Испытание лекарственных средств на человеке и участие в эксперименте.

[Аусма]

Не секрет, что любое новое лекарственное средство на определенном этапе начинают испытывать на людях.

Это происходит следующим образом.
Набирается группа добровольцев с соответствующим диагнозом.
Заключается договор.
Потом этой группе добровольцев дают лекарство. Но не всем.
Т.е. какой-то части дают плацебо, а какой-то части собственно лекарство.
Причем, в какой упаковке плацебо, а в какой лекарство, не знает даже врач, выдающий лекарство. Все зашифровано под номерами.

Далее врач наблюдает определенный срок. И снова выдает лекарство. И снова неизвестно, кому попадет собственно лекарство, а кому плацебо. И наблюдают.

Да, сверху некто, кто проводит эксперимент, он знает, где лекарство и где плацебо и следит за тем, чтобы одному и тому же пациенту не давали только плацебо, а второму только лекарство. Т.е. реакция каждого на плацебо и на лекарство, индивидуальная реакция и т.п.

Через некоторое время тот, кто проводит эксперимент, подбивает итоги и уже сам решает, кому назначать собственно лечение и стоит ли игра свеч (ну как правило уже стоит).

При участии в этом эксперименте все лекарства бесплатны (а там такие дорогие... курс порой 1 млн рублей стоит)
Все обследования МРТ, КТ, ПЭТ, УЗИ, анализы все бесплатно, но разумеется только в той клинике и у тех врачей, где проходит эксперимент.

Что имеем на выходе.
Вероятность - поможет, все останется без изменений или ты коньки отбросишь ( а эта вероятность тоже прописывается в договоре) не скажет даже то, кто стоит во главе эксперимента. У него нет данных, чтобы эту вероятность просчитать.

Каждый пациент всего лишь подопытный кролик. Целью вылечить его на данном этапе никто не ставит. Хотя, если реально по может лекарство - это всего лишь победа экспериментатора. Умрет пациент - это всего лишь издержки эксперимента.

Но если ты даже умрешь, то все равно для эксперимента это тоже результат. Значит может быть другие не умрут. Т.е. умираешь за идею. Ради выздоровления будущих пациентов.

Причем, если это допустим, онкологическое заболевание, то набрать группу не сложно в пределах одного города.
Но есть заболевания, относящиеся к редким по Европейскому стандарту. У нас этот список утвержден в 2011 году официально.

И вот таких в одну кучу собрать весьма проблематично.
Т.е. необходим выезд в какой-то центр. Т.е. живешь на территории клиники, где проводится эксперимент.

И... собственно вопрос. А кто из вас согласился бы принять участие в таком эксперименте?
Чисто так психологически?
Что это будет - надежда не упустить шанс?
Та самая смерть за идею (а может без этого еще бы годика три-четыре пожил)?
Возможность на халяву попробовать?

Надеюсь, тему завела в том разделе.

[laysi]

Я бы пошёл...если б испытывал сильные физ. боли ну и меня б убедили что болезнь не излечима и смертельна...почему?...скорее врядли из надежды что вылечат, а вот снять боль и главное для меня сменить привычную обстановку...ну и любопытство конечно...как сам буду на себе ощущать нечто новое?...смерть за идею меня вовсе не прльщает...хотя...опять таки чисто индивидуальное...считаю для себя в такой ситуации частую смену обстановки...да и...от настроения ещё зависит...типа - "да надоело всё, оставте меня в пакое"...или - "а что это?...мне интересно"...

Ваще такое состояние, когда ты точно знаешь что умираешь...полагаю граничит с паникой и страхом...долгое время в этом состоянии, опять таки полагаю, что привкаешь к этому и относишься к этому уже персонально...от понятийного уровня зависит...кто то впадает в апатию от безысходности...кто то продрожает жить так как и раньше...ведь каждый догадываеца, что ВСЕ мы умираем с рождения...но но но привыкаем жить и кажеца что смерть где то там...эээ сбоку или далеко далеко где то от меня...и что в сущности происходит, когда сообщают, вот - вы умираете?...какая это новость?...все же люди смертны...значит это не новость?...ан нет...тебе персонально заострили внимание...типа всё ТВОЯ смерть не за горами...и?...типа нада торопица?...а куда и для чего?...что ты хочешь успеть?...чего ты хочень не упустить?...это при условии, что смерть отшибает память напрочь...и получаеца я - это память...а смерть эту память забирает...и тогда любые дела в оставшееся тебе время бессмысленны...)))) суета сует...никакого задела для твоего личного будущего НЕТ...и тогда что остаёца?...вот это на мой взгляд экзистенциальный вопрос.

