Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2012, 23:50   Читаем и обсуждаем. #51
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Aliskana
Цитата:
А чем церковь отличается?
Много чем отличается. Она более не является крупным землевладельцем, церкви зарабатывают средства на существование сами, а не выпрашивают их у государства. Психология людей, взгляды на мир - многое изменилось.

Цитата:
Это предположение проверить невозможно, стало быть, оно может быть как верным, так и неверным.
Да ну. Когда речь идет о кровавом палаче Сталине, то вы с Экзисто считаете, что он мог все, потому что был тиран и самодур. А тут вдруг оказывается, что невозможно проверить, мог он уничтожить храмы и священников или не мог. Никак не проверить, да. Ну а в реале, он то и закончил то самое «гнобление».

Кстати о гноблении. Вот здесь можно почитать об отношении церкви и большевиков:
http://www.protown.ru/information/hide/5862.html
Так я думаю, большевики с этой братией еще довольно мягко обходились долгое время.

Цитата:
То есть, православие сочетается с коричневыми смыслами? Или эти патриархи были неправославными?
Мы уже говорили на эту тему.

Цитата:
Да, я неточно выразилась. Гнобили коммунисты, а их последователи не имеют такой возможности.
Да и желания не имеют.

Цитата:
Если не придут к власти - безусловно.
И если придут – также безусловно. Как бы тебе не хотелось обратного.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 03:13   Читаем и обсуждаем. #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
церкви зарабатывают средства на существование сами
Каким образом?

Цитата:
Психология людей, взгляды на мир - многое изменилось.
В чем это конкретно выражается в отношении церкви?

Цитата:
Да ну. Когда речь идет о кровавом палаче Сталине, то вы с Экзисто считаете, что он мог все
Приведи, пожалуйста, ссылочку на МОЕ утверждение, что Сталин мог все.

Цитата:
Кстати о гноблении. Вот здесь можно почитать об отношении церкви и большевиков:
http://www.protown.ru/information/hide/5862.html
Спасибо, этой пищи, которую уже кто-то ел, я еще в СССР нахлебалась. Предпочитаю реальные описания.

http://www.paraklit.org/eres/MP/Polj...iyskie.t.1.htm

http://www.paraklit.org/eres/MP/Polj...iyskie.t.2.htm

Цитата:
Так я думаю, большевики с этой братией еще довольно мягко обходились долгое время.

↓↓ Это для Сергея очень мягко

↓↓ О кровавых смыслах и совести


↓↓ Как Сталин гонения на священников прекратил

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/otec-arseniy


А своим православным соратникам по партии ты тоже эту мысль высказывал? И называл их "этой братией"?


Цитата:
Мы уже говорили на эту тему.
Не помню. Можно ссылку?


Цитата:
И если придут – также безусловно. Как бы тебе не хотелось обратного.
Да, мне бы не хотелось повторения того, что описано в книгах, на которые я дала ссылки. Но для вас это еще слишком мягко. Могу себе представить, что вы считаете не слишком мягким.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 19.07.2012 в 05:03.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 08:31   Читаем и обсуждаем. #53
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Почему большевики преследовали Церковь

Почему большевики преследовали церковь - 2

Почему большевики преследовали Церковь - 3

Последний раз редактировалось Тома; 19.07.2012 в 09:11.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 10:12   Читаем и обсуждаем. #54
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В любом случае - сводится или не сводится, но большевики с православием боролись.

Они были правы или неправы?
А что ты понимаешь под "были правы"? Вот РПЦ в своё время боролась со старообрядцами - так они, по твоему, были "правы" или "неправы"?

Такие конфликты являются весьма характерной чертой развития любой области знаний, на начальных "гуманитрарных" его этапах: до тех пор, пока не создана точная аналитическая теория, позволяющая анализировать работоспособные схемы действий и отделять в них конструктивно важные элементы от случайных шумовых добавок, любая эффективная схема обнаруживается в основном случайно, "по вдохновению", содержит много лишних деталей, но при поптыке избавиться от них - непредсказуемым образом теряет эффективность. Это приводит к тому, что адепты подобного знания начинают тяготеть к фиксированию достигнутого уровня в неподлежащих изменению догматах и канонах, и злобно сопротивляются любому не предусмотренному каноном изменению. А поскольку изменения время от времени всё таки необходимы - то это приводит к периодически разгорющейся грызне и конфликтам. В ходе такого конфликта новое выгрызает себе кусочек жизненного пространства в канонах, и далее спокойно существует в их рамках, несмотря на явные проиворечия с другими, более ранними элементами...

Выяснять, кто прав, а кто - не прав в таких гуманитарных междусобойных склоках в принципе бессмысленно: это просто стандартная процедура обновления знания такого рода.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Посмотрим на эти системы образов и отклики нейроэндокринной системы...
Давай уж сразу: Посмотрим на разум и последствия его применения...
И далее - тщательно отфильтрованная выборка фактов...
Так можно практически любую хрень "доказать".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.07.2012 в 13:25.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 12:32   Читаем и обсуждаем. #55
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Спасибо, этой пищи, которую уже кто-то ел, я еще в СССР нахлебалась.
Ты, видимо, не посмотрела даже. Это современная книга по истории, коммунизм в ней никто не защищает.

Цитата:
Предпочитаю реальные описания.

