11.02.2006, 20:36 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Что есть истина?
Нам, существам, воспринимающий мир, посредством ограниченных органов восприятия, невозможно воспринимать всё одинаково для всех. Мы, на основе своего восприятия строим свой внутренний мир, и уже в своих размышленииях опрерируем им, то есть сторим карты реального восприятия и живём скорее по ним, используя восприятие лишь для корректировки этих карт. Но, как говорят эНЛПеры, "карта не равна териториии". Именно поэтому: Истина - это принятая общая система координат, точка отсчёта и эталон. То есть это система единых категориальных параметров, посредством которых мы можем оценивать и сравнивать все воспринимаемые явления в окружающей реальности единым для всех образом. В процессе развития знаний о мире, науки и техники, данные системы координат совершенствуются, и существует возможность сформировать когда-либо общую единую систему (истину), которая будет покрывать все возможные области восприятия и оценки. Но пока этого нет, любая система координат, мер и эталонов, является относительной. Относительной той группы людей, или индивидуальностей, которые признали данное за истину. Другим свойством вышеописанных систем, является возможность включения в себя одной системы другой, более "истинной" системой, как определённую частность. И конечной истиной будет та система, которая будет способна включить в себя все остальные частные, локальные, и.т.п., системы истин. ****************** ЗЫ... В качестве примера, можно попробовать применить эту, мою истину для проверки истин религиозной веры. Итак, возьмём христьянство. Для верующего христьянина Слово Божие, Библия и Христос как раз являются той самой системой координат для собственной жизни, мерой оценки и эталоном. Так моя "общая" истина легко включает в себя истину христьянскую...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.03.2007, 21:19 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
18.03.2007, 23:22 | #3 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне кажется, вышеописанное - это не ИСТИНА, а ПРАВДА. Вот и говорят: "У каждого - своя правда". И каждая правда стремится стать всеобщей.
Но истиной она от этого ИМХО таки не становится. А истину можно рассматривать как идеальный газ из школьного курса физики, либо как асимптоту .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
19.03.2007, 00:58 | #4 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
логонетик
Цитата:
SiberianTiger Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
19.03.2007, 05:28 | #5 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Под истиной следует понимать соответствие некоторой информации объективной действительности. В связи с этим истина, конечно же, существует, просто мы обычно не можем быть уверены, что некоторая информация является истинной по причине отсутствия у нас критериев истинности. ;-)
|
19.03.2007, 11:16 | #6 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Но ведь аршин (устаканенный/зафиксированный) от метра принципиально не отличается! Это лишь мера одного и того же - расстояния! Они друг другу ИМХО не противоречат в той степени, как, скажем, религия и наукизм, или христианство и ислам. Аршин и метр можно переконвертировать друг в друга, а в вышеприведенных примерах нужно искать надсистему. Цитата:
Типа "Волга падает в Каспийское море", "Земля вертится вокруг Солнца" - эти факты ИМХО являются истиной, даже если большинство людей о них не знает.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
19.03.2007, 22:00 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро
Цитата:
Конечно, при этом километр останется километром, а миля - милей, как для французов, так и для англичан. У каждого человека своя карта. Фактически, человек имеет дело в своем сознании не с объектами реальности, а с их модельками, которые он строит у себя в уме для удобства. При этом, каждый использует собственные способы построения карты, и указывает на ней только те объекты, которые его интересует. Например, карта может отображать только перепад высот. В этом случае она будет выглядеть как набор вложенных друг в друга кривых линий. Другая карта - к примеру, экономическая карта. На ней обозначены города и места добычи полезных ресурсов, ну и может быть еще транспортные магистрали. Ясно, что первая и вторая карта кроме того, что не похожи друг на друга зрительно, двум людям будет очень трудно объяснить друг другу дорогу, если один объясняет ее по экономической карте, а второй пытается понять по карте высот. Также карты могут отличаться по масштабу и принятым на ней условным обозначениям. Карта каждого человека постоянно обновляется. Это происходит тогда, когда его восприятие вступает в диссонанс с картой. Человеческие органы чувств фиксируют некоторый объект, ранее не обозначенный на карте или обозначенный не так, как фиксируют органы чувств. В результате этого диссонанса человек модифицирует карту, либо решает этот конфликт другим образом. Когда 2 человека понимают, что у них совершенно разные карты, это не обязательно означает, что одна из карт не верна. Несоответствие моей (твоей) карты твоей (моей) не означает, что мою (твою) карту надо срочно перерисовать. |
|
20.03.2007, 02:08 | #8 | |||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Skynet
Цитата:
Как это ни странно, мой подход к истине как раз призван эту общую объективную действительность образовывать. Цитата:
SiberianTiger Цитата:
Цитата:
Цитата:
Che Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||
20.03.2007, 03:20 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.03.2007, 14:00 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Поэтому большинство никогда не проголосует за "2*2=5". Также большинство тех, кто пользует навигацию и аэро- (не говоря уж о космо) -навтику, никогда не проголосует, что небо - это твердь, а звезды - это дыры в небе.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
20.03.2007, 15:37 | #11 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
логонетик, в принципе, Андрей ОК всё правильно сказал.
