Дать историческую оценку событиям прошлого?

[Механик]

В форуме имею место темы в которых участники пытаются дать "историческую оценку" событиям прошлого.
Обсуждения в этих темах происходят достаточно бурно.
В одной из таких последних тем ("ревизия исторических сведений связанных с холокостом") прилекло внимание сообщение Tytgrom

нельзя судить или оправдывать через полвека. Меняется мораль, меняется восприятие. В конце концов сейчас можно говорить что угодно.

Эта мысль несколько перекликается с ограничительным предписанием, автором которого является великий суфийский средневековый мистик Ходжа Бахауддин Аль-Бухари Накшбанд (Чеканщик)

Никогда не позволяйте себе каждую вещь оценивать способом, не относящимся к тому же самому времени. Одно должно соответствовать другому.

Теперь6 после короткого вступления собственно вопросы:

Насколько насущна для каждого из нас эта потребность — дать историческую оценку событиям прошлого?

И как часто мы нарушаем предписание Мастера Чеканщиков? (накшбанд на фарси — чеканщик)

[Tytgrom]

Раз уж тут меня цитируют, то отвечу первой. Я считаю, что нельзя пересматривать прошлое. И дело даже не в том правильно или неправильно поступил тот или иной исторический персонаж. Дело в том, что на определенной оценке его поступка выросли поколения.
Поэтому есть два фактора (с моей точки зрения), которые приводят к недопустимости реверзионизма.
1. Со своим (современным, национальным и т.д.) уставом в чужой монастырь не лезут
2. Иногда сомнение в прошлом очень вредит будущему.

[Лара]

Знаешь, Механик, какая из историй о персонаже, с которым у меня ассоциируется твоя аватара, Ходже Насретдине, мне больше всего нравится? Попробуй угадать!

[Механик]

Сообщение от Влажный Шелк

Знаешь, Механик, какая из историй о персонаже, с которым у меня ассоциируется твоя аватара, Ходже Насретдине, мне больше всего нравится? Попробуй угадать!

Приятель Ходжи Насреддина как-то раз пришел к нему посоветоваться о деле. Изложив ему все, приятель в конце спросил: “Ну как? Разве я не прав?”
Ходжа заметил: “Ты прав, братец, ты прав…” На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также рассказал ему дело, разумеется, в выгодном для себя свете.
“Ну, Ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?” – воскликнул он. И ему Ходжа ответил: “Конечно, ты прав…”
Случайно жена Насреддина слышала оба эти разговора и, вознамерившись пристыдить мужа, воскликнула:
“Ходжа, разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?”
Ходжа спокойно посмотрел на нее и сказал: “Да, жена, и ты тоже права…”

[Лара]

Не угадал!
Это история об осле падишаха,которого Ходжа обешал научить говорить. Та, которая заканчивается так: "И Ходжа ответил - через 30 лет умрет или падишах, или ишак, или я. Так что можно было обещать все, что угодно.

[Иеро]

Механик

Никогда не позволяйте себе каждую вещь оценивать способом, не относящимся к тому же самому времени. Одно должно соответствовать другому.

Блин, ну и кривые отрицательные вормулировки, типа "не думай о большой чёрной обезьяне с красной попой, не в коем случае не думай"...
И в результате все только и думают о этой самой обезъяне.

А вот как это грамотно сказать в позитивных формулировках?

[Механик]

Сообщение от Иеро

А вот как это грамотно сказать в позитивных формулировках?

Это всего лишь перевод с фарси.
Наверное, Ходжа Бахауддин не предполагал что его текст станет доступным для европейцев. А то бы он, наверняка, постарался дать формулировку приемлемую для их восприятия.

[Иеро]

Механик

Не важно, с чего этот перевод..., важно то, что мозги у всех людей, что тогда, что сейчас устроены одинаково. И речевые обороты, через "отрицательные понятия" - это весьма показательное явление. Типа мудрость понятная всем, но недоступная каждому. Ибо говорить можно, но в такой формулировке что бы заставть это работать требуется навык позитивного переформатирования контекста. Который есть далеко не у всех.

Именно поэтому, я любые подобные фразы считаю просто бесполезными, хотя и могу отдать должное их красоте...

[Механик]

Иеро

Гипотеза лингвистической относительности (теория Сэпира-Уорфа) вообще и НЛП в частности не так уж всесильны и верны, как и учение Маркса.
На представителей некоторых культур-мультур она распространяется ну о-очень слабо.

[Sergey]

Песня в тему:
↓↓ Никитин Сергей «Времена не выбирают»

Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти, как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный,
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Умереть, живи невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь, а при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный,
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье. Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки,
С нас черты его и складки приглядевшись, можно снять