Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2014, 13:17   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну так может люди не в горизонт уперлись, а в психушку?
Самое простое и самое очевидное решение. Не нужно нам видеть ограничений, которых мы не замечаем, все, кто видят - ненормальные. Зато мы находим несвободу у других, которые не живут так, как мы.


Цитата:
Свобода делать что-то ограничивается способностями и умением - это еще и вопрос обучения, и готовности внешней инфрастуктуры - может в каменном веке жил чел с задатками гениального программиста, но компов кругом не было, и они не реализовались.
Это одна из степеней свободы - реализовать заложенные способности. Если ты о них знаешь и не реализовал - ты не свободен. А, если не знаешь - ничего тебя не ограничивает и не требует реализации?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 13:23   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
А что касается свободы, то обсуждаемая свобода выбора - иллюзия. Ну просто в силу причинности. Любой выбор обусловлен причинами и даже если мы ищем причину чтобы сделать выбор, то на это тоже есть ряд причин.))
В частном порядке желание свободы сродни жажде власти. Тобишь чел хочет распространить активное управление на как можно большую часть среды. Еще есть социальная свобода... Как-то надо ограничить(убрать степени свободы)) тему, а то при такой широте не очень ясно что обсуждать.
Если бы я знала что обсуждать... Есть серьезный диссонанс между ярлыком "свобода", которым сейчас спекулируют практически все и реальной свободой. Мне нравится то, что я выделила в цитате жирным шрифтом. Но при этом еще надо, чтобы другим было приятно, чтобы другие не возражали. И поэтому нам говорят - "вы самые свободные люди в..." и повторенное три раза становится правдой, данной нам в ощущениях..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 13:38   #23
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Чтоб другие не возражали это социальная свобода. Жажда власти(эго) здесь проявляется посредством закона.
"...И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что всё дело в Законе,
А священник - что дело в любви."(с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 13:42   #24
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Представь мир, как круговую панораму - типа Бородинской. Горизонт - это граница между холстом и скульптурной (макетной) частью
Надо понимать, что "Бородинская панорама" - это искуственное образование. Изготовленное ТАК по замыслу художника. В природе - нет жёстких границ. Они определяются наличием/отсутствием ресурсов. Как Вселенная. Есть ресурсы - расширяется. Нет ресурсов... соответственно.

Цитата:
Шкала начинается не с нуля (иначе всего 3 степени свободы). Вернее за ноль мы не принимаем полное отсутствие выбора.
А почему бы и не принять??

Цитата:
Точка отсчета - это наша сиюминутная степень свободы. И именно с ней мы сравниваем какие-то другие точки.
Ишь какие хитрые... Наша сиюминутная степень свободы - таки величина, отличная от нуля. И этот факт нужно учитывать. Всегда может случиться ситуация, когда может стать ещё хуже, даже, когда кажется, что хуже уже некуда.

Цитата:
Если ты не видел моря - как ощутить свободу волн?
Если у тебя нет на это ресурсов - где взять??

Украсть? Отобрать у соседа?? Заработать?? Ваш вариант?....

Есть ресурсы - расширяются горизонты. Нет - сидим и не квакаем.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 13:54   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, ну и как выбор может быть свободен если сам механизм оного подчинён различным:
1) физическим.
2) химическим.
3) биологическим.
4) психологическим.
Законам?
Что это за свободный выбор такой если сама потребность в оном возникает благодаря наличию и действию различных:
1) физических.
2) химических.
3) биологических.
4) психологических.
Законов?
Что есть этот свободный выбор как не иллюзия оного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 14:29   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть серьезный диссонанс между ярлыком "свобода", которым сейчас спекулируют практически все и реальной свободой.
Что такое "реальная свобода"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 14:44   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что такое "реальная свобода"?
осознанная необходимость (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 14:45   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Самое простое и самое очевидное решение. Не нужно нам видеть ограничений, которых мы не замечаем, все, кто видят - ненормальные. Зато мы находим несвободу у других, которые не живут так, как мы.



Это одна из степеней свободы - реализовать заложенные способности. Если ты о них знаешь и не реализовал - ты не свободен. А, если не знаешь - ничего тебя не ограничивает и не требует реализации?
Абстрактно можно говрить, конкретно - о заложенных способностях судит педагог - о музыкальных - препод музыки, о художественных - рисования, о спортивных - тренер... если это одна из степеней, то какие есть еще?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 14:53   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что такое "реальная свобода"?
Если бы я точно знала что такое реальная свобода - я бы не заводила тему.
Может быть возможность попробовать, прежде чем решать? Пожил царем, пожил ученым, пожил крестьянином - и решил кем тебе больше жить нравится.
Погулял по тому свету - вернулся на этот...

Денис, а какую степень твоей свободы ограничивают законы химии?

Вова, а кто мог оценить заложенные способности программиста в каменном веке?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 14:59   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если бы я точно знала что такое реальная свобода - я бы не заводила тему.
Может быть возможность попробовать, прежде чем решать? Пожил царем, пожил ученым, пожил крестьянином - и решил кем тебе больше жить нравится.
Погулял по тому свету - вернулся на этот...
Тогда реинкарнации - это наше всё.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:35.