А так, если... Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
20.03.2007, 17:43 | #12 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Наверное мой ответ вам покажется смешным и неуместным, но я скажу, как сказал Сам Бог об этом предмете:
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. А всё остальное "суета и томление духа" ИМХо
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.03.2007, 18:06 | #13 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.03.2007, 18:06 | #14 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Иеро; 20.03.2007 в 19:51. |
|||
20.03.2007, 18:31 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Известная вещь: "Нельзя извлечь корень из -1, но давайте представим, что все-таки можно" (комплексные числа). А давайте попробуем так: "Нельзя, сложив 1 и 1, получить 3. Но давайте представим, что все-таки можно". Логонетик, вот для тебя задачка. Какие следствия из этого? Какая аксиоматическая база? Какие получаются взаимосвязи между элементами данного множеста? Как такое множество соотносится с множеством вещественных чисел?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
20.03.2007, 18:41 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.03.2007, 18:43 | #17 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Истина редко бывает там, где большинство. Этот Путь довольно узок и немногие идут по нему, очень малый процент мыслящих задумывается об этом пути-поиске... А большинство только голосуют и катятся по проторенному и накатанному(редко Истинному) пути. Истинный путь требует мудрости или, как минимум, адекватного разума...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.03.2007, 18:47 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
20.03.2007, 18:50 | #19 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Согласен. И я даже знаю, в чьем сознании находится это адекватное отражение... Но это не ответ на вопрос - как нам (мне) в нашем (моем) сознании адекватно отразить действительность?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
20.03.2007, 22:24 | #20 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Иеро,
Существует и такая трактовка истины - истина как договоренность (конвенциональная теория истины, характерная для платонизма). Но это просто иное значение, присвоенное тому же термину. В любом случае следует как-то обозначить тезис, соответствующий объективной действительности - действительности, общей для всех. Копья относительно существования действительности можно ломать сколько угодно, но фишка в том, что любая другая концепция оказывается попросту неконструктивной, что особенно хорошо прослеживается на примере солипсизма - точке зрения, абсолютно ни к чему не обязывающей. Соответственно, можно относиться к тезису о существовании действительности как к истинному ;-) , можно также относиться к нему, как к удобной рабочей гипотезе, но в обоих этих случаях имеет смысл использовать термин "истина" в приведенной мною трактовке. |
20.03.2007, 22:27 | #21 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
замечу, что согласно той же Библии, богу доводилось обманывать. Или, скажем так, вводить в заблуждение и отказываться от данных им обещаний - причем в массовом порядке. Что не очень хорошо согласуется с тезисом об истине. По поводу жизни - отдельный разговор, но он уже для другого топика. |
21.03.2007, 01:15 | #22 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Андрей ОК
Цитата:
Андрей Ок Цитата:
Skynet Цитата:
типа - Веруй и спасёшся ты и дом твой; не ешь умрёшь; и т.д.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
21.03.2007, 02:51 | #23 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.03.2007, 05:36 | #24 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Noel,
если эти обещания условны, тогда при чем тут истина? Дьявола вон отцом лжи ни за что прозвали, а я вообще не помню, чтобы на протяжении библейского существования он хоть раз солгал. Чего, увы, нельзя сказать о боге. ;-) |
21.03.2007, 13:38 | #25 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос был про методику: "КАК?". Ты вот - как это делаешь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
21.03.2007, 13:47 | #26 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Кстати, эта фраза достаточно забавная. Потому что не просто практика - критерий истины, а исключительно коллективная или совместная практика. Можно сказать практика наследуемая и транслируемая.
