Гордон-Кихот vs Задорнов или о русском языке замолвите слово

[Sergey]

19 сентября была показана передача Гордрн-Кихот, в которой сошлись два идейных соперника: Александр Гордон и Михаил Задорнов. Гордон и его «свита» выступали в роли критиков тех идей, которые в последнее время популяризирует Задорнов в своих последних выступлениях.

Суть этих идей заключается в том, что русский язык (а следовательно и русская культура и цивилизация) гораздо более древний, чем принято считать в научном сообществе. Что касается претензий оппонентов (из тех, что они озвучили) то их можно свести к двум тезисам:
- это все антинаучный бред
- такого рода идеи порождают национализм и ложную гордость за свою страну

Эта передача наделала много шума в Интернете, и долгое время обсуждалась в блогах. Думаю, было бы несправедливо, если бы это событие прошло мимо Мозаичного форума.

Запись передачи можно скачать и посмотреть здесь:
http://ru.youtube.com/view_play_list?p=2A7DAAA5920B9B95

Если есть желание обсудить передачу, то это можно сделать в этой теме.

[Sergey]

Одним из участников передачи на стороне Задорнова был В.А. Чудинов. Это ученый, который специализируется на чтении древних надписей. Собственно говоря, он то и утверждает, что русский язык гораздо более древний, чем принято считать (правда – не он один, есть еще и Драгункин, который также присутствовал на передаче.

Свои впечатления после передачи Чудинов опубликовал у себя на сайте. В несколько сокращенном виде, я их выложу здесь:

----------------

http://chudinov.ru/gordon-kak-kihot-...ya-melnitsa/5/

В.А. Чудинов Гордон как Кихот и Задорнов как якобы ветряная мельница

Первого июля 2008 года я был приглашен в числе других гостей на съемки новой серии телевизионных передач «Гордонкихот», где телеведущий Александр Гордон решил сразиться с Михаилом Задорновым, известным сатириком, и показать вредность и разрушительность той трактовки русской истории, которую тот отстаивает. Напомню, что в нашей 4-часовой беседе, опубликованной в марте этого года на страницах «Литературной газеты», и приведенной на моем сайте, мы выяснили совпадение моей позиции с таковой у Задорнова по всем многочисленным пунктам. Поэтому неудивительно, что когда Гордон готовился к передаче, он позвал свою «рать», тогда как Михаилу Задорнову была предоставлена возможность выставить своих защитников. В их числе оказался и я. Более того, нападки на Задорнова в чём-то были нападками на меня.

Претензии Александра Гордона. Основная претензия к Михаилу Задорнову, которая стала ясна только на третьем часу съёмок, такова. Тем, что Задорнов показывает славное прошлое нашей Родины, гораздо большую древность Руси, чем обычно принято думать он, оказывается, принижает русских, создает им ложные идеалы, ложную гордость за свою Родину, что заставляет их не учиться у других, а полагать, что они и так всё могут, поскольку у них де славное прошлое. И отсюда вырастает национализм, фашизм и появляются скинхеды. Прямо-таки как результат деятельности Задорнова.

Ответ Михаила Задорнова. На деле этот ответ был многочасовым, разноплановым, остроумным и весьма патриотичным. Так, Михаил Задорнов сказал, что на его сайт, в частности, поступило сообщение одной женщины о том, что ее сын, скинхед, посмотрев по телевидению выступление Михаила Задорнова, вышел из этой организации. А вообще-то, как можно считать антипатриотичным выступление человека, который борется с такими как Гордон, ибо именно Гордон стремится опустить Россию. Напротив, Михаил Задорнов помогает подняться ей с колен, показывает, какое у нее было великое прошлое, ничуть не хуже, чем у любой другой европейской страны. И с каких пор поиск исторической истины стал считаться антипатриотичным и развращающим дух молодёжи?

Основной обвинитель. Еще когда Задорнов рассказывал о своём понимании русского слова, его неоднократно перебивал знакомый мне старичок словами «Бред», «Бредни», «Ничего подобного!» Он стремился сбить Задорнова с мысли, не дать ему говорить. Чуть позже я понял, что наиболее агрессивным оказался именно Виктор Маркович Живов, который неоднократно объявлял всех своих оппонентов жуликами и шарлатанами, и в первую очередь - Михаила Задорнова.


