусям, только в отличии от последних нашпигованы они отнюдь не яблоками, но говном.

да, ты прав в том, чем они нашпиголваны, но иногда я меняю начинку, бывало. и я не латаю одеало, я его заменяю - заменяю на тюлевые занавески, которые висят на окнах. сейчас лето - довольно жарко - и мы с мужем спим без одеала. и стране лучше какое-то время оказаться под простыней.

[Механик]

Сообщение от rassudok

ХЕ-ХЕ и всё-бы хорошо если-бы не тот факт, что у каждого своё представление о здравом смысле и его границах

У людей здравомыслящих они схожи. У глупцов — никогда.

[rassudok]

У людей здравомыслящих они схожи.

То есть, представление о здравом смысле некого здравомыслящего дикаря из племени Мумбо-Юмбо и представление о здравом смысле некого здравомыслящего британского лорда схожи?
И если схожи то в чём?

У глупцов — никогда.

Неплохо-бы узреть логически состоятельное определение такого термина как глупец ибо под глупцом люди понимают зачастую не одно и тоже, а если учесть сколько гениев в разные времена и в разных местах считались даже не глупцами, но безумцами и наличие пословицы о том, что от гениальности до безумия всего шаг то и вовсе становится ясно, что с таким термином как глупец не всё шоколадно.

[Механик]

Сообщение от rassudok

То есть, представление о здравом смысле некого здравомыслящего дикаря из племени Мумбо-Юмбо и представление о здравом смысле некого здравомыслящего британского лорда схожи?

Схожи, как это не парадоксально.

И если схожи то в чём?

Алгоритм один и тот же.

Неплохо-бы узреть логически состоятельное определение такого термина как глупец ибо под глупцом люди понимают зачастую не одно и тоже, а если учесть сколько гениев в разные времена и в разных местах считались даже не глупцами, но безумцами и наличие пословицы о том, что от гениальности до безумия всего шаг то и вовсе становится ясно, что с таким термином как глупец не всё шоколадно.

1. Не всякий глупец гений.
2. Самая большая глупость — это делать глупости с целью уподобиться гению.

[rassudok]

не отчаивайся. результат будет - мы только не знаем сроков, но это не причина, чтоб бросать работу. Результаты бывают всегда. знаешь, мы тут все уже не дети, кроме, конечно, Ателя, который всё учит меня жизни, не соображая, что "яйца куриц не учат", ну да Бог с ним, с малышом. А ты взрослый человек и знаешь, что результат будет. даже если я до него не доживу - доживёт мой сын и его дети. а ты доживёшь точно.

Я отнюдь не отчаиваюсь ибо даже если случится самое худшее и главного результата не будет то гигантское количество побочных результатов (многие из которых весьма вкусны) будет по любому, а значит я при любых раскладах оказываюсь в выигрыше и весь вопрос только в величине этого выигрыша.

да, ты прав в том, чем они нашпиголваны, но иногда я меняю начинку, бывало. и я не латаю одеало, я его заменяю - заменяю на тюлевые занавески, которые висят на окнах. сейчас лето - довольно жарко - и мы с мужем спим без одеала. и стране лучше какое-то время оказаться под простыней.

Всё дело в том, что в границах сложившейся системы если в одном месте становится лучше то в другом месте становится хуже.
Подумай об этом.

[Jur]

Сообщение от rassudok

То есть, представление о здравом смысле некого здравомыслящего дикаря из племени Мумбо-Юмбо и представление о здравом смысле некого здравомыслящего британского лорда схожи?
И если схожи то в чём?

Возможно, это связано с трансдукцией.

Сообщение от rassudok

Неплохо-бы узреть логически состоятельное определение такого термина как глупец ибо под глупцом люди понимают зачастую не одно и тоже, а если учесть сколько гениев в разные времена и в разных местах считались даже не глупцами, но безумцами и наличие пословицы о том, что от гениальности до безумия всего шаг то и вовсе становится ясно, что с таким термином как глупец не всё шоколадно.

Возможно, это связано с дедукцией.

[rassudok]

Схожи, как это не парадоксально.

