|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
04.02.2017, 20:32 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
История одного мужчины.
В общем, был такой мужик с большой буквы "М", по имени Марвин Химайер.
Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере). Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась). Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. Как в таких случаях выкупают землю, вроде бы не стоит объяснять - у меня во френдах все люди взрослые, из России и ее окрестностей, сами все понимаете. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадил. В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер Д-9" с восстановленным движком. Вот такой, такими же пользуется "Газпром" на полярных месторождениях: Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги. В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. Наконец, 4 июня 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все. Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража. Выглядело это так: Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. "Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things." Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании <Иксел энерджи>, отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит. Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе. Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения. Все, что смогла в итоге реально сделать полиция - это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло). "Война Химайера" завершилась в 16:23. До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками крыши, он застрял и заглох. Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном, водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил для себя. Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу - на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами. Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции. |
04.02.2017, 22:20 | #2 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А при чем тут раздел Мужчина и Женщина?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
04.02.2017, 23:46 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ну может мужик - это не только секс. И не столько?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.02.2017, 23:47 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Но еще и бульдозер.
Вот только "зачем былое ворошить"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 07:37 | #5 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Может. Для таких тем в разделе О человеке есть другие достойные места. А Мужчина и женщина как раз для обсуждения взаимоотношений полов. Которые только сексом не исчерпваются, но вот бульдозеры сюда как раз не входят.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
05.02.2017, 09:24 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
(Спорно конечно, но таково мое мнение)
все таки между мужчиной и женщиной отношения идут в 2 плоскостях - человеко-человека и секса....... ну в смысле если в отношениях снят секс, то такие же в точности могут быть и между двумя женщинами, и между двумя мужчинами. В рассказе показан человек с сильным гендерным компонентом как мне кажется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 10:04 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Просто он почувствовал себя пролетарием, которому нечего терять кроме бульдозера. Но я все равно не понимаю зачем вспоминать старую историю? Потому что современные развиваются по-другому?
Ну и перепечатка чужого материала без ссылки не всегда корректна 201513905.jpg - герой Украины Текст не совсем цензурный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.02.2017 в 10:26. |
05.02.2017, 10:09 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А вот другой взгляд на те же самые действия
28 октября родился Марвин наш Химейер. Герой, бунтарь, киллдозер и все такое. А давайте посмотрим на это происшествие с другой стороны. Одинокий пендос-психопат, отслужив в ВВС, купил в ипотеку дом и в гараже чинил глушители. За несколько лет до постройки бетонного завода он пытался протолкнуть строительство в Гранби игорного центра и на этой почве пересрался с половиной населения в городе, а редактора местной газеты, который тому в отцы годился, вообще чуть не избил. Потом крупное предприятие захотело расширить производственные мощности (а значит и уменьшить уровень безработицы в этом городе), выкупив у владельцев соседствующие с заводом участки. Что занимательно, г-н Химейер тоже согласился, однако же, цену поднял. С начальных пятидесяти тысяч, сперва до ста, потом до трехсот пятидесяти, потом и до пятисот. Тут бы все и закончилось, ибо контракт о предварительной договоренности был уже подписан, однако, сабж решил поднять цену еще выше, аж до миллиона. Вполне закономерно, что завод на такое пойти не мог. Еще более закономерным было то, что гражданину Химейеру, за такие анальные поддавки, не грозило абсолютно ничего — страна свобод и демократии, хуле там. Все бы нормально, но территория-то заводу была нужна. И у владельцев завода, тоже есть какие-никакие права, на основании которых, участочек гражданина Химейера, и подвергся первосортному огораживанию. Психопат вспылил и разработал план — построить бронированный бульдозер, снести завод и дома всех, кто оказывал на него давление. Полтора года ушло на создание «киллдозера» (вполне достаточно для переезда на новое место и открытия мастерской там). В один прекрасный день он воплотил свой план — нанёс городу и заводу убытков на 7 миллионов баксов и застрелился прямо в бульдозере, оставив несколько сотен односельчан без потенциальной работы. Тут, кстати, стоило бы добавить, о посмертной аудиозаписи, далее цитата:«God built me for this job. I think God will bless me to get the machine done, to drive it, to do the stuff that I have to do. God blessed me in advance for the task that I am about to undertake. It is my duty. God has asked me to do this. It's a cross that I am going to carry and I'm carrying it in God's name.» Что какбэ намекает. То, что он ни в кого не попал, не значит, что он не целился. Откуда он мог знать, что в домах, которые он сносит, никого нет? Невиновных людей могло просто завалить рухнувшими постройками. Спасло только то, что власти эвакуировали практически всех жителей на пути следования бульдозера. Собственно говоря, мы вернулись к основополагающему моменту: где та грань, за которой кончаются «инвестиции в недвижимость» и начинается Родной Дом? Юридической грани нет и не предвидится. А значит, не может быть и строгого решения этой и всех подобных проблем. Конечно, глупым было бы метаться из крайности в крайность, делая из Химейера корыстного жлоба, который пошел на самовыпил, исключительно ведомый баттхертом от потерянного миллиона. Однако, еще более глупым, будет делать из него героя. Он не был ни тем, ни другим. Обычный человек, у которого просто поехала крыша, который испортил жизнь целому городу, и по собственной неадекватности потерял свою. В долговременном плане он добился не очень многого. Точнее будет сказать, ничего. «Притеснявший» его мэр умер своей смертью за три года до поездки на бульдозере — месть, конечно, подают холодной, но в данном случае она несколько протухла. В США капиталистические акулы таки выплачивают страховку — особенно таким же капиталистическим акулам! Поэтому вдове мэра построили новый, годный дом взамен старого. Завод уже через десять дней начал работу, причем заполучил ещё и гешефт на восстановлении пгт Гренби. Банк практически сразу открылся, кто-то даже предложил сделать лозунгом города «Granby’s not just a great town, it’s Marvinless!». Таун холл был отстроен заново. Также была построена новая библиотека взамен разрушенной. А местные жители считают Марва террористом и преступником, а также человеком с «эмоциональной зрелостью пятилетнего ребенка», и очень angry в отношении удавшихся намерений покойника развалить дом 82-летней бабки (которая провинилась лишь тем, что ее муж был против легализации азартных игр), стрельбы по баллонам с газом и разрушением библиотеки, из которой пришлось срочным порядком эвакуировать детей. Не успели бы эвакуировать, был бы Марвин очередным Чо Сын Хуем, а так стал звездой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 10:16 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Так что, Лиса, забирай тему в психологическое здоровье
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 11:30 | #10 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Проверка на овощепригодность прошла успешна. Володе респект. Продолжим,
Видеозапись, на которой иракский журналист кинул ботинками в Буша, обошла весь мир. На родине диверсант стал героем. А русский скульптор Сусликов отстоял свою позицию насчет вредоносной политики США — отсидев. За то, что еще в 99-м году он обстрелял американское посольство в Москве из гранатомета, выступив против натовских бомбежек Югославии. Что вынуждает представителей интеллектуальной элиты брать в руки оружие и совершать бунт против сильных мира сего? Фамильная мастерская скульптора-террориста — бывшая котельная на окраине Москвы. При входе Сусликов включает электрогенератор, чтобы осветить и нагреть нежилое помещение. Каждого гостя с суровым видом встречает гигантская женская голова, прикрепленная над самой дверью. — Это работа моего отца, я потомственный скульптор, — объясняет Александр. — Он работал в стиле соцреализма, меня же с детства увлекает военная тема… Человека в состоянии войны. И впрямь мастерская больше похожа на казарму, в которой собрались солдаты разных эпох. Из одной стены выпирает красноармеец в каске Великой Отечественной, под самым носом у него неподвижно скачет древнерусский богатырь с копьем, тут же в задумчивой позе расположился афганский воин… — После нашего так называемого теракта я не удержался и вылепил скульптуру своего “сообщника” Миши — обычного парня с гранатометом на плече, — говорит Сусликов. — Вот уж не думал, что этот памятник меня выдаст с потрохами! Творческий путч художника На полке замечаю книжку о видах огнестрельного оружия.— Любой нормальный мужчина интересуется оружием, — оправдывается скульптор. — При обыске у меня дома вообще обнаружили пистолет-пулемет Дегтярева, браунинг, две винтовки, взрывчатку и патроны времен Великой Отечественной войны. От отца достались в наследство — он специально на раскопки ездил. В мастерской Александр буквально вырос — проводил там с отцом все время. Лепить и рисовать начал в детстве, однако в Строгановку не поступил. Угодил в армию. — Я не отношусь к людям, которые считают призванием службу, — объясняет Сусликов. — Но благодаря ей я возмужал. И рад, что всегда смогу встать на защиту своих близких и родины. В Союз художников Александра приняли после того, как он предъявил свои произведения. Сейчас он в основном работает над заказами — городскими и частными: “Вы можете увидеть мои скульптуры в Царицынском парке, реставрирую рельефы и для музея Шилова”. Еще одна из статуэток — солдат-защитник Белого дома. — В 91-м году мы вместе с отцом участвовали в первом путче — ни один мыслящий человек не мог пропустить это событие, — говорит Сусликов. — Все тогда возлагали на Ельцина большие надежды, в толпе была эйфория: мы творили революцию, историю! Царила атмосфера братства… Но уже через год стало понятно: за что боролись, на то и напоролись. Гайдаровская реформа попросту ограбила народ. На прилавках наконец появились продукты, но населению банально не хватало денег на пропитание. За кого мы воевали? Я настолько разочаровался в Ельцине, что в путче 93-го года выступал на стороне Руцкого. На сей раз, защищая Белый дом, Сусликов понимал, что может умереть. Но сидеть дома просто не мог. При этом Александр считает себя аполитичным человеком. На путч он, дескать, взирал как художник: — Я понимал, что по сути бандиты — с обеих сторон баррикад. Меня больше занимал такой эксперимент: влезть в шкуру человека, играющего со смертью. Где брать эмоции и сюжеты, кроме как из жизни? Тогда же скульптор разграничил для себя бунтарей и солдат, подчиненных власти. — Милиционеры, которые оцепили Белый дом и стреляли в нас днем, ночью шли на переговоры: “Мы, может, и сами за вас, но приказа ослушаться не можем”, — говорили они нам. А днем я увидел из окна, как они застрелили безоружную девушку: сначала ранили в ногу. Она упала, а к ней подошли и добили. На войне, где приходится защищать Отечество, порой жалеют женщин и детей, берут в плен. А в гражданской не щадят никого, — рассуждает “террорист”. — Но серая масса не пойдет бунтовать — мыслящие люди из интеллигентской среды должны провозглашать свою позицию насчет неадекватной политики государства. Именно во время защиты Белого дома Сусликов и познакомился с будущим соучастником преступления — военнослужащим в отставке Мишей, которого следствие так и не обнаружило. Арт-обстрел Принадлежал ли Александр Сусликов когда-либо к экстремистским организациям, история да и сам скульптор умалчивают. Зачинщиком рискового предприятия стал тот самый Миша, который, по показаниям террориста, в дни нападения на Югославию в 99-м году неожиданно появился на его пороге: “Надо этим янкам надрать задницу, а заодно привлечь внимание прессы”. Донкихотские идеи полностью совпали с чувствами и гражданской позицией скульптора.