Гордон-Кихот vs Задорнов или о русском языке замолвите слово

[Bender]

Так вот, в прошлом в минимуме для этого требовалось держать слово данное, всегда и везде.

Я думаю ты сильно преувеличиваешь ценность того, что называется "держать слово". Люди жили в небольших, тесных и сильно взаимосвязанных общинах, поэтому держать слово было не чем-то экстраординарным, а само собой разумеющимся, типа как подоить корову. Это в современном мире с уменьшением взаимной зависимости можно послать Васю нах и кроме Васи никто не обидится и про это не узнает. А попробуй кого-нибудь хоть раз обмануть в деревне, мешок овса в долг никто больше никогда не даст.

[Sergey]

Сообщение от Bender

Люди жили в небольших, тесных и сильно взаимосвязанных общинах, поэтому держать слово было не чем-то экстраординарным, а само собой разумеющимся, типа как подоить корову.

В том то и дело, что по некоторым данным, не было общины. Была огромная и влиятельная империя, следы которой можно обнаружить в самых разных странах.

[asodax]

Иеро

Вот-вот, так подменили принципиальные понятия. Причём в 18 веке толко.

Может быть еще и старообрядцев никто не подвергал гонениям, а они сами себя истязали и не давали жить?
...Боярыня Морозова сама себя отправила в Сибирь, а протопоп Аваакум сам себя предал анафеме.

Христианство, православие... Как были язычниками, так ими и остались.

[Андрей ОК]

Вот вам еще один прикол про то, как нужно восстановить историческую справедливость, чтобы народ обрел "большой смысл": Отдайте Кремль и шапку Мономаха!.

[Сэнкс]

Сообщение от Иеро

Так вот - сила прошлого - это тот самый "большой смысл"

Большой смысл, национальная идея, какие там еще есть названия? А по сути что? Изменение самоощущения человека. В данном случае, путем внушения ему гордости за величие предков. При этом, кстати, не имеет значения - "был ли мальчик".

Сообщение от Андрей ОК

какая разница, что было в прошлом, главное - чего мы хотим в будущем.

И при этом, то, чего мы хотим в будущем, можно достичь меняя настоящее. Самовосприятие. Путем внушения гордости за величие предков. "Я хоть и бедная - но ГРАФИНЯ! А ты, просто жизнерадостное, c деньгами, здоровьем, .... чмо!"

Сообщение от Atelle

Мне кажется, нужно репозиционировать восприятие прошлого.

Чем, возможно, и занимается Задорнов. И я это поддерживаю.

Сообщение от Sergey

Сэнкс, ты несколько преуменьшаешь масштабы... Точнее говоря, сводишь суть лишь к ЧСД рядового русского человека.

А из этих ЧСД и складывается нечто большее.

Если интересно, почитай вот эту статью:
В.А. Чудинов Канун научной революции в области историографии

Если попозже только...

[Tytgrom]

Все равно не понимаю. По большому счету никто (ну хорошо, почти никто) не воспринимал выступления Задорнова всерьез. Сначала он хвалил Америку, потом ругал Америку. Терперь придумал теорию об органах Земли (Россия - душа). Пиплу все равно. Главное, чтобы весело было.

А вот передача возвела эту тему в ранг серьезных. Привлекла к ней внимание. И после передачи кто-то задумался, кто-то начал обсуждать - идея всерьез пошла в народ.

Так что я бы сказала, что заказчиком ток-шоу был Задорнов

[Sergey]

Tytgrom

По большому счету никто (ну хорошо, почти никто) не воспринимал выступления Задорнова всерьез. Сначала он хвалил Америку, потом ругал Америку. Терперь придумал теорию об органах Земли (Россия - душа).

В данном случае Задорнов занимается популяризацией идей того же Чудинова, а не своих собственных. Вполне серьезных идей, которые к тому же очень невыгодны некоторым влиятельным людям.

Пиплу все равно. Главное, чтобы весело было.

А вот ты поищи в блогах, поговори с этим самым пиплом. Узнаешь, почему многие поддержали Задорнова. Потому ли что весело или по какой-то другой причине.

Так что я бы сказала, что заказчиком ток-шоу был Задорнов

Зачем? Себя пиарить? Он и без того всем известен.

Или, к примеру, пиарить никому неизвестного и не имеющего ни власти, ни влияния профессора Чудинова? Кому и какая от этого выгода?

К тому же если почитать внимательнее отзывы Чудинова – это была передача Гордона. Задорнов участвовал в ней бесплатно и на добровольной основе. А Гордон – работал за деньги. Если уж говорить о пиаре Задорнова, то без сознательного содействия Гордона такое провернуть было бы невозможно. Вот только в такое сознательное содействие верится с трудом. Слишком чужды и невыгодны идеи Задорнова и Чудинова как Гордону, так и его свите.

Нет. Имела место разборка на уровне идей, где Гордон со свитой имели цель разобраться с Задорновым. Но не рассчитали сил и получили обратный результат. Вместо дискредитации идеи, наоборот, подогрели к ней интерес. Что ж, молодец Задорнов.

[Makinson]

Закончил Гордон другим заблуждением. Что самостоятельность, самостояние - не должно опираться на мнения других людей. Это так. Да и чё то непонятное он сказал, или я не так понял. Да конечно эмоции заглушают работу интеллекта. Но мнение компетентных лиц - это самый верный и правильный источник познания.

молодец Задорнов.

Чудинов молодец.

[Atelle]

этот Гордон - клоун. Он вообще бес, ума не мало, а мудрости - нехватает. Уже раз видел как он гонит в своих передачах. Ему быть просто ведущим, для игрока в передаче он слабоват.

[Антуанетта]

Я передачу не смотрела, из прочтения темы поняла суть - Задорнов всех сделал - Гордона и каких-то ученых мужей, которые пришли его опозорить. Это неудивительно, у Задорнова замечательная грамотная речь, остроумная, логически выдержанная, держится он всегда прекрасно. Думаю, что если бы его позиция была обратная, ситуация была бы абсолютно такая же: все симпатии были на его же стороне.