|
Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей. |
|
Опции темы |
20.09.2011, 18:33 | #11 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Не понял вопрос.
__________________
? |
21.09.2011, 13:57 | #12 |
Наблюдатель
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
|
Статью сильно переписал, просьба смотреть скорректированный вариант: http://www.psychologos.ru/Консультир...секреты_работы
|
21.09.2011, 16:25 | #13 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
На данный момент я просмотрела первые четыре консультации и хочется откомментировать. (поначалу хотела сперва досмотреть всё, но вижу, что уже вышла вторая редакция статьи, а мои комментарии так и просятся наружу)
1) пространство представляется мне ни разу не сценой, а чем-то типа съемки во время обучающей группы. Мне видится, что люди там сидят в кругу, просто в определенном месте установлена камера, чтобы заснять Перлза. Вообще вся атмосфера очень напоминает обучающую группу. (т.е. это не шоу и Перлз не дает "психотерапевтические установки", в моём видении он просто объясняет то, как это работает слушающим) 2) не вижу явной позиции Жертвы ни у одной из первых четырех девушек. Под позицией Жертвы я понимаю привычный для конкретного человека стереотип поведения, когда человек склонен в своих сложностях обвинять окружающий мир и не видит, что для изменения ситуации может начать с себя. 3) мне представляется, что задачи не стояло работать с глубокими запросами, Перлз работал с тем, что выплывало "здесь и сейчас". Т.е. мне видится, что это были быстрые работы с текущим актуальным состоянием. Такое часто бывает в гештальт-терапии, и я знаю по себе, что такие интервенции могут реально давать новый опыт клиенту.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" Последний раз редактировалось Сансара; 21.09.2011 в 18:58. |
21.09.2011, 16:36 | #14 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Дальше у меня есть некоторые мысли по конкретным консультациям.
Первая консультация. Мне видится, что работа состояла в помощи осознать текущие эмоции и быть с ними. Похоже, девушка в начале сама не замечала, что делает что-то с ногтем (я делаю это предположение из-за её вопроса "С ногтем?"). У меня предположение, что это было ретрофлексией. Таким образом, Перлз перевел внимание девушки к её телу. Возможно в этот момент она стала осознавать свой страх ("я до смерти боюсь") Уже как минимум в этом может быть большой шаг для девушки. Третья консультация. Мне видится очень поддерживающим предложение Перлза сидентифицировать пугающуюся клиентку с близким ей на тот момент предметом - кусочком бумаги. Мне предполагается, что поначалу клиентка даже могла стыдиться того, что она "все играет с бумажкой". Перлз же принял её в том, какая она сейчас и что делает. И в итоге взгляд "как будто она бумажка" позволил ей начать замечать окружающее пространство без страха. Вот это наверняка было для неё новым опытом: быть в кругу, перед камерой, перед людьми, которых до этого боялась, и видеть их иначе. Четвертая консультация. Понравилось как Перлз разделил пальцы и сандали. Сандали - как что-то внешнее, пальцы - как "я". Кстати, если говорить о жертвах и авторстве - то тут Перлз способствовал как раз той позиции, из которой можно начать быть автором. Т.е. метафорично девушка стала направлять энергию на освобождение от задавленности. В целом, мне понравилось, как Фриц работал с тем, что появлялось и способствовал новому опыту у клиенток.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" Последний раз редактировалось Сансара; 21.09.2011 в 17:16. |
21.09.2011, 19:13 | #15 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
По поводу самой статьи.
Захотелось откомментировать следующее: "Больше вопросов вызывает то, что самим ходом консультации утверждает Ф. Перлз. То, что в позиции Жертвы находиться нормально и естественно, что за свои эмоции мы не отвечаем, что они идут у нас откуда-то изнутри" Мне видится странным рассматривать любое нахождение человека в сложных чувствах - как позицию Жертвы. И я выражу своё мнение: я считаю, что да, нормально и естественно в некоторые моменты жизни переживать беспомощность, досаду, страдание, боль, злость, гнев, страх, горе, невозможность что-то сделать, потерянность, бессилие и т.д. Мне удивительно видеть негативные оценки даже мимолетного нахождения в таких состояниях. В моём понимании и опыте путь к целостности, гармоничности и даже взрослости идет через встречу с этими состояниями, позволнении себе в них быть, принятие их. Я считаю, что безусловно да, эмоции идут изнутри. Считаю что наши эмоции являются индикаторами, обобщенной оценкой бессознательного на какую-либо ситуацию, которую бессознательное с помощью переживания эмоции посылает сознанию. Вместе со всем этим не вижу каких-либо противоречий и не имею ничего против позиции авторства.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
21.09.2011, 19:32 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
↓↓ диалог 1
как то оно все не по русски... Может быть - за бугром действительно другой менталитет, ритмика, другое все? С какой стати женщине до смерти бояться дядьку... Я могу только домыслить ситуацию - человек из Далекой Глубинки приехал, и с помощью О ужас! метро попал к Самому Профессору... Если проецировать на понятные мне реалии. к концу диалога это состояние проходит, т.к. ситуация из Серьезной для дамы переходит в Игровую. Ее назвали "девочкой", ей дали глупое задание "быть камерой"... (видео не смотрел - мало трафика, только читал)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.09.2011, 19:37 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
↓↓ второй диалог
Опять таки... предположения - вторая дама говорит себе - "Ну уж меня то вы как мокрую мышь гонять не будете! Я спокона. Очень спокойна". Перлз отвечает - ланна - бум гонять по другому... Дама это понимает... Ой! пока со мной еще чего то не сотворили - скажу ка что мне уже чудо как похорошело! и ноги, ноги оттуда... Вообще, первые два диалога я думаю - адаптационные. Люди, не искушенные в групповой терапии, не знающие что и как получают первый пример. входят в курс дела...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.09.2011, 19:52 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
↓↓ четвертый
тут я удивился.... ага... вместо того, что бы кричать чего то сандалям - их можно тупо снять, и походить босиком. Зачем носить неудобную обувь? С другой стороны - если на тебя давит какой -то человеце - нужно быть готовым сказать ему о своем дискомфорте... первый раз - это - крик и стон души, который должен прорваться сквозь комплексы... отсюда, возможно, и предложение прокричать...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.09.2011, 11:11 | #19 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Еще пожалуй замечание к заголовку статьи. Слово "Секреты" в заголовке намекает на то, что статья раскроет некие важные, существенные моменты работы Перлза, невидимые непосвященному. Чтобы написать такую статью, нужно эти моменты держать в голове, и тщательно подбирать к ним иллюстративный материал - из сессий - где они наиболее ярко и выпукло раскрыты. Мне думается, что приведенные расшифровки по этому критерию не подходят. Конечно же, они имеют ценность. И их разбор тоже интересен... но под другим заголовком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.09.2011, 19:17 | #20 |
Наблюдатель
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
|
Вова, в целом - солидарен. Согласен, что название статьи пока не самое точное, и планирую со временем статью до этого нвзвания доработать. Сансара, ваша позиция просто другая, и мне она не близка.
|