|
Термины и понятия Здесь размещаются и обсуждаются различные термины и понятия, относящиеся к психологии. Рекомендуется на каждый термин создавать свою отдельную тему. |
|
Опции темы |
18.08.2010, 16:41 | #1 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мозаичное мышление
Мозаичный форум. Мозаичное мышление.
Мне неизвестно была ли заложена тем, кто придумал название форуму, связь с термином "мозаичное мышление", но тема интересная не только сама по себе, но в локальном применении тоже: присуще ли мозайчанам мозаичное мышление? И как с этим бороться? Или это неизбежный процесс общественного развития (или свития)))? Не так давно в психологии появился термин «клиповое (оно же фрагментарное, калейдоскопическое или мозаичное) мышление». Для него характерна отрывочность восприятия. Человек знает понемногу обо всём и ничего досконально, не склонен к анализу, утрачивает желание и способность постигать что-то новое. Стремясь побыстрее получить нужные сведения, мы часто опираемся исключительно на зрительную память, не используя слуховую, тактильную, обонятельную, эмоциональную. И память нам мстит. Информация, которую мы не пропустили через себя, не прочувствовали и не проанализировали, назавтра стирается из нашего сознания частично или полностью. Считается, что мозаичное мышление присуще детям —поэтому они и любят засыпать взрослых совершенно неожиданными вопросами без всякого повода. Но когда взрослые продолжают мыслить урывками. вряд ли это хорошо. Показательна выдернутая из сетевой дискуссии фраза: "Это у вас то ли "мозаичное" мышление (если вы - дурак) или двойные стандарты (если подлец)". Мысль такая: Человек перестаёт стремиться к созидательности, лишь перерабатывая то, что уже существует, и по-разному комбинируя фрагменты информации. Современный мир много знает, но мало думает и создаёт. НО!!!! У человека всегда есть выбор: жить как потребитель с ленивым умом, либо начать думать
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
18.08.2010, 21:20 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Фишка мозаичного мышления в том, насколько оно сформировало общую картину мира (мозаику) из отдельных кусочков информации. У большинства людей просто отдельные кусочки информации никак не связаны друг с другом, живут не пересекаясь и не сталкиваясь друг с другом. Но у них это не мышление вовсе. Клиповое - да, возможно. Фрагментарное - вероятно. Скорее - "компотное мышление" или "суповое". Но с ним "каши не всаришь". Кусочки мозаики не являются самой мозаикой. Саса мозаика не является кусочками, из которой она состоит. Мозаика - это переход количества в качество.
Ну а то, что термин "мозаичное мышление" используется неправильно - это сознательный выбор тех, кто не желает образования людей с реальным "мозаичным мышлением" в количества, способном стать примером для большинства. "Мозаичники" очень страшны для любой власти, так как легко и быстро перестраивают свою картину мира, как правило - творческую, под решение любых актуальных жизненных задач. Фишка именно "мозаичного мышления" в лёкгости перестройки всего мышления с нахождением оптимальных способов адаптации или изменения окружения. "Мозаичник" не может быть догматиком. Для него чужда вера во что-либо однозначно определённое, он не поддаётся ни прямому ни косвенному зомбированию. Для желающих тут есть "Мозаичное мышление" обучающий курс.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.08.2010, 05:42 | #3 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Иеро, не могли бы вы привести пример того, как
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
19.08.2010, 05:49 | #4 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Лиса
Цитата:
Многие декларируют, что они мыслят немозаично.Но так ли это?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
19.08.2010, 12:33 | #5 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
уточняющий вопрос аусвайсу.