Суть научных претензий к Задорнову. Задорнов во многих русских словах видит исконный слог РА: РАдость, РАссвет, РАссея и т.д. С точки зрения современного русского словообразования морфемное членение слова будет, например, РАС-СВЕТ, где РАС - приставка, а СВЕТ - корень. Иными словами, никакой частицы РА в приставке РАС нет, что и отметил Живов. До определенного времени я тоже полагал, что членить слова следует по морфемам, как и отмечает современное русское словообразование.

Вместе с тем, еще в 1973-1975 годах я много занимался русским корнесловом и понял, что индоевропейский корень из трёх звуков, что было установлено лингвистикой в начале ХХ века (а также другие морфемы, например, приставки) в свой время произошел из двух слогов структуры СГСГ (С- согласный, Г - гласный), то есть, слоговая структура слова СТАРШЕ морфемной. И тогда меня поразило - почему никто из лингвистов не занимается анализом русского корнеслова, ведь это же настолько прозрачно! Тогда я подготовил несколько вариантов такого учения, но, не встретив к нему ни малейшего интереса со стороны лингвистов, на время оставил это занятие. Позже я познакомился с трудами адмирала Шишкова и с его подходом к русскому корнеслову, о чем, кстати, на этой встрече с Гордоном упоминал и Живов. Но труды Шишкова им осуждались.

Теперь я могу ответить и на этот вопрос: потому, что если хотя бы даже бегло погрузиться в слоговой состав русского корнеслова, как, например, совершенно интуитивно это делает Задорнов (и масса других русских людей), происходит просветление не только значения русского слова, но и многих других. Возьмем, например, исходное русское слово СЕРЕДИНА и перейдём к производному от него уменьшительному слову СЕРДЦЕ, как мы тотчас поймём, что СЕРДЦЕ - это маленькая СЕРЁДКА. Иными словами, это центр всего организма. Но тогда становится понятым, что немецкое слово Herz есть просто искажённое воспроизведение слова СЕРДЦЕ; к тому же оно у немцев также среднего рода. И какой бы индоевропейский язык мы ни брали, исследование корней показывает, что понять его лексический фонд можно только на базе русского, и никакого другого языка. Именно поэтому углубление в русский корнеслов очень опасно для всякого нерусского человека, ибо тогда высветится вторичность всякой нерусской культуры. И всякий, кто в него погрузится, будет преследуем инородцами словами жулик и шарлатан. Это мы уже проходили, в свой адрес я их уже слышал, и у меня выработался на них иммунитет.

Благородным рыцарем выступил Задорнов. И в процессе съёмок сюжета роли постепенно менялись: Гордон был высмеян великим сатириком как прислужник банкиров и торгашей, чья власть основана только на господстве «золотого тельца», которые вынуждены терпеть его, Задорнова, только потому, что он привлекает зрителей к программе Гордона, и тем повышает ее рейтинг, а, значит, и доход самого Гордона. В то время как Задорнов участвует в ней совершенно бесплатно. Более того, оказалось, что чуть ли не неделю с Задорновым связывались по мобильнику в разных уголках планеты, прося его выступить, чуть ли не валялись у него в ногах. А когда он пришел, то выяснилось, что его, оказывается, позвали на судилище! Но никакого судилища он, Задорнов, никому не позволил провести. Он показал всю смехотворность обвинения его, человека, желающего видеть свою страну славной не только сегодня, но и в истории, другим лицом, которое решило сделать бизнес на популярности Задорнова. И зрители от души смеялись над шутками Задорнова.

Я смотрел, как постепенно теряет очки в этой схватке Гордон. Сначала выступил Александр Драгункин, доктор филологических наук, и подтвердил, что самым древним языком является русский, а все прочие европейские - производные от него, так что мнение Живова - ненаучно. Потом я добавил, что у нас имеются наиболее древние системы письма, руница и протокириллица, которыми выбиты надписи на скалах. Так что древность русского языка имеет материальное подтверждение. Оппоненты стали выдвигать какие-то вздорные вопросы, например, кто производил раскопки и какая копоть осталась от факелов. Я ответил, что копать в скалах не только трудно, но и не имеет никакого смысла, поскольку люди в скалах не живут, но ходят туда молиться, а надписи высекались днём, и совершено непонятно, зачем их было делать по ночам. При этом я показал две свои книги, «Русские руны» и «Вселенная русской письменности до Кирилла», на что мои оппоненты ответили вопросом, какое издательство их издавало. То есть их интересовал не смысл доказательств, а принадлежность издательства к некоторому ими же самими очерченному кругу. Формализм как бессодержательная пустота таких возражений бросались в глаза, и критика на этом захлебнулась.