— Когда натовцы стали бомбить Югославию, а наше правительство не оказало помощи нашим историческим союзникам, я возмутился, — вспоминает скульптор. — Еще время было такое… Сейчас бы, может, все по-другому пошло… А тогда народ устал от беспредела. И я был готов к такому отчаянному поступку. А со стороны выступление “террористов” смотрится импульсивно. — Четкого плана у нас не было. Решили действовать по обстановке, — говорит скульптор. — Медлить было нельзя — в Югославии гибли люди… У Миши имелось два противотанковых гранатомета и автомат Калашникова, он утверждал, что еще с путча их припас. Решили мы бабахнуть прямиком по США — ведь посольство считается территорией их страны. Но поскольку все дни обстрела возле здания проходили митинги и данная территория постоянно была оцеплена милицией, “незаметно” подойти с двумя гранатометами к посольству оказалось затруднительно. Тогда “мстители” придумали гениальный план… Точнее, сама судьба припарковала его у обочины. — Мы облачились в камуфляж, а по пути нам встретился милицейский “Опель”, и мы решили подъехать на нем к зданию, сделать несколько выстрелов из окна машины по стенам и газовать оттуда… Как побочное действие, пугнули мента, который притулился за рулем, — полковник Лебедев такой... Ткнули ему в бок дуло. Все-таки человека с оружием в руках обуревает вседозволенность. Понимал ли арт-террорист, что во время его перформанса могут пострадать люди? — Мы знали, что во время митингов по технике безопасности всех сотрудников посольства эвакуируют из здания, — объясняет Сусликов. — И специально подъехали с противоположной стороны от демонстрации… Но если бы разрушилась стена и кто-нибудь из работников посольства погиб, ну что ж… В Белграде тоже были живые люди. На войне как на войне. Но, если честно, я считал, что это мы живыми оттуда не уедем — все-таки милицейское оцепление, все вооружены... Неужто Сусликову было не за кого в этой жизни держаться, если он был готов положить ее на кон ради голого принципа? — Детей у меня нет. Ну да, жена… Я ей ничего не сказал, чтоб не беспокоить. Да она бы и не поняла, отговаривала бы. Конечно, не хотел ее оставлять вдовой. Но рано или поздно люди умирают — на тот свет один идешь, — философствует скульптор. — А что касается позиции… как вам объяснить… Ну не мог я иначе: это как ощущение своего долга, призвания… Операция почти удалась, правда, в ответственный момент гранатомет не сработал. Из окна “Опеля” прозвучала автоматная очередь: один раз по зданию посольства, второй — над головами “жандармов”, чтобы те растерялись и не подстрелили машину. Митингующие аплодировали террористам вслед. “Кто ж его посадит? Он же памятник!” Ошарашенного полковника Лебедева выкинули из машины через несколько кварталов (он потом выступал свидетелем обвинения). “Опель” бросили чуть дальше… Подельники попрощались и, по словам скульптора, расстались навсегда.— Вечером мы с женой смотрели телевизор — новость крутили по всем каналам, — говорит Александр. — “Митингуют только бездельники и хулиганы”, — шутила она, не подозревая, что живет с одним из таких бунтарей под одной крышей. Но цель была достигнута: разразился международный скандал, потом заинтересовалась пресса… Тем временем по телевизору перечисляли все преступления скульптора Сусликова: вооруженный захват заложника, нападение (выстрелы) в сторону сотрудников милиции, террористический акт… — Я думал, что меня найдут со дня на день — конспирацию мы не особо соблюдали. По ночам прислушивался к шагам на лестнице, каждый раз думал: “За мной!”. Вещи необходимые собрал, чтоб потом не метаться. Однако арестовали скульптора-террориста только через год. Да, может, на него бы и вообще никогда не вышли, если бы он сам не подкинул следствию зацепку. Не выдержала душа поэта — Сусликов изваял подвиг своего соратника Миши в гипсе. А что же за произведение без зрителей? Ширпотреб! И Александр представил полутораметровую скульптуру с говорящим названием “Наш ответ НАТО” на суд самой элитарной общественности — на выставке в Госдуме. Мужик с гранатометом подходил под описание террориста Миши, объявленного во всероссийский розыск. Оперативники быстро пробили личность скульптора — Сусликов ничего не отрицал. Можно подумать, будто Александр хотел понести наказание за свое преступление. — Я понимал, что нарушил закон. Но с общечеловеческой точки зрения не сделал ничего преступного, — говорит скульптор. — Но не мне решать, правильно я поступил или нет, вот и предоставил это судьбе… Прокурор добивался для обвиняемого девяти лет тюрьмы. Сусликов заработал шесть с половиной, из которых отсидел пять — в колонии строгого режима. Заключенные с издевкой прозвали его патриотом, но за поступок уважали. — Начальство перевело меня на отдельный режим — в специальный корпус, больше похожий на общежитие, — говорит Сусликов. — Там мне предоставили все необходимые материалы для творчества, и я принялся выполнять заказы вроде герба УФСИН, памятника “вертухаю” и так далее. Друзей у меня не было. На зоне есть только сокамерники и странная система отношений. Поделишься чаем или сигаретой — вместо благодарности тебя посчитают лохом… Но главным образом ты находишься наедине со своими мыслями. Свобода кажется чем-то нереальным. Однажды меня вывели за “колючку”, чтобы помочь дерево спилить, — меня накрыло ощущение какого-то иного измерения… Спустя три года скульптора перевели на вольное поселение зэков — разрешили жить с семьей. — Сначала жена меня не понимала, говорила, что я ей жизнь поломал. Но потом смирилась… А тюрьма, видно, действует на психику: на воле потом невозможно оценить, с какой скоростью едет машина, боишься переходить дорогу. Не можешь на глаз определить расстояние. Но даже ценой таких лишений о своем поступке я не пожалел. И если бы все повторилось — изменил бы только мелкие детали… Кто бы еще махнул перед носом власти тореадорским плащом, если не я? Ни наш, ни американский президент об инциденте Сусликова официальных заявлений не делали. Разве что посольство США меркантильно потребовало косметического ремонта за счет российской стороны — залатать дырки от пуль в районе пятого этажа. В обществе акт Саши и Миши вызвал смех и недоумение. Но в истории всегда есть место для шута — того, кто через дурацкий поступок проведет глубокомысленную теорию. |
05.02.2017, 12:24 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
По честному, не понимаю ни первого ни (особенно) второго.
при плохом раскладе, если бы сработал гранатомет, могла бы случиться большая война.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.02.2017 в 12:28. |
05.02.2017, 13:03 | #12 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
А кто тут понимает? Видимо, это я один дурак, вижу настоящие человеческие поступки. Есть такая книга " Город Окуров" Персонаж некто " Кривой" хорошо сказал про нашу российскую братию. Человек ни к чему не прилепленный . В нём всё есть, и всё в нём смешано, а стержня нет. Кто нас не гни, кланеемся, а больше ничего.Нет никаких природных прав, и поэтому христопродавцы.Закон что конь. Куда захочешь туда и поворотишь. А руку протянуть нельзя нам к этому закону. Как дёшев человек в России, а ненужен никому. Володя какая к чёрту война?, было бы желание)) Мои посты совершенно о другом, эх, а ещё психологи надомники...
Последний раз редактировалось Родовик.; 05.02.2017 в 13:08. |
05.02.2017, 13:17 | #13 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Но мужик-бульдозер - это точно не в тему. Хоть тресни. Неужели так трудно разделом не промахнуться?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.02.2017, 13:39 | #14 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Прочла и посмотрела ролик, даже три. И, на первый взгляд показалось, что это строго социальная тема, вопрос. А на какой-то там взгляд следующий увиделось, что повествование об...одиночестве, об узаконенном моралью (культурными и иными традициям) равнодушии человека к человеку. Был бы у Марвина настоящий друг или любящая женщина, или добро-сердечные люди в соседях...бульдозер не понадобился бы.
|
05.02.2017, 13:48 | #15 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Это история Одного Мужчины, мужчины, который был один, был никому не нужен, даже своим родным, -жена его младшего брата упоминала о том, что он как будто прощался и как будто не хотел уезжать...но его никто не остановил... ни на одном из этапов его войны, а значит это история мужчины, которого никто не любил.
|
05.02.2017, 13:53 | #16 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
могли конечно повлиять бы на Марвина, послужить тормозом . Обычно многие на этом срезаются в пользу семьи. Но не все, в книге Лескова " Праведники" есть исторический персонаж который не сломался. Вот у меня к форумчанам такой вопрос: Скажем, Вы знаете что через три четыре месяца вы умрёте без вариантов. Ваши действия?
|
05.02.2017, 14:03 | #17 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Родовик, "заслуга" Марвина в том, что он не сломался осознав свою ненужность окружающим его людям, -соседям, клиентам, родственникам. "Если умирать, так с музыкой".
Но вопрос о " как умирать" не стоял бы, будь Марвин НЕ одинок, будь он Любим...хоть кем-то. Вопрос стоял бы иначе: как ЖИТЬ. |
05.02.2017, 14:06 | #18 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 14:10 | #19 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Родовик, отличный пример. Разница Вашей ситуации и ситуации Марвина в том, что ему, как мужику,- некому было...сказать: надо. И эта разница, на мой взгляд, принципиальная.
|
05.02.2017, 14:11 | #20 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 14:17 | #21 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Если бы Марвин был не один... и если бы у него была любимая, то экскаватор не понадобился бы. Почему-то я уверена в том, что Система и Марвин сумели бы договориться, по всему видно, что Марвин был мыслящим, разумным человеком. 500тыс.,- неплохая цена за желание Системы жить.
"Живи сам и давай жить другим". |
05.02.2017, 14:27 | #22 | ||
⚖
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
|
Цитата:
Цитата:
Вы Родовик уничтожаете само понятие - жизнь. Как говорил один мыслитель: Би ор нот ту би, затс э квешн, Быть или не быть, вот в чём вопрос. Для себя я ответил - быть. |
||
05.02.2017, 14:41 | #23 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Босс, пожарные вытаскивают людей рискую жизнью, пацаны кидаются на гранату, вытаскивают людей из проруби, из под завалов, работают в поисковых отрядахи хосписах. Дофига достойные люди делают. Кто хочет развлечься - идет в секцию рукопашки, тир и страйкбол ..... идут в горы ...... ну не надо шмалять с гранатомета по посольству возможного противника - дурь это. Что иллюстрируют эти примеры,по твоему?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.02.2017, 14:44 | #24 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
05.02.2017, 14:48 | #25 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Да фиг знает. Кто посильнее, выстроит себе протокол
https://geektimes.ru/post/274789/ А ..... я лично слаб. Но чудить бы осложняя жизнь другим не стал бы. Были б деньги - поехал быв последнее путешествие. В тибет, индию к шаманам амазонки, нашим старцам.... чтобы прикоснуться......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 14:53 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Родовик, поскольку про тетенек тут пока нет,пока перенес в соседний раздел.
