Размышление о раннесоветских репрессиях

[Zmij_Gorynytch]

проголосовал: "полностью не согласен"

[voha5]

Проголосовал:" Полностью согласен"..

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Понятно, спасибо.

Рад тому, что понятно
Пожалуйста

Сообщение от Zmij_Gorynytch

проголосовал: "полностью не согласен"

А с чем именно полностью не согласен (давай разложим детали по полочкам)?

Сообщение от voha5

Проголосовал:" Полностью согласен"..

Благодарствую

Сообщение от anakonda

Проголосовал - полностью за.)

Благодарствую

[Aliskana]

Ах, да - я проголосовала вполне предсказуемо "Полностью не согласна".

[voha5]

Сообщение от rassudok

Благодарствую

Я "сталинист"...,но в полит.темах почти не учавствую..Мне никто ничего не докажет,а я никому ничего доказывать не хочу...Вот так.

[RI]

Ни одну эпоху, по моему мнению, нельзя назвать ни гуманной, ни негуманной. Разные исторические и культурные условия,разные цели и задачи у государства. Под одну цель могут быть признаны "гуманными"одни условия и образ жизни, под другую цель - другие. Мне больше понятна шкала общечеловеческих ценностей. А "гуманизм" - гораздо менее внятное для меня понятие. Гуманизм по отношению кого к кому? Государства к своему народу? Государства к отдельным национальностям своего народа? Народа к другим народам? Государства к другим государствам, которые тоже состоят из людей и пр.? Слишком теоретизирован вопрос.

Опять же на мнение по поводу эпохи вообще влияет и личная история своей семьи. Если бы у меня в советское время кого-то репрессировали или расстреляли, я былабы, вероятно, идеологическим врагом советсткого строя. У нашей же семье наоборот было всё благополучно. У дедушек-бабушек, мамы-папы. Прародители и родители просто работали и получали нормальную зарплату. На офицерские деньги папа спокойно кормил и одевал двоих детей, обставил квартиру, саму квартиру нам дали в срок, бесплатно и по очереди, маме было интересно в своём военно-инженерном институте. Наука у них тогда развивалась, деньги на исследования выделяли регулярно.Их техника отлично показывала себя в Чернобыле и прочих ЧС по всему миру. Я ходила в музыкалку за символическую плату и в рядах пионерской организации собирали мукулатуру, бегали к старушкам и многодетным семьямсо всякой помощью и знали, что это хорошо, а не "поощрения слабости " и "пусть дохнут и так народа на Земле переизбыток". И не оглядывались в след женщинам, похожим на чеченок, а вдруг на ней пояс смертницы.
И - да - гордились спортом и космосом.

Поэтому ЛИЧНО я помню намного больше хорошего о жизни обычных советских людей, а следовательно и о советском времени, чем плохого. А насколько оно было гуманном в общемировом масштабе или даже в масштабе истории развития нашей страны с древнейших времён, оценивать не думаю, что возможно..

Если уж оооочень сужать и усреднять - самым НЕгуманным - ИМХО - был древний, первобытный мир.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Не хотелось бы ставить знак равенства между Лениным и Сталиным, во-первых... это разные исторические периоды.

Разумеется Ленин и Сталин это во многом диаметрально противоположные политики и разумеется Ленинский и Сталинский СССР очень сильно отличаются, но кое-что - как в Ленине и Сталине, так и в Ленинском СССР и Сталинском СССР - таки общее, а именно - их несокрушимая решимость не позволить СССР рухнуть в полпотовщину, обрушится в тотальную зачистку побеждённой части нации победившей частью нации и соответственно - Ленинский и Сталинский СССР объединяет то, что ко всему прочему это были государства победившего гуманизма.

Сообщение от Ирис

А во-вторых, говорить о гуманизме революции или гражданской войны совершенно бессмысленно.

Если-бы в случае ВОСР и ГВ не было гуманизма который в данных раскладах выражался в стремлении минимизировать количество жертв, то ВОСР была-бы намного брутальнее и свирепее, ГВ была-бы намного кровавее, а уж опосля ГВ начался-бы и вовсе сложно описуемый ужас полпотовщины на российский манер.