насколько страшны власти люди, восстанавливающие правильную картинку из кусочков информации? пысы. маленькое уточнение. мозаичное мышление - эт когда мозаика собирается. не тогда, когда фрагментами раскидана по коробкам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.08.2010, 13:30 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Уточняющий ответ Afa - если бы уважаемый Afa сильно пугал власти - испуганные власти давно бы прихлопнули Afa, Иеро энд компани....
|
19.08.2010, 14:19 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
в россии народ ваще пугает власти. оружие в руки дать бояцца
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.08.2010, 14:34 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
|
19.08.2010, 15:18 | #9 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
К счастью - на мозмышл лицензию выпмсывать не надо .... ГЫ. |
|
19.08.2010, 17:33 | #10 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
поноси заряженное ружжо по охот билету.
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.08.2010, 17:35 | #11 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я уж молчу, что ружжо имеет минимальные разрешенные габариты. то есть - защищаться нини, а вот штурмом кремль взять - да пожалст
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.08.2010, 15:22 | #12 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Пока я не согласна с Иеро, что мозаичное мышление - позитивный фактор. Может быть, мало ещё знаю об этом, но пусть и сложена картина из кусочков - это кусочки. Перестраивая их, не меняешь картину, а получаешь хаос. К тому же для меня это понятие несёт следующий смысл: кто-то воспринимает целое именно как отдельные фрагменты, не умея или не желая воспринять объект целостно. Мышление же, думаю, должно развиваться по пути интегративного восприятия явления или процесса и последующего за тем анализа отдельных деталей. Не наоборот. Сперва мы воспринимаем автомобиль как транспортное средство, знаем его возможности. Но если сколько угодно воспринмать автомобиль кусками, подшипниками, болтами, деталями, то можно так никогда и не догадаться, что это автомобиль. Хотя, возможно, и соберёшь из него сенокосилку. Но это - потеря мощности))) А ещё мышление должно развиваться по творческому пути - и это ни в коем случае не мозаика. Это цельные образы и проекты, воссоздаваемые потом посредством использования имеющихся фрагментов. Не наоборот. И третье. Мышления не должно быть поверхностным. Вектор познания всегда направлен внутрь. Это к фразе: Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
20.08.2010, 18:05 | #13 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я уточню.
у меня подозрение, что мозаичность ты воспринимаешь как "разбитость на кусочки". так, не? посмотри с другой стороны -- собрать из кусочков мозаику. так, чтобы картинка сложилась.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.08.2010, 18:15 | #14 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Понимаю это как составное ЦЕЛОЕ. Именно в собранном виде. Автомобиль в виде автомобиля, а не комплекта из запчастей. Он же целиком и тем не менее из отдельных элементов...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
20.08.2010, 19:58 | #15 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Лиса
Цитата:
Яблоко как целое. Но что значит это? В отношении еды -это целое будет тождественно одной сумме ( "кусочков мозаики").А в отношении "нарисовать это" -другой. Вряд ли визуальные детали, воспринятые художником, пригодятся для повара. Думаю, целое целому рознь. Чтобы решить какое целое мы будем формировать, надо представить как раз "отдельные фрагменты" - или нет? зы. Кажется, что при любом целом, сколько-то кусков останутся за бортом. Это важно для кого-то?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
20.08.2010, 20:58 | #16 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Если первично восприятие объекта как единого целого, то такого не происходит. Цитата:
Несмотря на то, что для повара и художника будут важны разные кусочки мозаики, целая картина должна быть сходной. Это нормально. Они оба должны воспринимать яблоко как фрукт, скажем, зелёного цвета. Ненормально, если один будет относиться к этому как к набору витаминов, забывая, что это фрукт зелёного цвета, а другой как к предмету сферической формы. забывая о том. что это можно есть. Общая картина примерно должна совпадать. Детали потом.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
21.08.2010, 02:57 | #17 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Лиса
Цитата:
Я именно это и хотел подчеркнуть. Что имеется целый спектр "целых". И он напрямую зависит от типов деятельности. Которые предполагается осуществлять с "целым". Есть еще яблоко-целое "химика", "медика", "колдуна", "учителя","психоаналитика" и проч. В основе, в базисе -яблоко ребенка. То самое красное\зеленое\желтое\ белесое, большое\маленькое, кислое\сладкое... Разумеется каждый был ребенком. Но целое ребенка -это только возможная часть любого другого "профессионального" целого яблока. Так что "проблема" первичного представления всей суммы кусочков, включающей в себя весь спектр профцелых ( и связанного с этим представлением выбора "оцеливания") яблок остается. В реале относительно яблока эта проблема снимается. Тем, что мерчендайзер -не доктор, а повар -не художник. В силу узости умений есть обеднение представлений. А если предмет "оцеливания" гораздо сложнее? Это гипотеза. Существуют ли более сложные "предметы оцеливания", чем яблоко? Цитата:
Но, разве интегративное мышление должно заниматься несущественным?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
||
21.08.2010, 08:55 | #18 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
21.08.2010, 14:35 | #19 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Лиса
Цитата:
Цитата:
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
||
21.08.2010, 19:19 | #20 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Это я уточнила. Намекаете, что в "обычные" рамки этот разговор не помещается?)