По арт-обстрелу - Мишу так и не нашли..... может сгинул в войнах, криминале? А может обуржуазился.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.02.2017 в 14:57. |
05.02.2017, 16:10 | #27 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
"Человек предполагает, Бог располагает", - это даже не правда, это истина, в самой её последней инстанции... можно строить сколь угодно *чёткие* планы, безукоризненно *чёткие*, гениально *грамотные* и Волевые, а вот наступает " час икс" и все эти планы в тартарары...не потому что человек отступил от стратегии и изменил тактику, а потому что сложилось так всё. |
|
05.02.2017, 17:26 | #28 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 17:30 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Родовик, Поясни, кто как по твоему что отдает, и как брать назад? И какое отношение это имеет к ситуации скорой смерти.
А то все непонятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 17:31 | #30 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 17:51 | #31 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Родовик, хорошо говоришь, интересно.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2017 в 17:57. |
05.02.2017, 17:51 | #32 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Всё очень просто. Скажем раньше в деревне совершил человек низкий поступок. На следующий день спалили его дом. Поэтому и двери всегда были открыты. Города уничтожили в людях осознание себя личностью. Нам только кажется, что мы что то из себя представляем, на поступки не способны мотивируя всё это пустой болтовнёй самооправдания. Людей как таковых очень мало. Вот к примеру у человека наклонности к грабежу, он и грабит по ночам бедных прохожих. Спрашивается, если так, почему, не грабишь банки и инкосаторские машины? Ответ очевиден, кишка тонка. Так дела обстоят и с законопорядочными людьми. Когда человек в полном рассвете своих сил идёт скажем работать клерком или служить по контракту в армию, вместо того чтобы попробовать начать с самого трудного, организовать скажем своё дело. Если не получилось, отступить никогда не поздно. А мы настолько слабы духом, что и ищём где бы спрятаться за спиной системы, или жирного работадателя.
|
05.02.2017, 17:57 | #33 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
05.02.2017, 17:57 | #34 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Родовик
И сама тема хорошая... заставляет задуматься. Как говорит Эд.Лимонов, -- "я бы предпочёл погибнуть от пули в справедливом бою, - чем умереть позже, но маразматиком, захлёбываясь блевотиной в вонючей палате".
__________________
|
05.02.2017, 18:03 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
В данном случае чел погиб маразматиком и только слаженная и оперативная работа по эвакуации населения спасла его от того, чтобы не стать убийцей.
Самоубийца, который просто прыгает с крыши намного порядочнее того, который бросается под поезд, а тем более под машину на улице. Помри тихо и не делай гадости окружающим, если не можешь жить. А еще лучше завещай свое тело на "запчасти", чтобы спасти кого-нибудь из тех, кто хочет и может жить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 18:05 | #36 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Не надо на всё смотреть только со своей колокольни. Я застал ещё те времена, когда гастролёры приехали в одну деревеньку и начали быковать. Я лично сам видел, как приехали на ГАЗ52 местные жители м вломили им по самое неболуйся. Менты позже их только поблагодарили. Почему не дают населению право на ношение оружия, потому как рабам оно не положено. Про банки тоже не надо фантазировать, говорю кишка тонка , бояться пулю схватить, а драйва там более будет.
|
05.02.2017, 18:07 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ну, и что в итоге -самосуды?
У тебя отопление какое - дровами или газом? Если газом, то это дофига сложноорганизованной деятельности человейника. А лепестричество подведено, лампочки ильичевы светят? А машина на бензине поди ездит?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 18:07 | #38 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Но отвлечься от конкретики можешь ? ....Я ведь не говорил о Марвине.
__________________
|
|
05.02.2017, 18:11 | #39 | |||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Одно, если тебе поставили смертельный диагноз и оставили на едине с собой, и совсем другое, когда твоя страна оказалась на грани войны и какого другого бедствия. Сховается ли Родовик в подпол дабы переждать трудные времена или пойдёт отдавать свою жизнь за нелюбимое им государство? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты только представь, что волею судьбы сортир твоего соседа оказался посреди твоего подворья. И никакими уговорами твой сосед не хочет уступить тебе этот с**ный клочок земли.... Твои действия?? Ты бы признал великое право твоего соседа или как??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||||
05.02.2017, 18:11 | #40 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Родовик, где родился, там и пригодился, - это про Марвина, как мне кажется. Но...назвать всех окружающих его шакальём, это перебор. Марвин не с луны свалился в возрасте 52лет, его вскормила и вспоила та самая система, которую он "наказал", как-то ведь они существовали вместе 52года...и вполне прилично, сносно существовали, была у Марвина доля в крупной корпорации, были у Марвина деньги на эти листы со сталью... Не всё так линейно, как это хотят представить пропагандёры оппозирующие друг другу...
И, к слову, истерика Марвина могла быть спровоцирована ещё и тем, что и он сам, сам - никого не Любил. |
05.02.2017, 18:13 | #41 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 18:14 | #42 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Одного не понимаю, нафига он застрелился...
Если бы не прибили при задержании, жил бы себе и жил, еще бы побузил, может в тюрьме, а может и выпустили бы через годик. |
05.02.2017, 18:14 | #43 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
Как я понимаю - процесс проходил без применения оружия, так это несерьезно, это так - кулачный бой, этим в дореволюционной Руси постоянно баловались. Цитата:
А про банки я не фантазирую. Технология ограбления банка существенно отличается от технологии разбойного нападения на обоз с охраной. И драйв разный.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
05.02.2017, 18:19 | #44 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Понимаете девушка Тутгром очень упоротая в своём мнении. Она на всё смотрит со стороны простого обывателя. Посмотреть чуть в сторону и попытаться понять поступки людей она не в состоянии. Мне например в истории с Марвином понравилось ещё и то, что за решение он выбрал поквитаться с шакалами. Личность прямо скажем была интересная.
|
05.02.2017, 18:20 | #45 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Эээ. Ему бы выставили счет. За каждый поврежденный газон. За моральный ущерб от каждого испугавшегося котика. За каждый раздавленный тюбик зубной пасты в магазине, ибо нефиг давить пасту свободных людей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 18:27 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Я в состоянии понять сцуко романтический порыв - а он мятежный ищет бури как будто в бурях есть покой.... ну ищи. За свой счет.
А так - ненавидеть людей за то, что они не выкупили его дом за лям, хотя он и за полтинник бы не продался возможно - нечестно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 18:29 | #47 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Тетенька мне больше подходит, чем девушка. Даже тетенька-вахтер Цитата:
так не он первый, не он последний. Протест должен быть с толком. Иначе это просто истерика, а на бульдозере или за компом - какая разница Но что мне понравилось - ругаются все одинаково, вне зависимости от стран и национальностей, на великом и могучем. Так что особям с нежными ушами предлагаю смотреть без звука
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.02.2017 в 18:34. |
||
05.02.2017, 18:29 | #48 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Думаешь, его бы сильно этот счет волновал?
Учитывая какой поднялся вокруг этого шум, скорее всего выпустили бы сразу после следствия. Годик бы помурыжили, никуда от этого не денешься. А потом в какие-нибудь депутаты зазвали, если б его не стошнило от дел депутатских. Стошнило бы - мог ехать куда угодно, мир большой. |
05.02.2017, 18:36 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
И знаешь, Родовик, дядя не сам накопал руду выплавил металл и выковал их него бульдозер. то что у него оказался агрегат - результат работы человейника. И этот человейник можно уважать.с людьми, отдавшими свою свободу, чтобы стали гаджеты, а иначе езжай в тундру и сам кушай нерпу которую сам камнем убил.... а че - дофига романтики.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 18:36 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Заб, чел был в неадеквате. Поэтому никакая логика к его поступкам неприменима. Может за год подлечили бы... может еще хуже стало бы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 18:37 | #51 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Как комментировал этот случай кто-то из риэлтеров (штатовских, не наших), ситуация типовая, всегда есть риск нарваться на человека для которого именно это строение не "вложение в недвижимость", а "дом родной". Договориться очень часто не удается в принципе, ни за какие деньги. Применишь силу - получишь силу в ответ. Дикого народа среди американцев хватает.
|
05.02.2017, 18:42 | #52 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В тему.
Есть такой фильм: "Оклахома, как она есть", реж. Стэнли Крамер. Героиня отстаивает права на земельный участок, где открыта нефть, вступая в борьбу с алчными и циничными нефтедобытчиками. "Вечная борьба маленького человека за свои права, кусочек счастья. Сплочение семьи перед могучими корпорациями, отчаянная битва, любовь под пулями, луч надежды, который блеснет незадолго до финала, чтобы потом погаснуть". . фи.jpg |
05.02.2017, 18:45 | #53 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
05.02.2017, 18:45 | #54 |
⚖
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
|
По сути НИКТО себе не принадлежит. Но вы Родовик, хоть что-то чувствуете? Если хоть что-то чувствуете - то вы в категории Быть (жизнь).
Конечно, иногда ситуация просто не выносимая - тогда лучше не быть, чем мучиться. Но вот возникает дилемма - почему это, раз кто-то кто выбрал не быть тянет за собой не быть тех, кто выбрал быть? |
05.02.2017, 18:46 | #55 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
А есть еще фильм Аватар, там такие синие, и у них есть Дерево, а сцуко корпорации нифига в священном кусте не понимают ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 18:47 | #56 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Во, а как это - принадлежать себе. В каких долях, какие паи от других людей иметь? Я когда в автобусе по маршруту еду - солидарно выкупил часть времени водителя, чтобы он меня вез. Время рем бригады автобуса, время нефтедобытчиков и прокладчиков нефтепровода.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 18:55 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Мрамор в метро - результат жизни и смерти моллюсков мелового периода, а топливо у трактора - тоже бывшие живые организмы. И чо? Мы пользуемся мрамором, бензином, кремлевской стеной - сложенной до нас и не нами. А вот благодарственных молебнов микроорганизмам, ракушкам мелового периода и итальянским зодчим, спроектировавшим Кремль, я что-то не припомню. Часто ты желаешь: "Дай бог тебе всяческого здоровья и мужа хорошего", - китайскому рабочему, сделавшему твой смартфон? Может, не надо пустой патетики.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
05.02.2017, 18:56 | #58 |
⚖
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
|
Блин, какая глубокая мысль. Получается, что по сути мы друг с другом делимся своим ограниченным (рождение-смерть) временем.
|
05.02.2017, 19:07 | #59 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Уважение к чужому труду оно не в благодарственных молебнах выражается. А в отношении к результатам этого труда, не как к товару или частной собственности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.02.2017, 19:10 | #60 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
"Если знаешь, зачем, - перенесёшь(выдержишь) любое как", Марвин знал, зачем разрушал, но не знал зачем ему жить дальше, - нелюбимому, нелюбящему. Для кого, для чего...? - ответа не было, от пустоты.
|
05.02.2017, 19:30 | #61 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.02.2017, 19:31 | #62 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ещё в тему.
