Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2010, 04:07   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Катынь

Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.
Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.
Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала супруга Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.
После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.
Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
Сергей Стрыгин.
18 февраля 2010 г.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 15:34   #2
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Замечательно. Если это так, то не надо было это скрывать, как институтка скрывает месячные. И на гитлеровцев - нечего было это вешать. Что некоторыми - и поныне делается.

Наоборот - нужно было громогласно заявить ещё в 1939 м, что военные преступники - не ушли от заслуженного возмездия.

А вот раз этого не сделали, более того - пытались свалить это на Вермахт - говорит о том, что не всё так однозначно, как это представил сталинист Каганович....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 16:51   #3
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Передай этому говнюку, что я их на хую вертел!


Респект Лазарь Моисеевич, сказано чётко и хлёстко.

Цитата:
Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром.


Что предельно ясно говорит, об уровне вертикальной мобильности, в обществе СССР.

Цитата:
А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год!
К сожалению, уважаемый Лазарь Моисеевич, у оных говнюков получилось это сделать
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 17:07   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

Сказать громогласно - не та политическая ситуация была...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 22:02   #5
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сказать громогласно - не та политическая ситуация была...
Отнюдь,Иеро.

Наоборот - самое время было - заявить о заслуженной каре за военные преступления поляков.

Более того, если Каганович так уверенно об этом говорил, то, наверное,и доказательная база была собрана солидная,так ведь, по идее?

И что же мы, коль выполнили такую благородную миссию, как покарание преступников - потом всё на Гитлера пытались свалить?

Не сходятся, Иеро, концы с концами, как ни крути.....
Цитата:
Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
А как они могли это совершить ПОСЛЕ интернирования?

http://www.mk.ru/politics/article/20...t-stalina.html

Ещё о Катыни.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:55.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 03:16   #6
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
3196 - сказал Каганович. Добавил, что это - военные преступники (причастные к гибели красноармейцев в концлагерях, а также "ёбари").

А тут - совсем другие цифры....

http://www.mk.ru/politics/article/20...t-stalina.html

Немногие знают, что Главная военная прокуратура России возбудила уголовное дело №159 “О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г.” С 17 марта 1992 по 2 августа 1993 года работала комиссия экспертов во главе с директором Института государства и права РАН академиком Борисом Топорниным.

Выводы экспертов ГВП: материалы дела доказывают наличие события преступления — “массового убийства органами НКВД весной 1940 г. в лагерях (...) НКВД 14 522 польских военнопленных”. Они были расстреляны выстрелами в затылок в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей и захоронены в коллективных могилах в Козьих горах, селе Медное Калининской области и в лесопарковой зоне Харькова. Это было установлено в ходе проведенных летом 1991 года эксгумаций. Кстати, до села Медного немецкие войска не дошли, и одно это ставит крест на версии о том, что это их рук дело. Одновременно в тюрьмах НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины были расстреляны еще 7305 поляков.

Расстрелы совершались на основании постановления Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года:

“1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

2. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения...”

Эксперты прокуратуры провели экспертизы, которые подтвердили подлинность подписей Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и Берии и самой выписки из постановления политбюро ЦК ВКП/б/ №13/144 от 5 марта 1940 года.

Эти документы опубликованы ФСБ в первом томе сборника “Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Серия документов”. Документы о расстрелах хранились в КГБ. Сохранилась записка председателя КГБ Шелепина от 3 марта 1959 года с предложением Хрущеву уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров: “Непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями"....

http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html

Катынь. Данные самой первой эксгумации 1943 года.

http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html

Катынь. Данные самой первой эксгумации 1943 года.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:55.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 13:09   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Что меняет ответ на вопрос кто расстрелял пленных поляков?

В чем тут позор для СССР (даже если офицеров расстрелял НКВД) - совершенно не ясно, т.к. СССР победил в данном эпизоде войны с максимальным разрывом в счете.

Зато совершенно очевидно, что добровольная сдача в плен почти всех офицеров, недальновидность Пилсудского при выборе политического курса Польши, приведшая ее к уничтожению - это позор. За это вся политическая и военная элита вполне достойна элиминации.

Да и вообще, быть элитой - это не праздник, тут нужно быть готовым, что за твою ошибку сократят не только тебя, но и весь твой род. И в этом есть своя эволюционная правда. Что касается офицеров - то, приняв офицерскую присягу, они должны понимать, что уже отдали жизнь за свое отечество. А если они этого не понимают - то уже можно гарантировать, что отечество они просрали.

А уж если целая социальная группа, обязанная защищать отечество (например, дворяне в Российской Империи, шляхта в Речи Посполитой), отказывается гибнуть за Родину - то туши свет, кровавые революции и гражданские войны - наименьшая плата за это.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:55.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 12:54   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
здесь есть можно легко найти доклад по теме или скачать здесь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 14:19   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Получилось свернуть два предыдущих моих поста до одной фразы:

Вопрос не в том, кто расстрелял польских офицеров - вопрос в том, почему польские офицеры и элита позволили себя расстрелять.


О как!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 16:45   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

А рази у них был выбор, у этих поляков?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 10:26   #11
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
А рази у них был выбор, у этих поляков?
Конечно, был. Только малость пораньше. В 1938. Не мешать, а лучше помогать антигитлеровским инициативам СССР.

А раз стали агрессором - то уж извольте воевать до победы или смерти. Но уж точно не до удобного случая сдаться в плен.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 12:40   #12
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А раз стали агрессором - то уж извольте воевать до победы или смерти.
Брестская крепость, однако, держалась хорошо.

А если бы они против вторгнувшейся РККА воевали до смерти, то нам это бы обошлось гораздо большей кровью.

То есть - своей сдачей - они могли рассчитывать на преференции с нашей стороны.

Далее - после начала ВОВ - когда создавались польские части для борьбы с нацизмом - эти офицеры - весьма пригодились бы.....

Вот тут: и почему польские офицеры позволили себя расстелять, и почему не сражались до конца, и почему использовалось немецкое оружие....

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:55.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 23:25   #13
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Сеевад, кидать просто ссылку без аннотации - неприлично. Приветствуется краткий конспект с выделением основных идей.

(про то, что ссылаться на эхесовцев еще неприличнее я уж умолчу)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 23:41   #14
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Приветствуется краткий конспект с выделением основных идей.
Так эти идеи и проче - и перечислены там, на что я дал ссылку.

Впрочем, процитирую кое - что:

"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мария пишет: «Все же не поняла, почему этих людей расстреляли?» И Ольга ей вторит: «Извините за невежество, откуда в 1940 году взялось 22 тысячи военнопленных?»

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, давайте со 2-го вопроса. Военнопленных, на самом деле, захватили чуть ли не 250 тысяч после вторжения Красной армии в пределы довоенного польского государства. То есть восточные территории довоенного польского государства, которые у нас стали называться Западной Украиной, Западной Белоруссией – на этих территориях находились многочисленные части польских войск, те части, которые в тот момент не принимали участия в боях с Германией. И были захвачены в плен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть автоматически люди в военной форме сразу становились военнопленными?

А.ГУРЬЯНОВ: Да, в военной, в полицейской форме, разных других силовых ведомств. Становились военнопленными. Рядовых довольно быстро стали отпускать, почти всех. То есть уже от Красной армии в лагеря НКВД передали всего лишь половину от этого числа. То есть уже Красная армия, захватив, разоружив, распускала по домам, не особо разбираясь, но рядовых и унтер-офицеров. Офицеров не отпускали. Потом в лагерях НКВД тоже оказалось, что для них места мало, что в них там нет условий. Держать негде, и довольно быстро тоже стали эти лагеря разгружать. Буквально в течение октября-ноября 1939 года примерно 43 тысячи рядовых отпустили, тех, кто проживал именно на Западной Украине и Белоруссии, которые уже были включены в состав Советского Союза. Еще 43 тысячи тех, кто родом из Центральной Польши, которая под немецкой оккупацией, отдали немцам. Там многие бежали еще. В общем, на 1 декабря 1939 года оставалось 40 тысяч, из них примерно 15 тысяч – это были офицеры, полицейские, военнослужащие корпуса охраны границы. Вот откуда они взялись.

Офицеров и эти специальные категории держали в 3-х лагерях – Козельском, Осташковском, Старобельском. Рядовых держали сначала в Львовском лагере на строительстве шоссе Киев-Львов, ну, Новоград-Волынский Львов. Потом часть их перебросили в Донбасс, Кривбасс, на шахты и металлургические предприятия, примерно 25 тысяч рядовых. Потом часть из них еще перебросили в Коми на строительство железной дороги – они были в составе лаготделений Севжелдорлага. Вот откуда они взялись.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А зачем расстреляли?

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, в общем-то, никто не знает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, предположения есть?

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, формально, понимаете, в этой записке Берии «как закоренелых неисправимых врагов советской власти».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему рядовых врагов отпустить, а погонных...

А.ГУРЬЯНОВ: Офицеров считали закоренелыми. Вот тут Берия перечисляет именно эту отдельную категорию – офицеров и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, у вас есть объяснение? Предположение?

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, есть предположения. Предположения самые разные высказывались. Что это, как бы, личная месть Сталина, который до 1940 года вплоть хранил обиду за поражение в советско-польской войне 1919-20 гг., где он, в частности, принимал участие в попытках на юго-западном фронте захватить Львов неудачно. Ну, известно: Красная армия потерпела поражение и ей пришлось откатываться оттуда. Ну, для меня как-то малоубедительно.

Мне лично кажется, что это осуществление сталинского принципа: «есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы». Вот, держать их было проблемой. Потому что, что с ними делать? Ну, у Берии был план, кстати сказать, который и осуществлялся в декабре, январе и феврале 1940 года. Оформить их, приговорить к срокам заключения, лишения свободы в лагерях ГУЛАГа и отправить их в ГУЛАГ. И эта линия даже осуществлялась, и на начальном этапе даже 600 человек прошли через особые совещания, но 600 человек из Осташковского лагеря.

И потом какой-то перелом наступил в 20-х числах февраля. Мне думается, что это было когда Берия пришел докладывать Сталину про то, как движется дело. Возможно, Сталин стал говорить о том, что «ну вот, а что потом?» Потом если сроки-то кончаются, надо выпускать. Вот, непонятно, что делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

А.ГУРЬЯНОВ: И было предположение... Там же, понимаете, одновременно с этим решением о расстреле за 3 дня до этого было принято решение о высылке их семей, в точности семей этих офицеров. Высылки в Казахстан, депортации. Было даже такое предположение, что, дескать, офицеры в лагерях узнают, что их семьи высланы, и устроят бунт в лагере.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лучше расстрелять.

А.ГУРЬЯНОВ: И лучше расстрелять. Ну, малосерьезное предположение, с моей точки зрения. Впрочем, был такой момент, что есть проблема, 15 тысяч.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть решили проблему радикальным способом?