[Аусма]

laysi

Я бы пошёл...если б испытывал сильные физ. боли ну и меня б убедили что болезнь не излечима и смертельна...почему?

И вот здесь интересный момент.
Т.е. далеко не все пациенты осознают, что участвуют в эксперименте.
Им дают подписать большой договор, в котором написано очень много всего. И расписаться там нужно по два раза на каждой странице.
О том, как люди читают договор, Вы наверняка, знаете (психология).

И вот моей знакомой (меланома, множественные метастазы, сильные боли) предложили новое обезболивающее.
Согласилась, подписала, выдали. А оно ей НЕ ПОМОГАЕТ!
Она в панике и в истерике - если новье ей не помогает, то ЧТО С НЕЙ?

У меня есть хорошая знакомая, онколог, доктор наук, большое количество работ, новые методике (жаль, не у нас в стране)
Когда я у нее (как у онколога) стала спрашивать, почему так, она-то и разъяснила мне на пальцах. Сказала, скорее всего той попалось именно плацебо.

Кстати, потом ей лекарство заменили, (ну там есть порядок, если уже не помогает, то вроде как другое лекарство дают, свои хитрости) и оно ей уже помогло.
Но.. поначалу у нее был очень сильный стресс.

суета сует...никакого задела для твоего личного будущего НЕТ

В принципе, лично я отношусь к этому так же философски.
Ведь лекарство от бессмертия еще никто не придумал. И бессмертия мне этот опыт не подарит. Тогда ЗАЧЕМ?

Но тут как раз и возникает у экспериментаторов вопрос - а ты подумай о БУДУЩЕМ.
О тех, кто благодаря каждому участнику эксперимента сможет выздороветь. Или весьма облегчить свое состояние. О как!

[ВиШень]

Сообщение от Аусма

Т.е. далеко не все пациенты осознают, что участвуют в эксперименте.

Откуда дровишки?
У меня подруга работает в мониторинге таких медэкспериментов. Не секрет, что западные разработчики любят испытывать лекарства в странах третьего мира. Человек всегда знает что участвует в эксперименте, иначе компания с ним по суду не расплатится.

[laysi]

Сообщение от Аусма

laysi
И вот здесь интересный момент.
Т.е. далеко не все пациенты осознают, что участвуют в эксперименте.
Им дают подписать большой договор, в котором написано очень много всего. И расписаться там нужно по два раза на каждой странице.
О том, как люди читают договор, Вы наверняка, знаете (психология).

Ну на это я бы персонально ваще бы наплевал и подписал бы не читая... так как все эти документы относяца уже не ко мне, а к тем, кто будет со мной работать...это чисто юредическая сторона, для тех кому ещё не сообщили, что они тоже умирают......сама же знаешь...ещё не факт кто быстрее умрёт?...пациент или врач...

И вот моей знакомой (меланома, множественные метастазы, сильные боли) предложили новое обезболивающее.
Согласилась, подписала, выдали. А оно ей НЕ ПОМОГАЕТ!
Она в панике и в истерике - если новье ей не помогает, то ЧТО С НЕЙ?

А с ней всё тоже самое...она твоя знакомая умирает...как и все мы...тока кто то быстрее кто то медленнее...другое дело, что вот это конкретное лекарство не помогает...

У меня есть хорошая знакомая, онколог, доктор наук, большое количество работ, новые методике (жаль, не у нас в стране)
Когда я у нее (как у онколога) стала спрашивать, почему так, она-то и разъяснила мне на пальцах. Сказала, скорее всего той попалось именно плацебо.

Вполне возможный вариант...

Кстати, потом ей лекарство заменили, (ну там есть порядок, если уже не помогает, то вроде как другое лекарство дают, свои хитрости) и оно ей уже помогло.

