Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2011, 02:29   #41
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Значит - атака на Россию со стороны Германии - была явно неспровоцированной.

Ибо у нас даже в планах не было посягательств насчёт Германии.
А для Германии это было непринципиально. Ее план предполагал быстрый разгром Франции до окончания русской мобилизации. Соответственно, начало мобилизации в России вынуждало немцев немедленно объявить войну и начать выполнение плана Шлиффена.

Цитата:
В отличие от периода правления сами знаете кого.
И в период правления сами знаете кого тоже самое.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 10:45   #42
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ДВолка
Если Россия не вступится, то ... в грядущем потенциальном конфликте 1915 или 16 года у Австрии будет на один фронт меньше.
Почему конфликт Австрии с Россией неизбежен? Каковы у них непреодолимые противоречия?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 12:27   #43
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,765
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Почему конфликт Австрии с Россией неизбежен? Каковы у них непреодолимые противоречия?
Ответ чуть ли не в одно слово - Балканы (не только Сербия, а все балканские страны). Это область стратегических интересов как России, так и Австрии. Поступиться этими интересами ни одна сторона не могла и не желала.
Не вступись Германия, Австрию просто выдавила бы Россия оттуда, совсем. Чуток ограничить распространение России в том направлении могла только Англия. Ее дипломатическое давление не дало бы разом захватить все Балканы целиком, но Россия и не особо торопилась, захватили бы в течение лет 30.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 13:15   #44
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Ответ чуть ли не в одно слово - Балканы
Балканы - ключевой интерес России? Неубедительно.
Даже несопоставимо с интересами в ПМВ других держав.

Потеря престижа и влияния? Тоже не факт. Оккупация Сербии Австро-Венгрией дает России очень большие возможности для дипломатических и революционно-диверсионных игр.
Цитата:
Сообщение от ДВолка
в грядущем потенциальном конфликте 1915 или 16 года у Австрии будет на один фронт меньше.
Присоединение Сербии существенно дестабилизирует А-В. В возможном конфликте это гораздо нужнее, чем фронтишко с Сербией, ликвидирующийся в течение недели.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 14:39   #45
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Почему конфликт Австрии с Россией неизбежен? Каковы у них непреодолимые противоречия?
Балканы. Но я не говорил, что мировая война (не случись она в 14-м) началась бы с конфликта Австрии и России. Конфликт мог возникнуть между любыми двумя великими державами, слишком много противоречий. А дальше запускалась такая же цепочка.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Присоединение Сербии существенно дестабилизирует А-В. В возможном конфликте это гораздо нужнее, чем фронтишко с Сербией, ликвидирующийся в течение недели.
Вообще-то сербы успешно сопротивлялись до 1915 года, нанося австрийцам существенные потери и сковывая примерно от трети до четврти австрийских сил.

И разве кто-то говорит о присоединении Сербии?
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 18:59   #46
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ДВолк
Цитата:
Каковы у них непреодолимые противоречия?
Балканы.
Ну-ну, продолжай мысль.
В чем ценость условно своих Балкан для России.
Цитата:
И разве кто-то говорит о присоединении Сербии?
Ее же таки оккупировали
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 00:10   #47
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ее план предполагал быстрый разгром Франции до окончания русской мобилизации.
Так потом бы - всё равно бы за Россию взялись, так?

"Позавтракаем Парижем а пообедаем Санкт - Петербургом".
Цитата:
Соответственно, начало мобилизации в России вынуждало немцев немедленно объявить войну и начать выполнение плана Шлиффена.
А как насчёт того, что война объявлялась в любом случае (выше приводил данные о двух вариантах объявления оной войны)?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 22:46   #48
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,459
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В этот день в 1904 году Великобритания и Франция создали военно-политический союз – т.н. «Антанту». Шла война России с Японией, Франция была союзником России, Япония - Великобритании. Т.е. наш друг стал другом нашего врага! У России появились основания и шанс «переметнуться» на сторону Германии (тем более что было и соглашение в Бьерке 1905 года), но она его не использовала -

- духу у Николая II не хватило противостоять прозападному окружению и франко-бельгийским кредитам!
Впрочем, германский шовинизм никуда бы не испарился и в 20 в. так или иначе проявился бы - и как было бы "жить" с таким союзником неизвестно...
Во время 1-й мировой союз сработал - британцы развернули и отправили во Францию армию в 63 дивизии (максимальный уровень, весна 1917 года), а вот во 2-ю мировую нет - в мае 1940 года России, как активного участника войны, союзникам и не хватило (у британцев было тогда на фронте всего 14 дивизий).
А вообще первые попытки объединения Запада против "неправильного" остального мира восходят еще к эпохе Крестовых походов, а в англо-французской конфигурации против России - к Крымской войне...
Но то, что Западом достигнуто сейчас в плане единения в виде агрессивного, тоталитарного монстра - НАТО/ЕС - раньше там политикам и не снилось!

https://nosikot.livejournal.com/6553131.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:35.