Также как Тарас Бульба схож с сомом
Лови:

Сравним Тараса Бульбу с сомом.
И ТБ и С имеют туловище.
И ТБ и С имеют голову.
И ТБ и С имеют кости.
И ТБ и С имеют внутренние органы.
И ТБ и С имеют два глаза.
И ТБ и С имеют рот.
И самое главное, и ТБ и С имеют усы, посмотрите дамы и господа - ОНИ ОБА УСАТЫ.
Сом как известно является рыбой, аналогично и Тарас Бульба тоже является рыбой.
Дамы и господа, сравним Сома с Тарасом Бульбой.
И С и ТБ имеют туловище.
И С и ТБ имеют голову.
И С и ТБ имеют кости.
И С и ТБ имеют внутренние органы.
И С и ТБ имеют два глаза.
И С и ТБ имеют рот.
И самое главное, и С и ТБ имеют усы, посмотрите дамы и господа - ОНИ ОБА УСАТЫ.
Тарас Бульба как известно запорожский казак, аналогично и сом тоже запорожский казак.
Сравним Марью Ивановну Иванову из города Орехово-Зуево с трассой Москва-Симферополь.
И МИИ и ТМС состоят из совокупности различных веществ(имеют вещественную природу).
И МИИ и ТМС имеют внутреннюю структуру.
И МИИ и ТМС имеют пространственную локацию и временную длительность своего существования.
И МИИ и ТМС существуют на постсоветской территории.
И наконец и МИИ и ТМС относятся к женскому роду.
МИИ как известно человек, аналогично и ТМС тоже человек.
Сравним ворона и письменный стол.
И В и ПС существуют на планете Земля.
И В и ПС это объекты знакомые человечеству.
И В и ПС имеют длительность во времени.
И В и ПС состоят из различных веществ.
И В и ПС имеют внутреннюю структуру.
В как известно является птицей, аналогично и ПС тоже является птицей.
Сравним океан с человеком.
И О и Ч находятся на планете земля.
И О и Ч обладают временной длительностью своего существования.
И О и Ч состоят большей частью из воды.
И О и Ч кишат жизнью.
И О и Ч обладают внутренней структурой.
И О и Ч обладают различными свойствами.
О как известно водоём, аналогично и человек тоже водоём.
Сравним собаку и кошку.
И С и К обладают лапами.
И С и К обладают когтями и зубами.
И С и К плотоядны.
И С и К обладают туловищем.
И С и К обладают головами.
И С и К обладают глазами и ушами.
И С и К обладают внутренними органами.
И С и К обладают шерстью.
И С и К обладают хвостами.
С как известно принадлежит к псовым, аналогично и К тоже принадлежит к псовым.
Сравним человека и телевизор.
И Ч и Т находятся на планете Земля.
И Ч и Т обладают временной длительностью своего существования.
И Ч и Т состоят из различных веществ.
И Ч и Т обладают внутренней структурой.
И Ч и Т как правило находятся в обитаемых помещениях.
Ч как известно живое и разумное существо, аналогично и Т является живым и разумным существом.
Сравним стандартного еврея и стандартного араба.
И СЕ и СА семиты.
И СЕ и СА кареглазы, смуглы и черноволосы.
И СЕ и СА выходцы с ближнего востока.
И наконец и СЕ и СА обрезаны.
СЕ как известно иудей, аналогично СА тоже иудей.
Cравним русского и грузина.
И Р и Г живут на планете Земля.
И Р и Г могут дружить друг с другом
И Р и Г могут враждовать друг с другом.
И Р и Г могут состоять в деловых, дружеских или семейных отношениях друг с другом.
И Р и Г могут знать друг-друга.
И Р и Г могут не знать друг-друга.
И Р и Г являются смертными существами.
И Р и Г являются биологическими организмами.
И Р и Г имеют туловище, две ноги, две руки и голову (инвалидов мы не рассматриваем).
И Р и Г живут в человеческом социуме (отшельников мы не рассматриваем).
И Р и Г носят одежду и пользуются плодами современной техногенной цивилизации.