ОК) Цитата:
Например, более сложное нежели яблоко целое - человек. Можно рассмотреть отдельно взятый ноготь большого пальца ноги. Отдельно взятый ноготь не будет болеть, что ты с ним не делай - это нечувствительная ткань. Однако, если начать отдирать этот ноготь от целого, то целому будет очень некомфортно. Поэтому связь ногтя с ногой в частности и с телом вообще важна - ну просто жизненно. Как тут кусочки мозаики не перебирай - всё равно о целом никак не забудешь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
21.08.2010, 19:41 | #21 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
Цитата:
Я выделил бы( в качестве рабочей гипотезы)) три уровня мышления: 1."мозаичное мышление" разобщенными "детальками" вне "оцеливания" ( как вы описали ранее) 2.интегративное мышление ( как вы описали ранее) 3."вариативное мышление". То, что описал я...генерация суммы вариантов "кусочков" без отнесения их к какому-то конкретному целому. Однако для целей интегративного мышления. -"что вообще возможно в области F"? -" возможны варианты A,B,C,D,I...." Цитата:
К чему это? К тому: как по вашему, как определить где должна проходить граница целого? Почему ноготь мы относим к человеку как часть, а к другому -нет? Разве проведение границы не произвольно?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|||
21.08.2010, 19:44 | #22 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Выходит, что не произвольно.
Аналогичная деталь от объекта А не будет составлять единое целое с объектом Б. Просто потому что она привинчена к другому предмету. Отсюда следует, что кусочки не всегда взаимозаменяемы и составить единое целое в произвольном порядке из кусков не всегда реализуемо.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
21.08.2010, 19:48 | #23 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Блин. И не влом вам столько писать?
«Растравливая чувства рассказами о жизни соседнего аула, уподобляешься ослу, провалившемуся в дерьмо…» |
21.08.2010, 19:50 | #24 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да, от дерьма, конечно, хотелось бы оградиться. Но, бывает. ослов не привязывают, и они бродят, где попало.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
21.08.2010, 19:53 | #25 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
У плохого хозяина всё через жопу
|
21.08.2010, 19:53 | #26 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
"дееспособно", или "функционирует". Груда деталей, с обычной точки зрения не функционирует, поэтому обычно ее не относят к целому. Так как ее функция не ясна. Как бы дикарь 20000 лет назад отнесся к компьютеру? Полагаю, что его функция выходила бы за пределы всякого понимания дикаря. Я хочу сказать, что мы не знаем всех функций всех сочетаний объектов и веществ. Например, в свое время "экология" была для кое-кого откровением. Почему произвольное сочетание веществ\качеств \объектов не является целым с вашей точки зрения ( как я понимаю)? Потому что вы не можете сопоставить с этим произволом какую-нибудь известную вам функцию.
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
21.08.2010, 19:54 | #27 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
21.08.2010, 19:54 | #28 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Я считаю , что лесбиянки не могут судить о том, что где -дерьмо.