Индивидуальная практика может быть вполне успешной даже в случае если она основывается на абстракциях и глюках, ничего не имеющих общего с окружающей действительностью в силу того, что, к примеру, один "глюк" может противопоставиться личному субъективизму - читай другому "глюку", и создать условия наиболее точно отражающие для конкретного индивидуума реальность, что необходима индивидууму для успешной практики. Но по факту тот "глюк", что помог ему, не является общей истиной, в силу его исключительно индивидуальной эффективности. Такой "глюк" может быть полезен только подобным же людям в подобных же условиях. Это т.н. "компенсаторные установки/верования", которые не отражая что-либо из реальной действительности (наблюдаемых фактов), позволяют обрести практическую адекватность тем, чьё восприятие искажено чем-либо или кому недостаточно реальных знаний о окружающей реальности. Примером всего этого являются все разновидности вер и религий. Но ни одна вера и ни одна религия по факту не могут стать полноценными истинами в силу того, что они постепенно вытесняются реальными знаниями.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.03.2007, 06:46 | #27 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Это разные вещи. |
||
23.03.2007, 11:45 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
23.03.2007, 13:18 | #29 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
23.03.2007, 16:09 | #30 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
|
24.03.2007, 05:05 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
26.03.2007, 13:44 | #32 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Почему в качестве основной выбрана десятеричная система?
|
26.03.2007, 14:01 | #33 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ветер
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
26.03.2007, 22:02 | #34 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сточки зрения инженерного расчета\бытового удобства-пох какая система.
Пальцев 10? Еще вопросы есть? |
29.03.2007, 16:30 | #35 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Возник вопрос.
Вижу два основных подхода: 1) Истина едина и объективна, и наша задача - познавать ее, трансформируя знаниями свою субъективность в сторону этой объективной истины. 2) Истина коллективно-субъективна, но трансформируется по мере истечения времени в сторону бОльшей адекватности объективному миру. Первая точка зрения, как я понимаю, является традиционной, и наука на ней построена. Вопрос - какие преимущества дает вторая точка зрения по сравнению с первой? Какой от нее практический выход, если можно так выразиться?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.03.2007, 17:06 | #36 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
SiberianTiger,
Это два разных определения строго говоря разных понятий. 1-е определение умозрительно, оно задает некий идеал. 2-е определение ближе к обычному словоупотреблению. Поскольку понятия все-таки разные, то противоречие возникает только тогда, когда осуществляется подмена понятий. |
29.03.2007, 17:09 | #37 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Ты разглядел два подхода там, где есть всего лишь один - второй. Первый подход - это попытка исказить второй с целью навызывания своего представления отдельными инлдивидуями или локальной мафией, имеющей свой корыстный интерес. Почему? Всё просто. Если твёрдо и последовательно идти вторым путём, то из него вытекает всё то, что должно следовать из первого. Но в отличии от изнасилования социального организма незрелой "научной" фигнёй, второй путь подразумевает соразмерное развитие науки, техники и общего социального развития всего остального общества.
ЗЫ... Я не зря пишу здесь слово "наука" в кавычках. Этим я подчёркиваю, что во многом то, что считается сейчас наукой, ей по сути не является, ибо эта "хм" деятельность оказалась замкнутой сама на себя, потеряла свои базовые цели и стала плодить ложные сущности. Зачем - это уже вопрос другой.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
29.03.2007, 17:11 | #38 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
megalogic
Я рассматривал это не как два разных определения, а как две парадигмы, у каждой из которых свою специфика. И мой вопрос - о выборе парадигмы .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.03.2007, 17:35 | #39 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Честно говоря, я избегаю слова "парадигма", т.к. считаю, что мои коллективно-субъективные единомышленники его переросли.