И Р и Г являются людьми.
Р как известно является славянином, аналогично и Г тоже является славянином.
Сравним кактус с крокодилом.
И К и КР являются биосистемами.
И К и КР состоят из различных веществ.
И К и КР имеют размер и массу.
И К и КР имеют локацию.
И К и КР имеют цвет.
И К и КР имеют плотность.
И К и КР нуждаются в питательных веществах.
К как известно является растением, аналогично и КР тоже является растением.
Сравним автомобиль с телевизором.
И А и Т придуманы людьми.
И А и Т состоят из различных деталей.
Детали как А, так и Т состоят из различных веществ.
И А и Т имеют определённый размер.
И А и Т имеют определённую массу.
И А и Т имеют определённый цвет.
И А и Т являются механизмами.
И А и Т являются техническими устройствами.
И А и Т имеют определённую стоимость.
А как известно является транспортным средством, аналогично и Т тоже является транспортным средством.
Сравним СССР и Третий Рейх.
И СССР и ТР в настоящее время не существуют.
И СССР и ТР возникли в 20 веке.
И СССР и ТР рухнули в 20 веке.
И СССР и ТР были мощными в военном плане государствами.
И СССР и ТР стремились к развитию.
И СССР и ТР обладали мощными концептуальными основаниями.
И СССР и ТР обладали мощными пропагандистскими машинами.
И СССР и ТР стремились к мировой гегемонии.
И СССР и ТР обладали мощными спецслужбами.
И СССР и ТР обладали эффективными системами образования.
И СССР и ТР обладали могучей промышленностью.
И СССР и ТР обладали развитой наукой.
И СССР и ТР обладали развитым искусством.
СССР как известно был социалистическим государством, аналогично и ТР тоже был социалистическим государством.
Сравним политического аналитика Сергея Кургиняна с политическим аналитиком Максимом Калашниковым.
И СК и МК родились в СССР.
И СК и МК живут в России.
И СК и МК являются русскоязычными людьми.
И СК и МК имеют высшее образование.
И СК и МК являются писателями.
И СК и МК имеют свои интернет-ресурсы.
И СК и МК размещают свои статьи не только на своих интернет-ресурсах, но и на чужих интернет-ресурсах.
И СК и МК утверждают что распад СССР был величайшим бедствием для русского народа.
И СК и МК периодически выступают по радио и на ТВ.
И СК и МК являются гражданами России.
И СК и МК утверждают что являются патриотами.
И СК и МК являются людьми мужского пола.
И СК и МК являются мужьями и отцами.
СК как известно является театральным режиссёром, аналогично и МК тоже является театральным режиссёром.
Сравним мужчин и женщин.
И М и Ж являются биосистемами.
И М и Ж обладают локацией.
И М и Ж обладают размером и массой.
И М и Ж обладают плотностью.
И М и Ж обладают температурой.
И М и Ж обладают давлением.
И М и Ж обладают обменом веществ.
И М и Ж периодически болеют.
И М и Ж дышат, пьют, едят, ходят в туалет, занимаются сексом, ходят на работу и общаются друг с другом.
Тела как М, так и Ж состоят из внутренних органов.
Как внутренние органы М, так и внутренние органы Ж состоят из клеток.
Как клетки М, так и клетки Ж состоят из молекул.
Как молекулы М, так и молекулы Ж состоят из атомов.
И М и Ж являются людьми.
И М и Ж являются существами обладающими памятью.
И М и Ж являются мыслящими существами.
Как М, так и Ж способны к размножению.
Как М, так и Ж являются смертными существами.
И М и Ж часто вступают в брак.
М как известно являются самцами, аналогично и Ж тоже являются самцами.