Альбер Камю . "Бунтующий человек". ... Что же представляет собой человек бунтующий ? Это человек, говорящий «Нет». Но, отрицая, он не отрекается: это человек, уже первым своим действием говорящий «да». Каково же содержание его «нет»? Оно может означать: «хватит!», «есть предел, переступить который я вам не позволю».
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2017 в 19:37. |
05.02.2017, 19:31 | #63 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Сорри конечно, но если бы у него была леди, уж она бы знала как правильно потратить полляма грина..... был бы ответ,а не пустота......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 19:40 | #64 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Неужели даже те, кто во Франции и Германии людей давили?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 19:44 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я про тех, которые на видео о компьютерах. Что говорили те, кто давил людей во Франции, Германии и Израиле - не знаю. Но не думаю, что у них была истерика. Или желание заработать немного денег для семьи или великая цель борьбы с неверными. Это не истерика.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 19:47 | #66 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
ВОВА, да, не было никого у Марвина и у "никого" не было Марвина, - тоже. Это взаимная НЕлюбовь, душевная, сердечная. А ничего удивительного, в том месте где правят бал Прагма с Людусом.
|
05.02.2017, 19:48 | #67 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Леди бывают всякие. Бонни и Клайд, опять же шахидки... И все - в знак протеста.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 19:49 | #68 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Считаешь истерику присущей именно носителям великого и могучего?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 19:51 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Видимо, имеется в виду весь земной шарик? Или на нем есть места, где правят более высокие уровни? Где именно такие райские уголки?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 19:59 | #70 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Алискана, имеются в виду места, где вопрос о личном заработке\ доходах является священным диалоговым табу.
|
05.02.2017, 20:03 | #71 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Считаю истерику определенной реакцией на внешние раздражители.
Давай отделим мух от котлет и сортиры от террористов. 1. У героя стартпоста была истерика. 2. Подобные истерики случаются и с другими владельцами бульдозеров (видео прилагается) 3. Истерики случаются не только у владельцев бульдозеров, но и (в частности) у владельцев компьютеров (видео прилагается) 4. В подборке видео истерик владельцев компьютеров большинство из них ругается одними и теми же словами (как ругаются владельцы бульдозеров по видео непонятно). Так как не все любят подобные слова - пришлось предупредить потенциальных зрителей об угрозе для нежных ушей. 5. Почему у тебя возникли ассоциации с терактами, я не знаю. Может быть по принципу "А я всегда о них думаю" (с) 6. Состояние шахида я бы не стала называть истерикой. Но спорить о терминах не собираюсь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 20:15 | #72 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
- Понятно, что есть психически больные буйные неадекваты, спонтанно пинающие ногой компьютер, и т.д. - В то же время, есть герои, способные на самопожертвование ради своих идей. Например, декабристы, др. - Есть личности паранойяльного склада, с рациональным умом, годами вынашивающие и подготавливающие свой план. Это ближе к Марвину.
__________________
|
|
05.02.2017, 20:32 | #73 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Вот это хороший, годный бунт получился бы. Вот сказал бы ==нет== власти бабла над человеком. А расфигачивать трактором библиотеку, это плохое ==нет==. И даже дом бургомистра, даже если тот - сволочь местами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.02.2017, 20:33 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Его "рациональный" ум проявился только в подготовке, при чем процесс подготовки служил самоотвлекающим фактором, чтобы и мысли не возникло "а зачем я это делаю и чего хочу добиться".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2017, 20:39 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Дамы, что вы называете "истерикой"? Ваша квалификация в психиатрии - это отдельный вопрос, может вы настолько профессиональны, чтобы ставить диагноз спустя пару лет и по фотографии... бульдозера ))) А точно истерика? Не мигрень, не? Не шизофрения и не маниакально-депрессивный синдром? Не "афганский синдром"? Точно? А вот именно "истерика"? Поражаюсь вашей квалификации! А что вы называете истерикой? А какие у истерики признаки? А как вы определили, что у чела истерика, а не, скажем, "делириум тременс"?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
05.02.2017, 20:40 | #76 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что такое "священное диалоговое табу"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 20:42 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если не знаешь - можно спросить. А можно додумывать и заниматься чтением мыслей. Это уж как кому больше нравится.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 21:11 | #78 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
05.02.2017, 21:15 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Слишком много времени и действий, причем обдуманных, непосредственно перед всем этим актом возмездия. И завершением собственной смертью. |
|
05.02.2017, 21:26 | #80 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Спрашивают, если интересно. У меня таких ассоциаций не возникло, предположение почему они возникли у тебя - есть, правильное или нет - для меня неважно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.02.2017, 21:26 | #81 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Даааа! месть за то что дали всего полляма а не лям.....
Это благородный мотив! ========= Не, если б дон не торговался.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 21:29 | #82 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Так и второй дядька - а давай шмальнем по посольству,.. Мне один умнейший дядька говорил - в детстве значит пошли в поход, грели консерву на костре, она рванула. ....... решили с другом дома повторить.... пришли. Поставили консерву на плиту..... спрятались за окошком..... ---- он говорит - я не понимаю,о чем мы тогда думали? Что хотели получить..... - консерва рванула, он испугался и ушел, друга ремнем..... - умнейший, по моему
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.02.2017 в 21:35. |
|
05.02.2017, 21:31 | #83 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
05.02.2017, 21:35 | #84 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А Темур красавец. Красная "репа" - это доминация, полюбому. Кто бы ни насрал туда, а получилось вполне себе вызывающе - красиво.
|
05.02.2017, 21:36 | #85 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Вряд ли на современном уровне стоит считать истерику исключительно следствием болезни матки (как это было изначально) и да, истерика не в медицинском (нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии). Определений истерики слишком много (в том числе и противоречащих друг другу). Мне нравится такое Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
05.02.2017, 21:38 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
По тому определению, которое тебе нравится, у него не истерика - почему ты думаешь, что он привлекал внимание?..Он мстил. |
|
05.02.2017, 21:41 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Герой поста не истероид. Я бы предположил скорее, что рулил параноидный радикал.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
05.02.2017, 21:42 | #88 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Из "красных" были Лео, саентоТигр, Алла Князько пока кто-то (по-моему Оса) не объявил войну красным квадратам. Сейчас только у шестерых красная репутация (кроме Темура все неактивны).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.02.2017, 21:45 | #89 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
Шахидки от уверенности в том, что они правы. Это ИХ идеология. А Бонни с Клайдом банальные грабители. Против чего их протест?
__________________
Aut bene, aut nihil |
|
05.02.2017, 21:50 | #90 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 21:51 | #91 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну и ладно тогда.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 21:52 | #92 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
__________________
Aut bene, aut nihil |
05.02.2017, 21:56 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 22:00 | #94 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Да. Некоторые дети кидают патроны в костер. Некоторые без пальцев, без глаз. Иногда училке стекло булыжником выносят.
А вот дети побольше сносят дома бульдозером или шмаляют с гранатомета в посольствА. Не восхищaет меня романтика.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 05.02.2017 в 22:04. |
05.02.2017, 22:00 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Ну и, наверно, какой-то адекват порешал, что и как сделать с "репой" Темура. О, спасибо за информацию. |
|
05.02.2017, 22:02 | #96 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
..... не, тот отзыв за который красная репа интересным не был. Совсем неинтересный был отзыв. А тексты, это да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 22:05 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
А есть остальные, которые этологию не знают, и всё валят на "истерику", хотя психиатрии тоже, вроде бы не обучены. Пичалька.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
05.02.2017, 22:12 | #98 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Да, в клиническом смысле наверное не истерика. Но ...... назвать зрелым такое поведение сложно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 22:39 | #99 |
⚖
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
|
|
05.02.2017, 22:44 | #100 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
в СССР например, КГБ определял адекватность и отправлял на принудительное лечение...
__________________
Aut bene, aut nihil |
05.02.2017, 22:51 | #101 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
05.02.2017, 23:08 | #102 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ближе к теме.
Цитата:
... "Зачем" существует, например, кровная месть?...Неразумный ведь поступок... Чувства правят миром, - а не утилитарное зачем. Человек существо рациональное в мелочах, но иррациональное по большому счёту.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2017 в 23:12. |
|
05.02.2017, 23:18 | #103 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Где существует кровная месть? В традиции. В культурном коде. Почему существует? Потому что племена с такими традициями реже выпиливались - ассимилировались.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.02.2017, 23:28 | #104 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Дело не в том, "где" и "почему".
Говорили про "зачем". ...Цель - получить определённые чувства. Получить моральное удовлетворение, путём отмщения. Вспомним также дуэли в прошлом, те, которые происходили из-за оскорблённого самолюбия. Умереть из-за какого-то слова !!.. по нынешним временам это глупость. А так как моральные понятия у людей отличаются, то один поймет Марвина, другой осудит.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2017 в 23:41. |
05.02.2017, 23:33 | #105 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Вообще, кровная месть, по-моему, в первую очередь - фактор сдерживания. С одной стороны. То есть, уже так просто кого-то не убьешь, зная, что за него встанет весь род.
С другой, читал о случаях, когда целые роды так друг друга истребляли. Или старейшины вмешивались, чтоб остановить взаимоистребление.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
05.02.2017, 23:37 | #106 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
то есть французский народ по воле чуйств решил вдруг за ради неадекватного протеста свергнуть абсолютную монархию?))
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 06.02.2017 в 00:12. |
05.02.2017, 23:44 | #107 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
ВОВА, DENYA
я говорю более узко-психологически. Чувство оскорблённой чести, личная жажда отмщения. Разумеется, в современном западном обществе это существует.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.02.2017 в 23:52. |
06.02.2017, 00:14 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
в эволюционной парадигме вопрос зачем - неправильный. Традиционные общества не проектировал массон, наделенный волей, который зачем-то внедрил институт кровной мести.....
А чувства - они культурно -обусловленны во многом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2017, 00:36 | #109 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Уровень тестостерона в норме? А то, знаете ли, за здоровьем следить надо.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
06.02.2017, 00:39 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
А то ба...рышни лепят один-единственный известный им диагноз налево и направо.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
06.02.2017, 00:47 | #111 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Да, я тоже упоминал паранойяльность (злопамятность, мстительность).
...А не "истерику". Темур. Тестостерон - соперничество с другими самцами, желание самоутвердиться, бунтарство. На форумах такие персонажи относительно редки: их банят...)) Либо они сами сваливают. Потому как "песочница, усипуси".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.02.2017 в 01:02. |
06.02.2017, 00:54 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
А мужчина минус возрастное снижение тестостерона = полубаба. И если вы на ветке замечаете солидарность некоторых беззубых пацифистов и клуш в возрасте. Это повод поинтересоваться уровнем МУЖСКОГО гормона у тех, и у других. В данном случае - ИМХО, если я не прав, пусть
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
06.02.2017, 01:08 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Каждый превозносит достоинство того, что у него есть. Плохо, когда кроме тестостерона и похвастаться нечем. Еще хуже, когда человек думает, что он крут в этом вопросе, а сдаст анализ - оказывается. что ниже среднего.