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
21.08.2010, 19:55 | #29 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
21.08.2010, 19:58 | #30 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Из поста 25)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
21.08.2010, 20:02 | #31 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
|
22.08.2010, 07:06 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 825
|
Цитата:
А вот например в детективах ищут связи между мистером А и мисс Б (не связанными на первый взгляд) , чтобы найти что они могли бы сделать вместе. Что объяснило бы мертвого мистера С. Образуют новое целое, разве нет? И это имеет смысл? А химики? Сливают в пробирки разные гадости ( насильно связывая их так как природе и не снилось )...чего стоят, например,пластмассы ) и смотрят на функции. А Энштейн слепил пространство и время.Зачем? Что он получил от этого? Вот : Есть случаи, когда не нужно проводить новые границы между "кусочками мозаики" , а есть случаи, когда желательно. Чтобы получить некие специальные результаты. Во втором случае , думаю, интегративное мышление забуксует, потому что оно, с моей точки зрения, не поддержанное "вариативным мышлением" есть лишь применение шаблонов "оцеливания" .Разве нет?
__________________
Мазаичная логика: 1. это так (т.е.Х) , потому что я так хачу 2. это Y, потому что Х, но что такое Х мы тебе не скажем ( и даже не покажем) 3. если бы это было не так ( не Х), то умные дяди не считали бы , что это так ( что Х) ( не спросив дядей говорим за них) 4.зачем менять этот Х, если есть холодильники и телевизоры( правда я не знаю как они связаны с Х) и т.п. |
|
22.08.2010, 08:37 | #33 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Интегративное вовсе не означает монолитное. Оно всего лишь подразумевает, что объект воспринимается во всеём своё богатстве связей, характеристик и пр. Это не означает запрет на комбинации в другом порядке - просто комбинирующий будет отдавать себе отчёт в том, что каждая деталь, которую он изымает или переставляет повлечёт за собой и другие изменеия - а не просто вынул и подставил. Как в мозаичном.
"Мало кому под силу сложить мозаику (или даже паззл, где сложные контуры кусочков помогают отсеивать неподходящие варианты), не держа перед собою образцовую картинку. Если же вовсе не привык видеть полноценные картины реальности, весь мир будет восприниматься мешаниной ярких разрозненных пятен. Модный сейчас клиповый монтаж первоначально появился ради маскировки бессодержательности популярных песенок: зритель, искушённый восприятием сложных художественных образов, самостоятельно достраивал смысл — куда глубже того, какой мог бы даже при самом большом желании вложить в очередную поделку беспечный изготовитель. Нынешняя же молодёжь, с детства воспитанная на клипах, не то что не хочет, а даже не может доделать работу за нерадивого автора. Ибо — как и он сам — не располагает должными навыками. К сожалению, и далеко за пределами шоу-бизнеса наблюдается та же картина. Например, нынешняя мода в образовании — фактоцентричность — представляет весь мир мозаикой разрозненных фактов. Между тем изначальный смысл систематического образования — в отличие от обучения на опыте — в том и состоит, чтобы указать реальные строгие законы (в биологии, да и в обществе ничуть не менее объективные, нежели в неживой природе), кроющиеся за отдельными фактами, определяющие всё их многообразие и взаимосвязь. Более того, изучить эти законы — по крайней мере после того, как они кем-то уже открыты — несравненно проще, нежели факты, из коих законы выведены. Просто потому, что законов — и способов выведения фактов из них — несравненно меньше, чем самих фактов. Нынешний переход от старинной — идущей еще из античных времён, а окончательно оформленной в средневековой Германии — законоцентричной системы обучения к новомодной — восходящей ещё к каменному веку, но возрождённой сейчас в Соединённых Государствах Америки — фактоцентричной системе непомерно наращивает нагрузку на учеников. И в то же время делает их катастрофически неприспособленными к жизни, способными существовать только в мире всеобъемлющих инструкций на каждый шаг. Хвалёная германская бюрократия с её многотомными регламентами даже в подмётки не годится сегодняшней американской обстановке с надписями на фастфудовских картонных кофейных чашках «Содержимое горячее — можно обжечься» и на микроволновках «Кошек не сушить!» К сожалению, наша нынешняя школа, ещё недавно увлечённо впитывавшая новейшие достижения науки, нынче преобразуется на американский манер. О последствиях этого регресса придётся говорить ещё не раз. Здесь же остановлюсь на главном: новые поколения обречены на полное непонимание мира. Значит, будут двигаться по нему как слепцы. Мозаичное мышление куда разрушительнее и опаснее мозаичного зрения. Анатолий Вассерман (с)"
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
22.08.2010, 11:52 | #34 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Как он мог!!!!!!!! Забаним Вассермана, если он к нам сюда придёт. Хихик!