Первым не выдержал отец Андрей Кураев, который просто ушел из рядов защитников Гордона, не желая иметь дело с такими людьми, как Живов. Потом со стороны Задорнова выступил Виктор Васильевич Попов, директор археологического музея-заповедника в Костёнках, который показал, что древности этого места (порядка 60 тысяч лет до н.э.) - самые большие в Европе, и что расселение кроманьонца началось с русской возвышенности под Воронежем. Получалось, что все построения Гордона рушились, как карточные домики. На перерыв, связанный со второй рекламой, он уже уходил, плохо владея собой. Но всё-таки еще сдерживался, полагая, что заключительная, решающая схватка останется за ним. Не получилось. Его сторонники мямлили что-то общеизвестное, навязшее в зубах, и не производившее ни малейшего впечатления. И, напротив, сторонники Задорнова убеждали своих оппонентов и тихо и спокойно.

Заключительный монолог Задорнова был длинным и пронзительным. И уходил он со сцены под оглушительные овации молодежи, как сидевшей на его стороне, так и находившейся на стороне Гордона. И когда он ушел, из груди Александра непроизвольно вырвался выдох, как будто бог сжалился над ним, и после смертельной схватки всё-таки даровал ему жизнь. Ноги его подкосились, и он ухватился за железную ограду стола. В таком положении он замер на несколько секунд, пока к нему вернулись силы. После этого он смог произнести только возглас удивления: «Да!..». Такого сокрушительного поражения, он, видимо, за свою жизнь еще ни разу не испытывал. Ветряной мельницей оказался он сам, и доблестный дон Задорнов порубил все ее опасные для людей лопасти.

Наши впечатления. Когда мы вновь собрались в комнате для гостей, один из наших соратников, боксёр, сказал, что в нынешних СМИ преобладает не то, что было на самом деле, а то, что задумано по сценарию. Так, однажды, он достаточно легко выиграл бой по очкам, буквально измолотив противника, но по телевизору показали, будто он молотит воздух, тогда как редкие удары его противника показывали так, что они буквально сплющивали его лицо. И в результате на экране благодаря телевизионному монтажу фильма победил противник. Поэтому мы договорились, и Задорнов пообещал подписать договор так, что монтаж данного сюжета будет проведен под его присмотром, чтобы тяжелым трудом выигранное сражение на экране не обернулось поражением Задорнова и выигрышем Гордона с его черной ратью «Живых» и историков, которые не помнили даты подписания договоров Олега с греками, на телевизионном экране в день показа фильма. Хотя при этом получалось, что действительный исход поединка никак не вписывается в сценарий, и Гордон смещается с пьедестала дона Кихота, а реальным героем становится Задорнов, и сериал должен быть переименован в Дона Кихота Задорнова. Но это уже - проблемы авторов сериала и качества подготовки к сражению самого Гордона.

Обсуждение. Едва России позволили иметь частные, не монополизированные государством книжные издательства, как выяснилось, что подконтрольная РАН наука в гуманитарной области не может конкурировать с новыми научными подходами, ибо постаревшие учёные, чьей основной научной заслугой было не открытие нового, а консервация старого и лояльность не только к власти, но и к научной администрации, уже не обладали ни широтой подхода новых исследователей, ни их высокой научной производительностью. Поэтому был очерчен и закреплен ВАК список якобы «научных» издательств, а на вершине этой иерархии было поставлено издательство «Наука», внутри которого была продумана система таких рогаток, сквозь которые могли пройти только свои. Иными словами, башня из слоновой кости, отделяющая науку от народа, стала выше еще на несколько этажей.

Любое частное издательство - это, по меркам Запада, грошовый бизнес, где издатель вполне может прогореть. Поэтому вкладывать в него западные средства было невыгодно. Иное дело - телевидение, которое влияет на умы людей в наши дни гораздо сильнее, чем весь книжный рынок. И здесь мировой капитал подсуетился, и в конце концов оказалось, что основные каналы российского телевидения находятся вовсе не в русских руках, а потому через них на русский экран выплескиваются совсем не русские ценности. А всё русское, напротив, подвергается либо осмеянию, либо осуждению. Высмеять сатирика Задорнова вряд ли возможно, на сегодня он является первым представителем своего жанра. Но осудить его за пропаганду русского патриотизма инициаторы данного сериала посчитали делом вполне реальным, опираясь на марку РАН и ученые степени подконтрольных США докторов наук. Якобы русскую молодёжь развращают не порнофильмы и сцены насилия, а утверждения о славном историческом прошлом русского народа. Поверили в то, что Гордон может совладать с русским сатириком не в области его основной профессии, а в его хобби, где он, естественно, не является признанным авторитетом. Подумали, что извращенное понимание человеческих ценностей, положенное в основу сценария, увлечет молодежь, которая в роли статистов следила за данным интеллектуальным состязанием, заполняя основное пространство студии. Просчитались! Молодые люди живо откликались на свежие идеи в истории и плохо понимали докторов наук, не привыкших читать лекции в молодёжной аудитории. От представителей РАН пахнуло нафталином и желание «тащить и не пущать».

