Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Результаты опроса: Разоблачение брехни о неэффективности экономики СССР
Экономика СССР была эффективна 3 42.86%
Экономика СССР была не эффективна 4 57.14%
Не знаю 0 0%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2010, 04:30   #21
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Понимаешь, хиханьки-хаханьками однако если склады ломятся от товаров, а в магазинах дефицит тех самых товаров от которых ломятся склады и которые толкаются со складов на лево железнодорожными вагонами то дальнейшие выводы напрашиваются сами.
И это не мои выдумки ибо моя тётка кладовщиком работала, а родители имели доступ на различные склады с чёрного хода и сами видели, что дефицит делался на 100% искуственно.
Тетка работала кладовщиком одновременно на всех складах промтоваров в СССР? Какая трудоспособная женщина, однако...

А если серьезно, наличие забитых складов не означает ничего. Понятно, что продукция не поступает из цеха прямо в магазин, есть какие-то промежуточные базы. Неэффективность была в том числе и из-за того, что реальное насыщение рынка никого не волновало. В рыночной экономике, если производитель или оптовик будет держать товар на складе, он попросту разорится. Ему выгодно как можно быстрее продать товар.

А ответственному за торговлю восемнадцатому секретарю крайкома разорение не грозит. Ему выгодно отчитаться о выполнении плана. Соответственно, появлялся стимул создать некий "буфер" на случай, если план не выполняется. И наоборот, если его не создать и реализовать все сейчас, то за перевыполнение в этом месяце выдадут премию, но в следующем план увеличат. Никого же не волнует, что в этом месяце поступили сверхмодные красные сапоги, а в следующем поступят немодные синие. Главное - отчетность.

И все советские граждане знали, что в конце месяца, квартали и года в магазины для плана "выбрасывают" дефицит.

Цитата:
Насчёт ВВП?
С учётом того, что экономика нынешней РФ это сырьвая и отвёрточная экономика цена сего достижения равна нулю.
А экономика СССР, основанная на производстве станков для производства станков для производства станков, значит, нулю не равна?

Цитата:
В том-то и дело, что тогда уже во всю шло предательство..

Смотрите сами, а именно - даже за контроль над неким заводом часто разыгрываются форменные побоища с горами трупов и реками крови, а тут власть над СССР, над 280 000 000 человек и гигантскими территориями битком набитыми полезными ископаемыми и тем не менее элита СССР отдала власть над СССР без боя (посмешище путча не в счёт).
Вас это не наводит ни на какие размышления?
Конечно, наводит. Элита в СССР выродилась уже в третьем поколении. Быстрее, чем дворяне в царской России.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 10:24   #22
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
...вплоть до 25 октября. Тому, кто находится у власти, гражданская война уже не нужна, она нужна их противникам.
25 - они захватили власть в Питере. И только.

А чтобы распространить свой эксперимент на всю страну?

Захват и удержание власти в Москве - у них уже прошёл кроваво. А потом и в Питере - подавили артиллерией восстание юнкеров.

И кого винить в ГВ? Тех, кто отнимал у людей собственность, пускал в расход "неблагонадёжных" с помощью зондеркоманд (задолго до официального объявления красного террора), бесчинствовал на улицах, и прочее....

Или тех, кто не хотел мириться с этой вакханалией?
Цитата:
Так что в вопросе снабжения населения продовольствием рыночная экономика (даже такая, как в РФ) оказалась намного эффективнее.
Полностью согласен.

Эффективнее также в вопросе снабжения промтоварами.

И в развитии сферы услуг, включая международный туризм.
Цитата:
В рыночной экономике, если производитель или оптовик будет держать товар на складе, он попросту разорится. Ему выгодно как можно быстрее продать товар.

А ответственному за торговлю восемнадцатому секретарю крайкома разорение не грозит. Ему выгодно отчитаться о выполнении плана. Соответственно, появлялся стимул создать некий "буфер" на случай, если план не выполняется. И наоборот, если его не создать и реализовать все сейчас, то за перевыполнение в этом месяце выдадут премию, но в следующем план увеличат. Никого же не волнует, что в этом месяце поступили сверхмодные красные сапоги, а в следующем поступят немодные синие. Главное - отчетность.

И все советские граждане знали, что в конце месяца, квартали и года в магазины для плана "выбрасывают" дефицит.
Именно так.

Об этом надо пощаще напоминать апологетам брежневского маразма....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 13:32   #23
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Главным просчётом Брежневско-косыгинской команды, просчётом принципиальным было... создание массового обывателя. С всё более и более растущими потребностями котрого плановая экономикане могла бы справиться без дополнительных вливаний извне или изменения финансового регулирования.
В корне неправильный подход. Мировоззрение 280 млн. человек нельзя изменить намеренно, это естественный процесс.

Поясняю. Человеку всегда свойственно хотеть улучшения условий жизни (иначе мы бы до сих пор ковырялись бы в земле палками-копалками). В условиях СССР это вылилось в следующее:

Кто правил страной в брежневские времена? Верхушка - это поколение, родившееся в 1900 - 1910-е. Ступенью ниже - родившиеся в 20-е - 30-е. Эти поколения пережили несколько войн, потом восстанавливали страну (те, кто помоложе, еще только учились в это время, но помнили его достаточно хорошо). Они видели, что жизнь в стране реально улучшается, и достигнутый к 60-м уровень был для них вполне достаточен. Тому, кто родился и вырос в бараке, отдельная квартира в хрущевке - предел мечтаний. Тому, кто первую половину жизни получал еду по карточкам и жил впроголодь, свободная продажа хлеба, перловки и дустового мыла - почти коммунизм. Собственно, знаменитое "коммунизм к 80 году" - отнюдь не волюнтаризм, это вполне реальное обещание... при условии, что запросы населения остались бы на том же уровне, а производство росло бы теми же темпами.

Но у следующих поколений запросы другие. Поколение, родившееся в 50 - 60-е просто не знало, как может быть хуже. Т.е. теоретически им про это рассказывали, но на своей шкуре они это не испытали. Для родившегося в хрущевке такая квартира уже не предел мечтаний, а воспринимаемый как должное минимум. А хороший уровень - это "улучшенная планировка" (ставшая минимумом для поколения 80-х, которое стремилось уже к евроремонту. У наших детей целью будет, вероятно, отдельный особняк ).

Еще раз повторю: это естественная ситуация. Ее можно продолжить в прошлое вплоть до шалашей и пещер. И усилия надо было прикладывать не для создания "массового обывателя", а наоборот - для изжития "обывательского мышления". Т.е. для того, чтобы люди перестали хотеть улучшения условий жизни. Собственно, что-то в этом направлении и делалось, только неудачно.

Тут еще мешали и идеология. С конца 50-х годов советские люди все больше узнавали о том, как живет загнивающий капитализм. И на первый взгляд, жил он неплохо - в качестве ориентира брались, естественно, капиталистические США или Германия, а не капиталистические же Мексика с Либерией. А чтобы за полными прилавками увидеть и порождаемые капитализмом проблемы, надо все-таки чуть побольше, чем турпоездка или краткосрочная командировка.

И что прикажете делать руководству страны? Объявить, что достигнутый уровень - хрущевка, перловка и отпуск в Сочи - это предел, большего советский человек хотеть не должен? А как же идеология? СССР - государство рабочих и крестьян, в котором пределом объявлен уровень жизни рабочих и крестьян худший, чем в кап. странах??? Никак невозможно. Полностью изолироваться, как это сделала Северная Корея, невозможно (страна слишком большая). Остается только догонять и перегонять Америку.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 13:44   #24
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
С конца 50-х годов советские люди все больше узнавали о том, как живет загнивающий капитализм.
Если бы только капитализм......

Нас по уровню жизни тогда обогнали и ГДР с Югославией, Чехословакия с Польшей......

В связи с чем я тогда испытывал чувство горького стыда....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 13:58   #25
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Если бы только капитализм......

Нас по уровню жизни тогда обогнали и ГДР с Югославией, Чехословакия с Польшей......

