Чего мы так и не победили

[Ветер]

Сообщение от Mirana

...

все тобой написанное, это такие благие пожелания...

да, имеем систему далеко не идеальную, даже если не всматриваться в наличие массы подлецов ею пользующейся (а они ни куда не денутся.. (если их не садить и не расстреливать ))

озвученные тобой претензии не новы, понятны... предложенные альтернативы жизнеспособны еще менее.

пс. а другого народа у меня для вас нет

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Об этом прям в старт-посте написано.

Ничем. Утренники в саду по той же схеме лепят.

От маразма взрослых. От несоответствующих возрасту нагрузок на психику. Чем спокойнее и толерантнее взрослый, тем больше у ребенка шансов научиться отбирать своё. Из себя, а не через призму навязанных подходов.

Естественно. Но это когда у ребенка есть выбор в принципе. Моя тоже залипала на этих феечках. Если не лезть, дети сами такое перерастают.

Это не означает, что они рождаются жертвой и потом предпочитают позицию жертвы в качестве ведущей по жизни. Если их сверху не придавливать, дети вполне могут за себя постоять.

Пилотка сама по себе не создаёт меганапряжения на психику (довербального) ребёнка, если у взрослых вокруг это не вызывает сильных разночтений. А если кто то транслирует в пространство - что за фигню нацепиля на дитя, немедленно снимите, а с другого угла - ни за что, то да, будут напряги. Но сама по себе пилотка, она чего - она ничего.

Это не магический артефакт сам по себе изменяющий того, кто прикоснулся.

Что дети сами перерастает, а что так себе вопрос неоднозначный. У нас были большие противовес, которые перевести конечно.

Перерастает все в разное...... Кого куда потянет. Необязательно в добро и свет.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Пилотка сама по себе не создаёт меганапряжения на психику (довербального) ребёнка, если у взрослых вокруг это не вызывает сильных разночтений.

Сама по себе нет. Напяливаемая против воли ребенка - создает. Когда вместе с этой пилоткой на ребенка надевается некая роль, пожелания родителей из разряда будь таким - создает. Полевую нагрузку. Даже беза всяких пилоток ребеночка можно так, например, "благословить", что мало не покажется.

Попробую привести пример. Не было ли с тобой такого: тебе вручают подарок, а ты не хочешь его брать, не понятно, почему. Но всё же взял, ибо неудобно, невежливо и т.п. А как только возможность представится - забросил в дальний угол или вообще выкинул или ещё куда дел. И тебе неприятно даже вспоминать об этом эпизоде?

Это не магический артефакт сам по себе изменяющий того, кто прикоснулся.

Верно. Имеет значение полевая "добавка".

Что дети сами перерастает, а что так себе вопрос неоднозначный.

Не, можно "помочь" не перерасти, не вопрос.

Перерастает все в разное...... Кого куда потянет.

Боюсь, что "потянет" в чистом виде, без окружающих влияний, в том числе системных, не бывает.

Если не в лом, посмотри. Небольшой доклад про исследования влияний на детей.

vBulletin [media]

[Self]

Сообщение от Aliskana

Представляю себе притчи в виде формул.

Можно позавидовать твоему воображению)))

[Self]

Сообщение от Ветер

все тобой написанное, это такие благие пожелания...

Вот, да…с этим соглашусь…аналогичное ощущение)) …благие пожелания либо неоправданные ожидания

Не все что здесь излагается Мираной, является «точкой зрения поля»… во многих постах реально ощущается присутствие и самой неравнодушной Мираны))

[Self]

Сообщение от Mirana

От маразма взрослых. От несоответствующих возрасту нагрузок на психику. Чем спокойнее и толерантнее взрослый, тем больше у ребенка шансов научиться отбирать своё. Из себя, а не через призму навязанных подходов.

Естественно. Но это когда у ребенка есть выбор в принципе. Моя тоже залипала на этих феечках. Если не лезть, дети сами такое перерастают.

Это не означает, что они рождаются жертвой и потом предпочитают позицию жертвы в качестве ведущей по жизни. Если их сверху не придавливать, дети вполне могут за себя постоять.

Не знаю таких детей, которые намеренно и осознанно, «отбирая своё», формировали бы себе вторую сигнальную систему и собственные лобные доли. Примерно как кусок глины формируется в скульптуру по собственной воле и выбору.
На мой взгляд, невозможно стать Субъектом минуя стадию члена социума. Социум формирует нас и безо всяких выборов мы поселяемся в нём как в объективной реальности. При этом мало кто из его членов отказывает себе в здравомыслии и адекватности, обладании сознанием и проч.)))
Когда формируется вторая сигнальная и человек поселяется среди словесных понятий и категорий можно ли сказать что его кто-то придавил?

Самая толерантная и любящая мама называя ребенка по имени, одновременно внушает ему, что он - тело.
Есть тут возможность какого-то выбора себя ?… Не говоря о в возможности «постоять» эа этого самого «себя». Любая мама устанавливает правила поведения и запреты ( например запрет переходить дорогу без сопровождения взрослых…или уходить со двора с любым добрым дядей, предлагающем конфетку и проч.) , желает контролировать ситуацию, добивается послушания и предсказуемости …одновременно навязывая приемлимые образцы и паттерны поведения, вставляет в мозги общепринятое понимание «успеха», «достойной жизни» и проч. Затем «работают» учителя, воспитатели, власть, пропаганда, СМИ, литература и проч.
……….