И мы с Задорновым поняли, что если нас не пускают к телевизионным каналам с большой аудиторией, надо развивать малое телевидение, выпускать собственные телевизионные фильмы, прокатывать их по интернету. Пусть это пока имеет меньшую аудиторию и требует от пользователя наличия компьютера и подключения к сети всемирной паутины. Однако за этим - будущее. А донкихотство Гордона с его антирусской направленностью ждёт та же участь что и программу «За стеклом» или «Дом», то есть, бесследный уход в Лету.

Заключение. Сценарий «Гордонкихота» мне очень напомнил то, что со мной сделали организаторы передачи «Времечко», которые пригласили меня на час, реально оказалось два сеанса по 20 минут, но в них предлагали выступить не мне, а моим оппонентам, так что у меня едва набралось три минуты. Тогда я выступал один, и за эти три минуты насколько смог, нейтрализовал своих противников, но для наступления на них мне времени не дали. Теперь тот же сценарий решили опробовать в больших масштабах, но несколько более «демократично», дав возможность выступить двум сторонам. А чтобы не получилось непредвиденного, живой эфир решили заменить записью.

Судя по масштабам затрат на приглашение статистов, оплату билетов ряда участников, вызванных из других городов и иные транспортные расходы, затрату на сами съёмки, США начинает проявлять беспокойство по поводу роста русского патриотизма, чувства удовлетворения за славное прошлое нашей страны, которая, как оказывается, была прародиной всего человечества. И уже предпринимаются усилия, пока еще не вполне адекватные, для того, чтобы задавить влияние этих новых научных разработок на молодёжь. Просчёт же организаторов подобной травли вполне объясним: они предположили, что их противники, русские патриоты, либо не обладая научными степенями и званиями, либо обладая ими в смежных областях науки, не смогут выдержать натиска именитых и горластых сотрудников университета Беркли, по совместительству занявших руководящие должности в тех институтах РАН, которые были созданы как раз для русских учёных и для пропаганды русских достижений. Отняв у нас и русские научные учреждения, и русские каналы СМИ, они посчитали свою задачу выполненной. Но они, материалисты до мозга костей (деньги - их главный бог), не учли сущую безделицу - русский дух. И в какие бы донкихотские одежды ни рядились Гордоны, Живые, Юркины, Тряпкины и Пупкины, им не победить русский дух, пока еще жива наследница великой древней Руси, нынешняя матушка Россия.

[Sergey]

А вот еще немного о впечатлений Чудинова от уже вышедшей в эфир передачи.

-------------
Итак, почти часовая передача о борьбе Гордон-Кихота против якобы ветряной мельницы Михаила Задорнова состоялась 19 сентября 2008 года. Ее съёмки проходили в один день, 1 июля 2008 года, и длились около 4 часов. Естественно, что без сокращения втиснуть весь материал в эфирное время было невозможно. И столь же естественно, что сокращению подверглись прежде всего выступления защитников Задорнова. Тем не менее, весь июль и август вопрос о том, пойдет ли передача в эфир, и какой она будет, оставался открытым.

На мой взгляд, даже при неизбежных потерях от сокращения, позиция защитников Задорнова оказалась и убедительнее, и понятнее. И становится ясным, почему Первый канал телевидения так долго тянул с выпуском в эфир этой передачи: выставить Гордона в качестве ветряной мельницы как-то не хотелось.