Мальчики, не верьте рекламе, уровень мужского гормона не так сильно связан с мужским началом, как это рекламируют. Шизоиды отличаются от шизофреников Истероиды не всегда бьются в истерике и даже не всегда к ней склонны Параноики не всегда прячутся под одеялам и бояться слежки. Ничего не мешает любому типу закатить истерику.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2017, 01:19 | #114 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
-- -- Тестостеронистые сильно любят Ганзу forum.guns.ru В принципе, хороший портал. ...А некоторые - встречаются даже на Антибабе (antiwomen) -- -- Цитата:
Хотя не очень понимаю это твоё выражение "закатить истерику".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.02.2017 в 01:32. |
||
06.02.2017, 01:27 | #115 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Например:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
||
06.02.2017, 01:34 | #116 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А о гормональных типах личности - было что-нибудь ?]
Мне это больше всего интересно.
__________________
|
06.02.2017, 01:35 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Это искать надо. "... есть два объективных процесса формирующих/социализирующую любую личность. Один процесс - это воздействие конкретного общества, а второй - биологические/физиологические реакции уникальные для данного индивида. Иными словами - для корректной социализации индивида - данный индивид должен жить согласно обычаям и традициям вмещающего его общества, иначе неизбежна его асоциализация и так далее. То есть в известной степени человек должен уметь изменять себя для того, чтобы соответствовать потребностям и нуждам социума. С другой стороны вообразите себе огурец, или положим баклажан, растущий на арбузной грядке. Что должен делать с собой этот самый огурец, чтобы "стать, как арбуз"? Очевидно, что - любые его потуги приведут к ничему. Даже если он каким-либо образом - достигнет размеров арбуза - по вкусу он все равно не станет арбузом, или - по семечкам. То есть - в данном случае для правильной социализации данного огурца он должен - или перебраться на жительство с арбузной бахчи на огуречную грядку, или - изменить окружающую ситуацию таким образом, чтобы его отличия от окружающих арбузов были как либо институциализированы, либо - он должен принять на себя некую социальную функцию, которая жизненно необходима для данной бахчи, но самими арбузами исполняться - не может. ... Вообразите себе, что всеядные медведи стали разумны и них в берлоге появился свой телевизор. И в этом телевизоре день ото дня показывают жизнь плотоядной волчьей стаи и говорят - "вы должны быть, как волки", "кто смел, тот и съел", и "как стать самым успешным волком среди прочей стаи". А потом на контрасте показывают про жизнь овечьей отары и о том, что принципы жизни и общения в отаре - очень сильно отличны от того, что происходит внутри волчьей стаи. И в этой ситуации - можно распустить слезы и сопли и приняться лобызать телевизор с восклицаниями - "Вот она, правда!!!" Однако, ежели после этого те же медведи, вдохновленные просмотром попытаются сбиться в отару - вряд ли у них что получится. То есть что-то конечно получится, но не так, чтобы здорово... И совсем не то, что медведь ожидает от этого. Ибо в отличие от овцы - медведь помимо прочего животное территориальное, кроме этого для очень многих важных процессов ему нужны белки животного происхождения и так далее и тому прочее. Что же делать медведю в такой ситуации? Необходимо понять, что с одной стороны он не дикий волк и не обязан ради своего личного успеха грызть глотки всем окружающим, но с другой стороны он же и - не покорная Будде овца, и не его удел - всю жизнь стоять раком в рисовой грядке. Тогда возникает вопрос, - как определить, чего именно от конкретного индивида хочет окружающее его общество, и почему у разных обществ - разные пожелания? И наконец, - что именно с точки зрения биологии/физиологии конкретного индивида отличает русское общество от всех прочих - как европейских, так и - дальневосточных (а так же арабских, индийских и прочее). Любое общество в первую голову хочет, чтобы член этого общества исполнял какую-то социальную функцию, - пек хлеб, приносил мясо с охоты, охранял поселение, растил детей, или - своими песнями веселил окружающих. Любое общество не потерпит, чтобы кто-то вместо всего этого - искал козявки в носу, или ковырял в жопе пальцем. А вот дальше начинается самое интересное, - общество может обделаться от натуги, но оно не в силах регулировать качества своих индивидов, зависящих от гормонально-физиологического состояния этих индивидов. Для примера, - жизнь в горах трудна и опасна, - постоянно возникает угроза обвала, оползня, резкого изменения погоды и прочее. При прочих равных условиях - в горах легче выживают индивиды с изначально высоким уровнем тестостерона, который позволяет более быстро принять некоторое решение и потом выбросить достаточное количество адреналина в кровь - для создания необходимого биохимического фона по физической поддержке этих решений. Иными словами - в горах легче родятся хорошие воины. Однако - если тот же самый воин спустится в долину - жизнь его станет хуже. Там нет такой постоянной надобности быть всю жизнь начеку и начинает проявляться отрицательный характер высокого уровня тестостерона, - быстрое принятие решений означает низкое качество этих решений, горячий нрав, вызванный постоянным поступлением адреналина в кровь, приводит не только к вечному стояку полового органа, но и более чем скандальному характеру - его обладателя. И это уже становится проявлением асоциальности. Или как говорил Генрих Четвертый про его гасконцев - "Прекрасные воины, дерьмовые подданные". Или как мы знаем по "Трем мушкетерам" и их продолжениям - д"Артаньян мог жить полноценной жизнью лишь в условиях перманентного песца и в эти мгновения он был - чудо как хорош, но как только наступали более спокойные времена - он начинал глушить горькую и разве что не вешался перманентно со скуки. Есть и обратный пример, характерный для дальневосточных обществ - в условиях большой скученности - не столь важны личные боевые таланты отдельных индивидов, здесь важнее, чтобы вся местная большая толпа была управляема. И если горское общество вынуждено для всяких там мирских специальностей - использовать воинов, то в Китае для военных целей приходилось использовать местных овец, которых в это овечье состояние загоняли насущные потребности самого китайского общества. Дело в том, что низкий уровень тестостерона означал не только и не столько большую живость ума его обладателей, а так же - большую их социализацию и управляемость. Низкий уровень тестостерона в обществе в целом - спасал скученные общества дальнего востока от перенаселения. Это в известной миниатюре наш горец невольно восклицал - "Блондынка! Вах, спинным мозгом чую - блондынка!!!" А для Дальнего Востока скорее более актуальным было: - "Мальчик, девочка... Какая в жопу разница?" (Кстати, - в японском обществе - для военных целей нарочно вырастили самурайское сословие, которое по определению жило и управлялось по совсем иным правилам и понятиям, чем "людское стадо". К примеру, - самурайское насилие над крестьянками и женщинами из торгового сословия - стало институционным приколом данного общества, - призванным поддержать высокий уровень тестостерона в самурайской среде. Этой же цели служил - характерный именно для Японии институт гейш. В Китае же по ряду причин этого не произошло - верней индивиды с высоким содержанием тестостерона там веками направленно выбивались захватчиками и это привело Китай к его нынешнему состоянию). Таким образом получается занятная вещь, - общества оказываются не властны над биохимическими/физиологическими реакциями своих индивидов и для исполнения тех, или иных функций они вынуждены пользоваться тем, что у них есть. В Китае приходится брать в армию людей, которые заведомо - по своим биохимическим параметрам негодны для исполнения такой функции. На Кавказе испокон веков государствами управляли природные воины, которые сплошь и рядом оказывались дерьмовыми управленцами. (Именно поэтому для всех горских обществ характерно такое почтение к возрасту. Со временем уровень тестостерона в крови сам собой понижается, но вместе со снижением сексуальной потенции - это влечет повышение качества принятых решений. В итоге - в общем случае именно местные аксакалы становятся опорными элементами данного социума, - во-первых по причине своей большей мудрости, которая возникает вследствие того, что организм стареющего индивида - дает ему больше времени на размышление, а во-вторых - люди, которые в аутоагрессивной социальной среде сумели дожить до седин, - по определению очень хорошо встроены в данное общество.) Иными словами, - получается ситуация занимательная - в одних обществах изначально больше "пекарей", а в других - "лекарей" и данный расклад обусловлен не тем, что хочет данное общество, но - природными условиями - внутри которых данное общество формируется. Возьмем такой пример, - практика йоги предусматривает хрен знает что, но при этом питание будущего йога должно быть "саттвическим" - то есть рис, белый хлеб, и еще че-то там. Далее в игру вступает её величество биохимия. Все эти штуки они хороши для поддержания жизни индивида, но кое-чего в этом саттвическом рационе - попросту нет. Там нет никаких источников кортикостероидов, которые сами собой в нашем организме образоваться не могут. Одним из производных в этой цепи будет тот же тестостерон. И выходит, что питаясь этой самой "саттвической" пищей - вы достигаете высот просветления, умеете завязать свою жопу морским узлом и почесать затылок своей левой пяткой. Однако все это происходит за счет постепенного угасания половой функции, старения организма, который перестает получать очень важный для него гормон, являющийся помимо всего - "маркером возраста" и - глобального превращения индивида в йогический овощ. Очень чистенький, диетический и "саттвический" овощ, что очень важно и удобно для Индии - где проблемы с питанием, а так же перенаселением. А тут - очень удобно - человек сам собой завязался узлом, желания у него сами собою отсохли - сидит он теперь в уголке, там тихо сам с собой медитирует и вообще - не отсвечивает. Идеальное решение для нищей и голодной страны. Обратный пример, - люди выросли на рисе и прочей - "еде чистых". Однако грянула Корейская война, а потом война во Вьетнаме. И нужно залезать ему в МИГ, чтобы хоть как-то Фантомы в воздухе останавливать. И он весь такой радостный лезет в истребитель, взлетает - а дальше только - глазенками хлопает. Фантомы мимо него как метеоры проносятся, а его уровень тестостерона от природы низкий, и даже если ему перед полетом ампулу мужского гормона вколоть, - впрыск тестостерона в кровь - нах не поможет, ибо надпочечники китайского/вьетнамского летчика не готовы к приему столь массивного удара стероида и даже если по ним влупить из тестостероновой пушки - все равно - достаточно адреналина они не выдадут. А без адреналина - мозг не успевает отработать приказ на действие, - глаз видит летящий Фантом, а рука отдать приказ на выстрел из пушки, иль пуск ракеты - не может. Не успевает. И летчика просто клинит. И когда его вынимают из МИГа (если живой назад прилетел) - он больше похож на рыбу вынутую из воды, ибо у него чудовищный стресс - он много раз врага видел и даже стрелял по нему, - а РУКИ ЕГО НЕ СЛУШАЛИСЬ. И тогда русские инструктора - по доброте душевной - сперва кормят его до отвала мясом, ибо это естественный источник стероидов, ибо они уверены, что у китаезы/вьетнамца это все - перегрузки, но это все не поможет. Это не перегрузки - это естественный уровень тестостерона для человека, выросшего на рисе, и может быть каком-нибудь черве мангровом. И кормить его мясом уже нету смысла. Кормить мясом нужно было его прадедушку, дедушку и папу - как минимум. И когда эта истина - наконец доходит