Ну вот...и скорее врядли помогло...просто сняло боль...а это ой как ценно...

Но.. поначалу у нее был очень сильный стресс.

Понимаю...кода болит...да так что мама не горюй и ничего не помагает...ужс....

В принципе, лично я отношусь к этому так же философски. Ведь лекарство от бессмертия еще никто не придумал. И бессмертия мне этот опыт не подарит.

Тогда ЗАЧЕМ?

Что зачем?

Но тут как раз и возникает у экспериментаторов вопрос - а ты подумай о БУДУЩЕМ.

Да нее...это нацеливают твоё внимание...играют на морали, совести...душе...

О тех, кто благодаря каждому участнику эксперимента сможет выздороветь. Или весьма облегчить свое состояние. О как!

Важное тут я подчеркнул...всё остальное...побочные явления...

[Аусма]

ВиШень

Откуда дровишки?

Из личного опыта и опыта общения с участниками эксперимента
Вы не обратили внимание вот на эту мою фразу

Им дают подписать большой договор, в котором написано очень много всего. И расписаться там нужно по два раза на каждой странице.
О том, как люди читают договор, Вы наверняка, знаете (психология).

Т.е. люди часто читают договор и не вникают досконально в то, что там написано.
Кстати, это касается любых договоров.
Сколько их пострадало после подписания кредитных договоров...

У нас, знаете ли сейчас врачи очень любят везде и всюду прикрываться бумажками, дабы избежать судебных разбирательств или быть там защищенными.

Вот мое наблюдение.
Трем женщинам сказали, что необходимо сделать ангиографию. Обследование такое. Обычная микрооперация, распространенное весьма обследование.
Все согласились. Всем принесли бумажки подписать. Две подмахнули не глядя.

А одна стала внимательно вчитываться. А там написано о вероятности смертельного исхода.
И пусть эта вероятность может быть 1 на 1000000, но она УЖЕ прописана. Это так, что бы в судах в случае чего защититься.
Так что...
Две из трех не осознавали, что вероятность смертельного исхода уже есть. Но все подписали.

[Аусма]

laysi

Ну на это я бы персонально ваще бы наплевал и подписал бы не читая...

ВОООООООООТ!
Это я как раз наблюдала в свое время, когда работала в банке - подписывали не глядя кредитные договоры.
Это я наблюдаю сейчас и в лечебных учреждениях.

А с ней всё тоже самое...она твоя знакомая умирает...как и все мы...

Она уже умерла.

Что зачем?

Идти на этот эксперимент, принимать лекарства, обследования эти дурацкие. Когда в это самое время можно просто жить и наслаждаться жизнью.

Да нее...это нацеливают твоё внимание...играют на морали, совести...душе...

Ну да, давят, манипулируют. И я об этом

Ну вот...и скорее врядли помогло...просто сняло боль...

Лекарство именно ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ. Т.е. испытывали степень обезболивания.

Важное тут я подчеркнул...всё остальное...побочные явления..

Но это в БУДУЩЕМ и другим. А опробуют, как это будет работать на ТЕБЕ.

[BOBA]

онкология и наслаждение.... Не всегда сочетаются. Просто жизнь онкобольного - это все равно прием лекарств, которые облегчают состояние только отчасти.... Стояние в очередях за ними, выбивание их через главврачей.....
Если не принимать ничего - умирают быстрее.

Толи-поможет - толи нет - это можно сказать как о новых, так и о уже опробованных лекарствах.

[Аусма]

Кстати, есть еще один момент.
Как уже говорила, предлагают БЕСПЛАТНОЕ лечение и обследование.
9 из 10 рады, думая, что им здорово повезло и что вот они такие особенные, что их даже бесплатно лечат.

И лишь 1 из 10 начинает задумываться - а ПОЧЕМУ бесплатно. И тогда начинает вчитываться в договор и уже осознает, что становится подопытным кроликом.

[BOBA]

А о чем там задумываться. Ну задумался. А почему бесплатно? И пошел продавать кв-ру чтобы купить лекарство за млн.р.? А цены там заоблачные, сразу. Прежде чем это лекарство назначить - надо еще кучу небесплатных обследований, регулярно. И не каждого возьмут. Брали например только не потреблявших алкоголя на один из курсов.