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, может быть, так. Но это предположение. Понимаете, все другие операции НКВД уничтожения людей, в том числе наш страшный 1937-й, 1938-й год, большой террор. Каждому из них, в общем, можно придумать какое-то обоснование с точки зрения Сталина и сталинского руководства, их логику как-то можно понять, зачем им это надо было. Зачем им надо было уничтожить этих военнопленных и заключенных, понять довольно трудно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Эдмундович, где найти списки расстрельщиков? В интернете есть где-то они? Вопрос пришел.

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, есть статья Никиты Петрова из научного центра «Мемориала». Публиковала «Новая газета», по-моему, в прошлом году. В интернете, наверное, где-то есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все, я поняла. Позвольте следующий вопрос. «Польская сторона в вопросе о катынской трагедии делает упор на уничтожение цвета нации. Неужели весь цвет польской нации в 1940 году заключался в офицерстве? Или в Катыни расстреливали не только офицеров польской армии?» - спрашивает Иван из Новосибирска.

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, я тут не могу сказать, весь ли цвет или не весь. Но факт тот, что чуть ли не половина, а, может быть, даже больше этих офицеров, которые в качестве военнопленных содержались в лагерях, это были офицеры запаса. Это были представители профессий таких как врачи, строители, инженеры, люди с высшим образованием, очень высокий процент людей с высшим образованием. Художники, артисты. Люди, которые были призваны в армию в связи с нападением Германии 1 сентября. И таким образом в рядах армии оказалось довольно много непрофессиональных военных, но с офицерскими должностями.

Армию тогда попытались, польское войско увеличить численно и нужны были офицеры. Вот, их всех призвали. Так что это, действительно, были представители польской интеллигенции."

Цитата:
про то, что ссылаться на эхесовцев еще неприличнее я уж умолчу
С чего бы это неприличнее?

Или по данной теме - они что - то не так сказали? Не привели хороших аргументов? Напротив.

Хотя, конечно, сталинистам - это не понравится.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 00:05   #15
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Так эти идеи и проче - и перечислены там, на что я дал ссылку.
Дело в том, что в наш век не столь важна информация (ссылка), сколько ее структурирование (сжатие большой статьи до нескольких пунктов). Поэтому в эпоху переизбытка сведений просто давать ссылку или копировать 100500 буков - это примерно так же нехорошо, как говорить "В гугле посмотри".

Вот вы опять закопипастили простыню. Попробуйте вычленить оттуда самый главный тезис и 2-3 самых главных аргументов. Это развивает системное мышление. Это улучшает коммуникативные способности. Рекомендую.
Цитата:
С чего бы это неприличнее?
Ну, во-первых, я таки умолчал). Во-вторых, не читайте большевицких либеральных пропагандистских газет после обеда, да и вообще никаких не читайте. А в-третьих, кто тут сталинист?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 01:16   #16
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Информация - это (см. выше) структурированные и сжатые сведения
А ещё лучше - сама ссылка, приведённая по теме.

Ибо - зачем ссылку дублировать сведениями, которые в ссылке - и так есть?

И прошу, андрей, не уводите в сторону.

Есть у ВАс что сказать по той инфе, ссылку на которую я привёл?

А там - важное:

- сведения, данные непосредственным участником расстрела.
- сведения о социальном составе польских офицеров.

Это были - офицеры - запасники.

Более того - невоенные люди, представители интеллигенции, творчества.

Тем подлее выглядит деяние коммунопалачей.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 31.03.2010 в 01:55.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 20:01   #17
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
А ещё лучше - сама ссылка, приведённая по теме.

Ибо - зачем ссылку дублировать сведениями, которые в ссылке - и так есть?
Вы изучили мою ссылку? Ибо - зачем мне дублировать сведения, приведенные там?
Цитата:
Есть у ВАс что сказать по той инфе, ссылку на которую я привёл?
Ну, например, "Горе побежденным". Победители сдаются на МИЛОСТЬ победителя. Если сдавшиеся по какой-то причине полезны победителю - то он их оставляет жить. Нет - так нет. Это война. Греховно видеть в войне - игру. Убийство и разрушения - суть войны.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 20:53   #18
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
В 19.50 на канале "Культура" начинается фильм Анжея Вайды "Катынь" с последующим обсуждением (в 21.50).
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 23:56   #19
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я просто хотел вам дать еще одну подсказку для развития в этом же направлении.
Спасибо, коль так.
Цитата:
фильм Анжея Вайды "Катынь"
Сильный фильм.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 00:09   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, до села Медного немецкие войска не дошли, и одно это ставит крест на версии о том, что это их рук дело.
Любопытно, кто и когда, в тмком случае, проводил идентефикацию захоронений в Медном.

......
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 03.04.2010 в 00:51.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 00:32   #21
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Любопытно, кто и когда, в тмком случае, проводил идентефикацию захоронений в Медном.
ГВП.

И к чему эта Ваша простыня, не имеющая отношения к данной теме?

Тем более - её уже Иеро в другой теме помещал.

И там же ( http://project.megarulez.ru/forums/s...t=3970&page=34 ) - я тоже привёл статью, разоблачающую свременных апологетов сталинизма.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 01:08   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Простыю убрал.


Отношение имеет:
Цитата:
Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).
Та же статья статья с комментариями
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 01:13   #23
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м.
Неоспорим?

Не смешите мои тапочки.

Чем он может опровергнуть данные ГВП, показания того, кто был причастен к расстрелам, а также данные польского Красного креста?

Ссылки на всё это - я предоставил.

И почитайте также разоблачение Мартова и Рощина жуково - мухинских и т. д. опусов.

Напомню, я его привёл здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...t=3970&page=34


Обыкновенная реклама жуково - мухинских, прочих сталинистских опусов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 03.04.2010 в 01:58.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 19:10   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ссылка на мозичный - битая.



В ж\ж ведущий о вчерашней дискуссии к фильму Катынь.


"Дуэль" в ж\ж на тему Катыни. Алексей Памятных против Вассермана. Более-менее живой диалог, порой интереснее книг. Алексей Памятных, если не ошибаюсь, активно участвует в теме Катыни.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 20:19   #25
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ссылка на мозичный - битая.
В смысле?

Кстати, если Иеро уже постил эту рекламу сталинистских опусов, зачем Вы опять её здесь поместили?

А анализ этих опусов - прочли?

Спасибо за ссылку о дуэли.

Что Вы лично для себя вынесли из прочтения постов участников этой дуэли?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 03:41   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В смысле?
В смысле не работает.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, если Иеро уже постил эту рекламу сталинистских опусов, зачем Вы опять её здесь поместили?
Там в другом контексте и без комментариев.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А анализ этих опусов - прочли?
Нет.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Что Вы лично для себя вынесли из прочтения постов участников этой дуэли?
Хочешь быть моим психотерапевтом?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 17:59   #27
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В смысле не работает.
Странно...У меня - работает.

Ну да ладно....Коль у Вас не работает - даю координаты:

Тема: "Аналитические заметки для будущих знатоков политики",с 34.

Там - как приведённый Иеро тот же самый рекламный текст - так и мой пост со статьёй Мартова и Рощина - анализирующей сталинистские опусы.
Цитата:
Хочешь быть моим психотерапевтом?
Отнюдь.

Тем не менее - что же Вы для себя выяснили из дискуссии "Памятных - Вессерман"?

http://www.rian.ru/politics/20100407/219092317.html

В.В. Путин о Катыни и прочих преступлениях большевизма.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:56.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 16:51   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Странно...У меня - работает.
Многоточие по середине адреса печатает.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тем не менее - что же Вы для себя выяснили из дискуссии "Памятных - Вессерман"?
Обе версии имеют серьезные провалы. Обе не доказуемы. Обе разыгрываются исключительно как политическая карта, а не поиск к истине, пониманию, примирению.

Неопровержимых доказательств версии 1940 - нет.

Предыдущие заявления лидеров СССР-РФ - результат внутриполитических игр. Т.е., ограничивают маневр нынешней власти РФ (отрицание внешнеполитических решений Президентов политиков автоматом снижает авторитет нынешних). Соответственно, без серьезного скепсиса воспринимать поступки, значит продолжать политические игры.
Чем дальше тем сложнее (дороже) будет стоить выяснение истины. До конца разобраться в этом деле, думаю уже почти нет возможности.

Ввиду того, что для Польши Катыно изначально вопрос политический, а не способ установить истину, промирится с соседом, Польша - идет лесом. (В основном в рамках, уже определенными ЕБН и МСГ).

Унутренние "сторонники" политических игр в Катынь, ввиду того, что их позиция вредит РФ - забрасываются гнилиыми помидорами (количество помидоров зависит от степени невменяемости).

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
http://www.rian.ru/politics/20100407/219092317.html

В.В. Путин о Катыни и прочих преступлениях большевизма.
Ты льстишь себе, о преступлениях большевизма Пу ни чего не говорил.Российский премьер умолчал о виновниках преступления
("Nasz Dziennik", Польша)

Лесом, господа, лесом.

Катынь - религия поляков.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:56.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 17:53   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Катынь - религия поляков.
причем пагубная. Гордятся не победами, а поражениями. Тьфу, позор.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 12:58   #30
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Нет неопровержимых доказательств "Версии 40"?

Не смешите мои тапочки.

1) Учётные дела расстрелянных поляков, содержавшихся в Козельском, Осташковском, Старобельском лагерях.

2) "Эти документы опубликованы ФСБ в первом томе сборника “Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Серия документов”. Документы о расстрелах хранились в КГБ. Сохранилась записка председателя КГБ Шелепина от 3 марта 1959 года с предложением Хрущеву уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров: “Непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями"....

3) Данные эксгумации, проводимой ГВП.

На первой странице темы - всё подробно указано.

Вопрос: кому нужно продолжать словоблудие?

Цитата:
Ты льстишь себе, о преступлениях большевизма Пу ни чего не говорил.
Опять у Вас ссылка не сработала?

"Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал Путин.
"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии", - сказал российский премьер.
Путин отметил, что России и Польше, как никаким другим странам Европы, выпало пережить практически все трагедии 20-го века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за "братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма".
"Нашему народу, который прошел через ужасы Гражданской войны, насильственную коллективизацию, массовые репрессии 30-х годов, хорошо понятно - может быть, лучше, чем кому бы то ни было - что значит для каждой польской семьи Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду - места массовых расстрелов советских граждан: Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала", - сказал глава российского правительства."

И о виновниках катынского преступления - Путин не умолчал:

"По его словам, в земле Катыни лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий 30-х годов, польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу весной 1940 года, бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны."

Цитата:
В основном в рамках, уже определенными ЕБН и МСГ
Добавьте и ВВП, ДАМ.
Цитата:
Унутренние "сторонники" политических игр в Катынь, ввиду того, что их позиция вредит РФ - забрасываются гнилиыми помидорами (количество помидоров зависит от степени невменяемости).
Да, хватит сталинистского словоблудия на костях.