до сознания наших инструкторов, сперва они долго матерятся, а потом небо над джунглями начинают рассекать вьетнамско-китайские асы - Ли Си Цын и Ван Ю Шин, потому что иначе - жопа. Иначе говоря, - мало создать истребитель 4-го, или 5-го поколения. Мало обвешать его супер-пупер ракетами. Нужно чтобы банальная физиология самого летчика позволила ему всем этим чудом воспользоваться. А тут по тупой статистике у китайцев, как нации - самый рекордно низкий естественный уровень тестостерона в среднем по популяции среди всех народов земного шара. А это же все не шутки. Вот японцы перед полетом своим летчикам - выдавали жрачку от пуза, тетку и рисовую водку. И ежели самурай не мог покрыть тетку - на вылет он не допускался. Потому что - У МУЖИКА ВСЯ СИЛА В ЯЙЦАХ. (Иное дело, что она дурная и прочее, но так уж мы все устроены.) И то, что у него при этом происходит легкий отвал башки - никого не пугало. Когда люди на фанерных "Зеро" начинают гонять "летающие крепости" - с боевым духом у них все в порядке, а большего для войны и - не нужно. Но хватит нам о гормонах. Перейдем к вопросу о том, как сочетание их в крови влияет на развитие общества. Как уже было показано, - отдельные гормоны могут быть получены лишь из определенных видов пищи. К примеру, если вы живете в Эстонии - не надо удивляться, что в основном вы питаетесь, хлебом, капустой, картохой и может быть - салакой - на обед, завтрак и ужин. Этот перечень включает в себя продукты с крайне низким содержанием стероидов. То есть - на таком рационе - сложно нагенерить большое количество тестостерона, даже если у вас яички размером с теннисные мячи. Тестостерон отвечает за скорость принятия решения. Так что если вы увидели - как эстонец в очередной раз завис пытаясь ответить на ваш вопрос, дело не в том, что он туп, или - даун. Просто уровень гормонов в его крови таков, что он не может быстрее найти ответ. А так как все общество в целом питается той же капустой, картошкой и щавелем - то и особенности его формирования - будут отвечать тем продуктам, которое оно потребляет. (Именно здесь - звук фанфар - и заключается переход к знаку Водолея, который отвечает за территории болотистые и низменные, которые болотистые и низменные потому, что лежат в соответствующей географической зоне, которая - строго говоря - зависит от своего положения на земном шаре. То бишь - все в Природе взаимосвязано.) Обратный пример, - в мемуарах Г.К.Жукова описывается ситуация на Халхин-Голе. Там снабжением войск занималась монгольская сторона, которая принялась кормить войска, исходя из монгольских регламентов. То бишь по килограмму мяса на человека в день. Русские солдаты обрадовались. Сперва. Потом они дико взмолились и на стол тому же Георгию Константиновичу пошли слезные просьбы прислать хоть немного хлебушка. Причина этого в том, что для русского человека в смысле физиологическом - мясо, конечно здорово. Но в сто крат здоровей - верное сочетание и постоянное поступление тиамина/рибофлавина с пищей, а эти продукты в основном содержатся в хлебных отрубях. (Именно поэтому в русской традиции - черный хлеб важней белого.) То есть "мишки больше любят мед, - почему - кто поймет?" На деле - тиамин/рибофлавин нужны для более тонкой настройки организма, нежели простой стероидный баланс. Россия расположена среди благодатных почв, но в зоне рискованного земледелия. Поэтому здесь преимущество в размножении получали не кавказские "волки" с высоким содержанием тестостерона, и не китайские "овцы" с его низким содержанием, но особи, которые в обычное время могли позволить себе - сравнительно низкий уровень этого полового гормона, но при случае - готовы были выбросить его в кровь - в огромных количествах. То есть в нормальных условиях - ласковый мишка кувыркающийся в малиннике, но при случае - дикий зверь, способный заломать быка, который вообще говоря - выше ростом. Это позволяло в обычные годы вести нормальную социальную жизнь, но в случае неурожайного года, вражеского нашествия, просто жопы - быстро высвобождать всю накопленную (в том числе и в социуме в среднем) - энергию. Разумеется, - за все надо платить и в случае нашего "мишки" это приводит к очень средним уровням тестостерона, серотонина и прочих гормонов в крови в нормальных условиях и большим потенциальным запасом гормонов в щитовидной железе и надпочечниках. То есть в обычных условиях - он по многим показателям будет уступать своим более "специализированным" соседям, но при случае - за счет большего физиологического "резерва" он будет выдавать очень высокие гормональные ответы на внешние вызовы. (c) footuh Наезды на йогов прошу не считать объективными, тут дяденька Футюх немного неправ, тут надо бы у SeregaKu проконсультироваться.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 06.02.2017 в 01:41. |
|
08.02.2017, 18:07 | #118 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Продолжим о человеке. Тем более есть повод (сегодня 180 лет) (27 января) 8 февраля 1837 года под Петербургом в перелеске близ Комендантской дачи состоялась роковая дуэль, на которой Пушкин был смертельно ранен в живот. Ответным выстрелом он легко ранил Дантеса в правую руку. С места дуэли поэта привезли домой, на набережную реки Мойки, дом 12, где в мучениях он прожил два дня. И, несмотря на усилия врачей под руководством Н.Ф. Арендта, скончался (29 января) 10 февраля 1837 года от перитонита.
Спрашивается где была вся серая человеческая масса, которая допустила это? вопрос, может было лучше пожертвовать своей мышинной шкуркой , но при этом остаться в истории благородным человеком, постоявшим за честь Пушкина?Как это можно было сделать, вариантов огромное колличество. Что скажем психологи с дипломами и без)) |
08.02.2017, 18:17 | #119 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
непсихолог бездиплома
-------------- А что должна была делать серая масса по тогдашнему дуэльному кодексу. И несерая масса тоже. ↓↓ дуэли https://library.dirty.ru/spisok-duel...hkina-1246589/ Посчитаем? 1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграммами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена. Сволочь этот Хвостов, распоследнейшая, и трус к тому ж. Воть 1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена. и Инглези не лучше. Один Дантес был иностранец и недопонял....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2017, 18:20 | #120 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
но повод почитать классика. и так просто зайти на сайтег.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../Lotman/08.php
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2017, 18:21 | #121 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.02.2017, 18:31 | #122 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Часто было: кто-то не то слово сказал, не так посмотрел.
Какая сильнейшая социальная зависимость была у людей ! .." Ай, ай !!.. Что скажет свет ?!! " Легче помереть.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.02.2017 в 18:35. |
08.02.2017, 18:34 | #123 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
да. Сильнейшая, социальная, да именно - что скажет. Это тогда был вопрос ценой в жизнь. Очень тяжелые ломы, нам отсюда не понять.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.02.2017, 18:40 | #124 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Интель asterrot, о дуэлях (+ комменты). Просто классика интельства.
"Элитные, подэлитные, псевдоэлитные дрались. Просто шелупонь - и то дралась... Но ведь были же Люди. Делает карьеру будущий Канцлер Воронцов. И что, он будет ставить её в зависмость от всякого бретёра, которому вздумается (за деньги или из прихоти) спровоцировать ссору и вызвать на дуэль (или вынудить вызвать)? Ну, разным отморозкам это могло быть и по кайфу. А людям трезвым, ответственным, деловым? У человека по жизни есть Дело - и вдруг ненужные риски? Должны были Люди что-то придумать. Не может быть, чтобы терпели такой абсурд. Давно бы запретили, если б _выход_ не нашли. Думаю, что как раз нашли - ибо найти-то легко. Я это вижу так... Вызвали, допустим, юного графа (и будущего канцлера) Воронцова на дуэль. А оно ему надо? Обратился к батюшке, или дядюшке, к любовнику, или спонсору. К мастеру стула обратился. Должен же он в профсоюзе масонской ложе состоять? А уже мастер серьёзной ложи обратится к крышуемой им мафии, в общем вопрос решит." "Речь не о важной персоне. А о деловом человеке в начале карьеры. Воронцов и в 20 лет был Воронцовым. Такие в гусарскую рулетку не играют". "Два графа драться не станут. Дрались полудурки. По-современному - шпана из качалок. Иногда могли вызвать какого-нибудь ботаника, который не мог отказаться". "Ещё раз: речь не о влиятельных лицах. А о скромных деловых людях в НАЧАЛЕ карьеры. Влияния ещё мало, но мышление 21го века. А вокруг лилипуты, гоблины". (Тут просто карикатурная чёткость, за что я и люблю такие вещи. С точки зрения интеля, у него всегда мышление двадцать-какого-то-века. А вокруг... гоблины. Представители "древних" менталитетов. Варвары, "шпана из качалок". Аристократы-"отморозки", которым "по кайфу", со всеми их уголовными "понятиями". А интель - ботаник. Он не может оказаться. А почему не может? Боится потерять уважение аристократов, хоть они и нелюди.) "Речь идёт о том, что были люди, считавшие дуэли варварством. Пережитком пещерной дикости. Я лично склоняюсь к этому мнению. Дуэль - это нечто исключительное, идея, что отказ от дуэли может быть для аристократа позором (???) - абсурд. Идти с какими-то гопниками из гусар на пустырь и там биться на саблях, или стреляться - чушь. Разве что чисто по приколу, вместо гусарской рулетки. Если жизнь не удалась, Дела нет... И вот есть нормальный парень, не качок, не гопник, в спортзалах время не проводит, на тиры времени нет. (Будущий) Жуковский, Лобачевский или Горчаков. Ботаник по жизни. В нормальном обществе такие рулят. Это могут быть люди сильные и жёсткие, но у них сила и жёсткость нетривиально проявляются. Не в мордобое, поножовщине и перестрелках". (Да, это позор - но для аристократа, не для интеля. Сила и жёсткость интеля действительно проявляется "нетривиально", это жестокость суггестора. А жестокие аристократы - суперанималы, хищники. У них, действительно, есть представления о чести, причём именно в отношении к поединкам, войне, "поножовщине и перестрелкам". А интели мечтают об обществе, где будут рулить ботаники.) "Таким людям дуэли должны представляться дикостью. Должны были реально запретить, как только вылезли из пещер. Но не запретили. Почему? Кому-то это было выгодно. Организации (орденского типа), имеющие ключи к решению подобных проблем, заинтересованы в их поддержании. Орден - бизнес-структура, осуществляющая управление рисками. Она часто заинтересована в искусственном повышении обычных рисков, в повышении агрессивности среды. Это повышает шансы парней из Ордена. С другой стороны, невозможно представить себе нормальных парней, типа Воронцова, покорно бредущих на убой, и не пытающихся что-то изобрести в критической ситуации. Должны были периодически возникать скандалы. Ситуации по типу описанной Дюма-отцом в "Графине де Монсоро". Когда нечто должно иметь место быть, но его там нет, значит, есть СИСТЕМА". (Интелям необходимо "что-то изобрести". Они Путь структур изобрели. В сущности, именно для этого интелям нужны всякие ордена, спецслужбы и структуры масонского типа - чтобы от гопников защищали. Ну и да, "когда нечто должно иметь место быть, но его там нет, значит есть СИСТЕМА" - vasilisk_ как раз об этом.) asterrot'у возражают: "Если невозможность отказаться БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ РЕПУТАЦИИ - это еще не варварство, а просто сословная честь, добровольная подведомственность сословному суду. Репутация - тоже сословная привилегия. Если разбирательства по внутрисословным правилам можно избежать, добровольно покинув сословие, - это никакое не варварство". Но он продолжает мужественно гнуть свою линию: "Варварство - это когда гопники позиционируются, как сословие аристократов. И если у настоящего аристократа была возможность заказывать гопников арбалетчикам - это его естественное право". (Ну да, да, "настоящие аристократы" - это мы, интели; помните, я уже писал о такой точке зрения? А те, кто переступает через страх смерти и готов умереть с оружием в руках ради своей чести - это "гопники" и "отморозки", суперанималы, звери ) Отметьте там ещё в комментариях такой персонаж, как lifefinder, косящий под бурные 90ые. Видимо, примитивный тип буржуа-варвара: "Но тогда непонятно, как в таком мире делать бизнес? Если Ваши компаньоны и Вы сами в любой момент можете быть убиты на законных основаниях, как вступать в договорные отношения? Договоры должны выполняться - а тут должники и кредиторы гибнут, как солдаты под огнем артиллерии. Кроме того, непонятно, как вообще в таких условиях давать кредиты. Кредитор просто не сможет выйти на улицу: его будут вызывать на дуэль прямо у подъезда его дома. Существование банковской системы было бы вообще невозможным: банкиров убивли бы на дуэлях каждый день. Представляете: у Вас груз в порту стоит, его растамаживать надо, а Вы не можете выйти из дома, чтобы доехать до терминала, потому что на Вас охотятся банды киллеров-дуэлянтов". "Возможно, дуэль была элементом жизни люмпенов: студентов, актеров, художников, просто уголовников. Примерно в те же исторические времена у простого люда были распространены кулачный и ножевой бой, как средства выяснения отношений. Логично предположить, что у лиц, чье имущественное положение было выше настолько, что они могли приобрести пистолет, вместо поножовщины были приняты разборки со стрельбой. Люди, чей вес обществе был несоизмеримо выше, чем вес какого-то студента и чье имущественное положение позволяло использовать более тяжелое вооружение, чем пистолет (правоохранительную систему, частные службы безопасности, суд, коррупционные связи), должны были, по идее, быть далеки от перестрелок на пустырях". "Хотя, если бы меня вызвали на дуэль, я бы за винтовкой не побежал. Подождал бы, пока бретер захочет в туалет и пошел бы за ним. А оттуда он бы отправился прямиком в травматологическое отделение больницы. И надолго забыл бы и обо мне и о дуэлях, а возможно и вообще о том, кто он такой". У такого "предпринимателя-бандита" есть чёткое понимание идеи разборок - на низовом уровне кулаками и ножами, чуть повыше - с огнестрелом, круче всего - в суде, через "коррупционные связи". Т.е. он не видит проблемы, как таковой. Купи себе кусочек "правоохранительной системы", или "частную службу безопасности", и живи спокойно. Если ты серьёзный человек. А если ты "студент" (т.е. ботаник!) - ты и так почти люмпен, кто с тобой будет дела вести? Варвар точно не будет бояться физического насилия - "если бы кто-нибудь попробовал вызвать меня на дуэль, я бы его просто измудохал до кровавых соплей, и всё". А для буржуа не проблема отказаться от дуэли, как таковой - он ведь серьёзный человек, а не клоун на арене. У него бизнес, и волнует его только то, что дуэль может помешать бизнесу. Но интель так не может! Он хочет крутиться среди аристократов. Он хочет, чтобы его считали аристократом и "благородным" (буржуа этого не хочет, буржуа плевать). Но интель боится ответственности, тем более - "за слова" (это главный кошмар, "ответить за базар", бррр). "А тут - и репутация впридачу. (Свету Нужна вам репутация дуэлянта? Нате, получите". То есть, всё за тебя делает специальный снайпер из орденской СБ, который сидит в кустах с пулевым арбалетом. Зато тебе идёт уважение и репутация крутого в среде настоящих аристократов. Ну, тех самых, которые "отморозки" и "гопники". http://gest.livejournal.com
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
08.02.2017, 18:53 | #125 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Предпосылки к этой дуэли были давно. Последняя капля была как раз из за дамы) Мне кажется шла планомерная работа об уничтожении Пушкина. Но хочу пофантазировать о другом. Вот скажем есть у меня друг, он очень талантливый.Я горд что являюсь его современником. Мне до него как до луны. И вот наезжают на моего знакомого беспредельщики в белых манишках. Какие у меня варианты, как помешать? Может принять удар на себя? С ребятами которые поступают не очень благородно ( анонимная записка) можно действовать этими же методами. Для этого думаю всё подойдёт) А что я могу? взять на себя и роль мерзавца, главное пусть пишет))
|
08.02.2017, 18:55 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Говорят, и Бенкендорфф на дуэли настаивал, да и сам Пушкин наезжал не по децки.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 08.02.2017 в 21:21. |
|
08.02.2017, 19:00 | #127 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
А штуки типа - Пушкин вызвал Дантеса на дуэль, а стреляться пошел Кюхельбеккер - это вообще за гранью фантастики. UPD И опять же ситуация: у Пушкина часть друзей сидит, часть в ссылке, часть на каторге вместе с женами, у самого проблемы с деньгами, в обществе хамят, и разные хрен понять кто делают прямые намеки на то, что свободно ходят под юбку к его жене... А он такой: знаете, я солнце русской поэзии, пусть за меня Вася Пупкин разбирается... Дикая какая-то картинка.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 08.02.2017 в 19:10. |
|
08.02.2017, 19:10 | #128 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
А тогдашняя полиция им интересовалась, но не как политическим, а как карточным игроком, активным и непонятно насколько чистым на руку. Это у нас в советские годы, немного подретушировали. На язык гений зело как едкий был... Поэтому подставу с письмом могли устроить рассерженные эпиграммами или милостью поэта рогоносцы((((( И вот чего - друзья должны были не пускать гения к замужним? а как же муза.... Родовик, ты список дуэлей из моего поста изучил? ===Беспредельщики в белых манишках=== - красиво, чего там.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.02.2017 в 19:14. |
|
08.02.2017, 21:22 | #129 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Недавно Райкин высказал одну крамолу. Государство у нас любит только мёртвых героев, до живых ему дела нет) Это я к тому, что третье отделение всё прекрасно знало. Да, возможно характер у Пушкина был не очень, но сами понимаете, художник, что с него взять то)) По поводу моего фантазёрства, захотел не захотел , прилично или нет. Оглоблей по башке Дантеса от мужика средь белого дня многое могло изменить в жизни поэта и литературной России)) Кстате и Мартынов дожив до старости, так и не понял кого он убил.
|
08.02.2017, 21:25 | #130 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
|
08.02.2017, 21:32 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
И вот опять вопрос кто гений, кто злодей.
И имеет ли право гений на подлость.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.02.2017, 21:39 | #132 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот уж кто-кто, а Лермонтов сам нарывался, издеваясь над Мартыновым публично, хотя тот его несколько раз просил не смеяться над ним при дамах. Тоже надо было заявить: "Шутить над другом буду сколько угодно, а он пусть терпит или из полка выходит, или кто-нибудь из однополчан пускай вместо меня с ним дерется, а то и в спину в бою стреляет, чтобы меня, великого, уберечь"?
А потом, если верить Борису Пильняку, было так: "Усадьба Знаменское лежит под сердцем России, в тридцати верстах от Москвы,— и лежит в Черногрязенской волости родовая подмосковная. Шли годы. Мимо усадьбы пролегла железная дорога. Вокруг усадьбы задымили заводы. Усадьба, ее парки, ее пруды, река Клязьма под горою, дом с колоннами, с мезонином и с часами на бельведере, конный двор, службы — остановили время. В залах этого дома стыла тишина. В залах этого дома висели родовые портреты. В кабинете хозяина этого дома — на письменном столе стоял портрет, один-единственный, небольшой, темный, сделанный масляными красками, неизвестного художника,— портрет Лермонтова. Лермонтов положил голову на руки и смотрел вперед — очень пристально, очень тяжелыми глазами. В этом доме нельзя было говорить о н е м. Кабинет был пуст. Хозяин дома дни свои проводил в этом кабинете, никогда не появляясь на людях. За окнами осыпались листья и зеленели вновь, шли дожди и падали снега. В этом доме никогда не смеялись. Пало крепостное право, строились железные дороги и заводы, в 1871 году, в тридцатилетие убийства Лермонтова, по всей России собирались деньги на памятник Лермонтову. Последние двадцать пять лет жизни хозяин дома выходил из своей усадьбы только раз в году— 15 июля. В дни около 15 июля хозяин дома совершенно замолкал. В этот же день — никто его не видел; полями, по бездорожью, он ходил на соседний заштатный погост князей Мышецких — и там служил — заупокойную обедню о рабе божием Михаиле. Дома в этот день он не выходил из своего кабинета, его никто не видел, и он сидел перед портретом — его. Он положил голову на руки и смотрел вперед. В этой усадьбе никогда не говорили — о нем. Дороги к усадьбе заросли лебедой. Николай Соломонович Мартынов умер в родовой постели с 14-го на 15-е декабря 1875 года, через тридцать четыре года после дуэли. В завещании своем он наказал никаких надписей не делать на его могильном камне, даже имени,— дабы имя его было стерто песком времени. Погребение пето — было". ("Штосс в жизнь")
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.02.2017, 21:43 | #133 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
"Я Вам служил, не щадя головы И не жалея сил, Но если б это были не вы - Как бы я отомстил..." Видимо, Родовик предлагает так же относиться к гениям.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.02.2017, 22:02 | #134 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Скажем я большой чиновник. Послушный винтик большой системы спрута. Отсюда куча возможностей и благ))Но между нами девочками, умишком слаб, талантов кроме как держать нос по ветру не имею)) Спрашивается, почему этим правом при жизни не может обладать и гений? ))
|
08.02.2017, 22:08 | #135 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В детстве я тоже мечтала о добром волшебнике, который будет махать палочкой каждый раз, когда плохие обижают хороших.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.02.2017, 22:23 | #136 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Родовик, стрaнно, что ты о Пушкине сокрушаешься, он же не русский B полной мере, а тебе это Bажно. Ты ж мимо замерзающего НЕ русского мимо проедешь на машине (сам писал) - пусть замерзает... Зачем тебе Пушкин - "полуарап"?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
08.02.2017, 23:57 | #137 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
|
09.02.2017, 00:16 | #138 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прекрасно, значит, Вы можете в своем доме собрать детей и создать для них сказочную страну.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2017, 00:26 | #139 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Ну как Вам сказать, это один из немногих людей которые взяли в себя всё самое лучшее от России матушки. Он настолько был самодостаточным гением, что при всём изобилии всего инородного , что бытовало в его среде сумел отделить зёрна от плевел. А это не под силу многим и природным русакам.По поводу, не русского человека, я вроде писал, (скорее всего) не?)) Говорить то говорил, а вот ближе к осени пришёл узбек и стал плакаться , что ему есть нечего и жить негде, кинули его наши патриоты. Сейчас уже февраль а он так и живёт у меня в вагончике, пригрелся чёрт)) То что, Вам говорят на ТВ про злых нациков не верьте. Настоящие они добрые и пушистые))
|
09.02.2017, 00:30 | #140 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
По мере своих сил и пытаюсь)) Жаль соседи моё стремление не разделяют. Вместе мы бы давно создали маленькую сказочную страну. У них на словах, все люди братья, на деле огромный забор....