Алгоритм один и тот же.

А та информация которая обрабатывается этим алгоритмом тоже одна и таже

Не всякий глупец гений.

Интересно, как глупец может быть гением (вот безумец может тбыть гением, но ведь безумец это далеко не всегда глупец)

Самая большая глупость — это делать глупости с целью уподобиться гению.

Совершенно верно ибо уподобится гению делая глупости невозможно.

[rassudok]

Возможно, это связано с трансдукцией.

Разумеется связано ибо трансдукция это основа здравого смысла, вот только куда девать разницу в содержимом памяти

Возможно, это связано с дедукцией.

Разумеется связано ибо способность к дедукции (анализу) это и есть ум, вот только мало кто с этим согласится.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Я отнюдь не отчаиваюсь ибо даже если случится самое худшее и главного результата не будет то гигантское количество побочных результатов (многие из которых весьма вкусны) будет по любому, а значит я при любых раскладах оказываюсь в выигрыше и весь вопрос только в величине этого выигрыша.

Ну и Слава Богу! Этот верное отношение к жизни, спасибо, что научил. пока не умела - было трудно, а сейчас - хорошо и легко.

Всё дело в том, что в границах сложившейся системы если в одном месте становится лучше то в другом месте становится хуже.
Подумай об этом.

думала-думала постоянно лет с 5. и решила, что систему надо менять полностью, но не революцией, а мягонько и спокойно так, как мы меняем одеяло на простыню в жару, пикейное одеяло на ватное в холод. я не штопаю, а меняю. тогда и в другом месте меняется тоже, уже без моего участия. и всем становится лучше, в том числе и чиновникам, которые вдруг понимают. (такое случалось в моей практике несколько раз). некоторые сами оставляли карьеру. один особо зверствовавший военком сейчас живёт в Финляндии и занимается защитой лесов.
а вот тут поспорю:

Сравним ворона и письменный стол.

твои сравнения - приколы, чтоб разбудить умы? на самом деле они полны логических ошибок - мне не досуг их разбирать - я не логик. Когда-то давным давно я ответила на вопрос из "Алисы" "Чем ворон похож на письменный стол". Ответила чётко и верно, хотя доказать не могу. вотЪ: оба чёрные или белые и оба заставляют задуматься о смерти и, следовательно, жизни.

[rassudok]

Ну и Слава Богу! Этот верное отношение к жизни, спасибо, что научил. пока не умела - было трудно, а сейчас - хорошо и легко.

Мне тоже мыслится, что это верное отношение к жизни.

думала-думала постоянно лет с 5. и решила, что систему надо менять полностью, но не революцией, а мягонько и спокойно так, как мы меняем одеяло на простыню в жару, пикейное одеяло на ватное в холод. я не штопаю, а меняю. тогда и в другом месте меняется тоже, уже без моего участия. и всем становится лучше, в том числе и чиновникам, которые вдруг понимают. (такое случалось в моей практике несколько раз). некоторые сами оставляли карьеру. один особо зверствовавший военком сейчас живёт в Финляндии и занимается защитой лесов.

Это слишком долгий путь, а потому я не уверен в том, что в нашем распоряжении есть столько времени.

твои сравнения - приколы, чтоб разбудить умы?

Совершенно верно.

на самом деле они полны логических ошибок - мне не досуг их разбирать - я не логик.

Я сделал их специально.

оба чёрные или белые и оба заставляют задуматься о смерти и, следовательно, жизни.

Очень глубокий ответ.

[Afa]

нда. и по прежнему рассудок постит портянки из себя. не, нах-нах.

[rassudok]

Сообщение от Afa

нда. и по прежнему рассудок постит портянки из себя. не, нах-нах.

Ты бы предпочёл чтобы я гутарил языком ссылок

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Это слишком долгий путь, а потому я не уверен в том, что в нашем распоряжении есть столько времени.

Майн готт, ну чёж так нелогично-то?)))
Либо "Потому" лишнее, либо после запятой должна следовать другая фраза.
Извиняюсь, просто я с уважением отношусь к логике и русскому языку.

[rassudok]

Майн готт, ну чёж так нелогично-то?)))

Где ты тут увидела нелогичность

Либо "Потому" лишнее, либо после запятой должна следовать другая фраза.

А почему именно так, а не иначе?
И только плиз, при ответе на этот вопрос не ссылайся на правила русского языка ибо правила русского языка (и любого другого языка) сами нуждаются в логическом обосновании так как они отнюдь не являются некой априорной истиной которую принимают безо всяких обоснований.

Извиняюсь, просто я с уважением отношусь к логике и русскому языку.

И именно поэтому ты путаешь логику (которая основана на правилах вывода) с грамматикой (которая основана на правилах языка)

[Tytgrom]

проект предусматривает разделение всех кошек и собак на частных и государственных. К частным будут относиться те, у которых есть хозяева. Владельцев домашних животных обяжут обеспечить питомцам нормальное питание, условия проживания, возможность справлять естественные потребности и получать ветеринарную помощь.

При этом выгуливать собак весом более 15 килограммов и собак, включенных в перечень опасных пород, можно будет только трезвым взрослым москвичам, старше 14 лет. Также нельзя будут выводить на прогулку больше двух собак одновременно и без намордника. Выгул собак на территории школ, больниц, поликлиник и детских садов планируется запретить. Владельцы животных должны будут убирать за ними отходы.

Кроме того, для того, чтобы проживающие в подъездах, подвалах и на чердаках собаки и кошки могли там оставаться, потребуется согласие всех жильцов дома.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4425443/

[Лара]

Написано красиво. Только вот будет ли выполняться? Как обычно в России...

[Афродита]

Всегда найдется кто-то в подъезде, кого будут раздражать бездомные животные. А вот крысы в подвале никому не мешают. Интересно почему проблемы касаются только кошек и собак? А хорьки, декоративные свиньи, змеи - это все держи, кто хочет