Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство Полупрофессиональный подраздел. Подробное описание раздела находится в прикреплённой теме.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2016, 19:25   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кибернетика, как лженаука

fs1954.jpg

36552402d473.jpg

Чем отличается компьютер от ЭВМ
Чем отличается кибернетика от информатики

Сегодня, более 50 лет спустя, можно уверенно сказать, что предложенная Винером и подхваченная в СССР программа построения новой фундаментальной науки полностью провалилась. В 2005-ом году ничего подобного нет и не предвидится. Кибернетика оказалась еще одной шестидесятнической иллюзией. Кибернетический миф очень здорово подошел атмосфере хрущевской оттепели ("Девять дней одного года", "И на Марсе будут яблони цвести"), нарождающейся субкультуре советского НИИ. По моим наблюдениям, даже легенда о том, что сталинские сатрапы называли кибернетику "продажной девкой империализма" привлекало к этой области дополнительное внимание советских интеллигентов. Этот факт почему-то возвышал их в их собственных глазах.

Кибернетика действительно оказалась лженаукой, но отнюдь не буржуазной, а сугубо советской, весьма характерной для хрущевско-брежневского СССР.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 20:43   #2
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
А гибрид кибернетики и математики?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 20:52   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю. Это как? И как называется?

И правда, что нет кандидатов математических наук?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 21:02   #4
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Кибенематика
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 21:04   #5
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Есть кандидаты физ-мат наук
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 21:09   #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Кибенематика
Кибенематика - математическая кибернетика с намеком на отсыл к едреней фене__(АБС)__

На стыке двух наук - кибернетики и математики - рождается новая отрасль человеческих знаний - кибенематика! эта наука использует все тонкости могучего русского языка, который, по словам Михаила Задорнова, является основой всех мировых языков и наилучшим образом передает эмоции. Примечательно, что эмоциональная составляющая в этой науке и является главной действующей силой. Суть кибенематики очень схожа с философией колдовства друидов, которые верили в то, что определенная последовательность слов и высвобождаемые с ними эмоции позволяют творить колдовство. То же самое и с кибенематикой. От сочетания эмоций и последовательности слов зависит конечный результат. Правил и ограничений практически нет. Желательно, конечно, применять эту науку подальше от больших скоплений народа и от детей. Ведь эмоции весьма заразительны, а в толпе еще и усиливаются по принципу интерференции волн. Представляете, насколько непредсказуемыми могут быть последствия. Что касается детей, то они попросту не понимают смысла произносимых слов и слепо копируют их не задумываясь, а в будущем это даст лишь негативные последствия.
В жизни кибенематику можно применять практически везде. Ограничения практически не встречаются. Я в основном применяю эти знания в автомобильной сфере, впрочем, как и многие жители нашего города. Несколько лет назад, когда машина только появилась, кибенематика применялась особенно часто.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 21:11   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Из предисловия к первому неизданию "Искусство кибениматики" в 6 томах в соавторстве с Деном Пряником.

"...Кибениматика - это новейшая синтезная наука, рожденная на втыке кибернетики, информатики и математики. Толчком к развитию кибениматики послужило практическое доказательство теоремы о посыле (f*ck-off theorem, краткая формулировка - "посланные на X не возвращаются", более подробно в 3-м томе), и исследования частных решений общей задачи надежной отмазки (general robust disclaimer problem, подробно в томе 5).

Кибениматика предлагает новые, зачастую неординарные и неприемлимые, но тем не менее, эффективные способы решения задач из самых различных областей знания. Но, пожалуй, наибольшее влияние кибениматика может оказать на разработку программного обеспечения, и стать поистинне "серебряной дулей" разработчика. В отличие от многих новомодных чисто технических решений, кибениматика опирается на серьёзный теоретический фундамент, и избегает семантической ловушки теорема Геделя о неполноте..."

Автор уже заключил договора с ведущими издательствами на ненаписание и непубликацию книг "Основы кибениматики", "Кибениматика для профессионалов", "Кибениматика в действии", "Секреты кибениматики", "Кибениматика для чайников", "Освой кибениматику за 24 часа", "Овладей кибениматиком за 15 минут".

http://kibenimatiki.net-i-ne-budet.com/
дата публикации - май 2005

Это все, что я смогла найти...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 19:21   #8
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Мои знания о кибернетике почерпнуты из ю-тюб видео, которое я вчера смотрела пока кушала.