Вопрос: можно ли сознательно выбирать парадигму, не понимая сути альтернативной парадигмы? |
30.03.2007, 05:44 | #40 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Опять начинается беспредметная дискуссия: спор о терминах. Я вообще не понимаю, как можно спорить на тему "какое определение правильное". Определение - предмет договоренности, и спорить, по идее, следует о свойствах уже определенного понятия. Здесь же сейчас обсуждается как раз то, как следует понимать термин "истина". Да как угодно. В истории философии использовались обе предложенные Тигром трактовки, но относятся они к разным понятиям, а потому нельзя сказать, что первое определение - правильно, а второе - нет или наоборот. Да, есть понятие, обозначающее соответствие тезиса объективной действительности. Да, есть другое понятие, обозначающее общепринятые представления о действительности. Все. Какая разница, как их называть - истина, правда или какой-нибудь там кургум-фифи? Главное - говорить на одном языке, т.е. всегда давать понять, какая трактовка используется в том или ином случае.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 10:13 | #41 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Skynet,
Я уважаю чужие принципы и стараюсь не "лезть со своим уставом в чужой монастырь". Это же относится и к принципу "с определениями не спорят". В одних сообществах его признают, в других - нет. На форуме очень разные люди. Ты уж извини. |
30.03.2007, 11:19 | #42 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
megalogic,
Можно этот принцип не признавать, но мне все же интересно, какие обоснования может иметь такая позиция? Ведь это все равно, что спорить о том, как правильно называется вот эта хреновина на четырех ножках - "стол" или "table". Или, что ближе к нашей теме, спорить о том, что такое роза: цветок с шипами или же кривая, уравнение которой в полярных координатах rho=R*sin(K*phi), а потом еще делать выводы о том, что первое определение продуктивней, поскольку может применяться в садоводстве. ;-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 11:37 | #43 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Skynet,
Цитата:
|
|
30.03.2007, 12:06 | #44 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
megalogic,
В том-то и штука, что отдельные товарищи (не буду показывать пальцем) пытаются присвоить некоторым терминам статус "правильных", тогда как другие, по их мнению, - "догматичны", "поверхностны" и т.п. Если уж и можно применять эпитет "правильный" по отношению к термину, то разве что в плане его общепринятого характера.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 14:25 | #45 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
И что их сравнение - это не сравнение истины, а поиск более эффективной метафоры, исходя из целей ищущего . Цитата:
Конечно, во втором подходе априорно проговаривается относительность истины, - и, таким образом, может быть легче преодоление догматизма. Хотя, с другой стороны, опыт общества исламского показывает, что преодоление догматизма религии может быть затруднено ... С другой стороны, этот путь небесплатен. Он ИМХО несовместим со слепой верой, которая дает силу любой религии - будь то ислам, коммунизм или даже наукизм. Я тебя знаю, и ты ИМХО такой же, как и я в этом плане - тебе слепая вера неведома. У тебя есть осознанное управление механизмом веры на основе знания - все идет от головы, от понимания. А у значительного процента, если не большинства, все строится именно на вере/эмоциях, часто не затрагивая голову (разве что для легкой рационализации ). Убив слепую веру (которая ИМХО несовместима с осознанием неабсолютности своих верований), ты лишишь силы и опоры в жизни очень многих людей (включая всю касту воинов ). Может ли мир заплатить такую цену? Способен ли он перейти к новой парадигме, если ей будет сопротивляться такой процент людей? Цитата:
Для меня оно означает "подход к жизни". Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
30.03.2007, 14:54 | #46 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
SiberianTiger
Цитата:
|
|
30.03.2007, 15:00 | #47 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Погоди, ты же задал вопрос о возможности осознанного выбора без понимания сути альтернатив! А вовсе не о возможности выбора как таковом.
Если же говорить о возможности выбора как таковом - для значительного процента он таки возмжен. Правда, у многих происходит "автоматически".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.03.2007, 15:41 | #48 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Ты прав: я говорю именно о возможности осознанного выбора. То, что происходит "автоматически" - все равно фатально, даже если выбор свободный: выбираю то, что понимаю. Если же я понимаю все альтернативы, то ситуация существенно иная: я просто понимаю область применимости, достоинства и недостатки каждого подхода и в практическом плане выбираю оптимальный вариант.
|
30.03.2007, 16:02 | #49 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я бы сказал, что осознанный выбор маловероятен без умения "выпадать" в третью позицию восприятия, без умения остановиться и посмотреть со стороны.