Сообщение от Ирис

О гуманизме Сталина - тем более...

Если-бы товарищ Сталин не был гуманистом, то через репрессии прошло-бы не 3 800 000-сяч политических, а десятки миллионов оных (и это в лучшем случае ибо при таких раскладах могло произойти и вовсе скатывание общества Сталинского СССР к некому аналогу полпотовщины).
А ведь ничего этого не было и более того, товарищ Сталин даже чудовищных врагов СССР вроде гитлеровских коллаборационистов в их большинстве вовсе не уничтожил (что было-бы абсолютно обоснованно), но приговорил к различным (длительным) срокам лагерей (а ведь это в массе своей были лютые враги СССР и настоящие изверги рода человеческого).
И о чём это говорит?
Не о том-ли, что товарищ Сталин был истинным гуманистом который даже самых лютых своих врагов умел щадить?
В общем, я чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что если какой-либо лидер 20-го века и достоин причисления к лику святых, то это безусловно товарищ Сталин который в одно и тоже время являлся - великим государственным и общественным деятелем и гениальным хозяйственником, выдающимся полководцем и в высшей степени скромным человеком, великим тружеником и великим-же гуманистом - человеком во истину святым и одновременно титаническим.

[anakonda]

Сообщение от Ирис

Не хотелось бы ставить знак равенства между Лениным и Сталиным, во-первых... это разные исторические периоды.

А во-вторых, говорить о гуманизме революции или гражданской войны совершенно бессмысленно. О гуманизме Сталина - тем более...

Ленин был в разы жестче Сталина, и вот он то как раз репрессиями и занимался по полной, "чуждых" классов!!! Впрочем во времена "военного коммунизма" по другому и быть не могло)
Это почему нельзя говорить о гуманизме Сталина? Какие аргументы приведете в пользу вашего мнения?

[rassudok]

Сообщение от anakonda

Цель - объективность.)

Совершенно верно

Сообщение от anakonda

Ленин был в разы жестче Сталина

Это правда.

Сообщение от anakonda

и вот он то как раз репрессиями и занимался по полной!!!)

Это не правда ибо если-бы он осуществлял репрессии по полной, то получился-бы российский аналог поппотовщины, а на деле ничего даже отдалённо похожего при Ленине и близко не было (чёрт, даже Н2 расстреляли отнюдь не сразу и вовсе не по приказу Ленина, а по самоуправству местечковых большевиков).
Сами посудите, если-бы Ленин по полной занимался репрессиями, то разве упустил-бы он шанс лично отдать приказ о расстреле Н2 и его семьи?
По моему однозначно нет.

Сообщение от Aliskana

Ах, да - я проголосовала вполне предсказуемо "Полностью не согласна".

А с чем именно полностью не согласна (давай разложим детали по полочкам)?

Сообщение от voha5

Я "сталинист"...

Рад это прочесть

Сообщение от voha5

но в полит.темах почти не учавствую..

Почему

Сообщение от voha5

Мне никто ничего не докажет,а я никому ничего доказывать не хочу...Вот так.

А потому, экономишь время и бережёшь нервы

[JIuca]

за 32-ва года в Ленинском и Сталинском СССР по политике было репрессировано всего 3 800 000-сяч человек ибо с учётом вышеизложенного [B]это говорит о том, что Ленинский и Сталинский СССР являлся в высшей степени гуманным и тотально вменяемым государством.

Та же логика, что и в теме про ненависть:
если человек не дал тебя добить, то он молодец, несмотря на то, что по его вине чуть не убили;
если репрессировали 4 миллиона, а не 6, то режим гуманный.

Очень необычно. На мой взгляд это позиция раба "Спасибо тебе, господин, что не убил".

Короче 4 млн репрессированных, на мой взгляд, вполне достаточное основание для того, чтобы счесть указанные режимы крайне негуманными.

Казни двоих не становятся менее жестокими из-за ГИПОТЕТИЧЕСКОГО аргумента, что могло-то быть и 4 казненных. Ну и т.д.