Поскольку я уже писал о самих съёмках в статье «Гордон как Кихот и Задорнов как якобы ветряная мельница», опубликованной на моём сайте и разошедшейся в буквальной передаче, в цитировании или изложении по многочисленным отечественным и зарубежным сайтам интернета, я повторяться не буду. Та статья возникла под непосредственным впечатлением от съёмок, так сказать, от полуфабриката публицистического произведения, заказанного Гордоном; теперь произведение создано и предъявлено публике, и можно говорить уже о несколько другом материале, прошедшем монтаж, перекомпоновку и смещение акцентов. Так, например, в готовой версии уход отца Андрея Кураева сразу после первого часа словесной дуэли никак не отражен. А ведь он ретировался с поля боя, продемонстрировав своё моральное поражение! Не показана и оторопь Гордона, который буквально лишился сил и дара речи после ухода Задорнова. Не вошел в кадр и эпизод с репликами Задорнова за пределами съёмочной площадки, вызвавший продолжительные аплодисменты молодежи, участвовавшей в съёмках и совершенно добивший Гордона, который после этого как-то сник и обмяк. Всё это осталось за кадром, дабы победа Задорнова не казалась бы зрителям слишком очевидной.

Тем не менее, при всех этих издержках монтажа, можно сказать, что позиция Задорнова всё-таки одержала верх. Как написал 20 2008 09:27 Реалкорвин, участник форума, «Доводы я вчера - как ни странно - слышал только от Задорнова и его команды. От оппонентов я слышал только "вам пора в Кащенко"». И это понятно. Академическая наука в СССР, будучи монополистом, перестала вступать в открытую полемику с иными проявлениями научного знания, разучилась говорить аргументированно и доходчиво, и может цитировать только саму себя. Оппонентов она уже не может услышать. И эту ее научную глухоту и откровенную брань вместо научных доводов и увидели все зрители. Иными словами, желая принизить Задорнова, эти деятели сами себя высекли.
...
Итак, Гордон с самого начала, то есть, во всех своих передачах, выступает вовсе не как дон Кихот, а как могильщик неких новых веяний в русской культуре. И если в первых своих сюжетах он действительно брал малозначительных лиц в качестве объектов своей критики, (скажем, финансиста Мавроди в качестве писателя), то, по его замыслу, развенчание патриотических взглядов Задорнова должна была составить кульминацию этой критики, как и всего проекта в целом. А получилось наоборот, даже в специально отредактированном телевизионном продукте. Защищать русскую культуру в кладбищенской одежде и с оголтелой оравой крикунов от благородных защитников ее величия и глубочайшей древности вряд ли возможно в принципе. Могильщик никогда не был творцом. Черного кобеля не отмоешь добела. Как бы ни старались Александры Гарриевичи и Викторы Марковичи, а также другие плакальщики по якобы немытой, а на самом деле весьма могущественной Руси.
...
Кто несет невежество в массы. «Вы несёте невежество в массы!» - прямо-таки не утверждал, а заходился от праведного гнева доктор филологических наук Живов, полагая, что нынешняя западная точка зрения на русскую историю и язык и есть подлинная наука. Он забыл сделать одно маленькое уточнение: вся эта академическая историческая мифология была много раз отредактирована в той же Германии именно для того, чтобы русские и думать не смели о своей древности.
...
Наконец, удивляет и другое: Драгункин такой же доктор филологических наук, как и его оппонент Живов, но почему-то «учёным» был назван именно последний. Я также имею докторскую учёную степень, звание профессора, и являюсь Председателем комиссии по культуре Древней и Средневековой Руси РАН, то есть по научном статусу занимаю более высокую научную (хотя и общественную) должность в структуре Российской АН, чем и Живов, и другие мои оппоненты. Так что мне не ясно, почему сторонники Гордона выступали от лица науки. На мой взгляд, они отстаивали уже изжившие себя положения научной мифологии.

[Tytgrom]

Неужели кого-то всерьез задели выступления ЮМОРИСТА Михаила Задорнова.
Я очень его люблю. Не один раз я действительно смеялась от его шуток. Получала огромное удовольстие от его выступлений. Он умный и образованный.
Но он начинал свою карьеру с пересказывания старых анекдотов и сейчас зачастую делает тоже самое. И совершенно не подвергая сомнению древность Российской (русской - не совсем правильно) культуры я не понимаю почему противники этой идеи оппонентом выбрали Задорнова - это уже проигрыш. Так что на Гордона я удивляюсь

[Sergey]

В том то и дело, что все несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Потому что в передаче сошлись не Гордон с Задорновым - сошлись идеи и идеологоии.

Пусть вас не смущает статус Задорнов - сатрик или юморист. Просто посмотрите на статус как противников, так и защитников Задорнова - и сразу станет ясно, что спор был серьезным.

