Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Техника и технологии, инновации в технике
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2009, 21:30   #1
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Машина считала зрительный образ с мозга человека

Юкиясу Камитани (Yukiyasu Kamitani) и его команда из лаборатории вычислительной неврологии института передовых телекоммуникационных исследований (ATR Computational Neuroscience Laboratories). Совместно с несколькими учёными из ряда других японских институтов и университетов они осуществили первую в мире визуализацию того, что видят люди, основанную на снятии параметров мозговой активности.
Цитата:
Что же касается одних из последних исследований мозга, на примере изучения сновидений, то были проведены уникальные эксперименты, по определению сновидческих образов с выводом их на экран.

Съёмка красочных снов в мозгу спящего может оказаться реальностью через несколько лет. Начав с распознавания в картине активности нейронов простых двигательных команд, учёные ныне добрались до считывания зрительных образов. Пусть картинки эти ещё примитивны – но наши мысли постепенно перестают быть территорией, куда нет доступа посторонним.

Не вводя в мозг какие-либо электроды, экспериментаторы научились чётко определять — что видит испытуемый.

Разумеется, никакой томограф не увидит в голове человека "лодки под парусами" или "солнце над рекой". Всё что он может — это показать изменение в кровотоке через определённые зоны коры, связанные с активностью тех или иных групп нейронов. Но, поняв закономерности в таких изменениях, можно научиться выполнять обратное преобразование — от возбуждения нейронов к тому, что вызвало эту реакцию — будь то голоса, мысли или те же самые картинки, стоящие перед глазами.
http://www.membrana.ru/articles/inve...15/172900.html

Конечно, достаточно интересная публикация, но …
Насколько эффективно получиться продвинуться в этом направлении ?
И соответсвенно с какими сложностями столкнутся учёные в этом деле ?

По статье, суть решения «понять закономерности», «определить изменения» … Можно ли с таким подходом в дальнейшем реализовать до определения и отображения целостного образа ?
Данную функцию ГМ человека, по-моему, мнению, нейрокомпьютер (о томографе уже молчу) не заменит.

Ок, а данная технология применима как интерфейс между ГМ и компьютером для отображения внутреннего пространства нейросети в виртуальное пространство нейрокомпьютера и активного участия в нём ?!
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 13:49   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока нет возможности чёткой локализации датчиков на небольшие участки мозга. То есть разрешающая способность аппаратуры, которая может что-то качественно считывать с мозга (а не только демонстрировать эффект, что это возможно) должна оперировать разрешением в масштабе одного нейрона. Ну или хотя бы участка в 10 нейронов. Но до этого пока ооочень далеко.

Ну и ещё.
Фишка в том, что то изображение, которое мы видим - результат сложного мозгового процессинга. Котороый до конца так и не изучен. Потому по электрической активности мозга можно определить ну очень примитивные воспринимаемые изображения.

Короче, лет через 10 может быть, что-то продвинется. Но пока это лишь игрушки учёных-исследователей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 17:07   #3
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Да, но образ же формируется не из одного нейрона и не из десятков нейронов, это взаимосвязанные цепочки различных отделов.
Возможно, решение лежит в считывании этих групп нейроучастков ?

Что же касается переноса данных (считывании информации) в данном случае процесс проще: не отображение целостных объектов (как отражение окружающей действительности) а просто передача уже существующих элементов с участков ГМ.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:40   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока нет досточногопредставления о том, как работает механизм образования видимой нами картинки, ничего применимого практически сделать не удастся. Плюс, стоит помнить о том, что мозг весьма пластичен. И в разных психологических состояниях задействуются разнличные участки мозга, которые казалось бы работают над одной задачей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 18:49   #5
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Работать механизм образования видимой нами картинки может так:

Мозг воспринимает окружающий мир путём обработки полученной информации из вне. Сенсорная система состоит из передачи сигналов с рецепторов органов чувств по нервным волокнам в соответствующие сенсорные зоны КГМ в которых они обрабатываются и интерпретируются на основе: - прошлых впечатлений, - знаний окружающего мира, - предположений.

На основе данных о физиологическом механизме волн вызванного потенциала и их связи с отделами мозга нами был описан процесс, обеспечивающий синтез информации.



Он включает кольцевое движение возбуждения по отделам мозга. Из проекционной коры, получающей сигналы от органов чувств, возбуждение поступает в ассоциативную кору (нижневисочную для зрительных стимулов), где сведения сравниваются с эталоном и опознаются. Затем возбуждение переходит на энторинальную кору, находящуюся на внутренней поверхности височной доли полушарий и имеющую отношение к памяти. Там определяется значимость сигнала, его отношение к той или иной потребности организма.

В бодрствовании ощущения возникают вследствие непосредственного взаимодействия с предметами (с окружающей действительностью).В сновидении (сновидческом пространстве) же, в БДГ состоянии, в т.ч. и как в качестве плодотворной почвы для изменённых состояний сознания (ИСС), стандартная цепочка сенсорной системы не задействована.

Образы, объекты, субъекты и вообще всё пространство формирует подсознание, внутренне пространство заполняется фантомными образами.Тогда каким образом формируются образы ? Откуда они берутся ?Ответы лежат в нейрофизиологии. В построение образов задействованы и участки памяти, где хранятся опыт, полученный при взаимодействии с окружающим миром: - прошлых впечатлений, - знаний окружающего мира,

Согласно одной точке зрения, восприятие человеком своего тела определяется сенсорными сигналами, оставляющими в мозге следы памяти. Совокупность этих сигналов и следов представляет собой образ (или схему) тела. По этим представлениям образ тела – это следствие отношений человека с окружающими его людьми и объектами.

Формируется он примерно к шести годам, хотя самая элементарная координация движений присутствует с рождения. В первые годы жизни ключевую роль в формировании образа тела играют отношения с матерью и осознание ребенком отличия своего тела и идущих от него импульсов от импульсов, идущих от матери. Это означает, что схема, образ тела является одной из основ личности.

Например, схема тела (образ тела, хранящийся), скорее всего, является врожденной: нейронные сети, отвечающие за восприятие тела и отдельных его частей, изначально существуют в мозге, поскольку эти сети генерируют нервные импульсы, относящиеся к формирующемуся фантомному телу.

Отсюда и понятно, каким образом во внутреннем пространстве формируется образ тела и др. объектов в бодрствовании и во время сновидения.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:01.