Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Среда ХОББИтания > Друзья наши зеленые
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Друзья наши зеленые Комнатные растения и ландшафтный дизайн, садоводство и прочие приземленные радости жизни

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2017, 15:46   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зима, холода

А цветы на подоконнике, а форточку открываем - иначе душно, а они мерзнут....

Года 2 назад я на них надевала целлофановые пакеты. Может есть какие другие идеи?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:48   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Теплообменник поставь на место форточки, как в финских домах.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:50   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А расскажи поподробнее или дай ссылку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:56   #4
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Я не искал в инете, видел эти теплообменники только вживую. Форточки у финов в домах сейчас часто просто не делают.

Суть - короб в окне или стене, разделенный пополам тонкой стенкой. В одной части воздух идет на улицу, в другой - в дом, обмениваясь по дороге теплом. Без хотя бы небольшого принудительного нагнетания это все не работает, но сейчас не 19й век, поставить маленький вентилятор не проблема. Кажется, вентилятор можно ставить только на одно из направлений.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:02   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это проще поставить под форточкой горизонтальный лист оргстекла или даже фанеры, чтобы холодный воздух не сразу "падал" на цветы, а сначала смешивался с воздухом комнаты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:04   #6
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это проще поставить под форточкой горизонтальный лист оргстекла или даже фанеры, чтобы холодный воздух не сразу "падал" на цветы, а сначала смешивался с воздухом комнаты
У финов нормальная зимняя температура за окном - под минус 40. Они не цветы охраняют, они тепло в доме берегут, стараются улицу не отапливать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:17   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Теплообменник поставь на место форточки, как в финских домах.
Рекуператор называется.

Погугли, там всякие модификации есть. Вдруг что покажется подходящим.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:26   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мои знания по теплообмену, полученные в ВУЗе, сомневаются в эффективности данного устройства, ну или в его ценовой доступности (если используются супертеплопроводящие материалы)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:27   #9
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
У меня в доме очень много комнатных растений.
Форточку открываю довольно часто, - но ненадолго, и главное, не настежь. Растения на подоконнике при этом не замерзают.
P.S.
форточка - как в старых домах, расположена сверху.
То есть, не вертикальная створка сверху донизу.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 16:30.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:33   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы обычно открываем на ночь. И, хотя сильных холодов еще не было, перец и герань явно померзли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:46   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мои знания по теплообмену, полученные в ВУЗе, сомневаются в эффективности данного устройства, ну или в его ценовой доступности (если используются супертеплопроводящие материалы)
В чем проблема подобрать нужную геометрию короба? Можно же сделать его длиннее, уже, извилистее. В качестве теплопроводящей стенки подойдут фанера или жесть. Только отсутствие электровентиляторов не позволяло пользоваться такими штуками с глубокой древности. Не руками же ты будешь туда воздух нагнетать...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:03   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда мы делали расчеты выбросов на работе, то ввели проверку исходных данных (а то заводы всякую пургу присылали). Одним из пунктов была скорость потока в трубе.

Сейчас быстро (поверхностно) пробежалась по рекламе и описанию подобных конструкций - они говорят, что воздух в помещении должен обновляться за час. Пусть комната 12 кв. метров и потолки 2,5 - получаем 30 кубов. Даже с учетом мебели - кубов 20 будет. А теперь представь форточка 40 на 30 (примерно) и посчитай скорость потока, потом учти, что каждый изгиб добавляет турбулентность и сопротивление - и посчитай необходимую мощность вентилятора.

Дерево вообще не теплопроводник -- так что фанера отпадает сразу, жесть получше. Мне больше понравился вариант с вращающимися лопастями - они сначала в теплом потоке нагреваются, потом в холодном остывают, но при расчетной скорости, думаю, что реального нагрева не будет.

Впрочем за идею спасибо, надо будет еще посмотреть материал, может какое здравое зерно и найдется (хотя мне почему-то кажется, что тупое нагревание входящего воздуха выгоднее)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:16   #13
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Мы обычно открываем на ночь.
Зимой ?!
Тогда это, конечно, долго.
В мороз мы открываем всего на полчаса, - но несколько раз в день.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:32   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Зимой ?!
Тогда это, конечно, долго.
В мороз мы открываем всего на полчаса, - но несколько раз в день.
А что такого?

Я часто оставляю приоткрытой одну из створок форточки. На всю ночь, ага.

Кстати, да. Одна герань у меня тоже уже замёрзла... Хотя холодов-то ещё не было.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:44   #15
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Для теплообмена важна разность температур. Если за бортом ноль градусов, в помещении 20, может оно и не имеет смысла. А если за бортом минус сорок?

На счет "обновления за час"... там все несколько иначе считается. Важно количество народу в этом помещении. Если у тебя 15 кубов на человека, можно вообще ничего не обновлять и никто не задохнется, а если меньше 5 кубов, все с красными рожами будут сидеть уже через час. Точных методик расчета я не знаю, но они есть, фирмы которые на производствах кондиционеры устанавливают очень четко по ним считают сколько чего где надо.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:48   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кондиционеры просто увлажняют и охлаждают воздух и не путай промышленные установки с бытовыми. Там и площади и габариты другие. В промышленный воздуховод легко забирается группа из 3-4 диверсантов (ну или пара шпионов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 18:02   #17
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
не путай промышленные установки с бытовыми.
Я и не путаю, говорю про промышленные.
Промышленные - не значит для производственных помещений. Если офис набить сотрудниками как килек в банку, там тоже понадобится промышленная установка. Работал я в таком месте когда-то, там для нас даже столы узенькие добывали, как школьные парты, чтобы поплотнее упаковать. Где-то по 6 кубов пространства на человека наверное приходилось, или около того. Если ничего по снабжению воздухом не предпринять, работать невозможно. Бытовой кондиционер абсолютно ничем не поможет в таких условиях.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2022, 14:38   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
pom21-11a.jpg

pom21-11d.jpg

pom21-11g.jpg

на улице снег, под форточкой холодно, поэтому растения "в парнике"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2022, 14:44   #19
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

на улице снег, под форточкой холодно, поэтому растения "в парнике"
А что это за сорт помидоров?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2022, 14:45   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
А как там картошка поживает??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2022, 14:45   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Для теплообмена важна разность температур. Если за бортом ноль градусов, в помещении 20, может оно и не имеет смысла. А если за бортом минус сорок?

На счет "обновления за час"... там все несколько иначе считается. Важно количество народу в этом помещении. Если у тебя 15 кубов на человека, можно вообще ничего не обновлять и никто не задохнется, а если меньше 5 кубов, все с красными рожами будут сидеть уже через час. Точных методик расчета я не знаю, но они есть, фирмы которые на производствах кондиционеры устанавливают очень четко по ним считают сколько чего где надо.
я тебя обрадую. санитарная норма - минимум 6 кубов на человека. видишь контору с пятью - можешь сажать на конские штрафы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:47.