Просто так уж получилось, что надо быть Задорновым, чтобы иметь доступ к СМИ. Но стоило Задорнову даже в шутливой форме начать популяризировать некие, казалось бы невинные идеи, как на него ополчились очень серьезные люди. Видимо, эти идеи вовсе не так безобидны, как кажутся на первый взгляд.

[Иеро]

Видимо, эти идеи вовсе не так безобидны, как кажутся на первый взгляд.

Именно. Ибо они могут открыть кое-что реальное, что обрушит весь фкундамент, на котором зиждется не только власть, но и экономика. И откроется сила нового понимания, основанного на реальных исторических корнях нашего народа.

Именно из-за этих исторических корней наш народ хотят окончательно уничтожить, ибо если мы к ним возвратимся, то мы станем мировым гегемоном, чего никто из власть имущих и тайных суперэлит не желает.

Тут ещё фишка в том, что корни сохранены в языке. Русский язык способен восстановить смыслы того, что на западе давно забыто и не может быть поднято в силу разрушения первичных смыслов в языке и мышлении. Нам пытаются привить западный образ мысли, но пока жив русский язык - этого не получиться, вегда будет дорога назад.

Корни же в древней идее "справедливого мироустройства, держащегося на самих людях и их отношениях друг с другом и с миром". Где главная сила - это не власть и не деньги (их тогда не было), а данное или взятое слово. То самое "Православие" - это не христианская вера - это древний принцип жизни славян. В переводе на смыслы "православие" - это "владею своим словом". То есть отвечаю собой и всей своей жизнью за слово данное. Православие - это жизнь по совести и по принципам, что каждый должен что-то реально делать в мире и ничего не может быть присвоено кем-либо просто так по праву или по чему-либо ещё, кроме собственного труда. Нет понятия частной собственности и права на неё. Есть данное богами для жизни, причём данное всем без исключения. Личная собственность - это только то, на что хватаетсобственной славы, то есть что человек может объять своим словом. Проще говоря - это то, что человек реально создал в этим мире и чем может полностью распоряжаться не ущемляя возможностей других людей.

И это только вершина скрытого в прошлом духовного айсберга, в котором хранится в замороженном состоянии величайшая в мире сила, сопособная в одно поколение изменить всю земную цивилизацию. Поэтому все, кто понимает это и кто этого страстно не желает, будут всячески бороться против того, что бы кто-то хоть как-то пытался показать пути к этой силе нуждающемуся в ней русскому народу.

[Сэнкс]

Сообщение от Sergey

Видимо, эти идеи вовсе не так безобидны, как кажутся на первый взгляд.

Сообщение от Иеро

величайшая в мире сила, сопособная в одно поколение изменить всю земную цивилизацию.

Жил да был Вовочка. Хреноватенько жил, все его шпыняли... Потому, что родители у него из бедняков были... А потом, он вдруг узнал, что его родители - крутые были: папа богач, мама философ! И вот подошел к нему очередной падонок, чтобы ему люлей дать - и ВДРУГ обана!!!! отскочила рука, оплеуху дающая - и самому падонку по роже хрясь! хрясь! Вы спросите почему? А фиг знает... Папа такой... Мама такой...

[Makinson]

Гордон сначала сказал примерно следующее: "Зачем нам стремиться вперёд, если у нас предки были очень могучими?" Здесь вот не корректная взаимосвязь. С ног на голову если ставить, то правда в том, что: Будущее проистекает из прошлого. И у тех у кого нет прошлого нет и будущего.

Мы впрочем забыли наше прошлое, у нас люди хорошо если на два поколения назад знают поимённо и по роду дел своих предков.

Россия - обричена на процветание и на то, чтобы быть самой богатой страной в мире. Другой вопрос, что это будут уже не русские, а например, китайцы, иднусы и негры - это да. И это уже фактически данность.

[Сэнкс]

"Зачем нам стремиться вперёд, если у нас предки были очень могучими?" на самом деле это нелогично. Здесь нет логики между первым высказыванием и вторым (после слова если) заимосязи нет.

Как думаешь, может он именно это и хотел выразить? Что нелогично привязывать "могущество вчерашних предков" к "сегодняшнему стремлению вперед"?

Будущее проистекает из прошлого. И у тех у кого нет прошлого нет и будущего.

Логично. В том смысле, что те, у кого нет прошлого - попросту не существуют. Их нет. И никогда не было.

[Atelle]

Сэнкс

Если не тяжело, обоснуй, пожалуйста, почему те, у кого нет прошлого не существуют, если это логично. Просто согласись, что это шаблон. Мне интересно, на каких обоснованиях он установлен.