И, конечно, коммунячья ложь - вредит РФ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:57.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 14:46   #31
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При катастрофе Ту-154 под Смоленском погибли все находившиеся на борту люди
По предварительным данным, среди них президент Польши Лех Качиньский и его супруга, а также целый ряд высокопоставленных польских чиновников. Следственный комитет утверждает, что в общей сложности на борту находились 132 человека. Все они направлялись в Катынь, где сегодня должны были пройти памятные мероприятия. При заходе на посадку самолёт президента Польши не дотянул несколько сотен метров до взлётно-посадочной полосы, зацепился за макушки деревьев, упал и развалился на части. Пока не подтверждаются сообщения о том, что самолёт загорелся. Самолёт упал в лесополосе Смоленска в микрорайоне “Северный” в условиях сильного тумана. В настоящее время польская сторона проводит консультации о том, как проводить траурные мероприятия в связи с катастрофой президентского самолёта под Смоленском. Полномочный представитель президента России в Центральном округе Георгий Полтанченко поручил сотрудникам администрации Смоленской области от его имени и от имени руководства России выразить соболезнования членам польской делегации, которая находится сейчас в Катыни.
http://echo.msk.ru/news/670793-echo.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 16:38   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
лех спекулировал на костях.
умер.
в финале голодомор с холокостом?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 17:42   #33
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Да, похоже есть в мире справедливость. Странная такая справедливость, жалко, что не всем воздаётся. Вот и бывшее польское руководство можно внести в список катыньских жертв.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 17:52   #34
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
http://www.rian.ru/spravka/20100410/220470656.html

Жаль. Теперь пойдут домыслы "про бедного Качиньського на территории России убило КГБ", будут делать страдальца. Лучше бы уж спокойно проиграл следующие выборы Туску и загорал в Куршавеле до старости.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 18:18   #35
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Рыжий Кот

На антироссийскую пропаганду поляки денег не жалели, а на новый самолёт пожадничали. Вот и эксплуатировали наследство, должно быть, доставшееся "братскому" народу польшы ещё от СССР. Как говортится - "получите и расспишитесь".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 18:24   #36
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не, вроде у нас в начале девяностых прикупили парочку. (Второй сейчас на обслуживании в Самаре).
Да и не в самолете, скорей всего, дело. 4-й заход на посадку в тумане...

Блин. Летел же с неофициальным визитом. А народу натолкалось в самолет как сельдей в банку. Фанатики... то ли религиозные, то ли футбольные...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 20:21   #37
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Да, похоже ошибка пилота в сложных метеоусловиях. Я сомневаюсь, что на неисправном самолёте будут такое вытворять. А вообще странно, заходить четвёртый раз на посадку в одном аэропорту, после трёх неудачных - моветон, и даже нарушение инструкции. Обычно в таких случаях идут на запасной аэродром, уже после второй попытки, если условия не изменились (тут, к примеру, мог рассеяться туман). Не исключено, что на пилота просто давили. Но это выяснится полсе расшифровки бортовых самописцев.

Что касается "фанатиков", там сложная ситуация. Они стремились праздновать свою победу и принимать поражение российской стороны. Особенно прекрасно понимая, что катыньское дело - однозначный блеф.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 20:42   #38
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Боюсь, сейчас такое начнётся... Польша обвинит Россию во всех грехах смертных... И так отношения не очень были, а тут такое...
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 20:49   #39
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вряд ли, ибо польские пилоты - сами виноваты - ибо наши диспетчеры - им советовали уйти на запасной аэродром.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 22:30   #40
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
читаю новостя. всё страньше и страньше
ситуация всё больше напоминает анек "я вас, пидорасов, три года здесь собирал"
лех сначала наказал пилотов, улетевших на аэродром, могущий принять самолёт - а потом решил сесть на раздолбанный военный аэродром. мнение. коллективное самоубийство.

и да.
четвертый заход. судя по анализу - при попытке приземляться потеря скорости и падение на полосу. никаких деревьев, просто полоса впритык и херовая погода
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:58.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 22:59   #41
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вряд ли, ибо польские пилоты - сами виноваты - ибо наши диспетчеры - им советовали уйти на запасной аэродром.
Религиозным фанатикам здравый смысл не помеха.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и да.
четвертый заход. судя по анализу - при попытке приземляться потеря скорости и падение на полосу. никаких деревьев, просто полоса впритык и херовая погода
А я предполагаю, что после трех попыток пролетая чуть сверху (недолет), решили взять чутка пониже...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:58.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 23:19   #42
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Напоминает серию "падучие вертолёты": кандидат в президенты Святослав Фёдоров, кандидат в президенты и почти победитель 1996 года Александр Лебедь, Боровик-мл. и ещё кто-то с малым интервалом.

Олег Неменский
Спектакль для братьев-славян




Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:58.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 00:32   #43
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пожалуй выскажу я версию в порядке бреда - мне можно...

Такое впечатление,Ю что разбился пустой самолет. По видеокадрам, по непоняткам с пожаром который был-не был, по странным показаниям свидетелей (свет в гараже погас), по растерянным лицам тех, кто ходил на месте крушения (потом эти кадры убрали из новостей)

Может инопланетяне? Похители всех поляков..Уж больно быстро совпало количество вылетевших с количеством погибших
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 00:33   #44
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ничего себе спектакль получился...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 00:52   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
по наводке от апача

...В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают что это скорее всего не было случайностью. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым. До конца не выясненное происшествие породило множество слухов, догадок и версий...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_Сикорский

ну и - лента доставляет.







и не заставляйте меня высказываться по поводу дню космонавтики

Лебедь Александр Иванович, губернатор Красноярского края, 28 апреля 2002 г вертолет Ми-8, пос. Ермаковское
Евдокимов, Михаил Серегевич, губернатор Алтайского края, 7 августа 2005 г, Мерседес, трасса М-52 100км от Барнаула,
Шершунов Викрор Андреевич, губернатор Костромской области, 19 сентября 2007, Мерседес, трасса М-8, район Сергиева Посада
Качиньский Лех, президент Польши, 10 апреля 2010 г, Ту-154М, Смоленск

найди десять отличий, ага
Изображения
Тип файла: jpg smolensk.jpg (62.3 Кб, 64 просмотров)
Тип файла: jpg 000ea6q6.jpg (68.4 Кб, 59 просмотров)
Тип файла: jpg 000ebrx9.jpg (51.5 Кб, 60 просмотров)
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:59.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 01:48   #46
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Они стремились праздновать свою победу и принимать поражение российской стороны.
А в последнее время часом не было потеплений Качинских в сторону России?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 01:50   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
есть шанс - но зарыто качественно. пока отлистыванием по датам занимаюсь.
первое предположение было, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 03:09   #48
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А в последнее время часом не было потеплений Качинских в сторону России?
Скорее всего: кризис берёт за жо ... почему бы за малую идеологическую мзду для идейно (национально-идейно) замороченных не заключить обоюдовыгодные договора? ... впереди "добрый следователь" Туск, за которым - "злой следователь" Качиньский ... но оба в одной упряжке польского бизнеса и польского наёмного работника ...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 14:49   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1481650.shtml


Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии посмертно, заявила пресс-секретарь президента Манана Манджгаладзе.
«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника»,

В ноябре 2008 года кортежи Леха Качиньского и Михаила Саакашвили попали под обстрел на границе Грузии и Южной Осетии. Тогда польский президент прибыл в Грузию для участия в торжествах, посвященных пятой годовщине "революции роз". Лимузин с Михаилом Саакашвили и Лехом Качиньским не пострадал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 17:33   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А в последнее время часом не было потеплений Качинских в сторону России?
Одного барат из премьеров поперли. Вместо него Туск. С ним - да, можено строить отношения. А с Качинскикими - бесполезно. Они свою внутреннюю и внешнюю политику изначально на русофобстве делали. Так что и захоти бы они - не смогли б. Потеря лица...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 17:40   #51
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Любопытное мнение:

Зачем Путин каялся в Катыни


http://dr3lo.livejournal.com/2124.html

В российском Интернете разгорелась нешуточная полемика на счет покаяния Путина перед поляками и признании им преступлений сталинизма. Многие называются это предательством, изменой Родине и сдачей государственный интересов. Я, в общем и целом готов присоединится к этому хору голосов, и даже поучаствовал бы в каком-нибудь митинге (лучше всего организованном КПРФ) с плакатами типа: «Нам не за что каяться!», «Поляки – помните Тухол», «Путин – не перекладывай на нас вину фашистов!» и т.д. Но в тоже время хотелось бы более или менее объективно разобраться в российско-польских взаимоотношениях в разрезе Катыньского синдрома.

Еще в сентябре 2009 года меня поразило то, как сильно критиковали Путина за визит в Польшу. Почитав критические статьи я, также как и все, разочаровался в действиях премьера. Но, потом, для очистки совести я решил все-таки прочитать оригинальные статью и речь Путина. Надо сказать, я был просто поражен, насколько мало он уступил полякам. Мало того, он, по сути, «нахамил» хозяевам встречи. Подробнее разбор визита в Гданьск описан ниже, сейчас поговорим о недавних событиях. Для начала предлагаю всем прочитать полностью реальные речи премьера, а не использовать выжимки и надерганные кем-то цитаты.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 20:47   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гм.
человек, думающий что путин вообще что уступает - хреново помнит качественно срежисированные случайные обмолвки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 22:49   #53
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот иной взгляд. Новостной материал 1-го канала(ОРТ).

Россия и Польша почтили память расстрелянных поляков и миллионов репрессированных граждан СССР

www.1tv.ru/news/social/164577

Трагедии под Смоленском предшествовало еще одно событие, важное для восстановления отношений между Россией и Польшей. В среду состоялась встреча премьеров России и Польши в Катыни.

Владимир Путин и Дональд Туск впервые вместе почтили память расстрелянных там 70 лет назад польских офицеров и репрессированных там же обычных советских граждан.

Вообще, это место под Смоленском, бывшие дачи НКВД, на территории которых захоронены десятки тысяч невинно убиенных сталинской репрессивной машиной - еще один памятник всем жертвам коммунистического террора в России.

Эти массовые расстрелы происходили не по этническому или национальному признаку, как десятилетия считали в Польше. Тысячи польских офицеров уничтожили так же, как и миллионы русских просто по признаку классовой чуждости и нелояльности советской власти.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 00:37   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Валерия Ильинишна отец мать русской демократии.

Цитата:
"На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил..."
...
"Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти."
ненависть прозрачно чистая, как слеза ребенка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 01:21   #55
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
ВВП по ТВ сказал, что ИВС - руководил во время советско - польской войны.

И разгром РККА - воспринял болезненно.

Как, естетвенно, и гибель тысяч красноармейцев в польских концлагерях.

И Катынь - сталинская месть за это.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 02:51   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
/отзывное/
иф, я ж не восстановлю по памяти ссылки. мне рыцца придется - а там дофига тупо перечитать надо.
ляп в микрофон случайно не отключенный - тот самый пример. насколько помню даты - пересечение второго срока и бушика. в случайность - не поверю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 13:46   #57
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иногда самодурства становится так много, что оно превращается в героизм

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/

Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 15:17   #58
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa,

Цитата:
ляп в микрофон случайно не отключенный - тот самый пример.
даже так? А что он сказал(хотя бы общей смысл)? Я не в курсе.

**

Ну и еще:

КАТЫНЬ: ПОДЛОСТЬ, НО ИЗУМИТЕЛЬНАЯ


...Но вот, что касалось катынского расстрела, тут было не до смеха. Так как в деле фигурировала справка просто неопровержимая:

«1959 г., марта 3, Москва. Записка председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР А.Н.Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.

... ...

Документ, подтверждающий историческую находку, направили на экспертизу. 23 февраля 1993 г. был подготовлен акт делопроизводственной экспертизы, в выводе которого значилось: фальсификация. Причем, топорная. Ибо все говорило о том, что ее составители о строгой партийной жизни представления не имели. Начиная от курьезной «справки к записке», делопроизводственного номера в делопроизводстве аппарата ЦК КПСС не применявшихся и не соответствия документа заголовку, до ссылок на не существовавшие в 1989г. «организационный отдел» и «отдел оборонной работы» в ЦК КПСС. Если же их спутали (ну, мало ли) с Отделом партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС и с Оборонным отделом ЦК КПСС, то люди, которые фигурируют в документах (Майданников и Письменник), тогда там – и вообще в аппарате ЦК – не работали.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 16:42   #59
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
фальсификация
Надо же, как интересно.

А сами учётные дела этих офицеров, которые Шелепин предложил уничтожить - тоже фальсификация?

И не сидели поляки в наших лагерях?

А в каких сидели? В немецких?

А ВВП - не в курсе, да....?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 16:55   #60
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, среди документов о катыньском деле "случайно" найдено письмо товарища Сталина от 1959 года. Не иначе как с того света писал великий вождь...

А вообще, всё это дело шито белыми нитками. Фальсификация на фальсификации. И скорее всего русским вообще не за что извиняться будет, скорее наоборот.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 17:07   #61
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А вообще, всё это дело шито белыми нитками. Фальсификация на фальсификации.
Да уж....

Сфальсифицированным материалам комиссии Бурденко - в Нюрнберге не поверили....

Несмотря на наше давление....

Хотя, можно и разбираться детально.

Итак: сами учётные дела поляков, их дневники, данные эксгумации, проведённой ГВП - фальсификация?

Показания Токарева - занимавшего не последнее место в расстреле поляков - тоже фальсификация?

Материалы международной комиссии и польского красного креста (давал ссылку) - тоже?

И ВВП - не в курсе?

Ну, а Каганович тогда - зачем на наших наговаривал? Пусть даже снизив цифры и назвав поляков "ёбарями" и военными преступниками....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 17:08   #62
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сеевада
А ВВП - не в курсе, да....?
Заявления политика, дезавуирующие заявления предшественников (в случае с ВВП - Ельцина и Горби) - понижают вес слова говорящего. Так уж устроена эта тусовка.

И, кстати, Путин ни разу не сказал, кто расстрелял. Уверен, что вы не читали оригинал путинской речи, а довольствовались пересказами. Восполняем пробелы здесь (оригиналы):
http://premier.gov.ru/events/news/10122/ - речь на мемориале в Катыни
http://premier.gov.ru/events/news/10128/ - здесь Путин упомянул про "месть" Сталина
http://www.inosmi.ru/russia/20090831/252071.html - статья Путина в польской газете «Выборча» 'Страницы истории - повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?'

(от dr3lo)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 17:12   #63
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Спасибо, прочту.

Кстати, если можно - ссылочку, откуда узнали, что записка Шелепина - фальшивка, а также - о послесмертном письме Сталина.

Цитата:
И, кстати, Путин ни разу не сказал, кто расстрелял.
"Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.
Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям."

Исходя из контекста путинской речи - ясно, кто расстрелял.

Если бы Путин имел в виду нацистов, то он бы привёл пример и русских людей, погибших от НАЦИЗМА. А не от сталинских репрессий.
Цитата:
Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.
О какой циничной лжи, транслировавшейся десятилетиями говорит г - н Путин?

О "лжи" "перестройщиков"? Или всё же - об официальной советской пропаганде по этому вопросу?

Которая - как раз - и длилась десятилетиями...

Кстати:

"Именно по инициативе российских властей началось уголовное следствие по этому вопросу. Это была наша инициатива именно для того, чтобы вскрыть все нюансы этой трагедии.
В рамках этой работы были вскрыты 4 млн различных документов. И польской стороне переданы миллионы листов этих документов. Миллионы! Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами."

Итак, переданы документы.

Тоже фальшивые?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:59.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 17:35   #64
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Исходя из контекста путинской речи - ясно, кто расстрелял.
А все ж таки прямо не сказал. Сказал так, чтобы можно было понять как угодно.
Неспроста. Речь очень продумана. Маладца спичрайтер.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 17:39   #65
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А вот и имена:

"Теперь по поводу имен. Имена должны называть следователи, прокуроры. Политические имена хорошо известны - это руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия...
Но конкретно исполнители? Вы думаете, я знаю все имена наперечет, что ли? Мы передали польской стороне, я уже говорил об этом, миллион листов документов. 4 миллиона вскрыли для общественности."

И, наконец:

"Возникает вопрос, конечно: почему часть людей сослали в Сибирь, а часть расстреляли? Нет этому рационального объяснения. И в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это.
Вот мы сегодня говорили, и могу так же откровенно сказать, как я говорил господину Премьер-министру, о своем собственном представлении - после, кстати говоря, встречи с учеными. Я к стыду своему не знал, а теперь вот знаю. Оказывается, что в 1920-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском вооруженном конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение, в плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, болезней в польском плену умерло 32 тысячи.
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести."

Какие неясности у Вас, Андрей - после этих слов?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 00:59.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 17:55   #66
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Имена должны называть следователи, прокуроры. Политические имена хорошо известны - это руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия
Что-то я это пропустил... Дааа. Ну хз зачем он так сказал, я Путинских мотивов не знаю. Видимо, были политические причины так говорить.

Да, замечу. Мнения политиков типа Путина, конечно, не являются доказательством или опровержением той или иной версии исторического события.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 18:54   #67
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

Польским властям вновь неймётся. В который уже раз они устраивают пропагандистские пляски вокруг фальшивки, запущенной в своё время министром пропаганды Третьего рейха Геббельсом, о том, что НКВД СССР по приказу Сталина весной 1940 г. расстрелял тысячи польских военнопленных офицеров.

КАК ИЗВЕСТНО, фальшивка эта со временем обросла соответствующей “документацией” и стала чуть ли не официальной версией. Но ведь есть и подлинные документы, есть блестяще, прежде всего документально, аргументированные книги современного историка-исследователя Юрия Игнатьевича Мухина — “Катынский детектив” (М., 1995) и “Антироссийская подлость” (М., 2003). Книги, в которых с абсолютной исторической точностью доказано, что расстрел поляков в Катыни — дело рук гитлеровских варваров!
Не будем здесь касаться документальных свидетельств военных и послевоенных лет, неоднократно публиковавшихся. Есть и другие свидетельства, не менее убедительные.
За период кратковременного действия советско-германских договоров о ненападении и о границе в период с 23 августа 1939 г. по 22 июня 1941 г. органы госбезопасности СССР раскрыли 66 резидентур германской разведки на советской территории, разоблачили 1569 германских агентов, из них 1338 — в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике. Кроме того, непосредственно на границе было обезврежено свыше 5000 германских агентов, разгромлено около 50 оуновских отрядов, подготовленных германской военной разведкой.
Так вот, ни в одном из этих случаев не было захвачено каких-либо документов и ни разу ни от одного из арестованных не были получены сведения о том, что германская агентура хоть раз сообщала в Берлин что-либо отдаленно напоминающее о расправе советских чекистов с польскими офицерами. Не было получено и каких-либо сведений о том, что им хоть в какой-либо форме давали задания по этому вопросу. А ведь, по фальшивке, расстрел польских военнопленных был совершен якобы еще весной 1940 года.
Уж поверьте, если такой факт имел бы место, то тевтоны обыграли бы эту ситуацию в свою пользу. Геббельс свое дело знал. Когда, например, во время западного похода (разгром Франции) вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, Берлин немедленно опубликовал их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией, и над Москвой. А что могло бы им помешать осуществить такую же публикацию или провокацию, если бы они хоть приблизительно знали, что Советы расстреляли польских офицеров?!
Далее. Во время освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию были захвачены документы польской приграничной “пляцувки” (разведотделения), которая занималась разведкой в приграничных районах Советского Союза. Оказалось, что “пляцувка” имела агентуру не только на Украине (в Киеве), не только в Белоруссии (особенно в приграничных районах), но даже и в глубоком тылу СССР — в Сибири (в Новосибирске), в Средней Азии (в Ташкенте). Часть ее была обезврежена. Другая часть сумела временно уйти из поля зрения органов госбезопасности СССР.
С точки зрения разоблачения подлого мифа о расстреле советскими чекистами польских офицеров, может, и хорошо, что часть польской агентуры на некоторое время выпала из поля зрения органов госбезопасности СССР. Потому как до нападения Германии на СССР ни один из временно оставшихся на свободе польских агентов “пляцувки” никогда не сообщал о каких-либо фактах якобы имевшей место расправы советских органов госбезопасности с пленными польскими офицерами. Если бы был хоть малейший признак этого, то, смею вас уверить, беспрецедентное русофобство руководства польской разведки того времени автоматически взяло бы верх и тут же по дипломатическим каналам был бы поднят шум на весь свет, что, мол, большевики перестреляли их офицеров.
Тем более что полякам было легко это сделать, потому как еще в ноябре 1939 года находившееся тогда в городке Анжер (на северо-западе Франции) эмигрантское правительство Польши (создано 30 сентября 1939 г.) официально объявило войну Советскому Союзу. Обвинить противника в жестокой расправе над военнопленными (к слову сказать, это идиотское объявление войны Советскому Союзу как раз и привело к тому, что из интернированных польские военнослужащие, в том числе и офицеры, превратились именно в военнопленных) — самое милое дело! Тут уж включилась бы вся “демократическая общественность” Запада. Но ничего подобного поляки не делали вплоть до 1943 г., то есть до тех пор, пока Геббельс не “осчастливил” их своей варварской мистификацией. Следовательно, у польской разведки не было ни малейших сигналов по этому поводу, как не было и самого такого варварского события. Пока из-за начавшейся войны эти польские офицеры, к глубокому сожалению, не попали в руки гитлеровцев.
Но до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз польские военнослужащие, по милости своего же эмигрантского правительства ставшие военнопленными, находились под защитой Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Советский Союз официально присоединился к этой конвенции еще 12 июля 1930 года. Полностью юридическое оформление этого присоединения было осуществлено должным образом уполномоченным наркомом по иностранным делам СССР М.М. Литвиновым 25 августа 1930 года: РГАСПИ (ранее — ЦГАОР СССР). Ф. 9501. Oп. 5. Ед. хр. 7. Л. 22. Советский Союз строго соблюдал положения этой конвенции.
После начала Великой Отечественной войны находившееся в Лондоне руководство польской военной разведки не без нажима британской разведки пошло на сотрудничество с советской разведкой. В первых же контактах выяснилось, что поляки располагали глубоко законспирированной агентурной сетью не только на оккупированной гитлеровцами территории Польши (а также почти во всех странах Европы), но и на бывших польских территориях, которые в 1939 году были заняты войсками Красной Армии и в результате отошли к СССР. Более того, оказалось, что польская военная разведка обладала действительно хорошими агентурными возможностями на этих территориях и была в состоянии добывать практически любые сведения о действиях как немецких, так и советских властей. Так вот, за весь период сотрудничества с советской разведкой руководство польской военной разведки ни разу не предъявило никаких претензий и уж тем более протестов в связи с якобы имевшими место расстрелами.
Во время переговоров в июле 1941 г. с советским послом в Лондоне И.М. Майским о заключении между СССР и Польшей пакта о военной взаимопомощи против гитлеровской Германии также не возникло никаких вопросов по этому поводу. Напротив, поляки настойчиво требовали полного освобождения всех своих граждан, находившихся в советском плену. Выходит, требуя их освобождения, поляки заведомо и твердо знали, что Советы никого из этих пленных не расстреливали. По настоянию польской стороны и с санкции Сталина такая формулировка была отражена в особом протоколе к пакту (подписан 30 июля 1941 г.). Она гласила, что правительство СССР “предоставит амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях” (“Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны”, М., 1944, т. I, стр. 121).
И когда в декабре 1941 года в Москве состоялась встреча польской делегации со Сталиным, то по данному вопросу Верховный Главнокомандующий ответил коротко, но ясно: “Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Соснковского” (министр обороны в польском эмигрантском правительстве в Лондоне.— А.М.).
Очевидно, что и в 1941 г. поляки никак не поднимали тему якобы расстрелянных НКВД польских офицеров. А ведь любой визит любой правительственной делегации в иностранное государство априори обеспечивается информацией разведки. Тем более во время войны. Значит, и на тот момент польская военная разведка не располагала никакими сведениями на этот счет, и всего лишь по той простой причине, что советские чекисты не устраивали такого варварства. Агентурная сеть на этих территориях в любом случае зафиксировала бы расстрел нескольких тысяч польских офицеров, тем более что польская разведка вела негласное наблюдение за ними. Подчеркиваю, что прямо или косвенно польская агентура узнала бы об этом и по радио (по данным советских органов госбезопасности, она практически вся была радиофицирована) сообщила своему руководству в Лондон. Но ничего подобного не было.
Ну и, наконец, самые убойные аргументы. В направленном в Генштаб и ГРУ “Спецсообщении о подготовке Германией войны против СССР” от 3 июня 1941 г. разведотдел Западного особого военного округа сообщил уникальную деталь, связанную с интернированными польскими офицерами. Было установлено, что забрасывавшаяся германской военной разведкой на советскую территорию агентура имела в том числе и задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”! (Кто не верит, пусть заглянет в архивы: РГВА Ф. 113А. Оп.1448. Д. 6. Л.181—187).
А это означает, что в указанное время все превратившиеся из интернированных в военнопленных бывшие польские военнослужащие были живы. То есть НКВД СССР их не расстреливал! И германская военная разведка твердо знала об этом. Ибо (к сожалению — для предвоенной ситуации, но к счастью — в связи с так называемым Катынским делом) она была осведомлена о развернутом в приграничных военных округах интенсивном строительстве аэродромов, в котором польские военнопленные, включая и офицеров, активно использовались.
Дело в том, что в соответствии с постановлением от 24 марта 1941 г. Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в целях обеспечения боеспособности ВВС страны в новых условиях на НКВД СССР были возложены функции аэродромного строительства в западных приграничных округах (ЗАПОВО). Во исполнение данного постановления приказом НКВД СССР № 00328 от 27 марта 1941 г. в составе НКВД было организовано Главное управление аэродромного строительства — ГУАС. Работы в ГУАС велись силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам, а также польских военнопленных, которые трудились на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗАПОВО.
По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы: ГАРФФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60. Вот почему германская военная разведка и ставила перед забрасывавшейся на советскую территорию агентурой задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”. Абвер достоверно знал, что все польские офицеры живы и используются Советами на строительстве оборонительных объектов в западных приграничных округах. К глубокому сожалению, в суматохе и неразберихе первых мгновений войны польские военнопленные попали в лапы к гитлеровцам. А дальше — та самая трагедия в Катыни…
Сколько же еще нужно фактов и доказательств, чтобы раз и навсегда покончить с чудовищной фальшивкой, столько лет отравляющей отношения между нашими народами?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 21:22   #68
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да, замечу. Мнения политиков типа Путина, конечно, не являются доказательством или опровержением той или иной версии исторического события.
Зато - таким доказательством - могут быть документы, подлинность которых - подтверждена.

"Расстрелы совершались на основании постановления Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года:

“1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

2. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения...”

Эксперты прокуратуры провели экспертизы, которые подтвердили подлинность подписей Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и Берии и самой выписки из постановления политбюро ЦК ВКП/б/ №13/144 от 5 марта 1940 года."http://www.mk.ru/politics/article/20...t-stalina.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 21:36   #69
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
ВВП:

"Вот мы сегодня говорили, и могу так же откровенно сказать, как я говорил господину Премьер-министру, о своем собственном представлении - после, кстати говоря, встречи с учеными."

ВВП допустил "досадную оплошность" - не встретился с товарищем Мухиным....

И правильно.

Ибо - то, что германская и польская разведки - не знали о расстреле, как и то, что часть поляков - использовалась в начале 1941 года на строительстве объектов - отнюдь не опровергает "Версию - 40".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:05   #70
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"КОММЮНИКЕ ПОЛЬСКОГО МИНИСТРА НАЦИОНАЛЬНОЙ ОБОРОНЫ
Польский министр национальной обороны генерал М. Кукель опубликовал 17 апреля 1943 года следующее коммюнике, которое гласит:
"17 сентября 1940 г. официальный орган Красной армии "Красная звезда" заявил, что с 17 сентября Советский Союз взял в плен 181 тысячу польских военнослужащих, в том числе 10 тысяч кадровых офицеров запаса. Согласно сведениям, которыми располагает польское правительство, в октябре 1939 г. на советской территории были созданы три больших лагеря военнопленных: в Козельске, на восток от Смоленска, в Старобельске, около Харькова, и в Осташкове, около Калинина. В последнем находился персонал польской полиции и полевой жандармерии. В начале 1940 года советские власти стали уведомлять военнопленных, что эти лагеря будут ликвидированы, а военнопленным будет разрешено вернуться домой к своим семьям. Были составлены специальные списки, в которых подробно отмечалось, куда каждый военнопленный желает отправиться после освобождения. В то время в Козельском лагере находилось 5 тысяч военнопленных, из них 4500 офицеров; в Старобельском лагере — 3920, из них 100 гражданских лиц, а остальные офицеры, в числе которых было почти 400 военных врачей; в Осташкове — 6700 военнопленных.
5 апреля 1940 года советские власти приступили к разгрузке лагерей. Каждые несколько дней из лагерей вывозили группами от 60 до 300 человек. Это продолжалось до середины мая. О группах, вывозимых из Козельска, известно, что их везли в направлении Смоленска. Из всех лагерей только около 400 человек было доставлено в июне 1940 г. в Грязовец, Вологодской области.
Когда после заключения польско-советского договора 30 июля 1941 года и подписания военного соглашения в августе 1941 года польское правительство начало формирование польской армии в СССР, ожидалось, что офицерские кадры новой армии будут укомплектованы главным образом бывшими военнопленными, которые находились в трех вышеупомянутых лагерях. В августе 1941 года в Бузулук, где формировались польские воинские части, прибыла группа польских офицеров из Грязовца, но не появился никто из офицеров, вывезенных из Козельска, Старобельска и Осташкова в другие места. В целом не хватало 8300 офицеров и 700 других военнопленных — унтер-офицеров, рядовых и гражданских лиц, которые находились в вышеупомянутых лагерях во время их ликвидации. Обеспокоенный таким положением вещей, польский посол в СССР профессор Кот и командующий польскими войсками в СССР генерал Андерс обратились к соответствующим советским властям с просьбой выяснить, что случилось с польскими офицерами из этих трех лагерей. 6 октября 1941 г. посол Кот неоднократно затрагивал вопрос об этих польских военнопленных при встрече с премьером Сталиным, Молотовым и Вышинским, пытаясь добиться от них получения списков военнопленных, которые были составлены советской стороной и пересматривались по мере надобности. 3 декабря 1941 года генерал Сикорский во время аудиенции у Сталина выступил с ходатайством об освобождении всех польских военнопленных и ввиду того, что советские власти так и не представили соответствующие списки, вручил ему неполный перечень, содержавший 3843 фамилии польских офицеров. Этот перечень был составлен на основе свидетельств их товарищей. Сталин заверил генерала Сикорского, что указ об освобождении поляков носил универсальный характер и касался как военных, так и гражданских лиц, и что советское правительство освободило всех польских офицеров. 18 марта 1942 года генерал Андерс вручил Сталину дополнительный перечень (800 фамилий), но никто из офицеров, чьи фамилии были в обоих этих списках, не вернулся в польскую армию. "http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:14   #71
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Журнал The Ninteenth Century and After за июнь 1943 года писал (стр. 251-253):
"Когда немцы сообщили об обнаружении могил польских офицеров, в Польше создалось такого рода настроение, которое просто принудило польское правительство предпринять определенные шаги. Оно обратилось тогда в Международный Красный Крест с просьбой начать расследование. Красный Крест не мог удовлетворить эту просьбу без согласия заинтересованных держав. То, что Советский Союз откажется дать свое согласие, можно было предвидеть заранее. Впрочем, этот отказ имеет свои основания...
Как же обстоит дело с этими 8300 пропавшими без вести польскими офицерами? Просьба поляков передать дело Международному Красному Кресту грозила разбить в пух и прах категорическое советское утверждение, что эти офицеры попали в немецкие руки летом 1941 г. и были убиты немцами. Если, однако, советское правительство знало, куда девались польские военнопленные, то почему оно не сообщило об этом польскому правительству, не ответило на многократные запросы, с которыми польское правительство обращалось к советскому правительству во второй половине 1941 года и в начале 1942 года? Почему ничего не было известно о судьбе этих офицеров с весны 1940 года до лета 1941 года, когда, согласно советской версии, они попали в плен к немцам? Кроме того, трудно понять, как 8300 офицеров, находившихся в руках Советов, могли попасть в немецкий плен так, чтобы советские власти ничего не знали об этом. Если эти офицеры попали в плен к врагу, то должны же существовать какие-нибудь свидетели случившегося? Кроме того, как только их захватили немцы, их следовало признать пропавшими без вести. Если бы советское правительство предполагало, что они погибли от рук немцев, оно могло взять на себя труд сообщить об этом польской стороне в момент подписания польско-советского договора в 1941 году, вместо того чтобы утверждать, что все военнопленные освобождены из лагерей для интернированных, и тем самым дать польским властям повод все время рассчитывать на их возвращение. Советский Союз несет ответственность за этих 8300 офицеров. Он до сих пор не в состоянии объяснить, где же они находились, отделываясь сомнительной версией, что их убили немцы".http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:17   #72
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"ПРИЛОЖЕНИЕ 12
ОТЧЕТ КОМИССИИ ЭКСПЕРТОВ
С 28 по 30 апреля 1943 года Комиссия, состоявшая из профессоров судебной медицины и криминологии европейских университетов, а также других представителей медицинской науки, провела научные исследования братских могил польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском.
Обнаружение могил польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском, ставшее известным немецким властям, заставило руководителя службы здравоохранения Рейха доктора Конти пригласить вышеупомянутых (см. Главу 12 — Ред.) специалистов из разных европейских стран для исследования катынского массового убийства, чтобы выяснить детали этого единственного в своем роде случая. Комиссия допросила многочисленных местных русских свидетелей, которые среди прочего подтвердили, что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на станцию Гнездово и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел.
Кроме того, Комиссия ознакомилась с вскрытыми могилами и результатами предварительно проведенных исследований и изучила найденные вещественные доказательства. До 30 апреля было эксгумировано 982 трупа. Около 70% погибших было идентифицировано, документы остальных можно было использовать в целях установления личности только после предварительной очистки.
Комиссия исследовала все трупы, которые были эксгумированы еще до ее прибытия. Их патологоанатомическое исследование в большинстве случаев было выполнено доктором Бутцем и его сотрудниками. На сегодня вскрыто семь рвов, в самом большом из которых обнаружено около 2500 офицерских трупов. Члены Комиссии лично произвели патологоанатомическое исследование и приступили к идентификации в специально избранных случаях.
Результаты судебно-медицинского исследования и осмотра
В отношении всех без исключения жертв, эксгумированных на сегодня, была установлена одна и та же причина смерти — выстрел в голову. Во всех случаях выстрелы были сделаны в затылок. В большинстве случаев это были единичные выстрелы, редко двукратные, и только в одном случае выстрел в затылок был произведен трижды. Входные пулевые отверстия располагались чаще всего в задней нижней области шеи, а также в затылочной области головы вблизи затылочного бугра, нижней части отверстия черепа, а выходные отверстия — в лобной области волосяного покрова, очень редко — в нижней части лба. Выстрелы производились во всех случаях из пистолета, калибра меньшего, чем 8 мм.
Трещины черепа, следы пороха на кости у основания черепа, в месте входа пули, а также сходный характер выходных отверстий свидетельствует, что стреляли в упор или, во всяком случае, с очень небольшого расстояния. Это подтверждается тем, что направление пулевого канала в большинстве случаев одинаковое, с редкими незначительными отклонениями. Бросается в глаза сходство ран и постоянство места входа пули — в пределах очень небольшой области нижней части черепа, что говорит о профессиональном навыке стрелявших.
У многих трупов отмечены связанные одинаковым способом руки, в нескольких случаях — легкие следы удара штыком на одежде и коже. Способ связывания идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребенных в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой.
Была найдена одна пуля, которая рикошетом попала в голову польского офицера, убитого в затылок, и вдавила наружную часть кости. Этой пулей был убит другой офицер; пробив насквозь его череп, она вонзилась в тело убитого перед тем офицера, уже лежавшего во рву. Этот случай позволяет утверждать, что расстрел производился также непосредственно во рвах, чтобы не требовалось переносить тела к месту закапывания.
Рвы находятся на полянах, которые выровнены и засажены молодыми соснами. По собственным наблюдениям Комиссии и согласно мнению лесничего фон Герффа (von Herff), вызванного в качестве эксперта, возраст сосновых саженцев составляет по меньшей мере пять лет, но, пересаженные сюда три года назад, они слабо развились здесь в тени больших деревьев. Рвы, выкопанные в песчанной почве, в холмистой местности, расположены ступенчато. Частично они достигают уровня подпочвенных вод. Почти все трупы уложены животом вниз, плотно и равномерно — по краям рвов и менее регулярно в середине. Ноги, как правило, вытянуты. Несомненно, что трупы укладывали специально.
По единогласному мнению Комиссии, мундиры на эксгумированных трупах — судя по пуговицам, воинским званиям, знакам различия, орденам, сапогам, пометкам на белье и другим деталям — обладают признаками, присущими мундирам польской армии. Убитые были в зимнем обмундировании. Часто попадаются шубы, кожаные куртки, свитеры, офицерские сапоги и фуражки польских офицеров. В редких случаях убитые — не офицеры, а в одном случае — духовное лицо. Одежда соответствует размеру тел. Белье застегнуто, подтяжки и ремни—на месте. Из этого можно заключить, что убитые оставались в своем обмундировании вплоть до момента смерти. На телах не обнаружено ни часов, ни колец, хотя, судя по заметкам с указанием точного времени в записных книжках, у офицеров должны были быть часы в последние дни и даже часы их жизни. Только на нескольких трупах были найдены спрятанные вещи из благородных металлов. В большом количестве были найдены банкноты, и довольно часто попадалась разменная монета. Кроме того были найдены коробки спичек и пачки польских папирос, а в нескольких случаях кисеты и портсигары с надписью "Козельск" (название последнего лагеря польских военнопленных в СССР, где содержалось большинство убитых офицеров).
Документы, найденные на трупах (дневники, письма и газеты), имеют даты с осени 1939 г. до апреля 1940 года. Газета с самой свежей датой из найденных на сегодня — советская, от 22 апреля 1940 г.
Характер и степень разложения трупов — весьма неодинаковы, в зависимости от положения во рвах и места в массе трупов. Наряду с мумификацией в верхних слоях и у стенки рва, встречается переувлажнение в связи с высокой влажностью в середине массы. Лежащие рядом трупы, слепленные и соединенные сгустившейся трупной жидкостью и сильно деформированные из-за давления, ясно показывают, что все они оставались в том же положении, в каком были сброшены во рвы. Ни на одном трупе не обнаружено никаких насекомых либо их следов, относящихся ко времени захоронения. Это доказывает, что расстрел и захоронение происходили в холодную пору года, когда насекомых еще нет. Исследовано некоторое количество черепов с целью обнаружения изменений, которые, согласно опытам доктора Орсоса, имеют большое значение для установления времени смерти. Речь идет об образовании коры в несколько слоев, аналогично костному некрозу, на поверхности мозговой массы, уже унифицированной и образующей глиноподобную субстанцию. Трупы, находящиеся в могиле менее трех лет, не обладают этими специфическими признаками. Этот феномен был выявлен в особенно отчетливой форме при вскрытии тела № 526, извлеченного из верхнего пласта братской могилы.
Заключение экспертизы
Комиссия исследовала в Катынском лесу массовые могилы убитых польских офицеров. До сих пор вскрыто семь могил. Из этих рвов извлечено на сегоня 982 трупа, которые были исследованы, частично осмотрены и в 70% случаев идентифицированы. Во всех без исключения случаях причиной смерти был выстрел в затылок. Из показаний свидетелей и судя по письмам, дневникам, газетам и т. д., найденным на трупах, следует, что расстрелы происходили в марте и апреле 1940 года. Единогласное мнение членов Комиссии относительно братских могил и останков польских офицеров было занесено в протокол.
Акт экспертизы подписали 30 апреля 1943 года в Смоленске следующие члены Комиссии: ДокторСпелерс "Марков "Трамсен "Саксен "Пальмьери "Милославич "де Бурлет "Гаек "Биркле "Навиль "Субик "Орсос"http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:32   #73
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Итоги расследования
1. До сих пор, в результате расследования преступления в Катынском лесу, было изъято из массовых могил 4143 трупа офицеров польской армии, из которых 2815 (67,9%) удалось идентифицировать. По санитарно-полицейским причинам (жара, мухи) 3 июня 1943 года эксгумацию пришлось приостановить. Дальнейшее значительное число жертв ждет еще своей очереди изъятия из могил, опознания и исследования.
2. На месте было идентифицировано: два бригадных генерала, 2250 офицеров разных воинских званий, 156 врачей и ветеринаров, 406 офицеров неустановленных чинов, прапорщиков и рядовых, один военный священник. Опознание остальных на основе найденной на трупах корреспонденции и иных вещей продолжается.
3. Все трупы были одеты в хорошо пригнанные польские мундиры, по которым в большинстве случаев можно было распознать звание. Кроме орденов и других наград, личных вещей, документов, сувениров, писем, записных книжек — на телах были многочисленные предметы военного снаряжения. Трупы из могил №№ 1—7 были в зимней одежде, а в могиле № 8 — в летней.
4. Исследование трупов не установило никаких признаков, которые указывали бы, что причиной смерти была болезнь. Кроме единичных случаев, где нельзя было обнаружить следов выстрела, всюду был установлен типичный выстрел в затылок из пистолета калибра 7,65. Это подтверждают стреляные гильзы и пули (иногда оставшиеся в теле жертвы), а также один неиспользованный патрон, найденный на месте преступления. Выстрелы производились в упор. У многих трупов был отмечен выстрел в затылок сквозь поднятый воротник шинели. Факт выстрелов в упор был установлен с помощью новейших методов исследования.
5. По всей вероятности, казнь происходила за пределами могил.
6. У значительного числа жертв руки были связаны за спиной. Другим жертвам (особенно из могилы № 5) перед казнью закидывали шинели на голову, а в пространство между шинелью и лицом плотно набивали стружки. Судебно-медицинские эксперты считают, что ряд приемов определенно указывает на стремление доставить жертвам лишние мучения.
7. В целом ряде случаев были также установлены ранения четырехгранным советским штыком, которые были несомненно нанесены перед казнью. Вероятно, жертв подгоняли штыками к месту казни.
8. Обнаруженный во многих случаях перелом нижней челюсти доказывает истязание жертв — удары наносились перед казнью кулаком или прикладом винтовки.
9. Стереотипный выстрел в затылок, как и единообразное связывание рук и заматывание головы, бесспорно свидетельствуют о профессионализме палачей.
10. Трупы находились в различных стадиях разложения: у незначительного их числа было отмечено обнажение скелета и частичное явление мумификации не прикрытых одеждой частей тела (это относится к трупам из верхних слоев могил). В основном же обнаружен процесс образования на них жировоска, сопровождающийся проникновением жира в одежду.
11. В начальной стадии разложение трупов происходило независимо от характера почвы; однако позднее (это особенно касается образования жировоска и сохранности внутренних органов) разложение постепенно замедлялось кислой реакцией почвы. С другой стороны, процесс разложения трупов вызвал характерные (химические и структурные) изменения почвы. Это явление неопровержимо доказывает, что тела пролежали несколько лет в одном и том же месте и в том же положении.
12. Следственными материалами (в том числе - документами) и показаниями свидетелей (русских — жителей окрестных деревень) установлено, что трупы пролежали в данном месте 3 года. Обнаруженные при вскрытии патолого-анатомические изменения, равно как и другие итоги следствия, полностью подтверждают этот вывод. 13. Умерщвление, а затем захоронение трупов происходило в прохладное время года, когда не было еще насекомых. Найденные на трупах документы, письма, записки и газеты указывают на то, что офицеры были убиты в марте, апреле и мае 1940 года". "http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:42   #74
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Горе - историк Мухин - упоминал разведки.

Тут - тоже упоминают:http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html


"Союзники знали о катынском деле, знали всю правду о нем с самого начала поисков без вести пропавших польских офицеров. Уже 7 февраля 1942 года американский посол получил из польских источников первые сообщения о пропавших без вести. 30 апреля 1943 года военный атташе при американской миссии в Каире подполковник Шиманский послал лично начальнику американской разведки Джорджу В. Стронгу рапорт о признании Меркулова и Берии о том, что они совершили "большую ошибку". Подполковник Л. Халлс подал аналогичный рапорт британским властям. Весной того же года начальник восточноевропейской секции американской разведки полковник Даунс Итон распорядился составить тайную картотеку, относящуюся к катынскому делу. После этого Джон Ф. Картер, доверенное лицо президента Рузвельта, сделал последнему устный доклад, в котором подтвердил, на основе собранной им информации, достоверность немецких сообщений: массовое убийство в Катыни совершено большевиками. Президент приказал ему держать эту информацию в строжайшей тайне. 22 мая 1945 года к заместителю начальника отдела G-2 военного министерства США генералу Клейтону Л. Бисселу явился подполковник Джон Г. Ван Флит, который вместе с другими военнопленными, содержавшимися в Германии, был приглашен немцами присутствовать при эксгумации в Катыни. Он рассказал, что видел собственными глазами. Генерал Биссел приказал ему хранить молчание, поставив на донесении этого офицера печать: "строго секретно". Это донесение не сохранилось.
В итоге союзные правительства располагали следующей информацией:
1) рапортом Шиманского,
2) рапортом британской разведки,
3) исчерпывающими рапортами польской разведки,
4) рапортом адмирала Уильяма Г. Стэндли, посла США в Москве (1941—1943),
5) рапортом Джона Ф. Картера, поданым президенту Рузвельту,
6) рапортом Энтони Дж. Дрескела, посла при польском и других эмиграционных правительствах в Лондоне,
7) рапортом подполковника Ван Флита,
8) памятной запиской Джорджа Г. Эрла, бывшего американского посла в Австрии и Болгарии, во время войны находившегося в Турции в качестве эмиссара президента по балканским вопросам.
Не будем здесь говорить о загадочной смерти генерала Сикорского. Это потребовало бы обширных комментариев. Генерал погиб в 1943 году, как раз тогда, когда он отказался занять более мягкую позицию во всем этом деле...
Когда в мае 1944 года Дж. Эрл лично явился к Рузвельту и представил ему свою памятную записку, в которой полностью подтверждалась вина большевиков, Рузвельт ему сказал: "Это все сплошь немецкая пропаганда". Но Эрл не сдался. Годом позже, в марте 1945 г., значительно пополнив прежние данные, он написал Рузвельту, предупреждая его, что намерен опубликовать все, что стало ему известно. В ответ Эрл получил из Белого дома письмо, датированное 24 марта 1945 г., в котором Рузвельт прямо запретил ему опубликование этого материала. А вскоре после этого Эрла отправили "в порядке служебного задания" на острова Самоа в Тихом океане.
Когда девять американских конгрессменов польского происхождения выступили с требованием выявления правды о Катыни, им заявили, что все материалы по этому вопросу строго засекречены.
Только моя книга пробила серьезную брешь в "сложившемся" общественном мнении. Нельзя было больше молчать. Тем более что появились еще другие публикации о Катыни, а также и потому, что произошли определенные политические осложнения (с советским союзником, — прим. перев.) и соответственно этому изменился подход к вопросу, о чем здесь нет нужды говорить подробнее.
* * *
18 сентября 1951 года была учреждена "Специальная комиссия Конгресса США для исследования обстоятельств массового убийства в Катыни". Эта комиссия проделала огромную работу. Она допросила свидетелей поочередно в Вашингтоне, Чикаго, Лондоне, Франкфурте, Берлине и Неаполе - и еще раз в Вашингтоне после возвращения ее из Европы. Под председательством конгрессмена Рея Дж. Мэддена комиссия с 11 октября по 14 ноября 1952 г. допросила 103 свидетеля, исследовала 220 документов и вещественных доказательств, приняла к сведению свыше 100 письменных показаний тех, кто не смог лично предстать перед комиссией.
Я выступал перед этой комиссией в качестве, во-первых, свидетеля, во-вторых — эксперта по оценке официального советского сообщения, в котором преступление приписывалось немцам.
Среди свидетелей оказался также заместитель американской военной разведки генерал Биссел. На вопрос, почему он скрыл рапорт подполковника Ван Флита, генерал простодушно ответил: "Этот рапорт считался особо секретным. Дело в том, что президент Рузвельт старался в тот период заручиться помощью Советского Союза в войне с Японией. Было приказано избегать всего, что могло бы вызвать охлаждение советско-американских отношений... Польша не могла помочь Америке в войне с Японией, а Советский Союз мог. Так выглядела чисто фактическая сторона дела". На вопрос же, как могло случиться, что рапорт исчез из военного архива, генерал Биссел не мог дать ответа.
Комиссия Конгресса тщательно исследовала вопрос о катынском массовом убийстве и о виновниках происшедшего. Полностью подтвердилось не только все написанное и опубликованное мною, но сверх того добавился еще ряд подробностей, обстоятельств, документов. Шаг за шагом все выяснилось — не оставалось больше никаких тайн. Комиссия Конгресса напечатала по этому делу несколько томов (на правах рукописи) — туда вошли показания свидетелей, отпечатки вещественных доказательств, фотокопии документов, фотографии с места казни, схемы, цифровые данные, точный список всех пропавших без вести, точный список убитых в Катыни и затем эксгумированных.
Теперь можно смело сказать, что вопрос катынского массового убийства выяснен полностью. Не остается уже ни малейшего сомнения, что оно совершено большевиками.
В 1952 году комиссия Конгресса по расследованию катынского преступления единогласно приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Объединенных Нациях с целью созыва Международного трибунала, который потребовал бы наказания виновников преступления. В случае, если бы на пленарном заседании Организации Объединенных Наций было решено, что ООН неправомочна созывать такой Трибунал международной справедливости, следственная комиссия Конгресса постановила обратиться к президенту Соединенных Штатов, чтобы он по собственной инициативе учредил Международный трибунал справедливости, в состав которого наряду с заинтересованными сторонами, т. е. Германией и СССР, вошли бы представители всех народов мира. Все это относилось к убийству свыше 4 тысяч польских офицеров, тела которых были обнаружены в Катыни. Сверх того надлежало предпринять расследование для выяснения, где именно и при каких обстоятельствах были убиты на советской территории остальные польские офицеры в количестве около 10 тысяч, трупы которых не были найдены в Катыни. То есть — все те, кто был интернирован советским правительством в лагерях в Старобельске и Осташкове. Они, как и офицеры, отправленные из Козельска в Катынь, в то же самое время и при таких же обстоятельствах были вывезены на неизвестное до сих пор место казни и бесследно исчезли. Проследить их судьбу было бы, собственно, не особенно трудно, так как со дня их исчезновения накопилось много косвенной информации и прямых указаний. Более 6 тысяч военнопленных из Осташкова вывезли на станцию Бологое на железнодорожной линии Ленинград—Москва, где след их затерялся в бескрайних лесах, тянущихся к северо-востоку от станции, а офицеров из Старобельска — в местечко Дергачи, в направлении Харькова."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 22:45   #75
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Сверх того надлежало предпринять расследование для выяснения, где именно и при каких обстоятельствах были убиты на советской территории остальные польские офицеры в количестве около 10 тысяч, трупы которых не были найдены в Катыни."

Это было сказано в 1951 году.

Расследования ГВП России - дали ответ на этот вопрос.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 00:06   #76
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
История одной фальсификации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%B0_(1943-1944)

"5 октября начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, которую возглавляли нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов. Формально комиссия была создана распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. оперуполномоченные обоих ведомств проводили в Катыни «предварительное расследование», то есть подготовку к официальному расследованию. Суть их действий, по некоторым данным, сводилась к поиску не до конца раскопанной могилы № 8, и подготовке подложных документов и особенно лжесвидетелей[1]. О технике подготовки подробно рассказал в начале 1990-х гг. на допросе в Главной военной прокуратуре бывший подполковник госбезопасности А. С. Козлов[1]."

"Таким образом, в этом «совершенно секретном» отчете была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная «Комиссия Бурденко».
В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ оставшиеся в живых свидетели, допрашивавшиеся комиссией «органов», отказались от своих показаний, заявив, что они были даны под жёстким давлением, в частности под угрозой повешения по обвинению в сотрудничестве с немцами[3]."

"14 января начались раскопки; сама же комиссия вела эксгумационные работы и опросы свидетелей 5 дней — с 17 по 23 января. Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940. Это были: два запроса из Польши, пять квитанций о приемке золотых часов и денег, бумажная иконка с пометой «14 апреля 1941 г.» и неотправленная открытка Станислава Кучиньского от 20 июня 1941 г. Впоследствии, расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации.[1][7][8]"

"22 января на место эксгумации были приглашены иностранные корреспонденты, включая дочь американского посла; в их присутствии Бурденко вскрыл три трупа, утверждая при этом, что трупы относительно свежие. Журналистам, даже симпатизирующим СССР (как Александр Верт), акция показалась «неуклюжей и грубой»[11]. Трупы в их присутствии не извлекали; документов, якобы найденных в могилах, предъявлено не было; допрос свидетеля (профессора-астронома, бывшего вице-бургомистра Смоленска Б. В. Базилевского) произвёл впечатление явной инсценировки [11] Трупы были в зимней одежде, что поразило журналистов, так как, по официальной версии, их расстреляли в августе-сентябре. На пресс-конференции Потемкин повторил версию комиссии НКВД-НКГБ. Однако когда корреспонденты начали задавать конкретные вопросы (сколько было военнопленных в Смоленской области, где они располагались, где работали, почему эксгумация не проводилась осенью, до морозов) — он не смог дать определённого ответа: на вопрос, почему на поляках зимняя одежда, он ответил, что климат в области переменчив[8]; на вопрос, почему поляки не разбежались после прихода немцев, а продолжали трудиться на дорожных работах, Потемкин отвечал: «Они как работали, так и остались работать по инерции».[5]
После пресс-конференции время расстрела было сдвинуто в документах на «сентябрь-декабрь», то есть на холодные месяцы. Но в ранее написанных свидетельских показаниях даты остались прежними.[5]""

"1 января 1946 г. агентство Рейтер сообщило, что на суде в Ленинграде немецкий офицер Дюре «сознался, что Катынскую резню устроили нацисты, и описал, как в Катынском лесу было расстреляно и зарыто 15-20 тысяч людей — польских офицеров и евреев»[13]. Согласно данным дела, на открытом процессе группы военных преступников во главе с комендантом Пскова Ремлингером, некто Арно Дюре (Diere) заявил, что он участвовал в рытье рва в Катыни, в который затем, в октябре-ноябре 1941 г., СС свозила трупы поляков, русских, евреев и т. д. В результате Дюре, лично расстреливавший людей в карательных операциях в Ленинградской области, получил 15 лет лагерей, тогда как большинство обвиняемых на процессе были повешены[14] [15] [16] [17]
По возвращении в Германию в 1954 г. он отказался от своих показаний и заявил, что следствие вынудило его дать их.[1] Этот процесс состоялся в то время, когда шла подготовка к предъявлению немецкому руководству соответствующего обвинения в Нюрнберге."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 13.04.2010 в 00:44.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 00:16   #77
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Обратите внимание: если немцы создали международную комиссию по расследованию этого злодеяния, то у нас - преступление НКВД - стало "расследовать" само...НКВД.....