Как я поняла, кибернетика - это наука об эффективной организации чего-нибудь. Например, наверно бывает подраздел этой науки, который называется Кибернетика платяного шкафа. Или хозяйственного шкафа. Они наверно разные, хотя общие принципы - принципы системы, организации, упорядочивания - одинаковые.
Еще наверно есть подраздел Кибернетика распорядка дня.
Кибернетика составления меню.

Я имею в виду, что кибернетика не обязана заниматься глобальными вопросами. Она также легко применима к сколько угодном малым вопросам, как и к сколько угодно большим.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 20:25   #9
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Можно еще считать, что кибернетика - это наука об управлении ресурсами.

Ирис писала
Цитата:
Расширение энергетической базы - вопрос очень тонкий и деликатный. Он требует серьёзного мастерства, которому редко где сейчас учат. Да и настоящие мастера не всякого себе в ученики берут.

То, что легко доступно рядовому обывателю - это не добыча чужих ресурсов, а грамотное перераспределение своих собственных. Для начала.

Потом, когда научишься использовать собственные ресурсы с максимальным КПД, тогда можно уже начинать думать дальше.

Чем в первую очередь успешны, так называемые "успешные люди"? Тем, что в первую очередь с самого детства используют свой потенциал по-максимуму.

Управлять ресурсами нужно уметь. Если не справляешься с маленьким потенциалом, как ты сможешь управиться с большим?
Тут
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 20:32   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е получается, что кибернетика намного шире того, что обычно понимают под этим словом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 20:40   #11
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Неа, кибернетика умещается в 30-ти минутное видео. Ну и еще в бубнение ю-тюба на ту же тему, пока я обклеиваю стены в ванной.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 21:28   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
класс. А у нас целый факультет кибернетики был, при том что он занимался этой самой кибернетикой в узком смысле в основном - электронно-вычислительных машин.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 21:38   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А оно вон как выясняется - обман все это и ложь Можно было всю кибернетику изучить за 30 минут при поклейке обоев.

Вов, а если серьезно, кибернетика - это софт или железо? Или просто сама идеология создания искусственного интеллекта?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 21:43   #14
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
класс. А у нас целый факультет кибернетики был, при том что он занимался этой самой кибернетикой в узком смысле в основном - электронно-вычислительных машин.
Видишь, у тебя другой опыт связаный с кибернетикой.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 05:50   #15
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Если говорить серьезно, без стеба, то кибернетику конечно нельзя назвать лженаукой

но и как отдельная наука она не сложилась - просто ее разделы, концепции и подходы разошлись по другим наукам - часть ее сейчас относится к информатике, часть к математике, что то к теории систем и пр.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 05:56   #16
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
точно так же не сложились как отдельные науки, например

- теория массового обслуживания
было ее бурное развитие в 40-50х годах 20 века, а сейчас входит как глава в теорию случайных процессов (или в исследование операций)

- теория оптимального планирования эксперимента
начало и развитие в 70-80 годах
сейчас входит как подраздел математической статистики
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 06:53   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в советские годы назвали лженаукой только идею, что можно изучать принципы управления, независимо от управляемой системы. Ну типа с идеей что буржуазия с помощью кибернетики будет пролетариат того, наверное.

И действительно, этот посыл не особенно оформился - из него выделились и обособились направления, типа теории игр, теории алгоритмов и т.д.

А так, в принципе как кибернетическую можно рассматривать любую систему, которая содержит контуры обратной связи - где результат влияет на процесс, который формирует этот самый результат.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 13:04   #18
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
точно так же не сложились как отдельные науки, например

- теория массового обслуживания
было ее бурное развитие в 40-50х годах 20 века, а сейчас входит как глава в теорию случайных процессов (или в исследование операций)

- теория оптимального планирования эксперимента
начало и развитие в 70-80 годах
сейчас входит как подраздел математической статистики
Ты мне вот лучше объясни - "система менеджмента качества" - это вообше ЧТО??

Что это за дисциплина такая?? Научная или как??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.