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
22.08.2010, 16:38 | #35 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Для справочки...
"Целостного мышления" в сознании не бывает в принципе. Ну не могут так работать наши мозги, они всё равно всё разбивают на кусочки. Другое дело - работа бессознательного, проявляемая, к примеру, через интуицию. Но и там "целое", как правило сильно упрощённая модель, а не целое 1 к 1. Так вот, как правило, когда говорят о "целостном мышлении" нужно держать ухо востро и сразу включать внутренний антивирус. Ибо за этим часто стоит попытка манипуляции, через впендюривание каких-либо посторонних ценностей. К примеру - религиозных. Фишка правильного (эффективного) мозаичного мышления в способности быстро восстанавливать реальную картину и находить главные детали по обрывкам информации, даже изначально ложным. Каждый отдельный кусочек мозаики существует не сам по себе, в отрыве от всего остального. Наоборот, каждый кусочек может быть связан со всеми остальными множественными связями. А потму если вовремя научистся строить большие картины из таких кусочков, то "мозаичное мышление" уходит в глубь и начинает работать автоматически, достраивая недостаточную информацию по ходу обычных действий.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.08.2010, 17:08 | #36 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Осталось выяснить значение термина, а так мы в принципе согласны) О целостном мышлении мы не говорили. Об интегративном - да. Но это другое.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
22.08.2010, 18:11 | #37 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Мозаичное и есть то самое "интегративное". Фишка термина "мозаика" именно в интеграции кусочков. Пойми, "цветные кусочки", пригодные для построения мозаики не являются самой мозаикой. И "кусочковое мышление" не может быть "мозаичным", оно как раз ближе всего к тому самому "целостному".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.08.2010, 19:13 | #38 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да понимаю я. Просто словарь даёт определение "мозаичного мышления" именно как кусочкового. Получается, что ты трактуешь термин не в общепринятом в психологии смысле.
В твоём толковании - да, интегративное. В словаре - нет. Видишь ли, все могут найти в словаре определение "апельсина". И в общем-то по барабану, что кто-то считает это определение неверным - всё равно общепринятый смысл будет тот, который в словаре. Так что если не ты автор термина "мозаичное мышление", придётся принять его в той трактовке, в какой автор его придумал.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
22.08.2010, 23:59 | #39 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
В 1905 экстремисты, работающие в том числе и на японцев - были подавлены. В 1914 - немцы объявили войну России. И что - противодействовать немцам голыми руками? Многие ссылки и цитаты - в теме о Второй Отечественной (Великой) войне. Повторяться не буду. Поражает только Ваша, Рыжий кот, твердолобость и наивность. Кстати, Сталин тоже не побоялся дать оружие народу в 1941 году, помня о Кронштадском, Антоновском, прочих мятежах..... Да и как иначе? С кулаками и булыжниками - на танки?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
23.08.2010, 12:58 | #40 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
23.08.2010, 13:00 | #41 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
лиськ, я поняв.
ты от зрения отталкиваешься. оттолкнись от процесса. от сборки игрушки на тысячу фрагментов, к примеру. когда из кусочков проявляется целое.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.08.2010, 14:34 | #42 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Олег, возможно до меня не доходит реально, но мне кажется, я понимаю, что вы мне хотите сказать.
Я прекрасно понимаю, что мозаика - это собранное из кусочков целое. (Чесслово))) Но дело в том. что определения мозаичного мышления подчёркивают нарушенность связей между этими самыми кусочками. То есть: мозаичное мышление, это когда собранная полностью картина из кусочков НЕ становится целым; интегративное - когда видишь целое в первую очередь, а затем входящие в это целое кусочки во всех их взаимосвязях. Где я ошиблась?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
24.08.2010, 15:37 | #43 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
JIuca
Цитата:
Есть свое определение на Мозаике, есть похожее определение в КОБе (хотя, возможно, КОБовцы лишь позаимствовали его у кого-то еще). Есть определения, которые JIuca привела в начале темы. И, что интересно, определения эти означают совершенно противоположные вещи. Прежде чем обсуждать нечто, нужно прийти к "общему знаменателю". Т.е. условиться, что же именно мы обсуждаем. Например: в КОБе мышление разделяют на 1. Мышление аля калейдоскоп. Это означает, что знания человека фрагментарны - там кусочек, здесь кусочек. Где-то в одном месте знания могут быть очень глубокими, но из-за отсутствия знаний в других областях картина жизни в целом будет сильно искажена. Такого человека легко обмануть, ввести в заблуждение - ну и вообще управлять им. 2. Мышление аля мозаика. Это когда у человека достаточно знаний в разных областях, и он умеет оперировать ими так, что из отдельных вроде бы не связанных фрагментов вырисовывается общая картина (складывается мозаика). Таким человеком сложно управлять, и его сложнее обмануть потому что за происходящим он видит суть. Эта иллюстрация разности мышлений служит тому, чтобы показать, какой человек более адекватно оценивает реальность. JIuca, сравни со своим определением: Цитата:
Цитата:
Может быть, это и есть "клиповое" мышление, а может и нет - я не знаю. Но штука достаточно распространенная. Цитата:
Дети как раз таки чрезвычайно восприимчивы ко всему новому. И только человеку, который мало понимает в детях, их вопросы будут казаться "неожиданными" и "без всякого повода". В общем, если психолог приводит детей, как образец "клипового мышления", значит у него самого большая каша в голове. |
||||
24.08.2010, 16:14 | #44 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
лиськ, не так. собранная картинка - целое. при обоях типах. только акценты слегка разнятся - интегративное - исследование черного ящика. вот есть вот эта хня, и мы в ней копаемся. мозайка - сбор цельной картинки из множества разрозненных данных.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.08.2010, 16:16 | #45 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Полагаю, это и будет правильным ответом. Все смыслы, наслоившиеся позже будут искажениями авторского выражения. О детях. Думаю, Сергей, даже когда у тебя будут свои дети, и ты в них начнёшь понимать ещё больше, чем сейчас, некоторые вопросы всё равно останутся неожиданными. Ты хочешь сказать, что тебе абсолютно всегда понятно, почему человек (не обязательно ребёнок) задал тот или иной вопрос? Не поверю. Далеко не всегда очевидна чужая логика. Конечно, ты всегда можешь предположить, почему именно был задан тот или иной вопрос. Но рискнуть утверждать, что знаешь это точно, несколько самонадеянно. Дети-таки задают неожиданные вопросы. Я тебе как мама говорю) Не надо так снобистски опускать упомянутых психологов))) Что если он как раз в другом смысле что-то понимает?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
06.03.2014, 21:02 | #46 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Недавно прочитала, что
Цитата:
Мир в целом мы воспринимаем как множество разрозненных точек — фактов. Собрать их в цельную картину — опять же задача мозга. Цельный мир дробится только в сознании. … Изучить эти законы — по крайней мере после того, как они кем-то уже открыты — несравненно проще, нежели факты, из коих законы выведены. http://tech-adept.ru/tech/935/index.html?page=6 "
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|