|
09.02.2017, 00:38 | #141 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, детям сложно создать желаемое, им вечно нехорошие взрослые запрещают. Остается мечтать, что изобрел машину времени, полетел в прошлое и убил там всяких Дантесов и Мартыновых. Или жаловаться на неправильный мир.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2017, 00:45 | #142 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Вот и я об этом. Нехорошие взрослые понаставили где только можно кривых зеркал. Для чего, понять не сложно.
|
09.02.2017, 00:47 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Цитата:
так кто ценнее для подрастающего поколения..духовные скрепы для России..так сказать??)) Все правильно,Пушкин- наше ВСЁ! А для кого-то "арап",хот при этом детям будут читать его сказки и заучивать стихи.
__________________
Aut bene, aut nihil Последний раз редактировалось Элегия; 09.02.2017 в 01:03. |
|
09.02.2017, 00:49 | #144 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вы просите Вас пожалеть?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.02.2017, 00:58 | #145 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
|
09.02.2017, 01:04 | #146 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
К сожалению, не все так считают, для некоторых людей , гораздо важнее посмотреть что у него за характер был))
|
09.02.2017, 01:05 | #147 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
это от нечего делать или чтобы приблизить себя к Великому.Типа, а чем ОН лучше меня?))
__________________
Aut bene, aut nihil |
09.02.2017, 08:48 | #148 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Гениальный поэт, чуть не сформировавший стиль всей русской прозы, его величие не поддается описанию, с довольно скверным характером и возможно клинической депрессией, карточный игрок, человек собиравший деньги по копейкам - из дневников известно, как он мечтал о новом сюртуке, и как радовался его пошиву как раз перед дуэлью - говорил,что проносит его долго....
А Дантес мог быть не очень в курсе - какой-то русский непонятно с чего вызывает на дуэль. Поэт? Да мало ли поэтов,понемногу то стихи корябают много кто. Ну вот приехал, на речку. Этот страшный русский прется и целит гад. .... не, если б заранее знать, что он стреляет во первых метко, а во вторых - не в людей, и вообще куча дуэлей отменилась да и хрен с ним...... но он мог не знать. Просто не знать , просто иностранец, который с Гончаровой нини, .......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.02.2017, 08:56 | #149 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Эээээ..... не сочти за наезд, а какой высоты лично твой забор - полтора метра, 2, два с половиной? И из чего - из штакетника?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.02.2017, 09:31 | #150 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А мне "Смок Беллью" очень нравился, как и "Северные рассказы". Там был один супермен - презирал окружающих за лень и глупость, утверждая, что они по своей вине цингой заболели. А сам картошку спрятал и потихоньку пожирал, ни с кем не делясь. Смок и Малыш у него картошку обнаружили, отобрали, назвали его вонючкой и на фик из поселка выгнали.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 09.02.2017 в 09:41. |
09.02.2017, 10:46 | #151 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
О возникновении стихотворения рассказал в своих «Записках о Пушкине» И. И. Пущин: «Сидели мы с Пушкиным однажды вечером в библиотеке у открытого окна. Народ выходил из церкви от всенощной; в толпе я заметил старушку, которая о чём-то горячо с жестами рассуждала с молодой девушкой, очень хорошенькой. Среди болтовни я говорю Пушкину, что любопытно бы знать, о чем так горячатся они, о чем так спорят, идя от молитвы? Он почти не обратил внимания на мои слова, всмотрелся, однако, в указанную мною чету и на другой день встретил меня стихами: «От всенощной вечор идя домой…». «Вот что ты заставил меня написать, любезный друг», — сказал он, видя, что я несколько призадумался, выслушав его стихи, в которых поразило меня окончание. В эту минуту подошел к нам Кайданов (лицейский профессор исторических наук), мы собирались в его класс. Пушкин и ему прочел свой рассказ. Кайданов взял его за ухо и тихонько сказал ему: «Не советую вам, Пушкин, заниматься такой поэзией, особенно кому-нибудь сообщать ее».
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 09.02.2017 в 10:50. |
|
09.02.2017, 11:29 | #152 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Тема заборов в моей деревни сегодня стоит очень остро. Я всегда стараюсь если есть возможность наехать на владельца этого сооружения )) Говорю примерно следующее. Что же ты делаешь голова два уха, зачем строишь бетонный или металлический загон. Портишь природный вид окресности)) Мой ребёнок смотря на этот страх ощущает себя в гетто или шанхае) Центральная улица у нас превратилась в убожество, глаз ничего не радует, полный депресняк. Ну решил ты поставить забор, сделай его красивым.А у нас как , у себя внутри газончики фонтанчики, за забором помойка, просто прелесть. А так в целом люди все нормальные, очень похожи на нас мозаичников))) Лично у меня пока нет забора. Только одна сторона примыкающая к ближайшему соседу разделяет фундаментная лента Если он и будет, то постараюсь его сделать полуоткрытым и красивым. ) Меня больше сейчас мегалиты интересуют, Капище делаю))))
Последний раз редактировалось Родовик.; 09.02.2017 в 14:41. |
09.02.2017, 11:51 | #153 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Мегалиты.... эт я уважаю..... прошлым летом с преогромным удовольствием каменюги к дому таскал, клумбу делал. камни, это хорошо. самый тяжелый - кило так 20-30 наверное, из клумбовых....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.02.2017, 12:18 | #154 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Если ты не построил забор, то и предъявлять претензии никому не можешь, если кто-то что-то будет творить на твоей территории. Так что, по закону забор обязан быть. И не абы какой, а непреодолимый для животных, если тебя волнует чтобы соседская живность не забредала.
Нет забора - нет претензий. Как будто и не твоя территория. |
09.02.2017, 13:31 | #155 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Заборы бывают разные.
Бывают символические. Они только обозначают границы территорий. Бывают прозрачные. Сетка или тонкая решётка. Представляют преграду тоже в основном символическую. Но для воспитанного человека (и даже зверя) - вполне достаточны. Вообще, каменные заборы - это не просто границы. Это неудовлетворённые потребности второго уровня. Человек не ощущает себя в безопасности. Ему страшно. У него нет перспективы. Он не видит будущего. С этим нельзя бороться нахрапом. С этим можно справляться только методом создания "безопасной среды". Т.е., чтобы снять границы между двумя соседними участками - нужно обезопасить и укрепить границу общей территории. И так постепенно от дома к дому, от улицы к улице... расширяя совместные границы до границ государства... И никак иначе. ПС И, да. Обязательный компонент - это доверие. Если ты не можешь доверять соседу - лучше построй забор и не искушай судьбу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.02.2017, 14:19 | #156 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Однако, сейчас задался вопросом а какие у меня каменюки. Пошёл на глаз выбрал среднюю. Померил в обхвате что то 6метров 40см)) По весу даже и не знаю сколько) Некоторые камни я поставил друг на друга. Получилось неплохо. Альпийские горки отдыхают))
|
09.02.2017, 14:32 | #157 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|
09.02.2017, 14:34 | #158 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Ирис, какой прекрасный пост, дайте пять))
|
11.02.2017, 16:18 | #159 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
После окончания лицея Пушкин впервые пришел на работу в МИД. Точнее, был принят на службу в дипломатическое ведомство России летом 1817 года в чине коллежского секретаря.
В архивах до сих пор хранится документ, который Пушкин, как и другие молодые сотрудники МИД, должны были подписывать, придя на службу. Это указ Екатерины II от 4 августа 1791 года «О запрещении чиновникам МИД иметь сношения с представителями других держав, бывать в их домах, а также разглашать служебные тайны». Пушкин занимался в основном переводами для министерства. В расходных книгах дипломатического ведомства найдено 8 записок, где Пушкин расписывается за отпускные и жалование — оно у коллежского секретаря Пушкина за треть года составляло 231 рубль. МИДом в то время руководил граф Иван Каподистрия, который впоследствии стал первым руководителем независимой Греции. Начальник хорошо относился к своему подчиненному, о чем позже писал дядя поэта Василий Львович Пушкин: «Радуюсь сердечно, что Каподистрия к нему хорошо расположен». Каподистрия, имевший хорошие отношения с царем Александром I, сохранил свое расположение по отношению к Пушкину даже тогда, когда поэту грозила ссылка в Сибирь за «вольнодумные» стихи и эпиграммы на императора. Стараясь защитить своего подчиненного, Каподистрия фактически пошел против главного «силовика» того времени — влиятельного генерала Алексея Аракчеева, также ставшего мишенью Пушкина. Благодаря связям при дворе глава МИД смог добиться для Пушкина более мягкой южной ссылки, во время которой он, в частности, написал несколько лучших стихотворений раннего периода. Вернулся Пушкин в МИД уже в 1832 году по указанию нового императора Николая I, к которому сам поэт обратился с письмом, где просил зачислить его на государственную службу. «Прошение было рассмотрено мгновенно», — писал в книге «Тайны Пушкина» один из его биографов Эльдар Ахадов. Глава Российской Империи дает на этот счет приказ одиозному главе «Третьего отделения» Александру Бенкендорфу, который также курировал и МИД. Николай I приказывает дать поручение министру иностранных дел графу Карлу Нессельроде зачислить Пушкина на службу. В этот период работы в МИД Пушкину практически пришлось заниматься «информационной войной» во время польской кампании. Он пишет довольно жесткий стих «Клеветникам России», который был опубликован в брошюре «На взятие Варшавы» в 1831 году. «О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России?», — этот стих поэта до сих пор считается одним из самых популярных в консервативной патриотической среде. Как пишет консервативный российский публицист Анатолий Клепов, брошюра была издана, чтобы противодействовать клеветнической кампании в западных средствах печати против военных действий России в Польше. https://news.mail.ru/society/28730654/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |