02.06.2006, 17:26 | #1 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Основной вопрос философии Синтона по Н.И.
Ещё недавно жил-был форум... кое-где...
На нём была одноимённая тема. Недавно этот форум отправили на реанимацию... кое-кто... Но копия этой темы у меня осталась... Продолжим... Мне реально уже ни к чему тестировать в тихую клуб Синтон+ - потому выношу официально и открыто вопрос для всех желающих обсуждения решения основного вопроса всякой практически полезной философии, на основе которой строится всякая практически полезная организация, клуб, методика, тренинг… Из решения «основного вопроса» философии вытекают и базовые методические принципы построения как клуба Синтон+, так и тренингов, на основе которых и существует и развивается клуб Синтон+, если, конечно же, философия Синтона «вообще» претендует на статус практически полезной философии. Отсылать с подобным вопросом меня на московский форум или к НИКу не следует – А.Крюков до сих пор не удосужился мне ответить на мои официальные просьбы, при своём обещании ответить, а разговор Дениса Шевцова с А.Крюковым, после моего личного посещения московского Синтона и разговора с Денисом, по всей видимости, не сподвиг А.Крюкова отважиться и выполнить, наконец, хотя бы своё обещание… потому у меня там по-прежнему вечный бан, не смотря на все попытки некоторых форумчан повлиять на А.Крюкова в моём разбанивании на московском форуме. Переходя к теме, то выскажу некоторое непонимание со своей стороны, потому и завожу подобную тему – КАК ставится основной вопрос в философии Синтона? КАК и через ЧТО этот вопрос можно выразить – у меня реально чётко не получается это сделать по творчеству Н.И. (каюсь, здесь я наврал безбожно), что-то я пропустил, потому хотелось бы узнать мнения остальных по этому вопросу. Какие-либо мнения есть? |
02.06.2006, 17:48 | #2 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Основной вопрос философии как таковой - соотношение бытия и сознания.
Более детально: формы этого соотношения, что чего определяет, как именно и в какой степени. И соответствующие детали. Что касается того, как на этот вопрос отвечает Н.И.К... Имхо, каждый может вынести из его книг то, что он сам считает нужным. А в явном виде ответ на основной вопрос философии там не указан. Насчет полезности/вредности книг Козлова. Из любой книги можно вынести сколько угодно пользы и сколько угодно вреда. Все зависит от читающего. Вот ты, например, можешь получить одинаковое количество пользы и от Священной Книги Коран, и от Сатанинской Библии (ЛаВей)? Если да - рад за тебя. Если нет - к кому у читателя могут быть претензии? Вовсе не к автору, а исключительно к самому себе. То же и про книги Козлова.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
02.06.2006, 18:00 | #3 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Основной вопрос философии Козлова: Куда жить?
(есть одноименная книга у В.Леви) Ответ на этот вопрос он дает не только своим творчеством, но и всей своей жизнью.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
02.06.2006, 19:55 | #4 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Основная догма философии Козлова:
«Смысл жизни — в экспансии» (А.Д.Сахаров). Основные вопросы к людям: (две оси в координатах которых размещаются все люди) "Много ли вам в жизни надо, какова планка вашей жизни?" "Кто отвечает за ваш успех?"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
02.06.2006, 20:28 | #5 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Старик
Цитата:
Как с помощью идеи "О" заработать денег, репутации, пирзнания и множество других полезных вещей. Остальное не так существенно. Но это идея дней сегодняшних, ранее было несколько иначе, имхо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
03.06.2006, 03:25 | #6 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Нету никакой философии у Синтона. Есть имитация оной. А цель простая-завлечь на тренинги. В книгах НИК только обещает сделать вас счастливым и прочая прочая, а КАК не говорит. Обычный прием недобросовестного продавца. |
|
03.06.2006, 04:16 | #7 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Фиии, все сразу наехали ...
Есть философия ИМХО. Она очень проста: "Оставьте революции и эволюции фанатикам, которым это надо. Вы можете быть счастливы от самореализации в рамках общества. Приходите, мы вас научим как." По сути, идеология Синтона во многом расчитана на людей, живущих мещанскими идеалами (что в советские времена ругалось, но не является чем-то таким уж плохим). Она лишь предлагает поменять методы и процесс жизни, ну и, возможно, занять более высокое место в обществе, но она не предлагает что-либо менять принципиально, будучи идеальной для желающих стать "усовершенствованными потребителями" (а потребителей в обществе ИМХО большинство). Потому-то она и является недостаточной для "прогрессистов" типа Иеро или меня . Потому я и считаю, что для творцов эта философия - лишь шаг на пути, поскольку они рано или поздно ее перерастут.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
03.06.2006, 04:56 | #8 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Об этом Хайдеггер в "Время и Бытие" писал и называл это "неподлинным бытием" человека. |
|
03.06.2006, 05:03 | #9 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
03.06.2006, 05:21 | #10 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
!!! Ба!!! (крестится и поливает монитор святой водичкой)
666-е тигриное сообщение!!! Все, "пора на фильму". Цитата:
Но в отличие от них, философ не говорит "по-моему мнению". В философии не может быть мнения. Там может быть только знание. Ну а если учесть еще и то, что философия - это эпоха, схваченная мыслью, то с винтиками, агрегатами и пассажирами все понятно. Человек имеет выбор. Другое дело, почему он чаще выбирает "неподлинное бытие". |
|
03.06.2006, 09:55 | #11 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Для чего Синтону философия?
Синтон не для философов, и не для пргрессистов. Есть спрос - так почему бы не появиться соответствующему предложению в такой форме как Синтон? Если есть другие формы и предложения, - никто не запрещает. Но здесь еще имеется момент, что и предложение формирует соответствующий спрос. Впрочем, и то и другое формируется тенденциями в обществе. Критиковать Синтон - значит критиковать эти тенденции. |
03.06.2006, 15:55 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Философия - это или выводы из какого-либо опыта, или инструмент для обретения этого опыта.
Поэтому у одного и того же человека, у одной и той же организации одновременно может быть много разных философий. Так что предлагаю разделять несколько разных аспектов в рамках одного и того же явления. ЗЫ... Что-то слишком активно здесь стало обсуждаться явление СЗЧ. Толи свобода так влияет, толи ещё что-либо. Мне любопытно, что других интересных тем мало?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.06.2006, 18:21 | #13 | ||
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
На мой взгляд, на раннем этапе существования Синтона, самый конец которого я застал, философия была – «Солнечный Дом», «Количество добра в мире» - это оттуда.
Но проект оказался нерабочим, забуксовал и его «сняли из списка задач». Остались только технологии – вполне здравые и работоспособные. Беда в том, что, по сути, большинство этих технологий направлены на простое снятие «виртуальных барьеров» в поведении, которые достались нам с нашего детства и нашей жизни. Конечно, человек осознавший, что теперь его жизнь не ограничивается узким коридором, окружённым этими барьерами, а представляет собой многомерное пространство («Куда хочу, туда лечу!») становится, естественно, более эффективным в личном плане, чем «обыкновенный человек». Но цели то нет! «Куда лечу? Чего хочу?» Вот многие и идут в "усовершенствованные потребители", по выражению Тигры, куют «бабло», играют «ранги» и «статусы». Причём делают это часто как беспринципные отморозки – барьеров то нет! Главное – эффективность! «Всё что способствует делу всемирной пролетарской революции – морально!» (вместо революции подставь нужное). Тем более, чтобы там НИК не говорил, в Синтон то приходят ИМХО, люди с проблемами. А что может захотеть «недолеченный» синтоновец с вдруг открывшимися неограниченными возможностями? Только ведь не всё так просто. «На каждую хитрую жопу найдётся х.й с винтом»! «Виртуальные барьеры» ведь появились не просто так. Если они есть и существуют в течение многих тысяч лет, значит, в них есть (или когда-то была) какая-то польза. А польза это легко просчитывается из того самого «парадокса заключённых» Цитата:
Цитата:
«Виртуальные барьеры», которые так легко снимает (действительно снимает) НИК в Синтоне как раз и служат этим самым способом «проконтролировать соглашение». Способом за счёт навязанных ограничений на эффективность каждого, добиться большей эффективности системы целиком. Нужно ли снимать барьеры у людей? Если мы имеем зрелую личность, способную отвечать за свои поступки, избавленную от неврозов, психозов и навязчивых желаний, прошедшую долгий путь рядом и под контролем Мастера, то да! Но и в этом случае любое нарушение «виртуальных барьеров» должно быть осознанным, редким, скрытым и целенаправленным. Каждый раз надо взвешивать, а стоит ли? Если же мы имеем стандартного посетителя Синтона, то ИМХО, давать такие возможности в руки случайных людей нельзя. |
||
05.06.2006, 10:43 | #14 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Если реально не разводить здесь тягомотину и отойти от непосредственной темы обсуждения о СЗЧ, а перейти в русло решения более конкретных и практических вопросов, которые более важны для человека в его жизни в сравнении со всей заточенностью лозунговатости на одно только бабло, что хорошо наблюдается СЗГ - выскажу своё мнение на всё безобразие СЗЧ с практически значимой философии по жизни для любого человека.
Основной вопрос всякой практически полезной философии это — вопрос о предсказуемости последствий. Исходя из такой постановки вопроса и построения такой системы знаний и умений, вы получите всегда совершенно другое, что существует сейчас СЗГ. Достаточно любую философскую систему, тренинги, обучение и т.д. рассматривать с точки зрения этого единственного философского вопроса - как вскрывается вся значимость рассматриваемого в смысле полезности для вас в вашей жизни. Не надо быть кандидатом или доктором каких-либо наук, чтобы озаботившись предсказуемостью последствий в своей жизни от использования того, что вам предлагают (или навязывают), чтобы понять всю подноготную значимость и полезность этого в вашей жизни. Люди должны уметь прежде решать вопрос о последствиях в своей жизни. И не только на завтрашний день, но и на годы вперёд. Если в каких-либо образовательных и тренинговых системах вообще не ставится подобный вопрос, либо не считается ключевым... для меня сразу возникает вопрос о вообще какой-либо практической полезности подобных образовательных и тренинговых систем. Например, СЗЧ очень хорошо подходит для рассмотрения с подобной точки зрения, чтобы на будущее тот, кто планирует или уже создаёт свою образовательную или тренинговую систему, учёл безобразный опыт мировозренческой несостоятельности СЗЧ и смог бы создать реально практически полезную образовательную или тренинговую систему. Для ребят, которые любят упражняться и заниматься личностным ростом - постарайтесь оценить всю образовательную и тренинговую систему Синтона (по Н.И.) с точки зрения предсказуемости последствий. Как вы думаете, если бы Н.И. при создании клуба Синтон руководствовался в основе именно вопросом о предсказуемости последствий, то клуб Синтон от этого только бы выиграл или проиграл (и как в этом случае дело бы обстояло с баблом)? |
05.06.2006, 13:36 | #15 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Тома Цитата:
Экзисто Цитата:
И Тигра туда же - "фи, мещане...". Я вот привел цитату из Формулы Успеха (глава Исходные взгляды и принципы Синтез-технологии, параграф Исходные взгляды) - вполне себе центральная книга Козлова и его философии/взглядов. Приведу еще раз. "Жизнь - это экспансия" (А.Д.Сахаров). И вы что, назовете это философией мещан/обывателей/потреблядей? Да ну нах. Я бы это сравнил с философией Ницше (хотя уже сравнивали). А вопрос о том, соответствует ли деятельность автора заявленным принципам или нет, или он уже сошел с ума и помер - мне-то что с того? Что ж мне теперь, не слушать Чайковского, если он был пидарасом? Старик Цитата:
Основной вопрос всякой практически полезной философии это — вопрос о том, как формировать мир ( в т.ч. себя) в соответствии своим целям. По-моему, почти то же самое, что написал Старик, только добавляется еще желаемое состояние будущего, с которым и надо сравнивать последствия. Рассмотрим в этом свете философию Синтона. Желаемое состояние будущего для него - собственная экспансия. На следующие вопросы отвечается так: "Много ли вам в жизни надо, какова планка вашей жизни?" Бесконечно. "Кто отвечает за ваш успех?" - Я сам. Вопрос о том, КАК этого достигнуть - это уже не столь существенный вопрос ИМХО. Т.к. если человек САМ отвечает за, грубо говоря, все, то какого хрена он, блиннафиг, будет валить вину на Учителя, Тренера, Гуру - да хоть кого. Ему ж сказали: отвечаешь за свой успех САМ. Все. Это единственное знание/умение/навык, которое можно получить там. Необходимое и достаточное. Старик, мне вот все кажется, что ты хочешь поставить вопрос о ЦЕЛЯХ. Типа: Какие ваши цели? Как соотносится ваша деятельность с вашими целями? (Об этом можно посмотреть СЗГ тему Иеро про рефлексию. Иеро, давай переноси эту тему сюда, а то забаненым не видно!) А также хочешь предупредить об опасности изменения/подмены ваших ЦЕЛЕЙ извне. Напр., СЗЧем. Так?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
05.06.2006, 13:50 | #16 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Чуть далековато пока забежал - о ЦЕЛЯХ поговорим - само собой, но прежде единый критерий выработать нужно - и затем подчинить ему всё остальное - в том числе и ЦЕЛИ - иначе у нас получится бардак - СЗГ и какой.
Под твои дополнения: Основной вопрос всякой практически полезной философии это — вопрос о том, как формировать мир ( в т.ч. себя) в соответствии своим целям. есть хороший лозунг, который популярно отражает суть твоего вопроса: Пусть этот МИР прогнётся под нас. Знакомо? А что, если МИР потом разогнётся, да так, что потом нам всем прогнутыми до скончания веков пребывать? Последствия просчитал?... |
05.06.2006, 15:35 | #17 | ||
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Андрей, с позицией
Цитата:
Я целиком согласен. С позицией Цитата:
частично – от сразу слишком «высокой планки» можно надорваться. И я, во многом, именно с этих позиций и занимаюсь критикой. Просто есть тактический успех, а есть стратегический, и не всегда они достигаются одинаковыми действиями, иногда одно противоречит другому. Ну, представь, что юному школьнику, забитому и униженному сверстниками, дают способ «стать счастливым» - научат простым способам калечить и убивать. Можешь сообразить последствия? И ведь не обманули – дали эффективные методы. То же и о «бабле» - деньги являются хорошим механизмом в жизни только на небольших интервалах (тактика). |
||
05.06.2006, 16:40 | #18 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Старик
Цитата:
Ну ладно. Может у меня и плохой критерий. Давай предлагай свой. Цитата:
Странник Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
06.06.2006, 12:05 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
2. Как устроен МИР, в котором мы живём? это второй вопрос, потому как первый: 1. Существует ли Бог, Вседержитель, Творец? А потом и понятно станет - как "грамотно" этот МИР прогибать под себя, да и нужно ли это вообще делать... |
|
08.06.2006, 05:45 | #20 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И предсказуемость - это ИМХО слишком линейно выглядит, как будто единственно правильный путь - это тот, при котором ты заранее знаешь, куда придешь, и когда все начавшие двигаться в одномнаправлении приходят к одному результату. Жизнь, как мне кажется, все же существенно сложнее. А предказуемость последствий - это не к философии, а к технологии. Андрей ОК Цитата:
Цитата:
Не "На фильму пора", а Тигра опять кормить надо! Цитата:
Ведь философ - он лишь зaдает другую систему координат. Или, как говорилось в одной цитате, "Мыслитель не говорит ничего нового. Он лишь по-иному расставляет акценты". Мне тут метафорично (как учит нас Великий Зяблик ) в голову пришло: Философия - это рамка для нашей картины мира, и, одновременно, окно, через которое мы смотрим на мир.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
08.06.2006, 08:55 | #21 | |||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Цитата:
Однако, эта самая другая система координат весьма способствовала развитию различных направлений в науке, в жизни людей... Цитата:
Философия же - это гораздо больше. И философское знание ориентирует человека на познание и самопознание через преодоление сомнения и освобождение от догм. Но, помоему, мы уходим от темы. |
|||
08.06.2006, 10:08 | #22 |
Местный
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
|
Мне кажется главный вопрос философии, для себя я решил. Бытие и сознание всегда вместе, ибо друг без друга не имеют смысла, как чёрное без белого. Это вообще разные стороны одного.
А вот главный актуальный философский вопрос для меня: "Кто я и чего я хочу от окружающего мира?" И пусть он будет вечным, т.к. это похоже на путь познания, а он мне очень по душе. Отношение к Синтону простое: пусть каждый возьмёт там то, что ему нужно. Не нравится не бери. Каждый отвечает за себя сам. И так я отношусь не только к Синтону. |
13.06.2006, 17:08 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Предсказуемость - качество ТЕХНОЛОГИИ, выражающее РЕЗУЛЬТАТ применения этой ТЕХНОЛОГИИ (в данном случае - результат в своей жизни). Если эти понятия ввести в предмет философии? Например, в философию Синтона, или начать строить (видоизменять) какую-либо философию на основе подобных воззрений - это будет гвоздь в крышку гроба для этих философий, или всё же "здесь есть над чем подумать, пока не поздно"?... |
|
14.06.2006, 17:35 | #24 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Старик
Цитата:
Только если, ко всему еще выяснится, что это не просто бог, а именно библейский Яхве (такой как он описан в этой книге)... Тогда да... Тогда придется напрягаться... Чтобы упразднить его. Цитата:
А также философия, эзотерика, искусство. Во всех случаях, мы должны иметь строгий критерий истинности создаваемой картины мира. Этим критерием является - ПРАКТИКА. Цитата:
Пример. Знаком с конвекцией Бенара? Посмотри картинку по ссылке. Фишка в том, что при достижении определенной температуры эта конвекция (и соответствующая структура) стопроцентно возникнет. В этом - жесткий детерминизм. Но! Направление в конвекции АБСОЛЮТНО не предсказуемо и НЕУПРАВЛЯЕМО. Направление может быть либо от центра к краям ячейки, либо наоборот. И это - один из основных законов природы. Вселенной. Бытия. На этом примере явно видно, КАК диалектически сочетаются жесткий детерминизм и свобода воли.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
15.06.2006, 14:56 | #25 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Во-во.
Посмотрика, как заявленная философия Н.И. коррелирует с тобою приведёнными науками. Или возможно, что на описание Мира, как он есть, может существовать куча различных философий, дающий хороший одинаковый результат в жизни? - все философии приемлемы в жизни с этой точки зрения? По поводу имени Бога - а Бог имеет имя и это имя человеческое? Может, просто ограничимся тем, что Богом будем называть Высшее Управление по отношению к нам? |
15.06.2006, 15:36 | #26 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
И не будем ждать, пока кто-то нами извне поуправляет? |
|
15.06.2006, 15:50 | #27 | ||
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.06.2006, 16:05 | #28 | |||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Старик
Цитата:
НИК в Философских сказках заявил, что плотность использования научного материала оч. высокая, но он не считает нужным использовать научный стиль изложения. Также он критиковал науку как социальный институт (Сказка о науке). Ты об этом? Или о том, можно ли обосновать основные положения его философии с научной картиной мира? Если об этом - то заявляю: краеугольный камень этого мировоззрения (см. выше, цитата Сахарова - кстати, академика, лауреата и пр. и пр.) очень хорошо согласуется с современными представлениями о сущности живой материи. Цитата:
Вот есть какая-то картина мира. Она сама по себе и есть философия. Почему? - Вот существуют факты. Из них строятся толкования. Толкования сами по себе отражают мировоззрение толкователя. Т.е. какую-то философию. Собственно, какая-либо картина мира - это совокупность толкований фактов. И научная картина мира сейчас - это система наименее противоречивых толкований фактов. При этом открытая и развивающаяся. Цитата:
Арина Цитата:
Старик Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||||
15.06.2006, 23:47 | #29 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Мне он не кажется адекватным. Философия - это описание пространство, абстрактное, и т.п. Технология - метод достижения определенных точек в этом пространстве, конкретное, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||