В связи с чем я тогда испытывал чувство горького стыда....
Не обогнали. Обогнать можно того, от кого раньше отствал. Та же Германия изначально была более развитой страной, чем Россия. Польша в РИ - одна из самых промышленно развитых частей. А в Югославии, конечно, не капитализм, но и социализм там был не вполне "правильный".
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 15:01   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Тетка работала кладовщиком одновременно на всех складах промтоваров в СССР?
Разумеется не на всех, как и родители не имели доступа на все склады, но тем не менее имели (через полезные связи) такой доступ на многие склады, а потому на основе этой информации можно делать определённые выводы.

Цитата:
А если серьезно, наличие забитых складов не означает ничего.
За исключением того, что промышленность работала с надёжностью швейцарских часов.

Цитата:
А экономика СССР, основанная на производстве станков для производства станков для производства станков, значит, нулю не равна?
Разумеется не равна ибо была намного более самодостаточной чем экономика нынешних дерьмопостсоветий.

Цитата:
Конечно, наводит. Элита в СССР выродилась уже в третьем поколении.
Настолько выродилась, что не хотела сохранить свою власть
Странное какое-то вырождение
Ты не находишь
А может это и не вырождение вовсе, но предательство
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 16:24   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
В корне неправильный подход. Мировоззрение 280 млн. человек нельзя изменить намеренно, это естественный процесс.
Это у тебя в корне неправильный подход, вкупе с ошибочными представлениями.
Мировоззрение же масс как раз очень легко можно изменять и СМИ именно этим и занимаются.
Цитата:
Поясняю. Человеку всегда свойственно хотеть улучшения условий жизни (иначе мы бы до сих пор ковырялись бы в земле палками-копалками).
Принципиальная ошибка. Хотя в последнее время вот это самое старательно навязывают те же СМИ. Ну а чтоже естественно? К примеру, более естественным является желание "сохранить традицию".

Ну а остальное..., сейчас спорить не буду, я опишу весь свой взгляд на социальную инженению в искомом историческом периоде в "Третьем шансе".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 03:29   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А, что свершила беловежская Россия и остальные постсоветии за 19 лет после разрушения СССР?
А какие цели перед ней ставило население? То самое, которое "проглотило" и развал СССР и поддерживало главных его разрушителей?
Демократии, гласности, рынка, экономических и политических свобод.

Нате жуйте, не обляпайтесь.

Что заказывали, то и...
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Как ни странно, но очень малый процент учащихся в дореволюционных российских вузах был дворянского происхождения. В основном это были раночинцы, т.е. выходцы из непривилегированных классов. В начале 19го века так и просто беда была, не хотели дворяне учиться, не ценилось в их среде образование, ближе к 20му веку стало чуток получше.
Эт не странно, эт естественно. На кой, ежли и так "усе есть". Помница с дворянскими-боярскими сынками еще Петр 1 бился, заставляя их учится. Но не все, не все горели желанием. Из простого народа еще тогда изрядно талантов поднялось.

Это ж естественная динамика.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Главным просчётом Брежневско-косыгинской команды, просчётом принципиальным было... создание массового обывателя. С всё более и более растущими потребностями котрого плановая экономикане могла бы справиться без дополнительных вливаний извне или изменения финансового регулирования.
Это, скорей всего, было неизбежностью. Это естественный демографический процесс, когда трудовой ресурс в государстве становится преймущественно городским, а, стало быть, дорогим, ценным. И чем его, поганца, теперь мотивировать?


Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю... После февраля 1917-го ГВ была неизбежна. А если смотреть глубже - то она была неизбежна с момента встуления россии в ПМВ...
Крестьянский вопрос ждал решения уже второй век, если не больше. Терпелив наш народ.
А уж без царя... смысл ждать и терпеть?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
25 - они захватили власть в Питере. И только.
Они захватили власть в столице. И только.

Они захватили власть... и только.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 02:54   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ответ 1/260-й миллионной части бывшего советского народа
вот на это обращение
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 20.01.2020 в 17:57.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 18:01   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Мировоззрение же масс как раз очень легко можно изменять и СМИ именно этим и занимаются.
Цитата:
Человеку всегда свойственно хотеть улучшения условий жизни
Ну а что же естественно? К примеру, более естественным является желание "сохранить традицию".
Мировоззрение толпы меняется почти мгновенно. А вот про то, что свойственно человеку, наверное зависит от возраста... не знаю. Но сейчас мне важнее не ухудшить, плевать на улучшения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.