Вспомнилось у какого-то известного автора прочитал, что человек уже при рождении, при прохождении через родовые пути, может испытать такой шок от «придавливания», что после этого теряет способность быть в настоящем.

[Mirana]

Сообщение от Ветер

вот. многогранна.
движение. отсутствие движения..
это ужасно? фиксация наличия изменений это... плохо... ой!

Это разговор на разных языках. Я описываю энергетический феномен. Ты вместо движения подставляешь "фиксацию наличия изменений", которая вообще не понятно, про что по сути, и прикладываешь к этому описанию притворный ужас. И всё это на фоне стремления доказать свою правоту.
При том, что твою правоту я не оспариваю. Для тебя оценка - это адекватный для чего-то инструмент в твоей картине мира? Ну и ОК. Для меня - нет. В чем проблема?

чушь!
некоторые оценки, в некоторых ситуациях, могут...
с этим соглашусь.

Приведи пример, когда нет.

а стереотипы и предубеждения- неизбежная часть опыта

Чьего? Твоего собственного или чужого, инкорпорированного?

вот, у меня есть стереотип и предубеждение, что с электричеством надо очень осторожно обращаться. если у тебя нет таких предубеждений я рад за тебя ))))

ну давайте технику безопасности в стереотипы и предубеждения запишем, не вопрос.

все вместе это порождает вывод, что из неверных посылок, можно вывести что угодно, кроме верного результата.

А как ты понимаешь, верный результат или нет?

каким образом и почему "эта история создает привычку", не понятно.
в самом же экспертном механизме оценивания, в тч социальном, не вижу ни чего плохого. есть естественная часть функционирования сложного общества.

В ответе Вове есть видео. Посмотри, если не лень.

история с повторяющимся позитивным оцениванием, в вашей теории, не имеет отрицательных последствий? )

Имеет. Расписать?

стоит ли из этого выводить, что отсутствие оценки не имеет еще более отрицательных социальных эффектов?
не стоит...

Пока что некоторые люди имеют возможность наблюдать позитивные аспекты отсутствия оценок, некоторые нет.

глупости и преступления одних, оправдывают глупости и преступления других?

Нет? так не бывает?

...не аргумент.

точнее- тоже не аргумент.

Чисто спортивный интерес: ты это обсуждение воспринимаешь как спор с целью тебя переубедить в чем-то?

[Aliskana]

Сообщение от Self

Можно позавидовать твоему воображению)))

Ну, смотри. Я когда-то изучала математику и музыку. И понимаю, что если глубоко погрузиться в формулы и нотные лады - можно услышать музыку сфер. И притчей (притч?).

Каббалисты, пифагорейцы и прочие масоны наверняка бы еще более интересное рассказали.

[Mirana]

Сообщение от Self

Не знаю таких детей, которые намеренно и осознанно, «отбирая своё», формировали бы себе вторую сигнальную систему и собственные лобные доли. Примерно как кусок глины формируется в скульптуру по собственной воле и выбору.

Намеренно и осознанно - нет. И без гетерогенной среды (микосоциума для начала) ребенок формируется в маугли, не более того.

На мой взгляд, невозможно стать Субъектом минуя стадию члена социума.

Скажем так. Не у каждого получается стать субъектом, когда весь социум вокруг транслирует, что ты - объект.

Когда формируется вторая сигнальная и человек поселяется среди словесных понятий и категорий можно ли сказать что его кто-то придавил?

Слова - тоже символы. Т.е. могут быть инструментом символического насилия. А могут и не быть. Зависит от полевого довеска.

Самая толерантная и любящая мама называя ребенка по имени, одновременно внушает ему, что он - тело.
Есть тут возможность какого-то выбора себя ?…

Когда внушает, что тело - шансов мало. Ещё меньше, когда ребенок превращается в "заместителя". То есть видит мама не его, а, например, копию его отца, которого она терпеть не может.

У Фон Кибеда описана механика феномена так называемых спонтанных расстановок. Так вот дети часто помещаются мамой в роль кого-то из взрослых, с кем у неё нелады. Для этого не обязательно ничего понимать в расстановках, даже слово расстановки знать не обязательно.

Я не в курсе, сколько детей ты подразумеваешь, когда говоришь "я не знаю таких детей". Я с детьми работала, в том числе с группами. И до сих пор бы продолжала, если бы не карантин. То есть мой опыт наблюдения за детьми не сводится к собственному материнскому опыту.

Не говоря о в возможности «постоять» эа этого самого «себя». Любая мама устанавливает правила поведения и запреты ( например запрет переходить дорогу без сопровождения взрослых…или уходить со двора с любым добрым дядей, предлагающем конфетку и проч.)

такого рода да, устанавливает.

А такого

добивается послушания и предсказуемости …одновременно навязывая приемлимые образцы и паттерны поведения, вставляет в мозги общепринятое понимание «успеха», «достойной жизни» и проч.

- нет, не любая.

Затем «работают» учителя, воспитатели, власть, пропаганда, СМИ, литература и проч.

Эти да, работают. Со всей дури порой
……….

Вспомнилось у какого-то известного автора прочитал, что человек уже при рождении, при прохождении через родовые пути, может испытать такой шок от «придавливания», что после этого теряет способность быть в настоящем.

Да, бывает. Бывают и внутриутробные травмы.

[Mirana]

Про формирование второй сигнальной системы

vBulletin [media]