К сожалению, очень многие ИМХО живут без этой возможности, либо с очень ограниченной способностью выпадать из своего потока. Об этом была тема: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=3273 Привязывая к данной теме, ты получаешь возможность формировать свою личную истину (в концепции Иеро), выбирая ее из нескольких вариантов. В противном случае ты получаешь в зубы "истину большинства", которе вполне может мирно спать ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.03.2007, 16:57 | #50 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Skynet
Цитата:
Ну и естественно, у "некторых" возникает недоуменее, когда кто-то пытается закручивать шурупы... пилой или забивать их молотком. SiberianTiger Цитата:
Цитата:
Ты, кстати, можешь всё это наблюдать воочую, ибо ты уже выбрался из большинства привычных метафор (истин), как религии, так и псевдонауки, а большинство твоих, да и моих то же, опонентов жестко сидят в них и всячески стремятся их защитить. По сути, тот кто выбирается из болота привычных метафор становится сталкером среди идей, смыслов, концепций, взглядов. И для того, что бы не потеряться во всём этом многообразии требуется создать свои мета-метафоры, мета-истины, одним вариантом которых является то, что я заявил этой темой. И уже на основе применения этих инструментов создавать свою работоспособную практику, к кторой, возможно, позже подтянется и большинство, если сумеешь доказать эффективность на своём примере. И вот тогда твои последователи возьмут на свои знамёна твои метафоры и будут целенаправленно утверждать их в жизнь дальше. Так одна истина одержит верх над истинами устаревшими, и великое всеблагое бабло в очередной раз одержит победу и над злом и над добром. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
30.03.2007, 19:59 | #51 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Иеро,
Что, в самом деле? Ну ладно, не мог бы ты объяснить мне, какой "инструмент" лучше подходит для обозначения вот этой хреновины на четырех ногах - "стол" или "table"? ;-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 22:04 | #52 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Скайнет, расслабься..
Еще не было ни одной отрасли, в которой Иеро уличили бы в банальной безграмотности , а в ответ он бы не провозгласил себя Хранителем и Создателем Великого Нового Афигенного Знания ,но которое нельзя обнародовать , а то весь мир рухнет. |
31.03.2007, 06:17 | #53 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Считая, что суествует абсолютная истина, она строит свою систему, основываясь на истинности своих постулатов. А дальше использует эту системы для производства техники, и т.п. Цитата:
С другой стороны, свои новые верования не обязательно называть истиной! Ясно же, что это - "всего лишь" очередная "правда", которая может в свою очередь стать догмой для основателей и последователей, после чего понадобится новый прорыв очередных "субъективистов" . Цитата:
Я вот недавно кое-кого погрыз - и сейчас погрызенный персонаж ходит за мной по разным темам и вяло со мной спорит (просьба без обид ). Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
05.01.2008, 04:05 | #54 |
Новичок
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 4
|
Йеро, всё верно с моей точки зрения
единственное, что в понятие истинность нужно включать не только человеческие ценности человек создаёт истиннсть только в одной возможной для него специфике восприятия. но это далеко не всё что возможно. хотя если урезать мир только до восприятия социальных истин - то верно на 100% Андрей ОК, верно подмечено. если все поверят что могут летать - то все смогут летать. Особенности нашего восприятия ))) |
05.01.2008, 19:08 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Истина, конечно-же существует. Но специфика ее существования заключается в том, что поиски самой истины нерациональны с точки зрения затрат времени и труда. Тем не менее, понятие "истина" очень тесно перекликается с понятием "вера", а поскольку понятие "вера" напрямую связано с понятием "человек" (что ограничено сроком жизни), то истинность той или иной истины определяется именно количеством верующих или поверивших в нее. Поэтому вполне логично и стройно выглядит мысль о том, что "истина - это система координат или точка остчета". Касательно иситны. Если затруднительны ее посики, а факт ее существования общеизвествен, то возникает логичный вопрос: "Как можно использовать истину, если найти ее сложно, но использовать все-таки возможно?". Вот тогда, и напрашивается ответ о множественности или альтернативности истин. Именно стремление человека к вере в истину, как потребность и является основой для того, чтобы эту многоистинность использовать. Об этом рассказал и доступно объяснил великий Иеро. |
|
05.01.2008, 19:11 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Мне недавно (пару лет назад) сказали, что для достижения успеха важно соблюдать баланс времени между затратами на "думать" и "делать". Сказали, что тогда все будет ОК. Не думаю, что наврали. |
|