Это называется реальные описания? Это как с ГУЛАГом: кого ни спроси из зеков – все невиновные, все по политическим статьям сидят. А начинаешь разбираться, и тут упс...

Не, Aliskana, это не реальные описания. Это именно попытка изображать попов того времени, как ангелов с крылышками.

Ни одна из твоих историй ничего не доказывает, Aliskana.
Во-первых, потому, что в них изложена только одна точка зрения «жертвы». Что эта жертва сделала, чтобы заслужить к себе особое отношение – об этом ничего не сказано.
Во-вторых, потому, что подобных трогательных историй можно сотню найти хоть в СССР, хоть в России, хоть в США, хоть в Израиле. Особенно много таких историй можно найти в смутное для страны время. Вопрос не в том, было это или не было. Вопрос в масштабах и системности.
В-третьих, подобных историй можно и на коленке сотню сочинить. В этом плане я не доверяю никаким историям, которые не подтверждены документально.

Тома хорошие ссылки на статьи привела – автор провел прекрасную работу, и на основе документов подтвердил, что идеологических противоречий между большевиками и церковью практически нет.
А вот сугубо материальные противоречия и политические были, это правда.

Цитата:
Не помню. Можно ссылку?
В моем разделе, темы вокруг красных и черных смыслов.

Цитата:
Могу себе представить, что вы считаете не слишком мягким.
Можешь и дальше представлять себе всякие ужасы. Ну а наши ребята, тем временем, дружат с православными, а православный священник говорит, что социализм и православие совместимы между собой.
Не тебе, а нам строить будущее России.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 16:47   Читаем и обсуждаем. #56
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
важно другое - коммунисты новой формации и православные новой формации - дружат... - против кого?

Исходя из логики развертывания смыслов у Вебера - православие - движок так себе. помню - копал я что-то про отличия православного и католического мировоззрений, обусловленного догматом "филиокве".... так вот - по Веберу католики - меньше годны к активному шевелению чем протестанты, а православные - еще менее чем католики....
Цитата:
социализм и православие совместимы между собой.
дык а что ж.... а то вам скажешь "антихристы" - а вы обидитесь, и забор красить не будете? оно ж как - бизнесмен бабла принесет - и тот же батюшка скажет что "капитализм и православие совместимы". И будет с бизнесменом тоже дружить. Вон Древний доказал своим примером что "синтон и православие совместимы"; "бизнес и синтон совместимы"; "бизнес и православие совместимы".

ну и да - не отрицаю, что православный Древний способен шевелиться.

по собственно тексту книги: что такое дух капитализма должно стать полностью понятно в конце. пока - в районе середины книги - много буков про разные варианты протестантизма.

уже не уверен, что доберусь до конца по прямой. очень много огромных сносок. с конца что ли почитать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:13   Читаем и обсуждаем. #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Aliskana

Ты, видимо, не посмотрела даже. Это современная книга по истории, коммунизм в ней никто не защищает.
Я сказала "подобное". Стиль, понимаешь...


Цитата:
Это называется реальные описания?
Это как с ГУЛАГом: кого ни спроси из зеков – все невиновные, все по политическим статьям сидят. А начинаешь разбираться, и тут упс...
Я правильно поняла, что у тебя есть доказательства того, что приведенные факты - ложь? Давай в студию.

Цитата:
Ни одна из твоих историй ничего не доказывает, Aliskana.
Вам? Разумеется.


Цитата:
Во-первых, потому, что в них изложена только одна точка зрения «жертвы». Что эта жертва сделала, чтобы заслужить к себе особое отношение – об этом ничего не сказано.
Если проглядеть только фрагменты, которые я привела для примера, - да.
Если прочитать тексты полностью - сказано и достаточно подробно.



Цитата:
Не тебе, а нам строить будущее России.
Самовнушением заниматься приятно, конечно.

А тебя только одному риторическому приему научили - варианции на тему "мы хорошие, вы плохие"? Что-то ты его постоянно вставляешь. Хоть бы какое разнообразие... Ведь дешевый же прием. Хотя для вашей ЦА, возможно, в самый раз.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:22   Читаем и обсуждаем. #58
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
помню - копал я что-то про отличия православного и католического мировоззрений, обусловленного догматом "филиокве".... так вот - по Веберу католики - меньше годны к активному шевелению чем протестанты, а православные - еще менее чем католики....
К шевелению не годны. это точно. А вот ради идеи напрячься-это наше все.
Не будет идеи-шевелиться будем по минимуму.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:31   Читаем и обсуждаем. #59
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тома
Цитата:
К шевелению не годны. это точно. А вот ради идеи напрячься-это наше все.
Не будет идеи-шевелиться будем по минимуму.
Абсолютно верная формулировка!

Кургинян это называет "рыцари труда". Когда некая цель освещена большим смыслом, русский человек сделает все возможное и невозможное, чтобы этой цели достигнуть. Стихийные коммунистические субботники, мобилизация, жертвенность, героизм - это все примеры, проявления этого.

Именно русские очень тяжко переживают отсутствие смыслов.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 17:43   Читаем и обсуждаем. #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Именно русские очень тяжко переживают отсутствие смыслов.
ну и да - выписывают тогда из-за бугра смыслоносца. Княжи над нами.... или напиваются.

у Кургиняна запасные смыслы есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:53.