И всё бы хорошо, не случись в 1991 демократической революции и расследования ГВП...

Это один из поводов, по которому комми - ненавидят демократов.....

И на фоне этих расследований, а также - публикации материалов международной комиссии - коммунячьи потуги - имеют весьма бледный вид и вызывают только жалость....
Цитата:
Что-то я это пропустил... Дааа. Ну хз зачем он так сказал, я Путинских мотивов не знаю. Видимо, были политические причины так говорить.
Потому что - ВВП - в курсе документов расследования.

Во вторых - он не Мухин. Ему не надо делать имя за счёт опусов....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 09:19   #78
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Психология лжи

Если все приведенное выше Seevad`ом не оставляют сомнения по поводу еще одного крупнейшего, причем на этот раз международного, злодеяния Сталина и его приспешников, то на этом фоне безупречной очевидности, компания современных его приспешников выглядят мягко говоря загнанными в угол. Можно, конечно, подумать, что это с их стороны идиотизм или изощренно-циничное отстаивание великой лжи о величии Сталина и той эпохи, но на самом деле они и вправду думают, что польских офицеров истребили немцы. Психологическая подоплека этого феномена кроется в том, что современные приспешники Сталина зашорены до такой степени, что даже малейший просвет истины пытаются выдать за ложь, и продолжают жить во лжи, наивно думая, что за ними некая "Москва" или "Сталинград", и ни пяди земли врагу они не отдадут. Эти приспешники занимаются тем, что постоянно считают очки в противостоянии, играя в зловещую игру идеологического искажения истории и реальности, и в этой игре находят психологиское внутреннее равновесие, пытаясь как-то сбалансировать свои заблуждения с реальностью за счет искажения реальности. Но наступил момент, когда уже невозможно упорствовать во лжи, поэтому следующим шагом приспешников будет признание злодеяния в виде исторической справедливости, мести, особенной ситуации. И это будет движением по спирали лжи по новому кругу.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 19:35   #79
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
крупнейшего, причем на этот раз международного, злодеяния Сталина и его приспешников
И чё тут злодейского, даже если это и так?
Не победил - значит погибнул. На войне убивают и умирают, война - грязное и кровавое дело. Все остальное - лицемерие.

Нет никаких законов и обычаев войны, соблюдать которые - дело чести. "Законы войны" соблюдаются в двух случаях:
- когда воюют родственные элиты, для которых война - это что-то вроде внутрисемейных разборок (пример - многие европейские войны)
- когда оппоненты знают, что за применение особо вредного оружия и враги, и все наблюдающие уничтожат их нацию. Примеры: ядерное сдерживание; отказ Гитлера от исползования хим. оружия даже в критической ситуации конца войны.

Советско-польское взаимодействие не входит ни в один из этих типов.
Никаких злодеяний здесь нет, кроме того, что любая война - это злодеяние, и еще большее злодеяние - отказ от войны, ведущий к уничтожению/крушению своей страны, этноса, цивилизации.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:26   #80
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И чё тут злодейского, даже если это и так?
Не победил - значит погибнул. На войне убивают и умирают, война - грязное и кровавое дело. Все остальное - лицемерие.
Когда это пытались приписать немцам - не жалели красок и осуждающих эпитетов.

А коль не вышло приписать, то комми впадлу этими же эпитетами - наградить объекты своего поклонения...
Цитата:
Нет никаких законов и обычаев войны, соблюдать которые - дело чести.
То есть - термин "военное преступление" - не состоятелен?

Или этот термин - можно лишь против немцев и амеров применять?
Цитата:
отказ Гитлера от исползования хим. оружия даже в критической ситуации конца войны.
Слышали о керченских каменоломнях? О смертельных газах, которые применяли против защитников?

А о "циклоне Б" в курсе? И против кого его применяли, знаете?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 21:40   #81
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Психологическая подоплека этого феномена кроется в том, что современные приспешники Сталина зашорены до такой степени, что даже малейший просвет истины пытаются выдать за ложь, и продолжают жить во лжи, наивно думая, что за ними некая "Москва" или "Сталинград", и ни пяди земли врагу они не отдадут.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 11:01   #82
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Когда это пытались приписать немцам - не жалели красок и осуждающих эпитетов.
Вы меня с кем-то путаете
Цитата:
А коль не вышло приписать
Вы опять меня с кем-то путаете. Я всегда равнодушно относился к вопросу, кто там кого расстреливал, и свое время на вдумчивое его изучение не тратил.
Цитата:
Слышали о керченских каменоломнях? О смертельных газах, которые применяли против защитников?
А о "циклоне Б" в курсе? И против кого его применяли, знаете?
Это не противоречит моему тезису о том, что "запрещенное" оружие не используют только потому, что боятся жестких ответных мер с заведомо неприемлемым результатам. Эти примеры только подтверждают тезис. Ведь когда таких мер 100% не последует - то можно втихаря и применить. Например, про "Циклон Б" узнали (есл, конечно, не придумали) после войны. Про то, что защитников Керчи травят, тоже во время боевых действий мало кто узнал.
Цитата:
термин "военное преступление" - не состоятелен?
Этот термин суть орудие влияния на общественное мнение + способ указать оппонентам, что за использование вредоносного оружия последует коллективный непропорциональный ответ.

Сеевад, вы не согласны с моим суждением о законах и обычаях войны в предыдущем посте?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 11:30   #83
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
На войне как на войне. Горе побежденным.

Призываю всех следовать заповеди "Все познается в сравнении". И привожу для этого еще одну иллюстрацию.

"Миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции", "Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году", "В конце мая 1945 в американских лагерях умерло больше народу, чем в пламени атомного взрыва в Хиросиме."



(Лагеря смерти Эйзенхауэра, Э. Шмид)

От bulochnikov
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 11:45   #84
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Когда это пытались приписать немцам - не жалели красок и осуждающих эпитетов.
Жалели-не жалели, Севад рядом со свечкой стоял... Ужо он то все знаить, наш проктолок-мозговет.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А коль не вышло приписать, то комми впадлу этими же эпитетами - наградить объекты своего поклонения...
Преклоняешься ты, пред белогвардейцами. И только на этом основании приписываешь преклонение остальным. (Сначала вылечи свой моск, ага?)

А "приписать...", так во всех случаях как раз на себя не доказанную вину и брали. По полит мотивам каждый раз сначала делали заявление о собственной вине, и лишь потом пытались проводить какое то расследование (а на кой, если все документы уже есть в архивах? или на кой вину признали без доказательств? (Это не для Севада вопрос, с ним то как раз все понятно. Он ненавидит вырастившую, выкормившую, выучившую его страну, за то, что эти злые страшные гоблины-орки-коммуняки победили прекрасных белых и пушистых белых (кстати, эльф переводится как сияющий, белый), так что тут вопрос о мотивации-объективности не стоит ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То есть - термин "военное преступление" - не состоятелен?
Или этот термин - можно лишь против немцев и амеров
А что, США уже проигрывала войны, чтоб ей военные преступления вменить?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Слышали о керченских каменоломнях? О смертельных газах, которые применяли против защитников?

А о "циклоне Б" в курсе? И против кого его применяли, знаете?
Циклон Б - средство для дезинсекции, если ты не в курсе.

Цитата:
<Примечание. Впрочем, как выясняется из весьма компетентного в этом вопросе источника (сайт www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen.html) в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида и этилена, которая представляла собой не отравляющее вещество а газообразную взрывчатку. Взрывами этой смеси (давшей к тому же весьма ограниченные результаты), фактически являющейся предтечей боеприпасов объемного взрыва, в каменоломнях производились обвалы и уничтожались красноармейцы. Обвинение в применении отравляющих веществ, предьявленное Советским Союзом тогдашнему командующему 17-й немецкой армией в Крыму генерал-оберсту Янеке (Jaenecke) было снято советской же стороной и он в 1955 году был освобожден из плена. >
Газенваген были, но, опять же не БОВ.

Возвращаясь к теме срача:
Бедные Йорики в Медном

↓↓ Многа букав
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 12:20   #85
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Можо вопрос?

Л.М. Каганович в нужный период - нарком путей сообщения, нарком тяжелой промышленности, нарком топливной (далее - нефтяной) промышленности, по совместительству - зам. председателя Совнаркома (именно по промышленности и транспорту). Военнопленные были вне его компетенции.

Откуда он мог знать их точное число и причины расстрела?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 13:47   #86
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Он член Политбюро.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 15:04   #87
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Изображения
Тип файла: jpg dn3vh047kcmw.jpg (95.5 Кб, 43 просмотров)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 15:27   #88
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вы меня с кем-то путаете
При чём тут Вы?

Просто - когда это приписывали немцам - то не жалели эпитетов. А к своим кумирам - эти же эпитеты - не стали применять.
Цитата:
Это не противоречит моему тезису о том, что "запрещенное" оружие не используют только потому, что боятся жестких ответных мер с заведомо неприемлемым результатам.
Каких же мер боялся Гитлер?
Цитата:
Этот термин суть орудие влияния на общественное мнение + способ указать оппонентам, что за использование вредоносного оружия последует коллективный непропорциональный ответ.
Термин "военное преступление" - гораздо шире.

Он - включает в себя - в том числе - и то, что сделали коммунопалачи в Катыни.
Цитата:
Преклоняешься ты, пред белогвардейцами. И только на этом основании приписываешь преклонение остальным. (Сначала вылечи свой моск, ага?)
Вместо бреда и словоблудия - взгляните на фотку со сталиноидами.
Цитата:
А "приписать...", так во всех случаях как раз на себя не доказанную вину и брали.
Да?

А зачем же тогда НКВД начало заниматься фальсификациями? На кого хотели свалить свою вину?

А современные сталиноиды?
Цитата:
А что, США уже проигрывала войны, чтоб ей военные преступления вменить?
Преступление - есть преступление.

Даже - если не вменили. Или - своё преступление - свалили на других.
Цитата:
Он ненавидит вырастившую, выкормившую, выучившую его страну, за то, что эти злые страшные гоблины-орки-коммуняки победили прекрасных белых и пушистых белых (кстати, эльф переводится как сияющий, белый), так что тут вопрос о мотивации-объективности не стоит ))
Коль мои посты у Вас вызывают фонтан бредового поноса - добавьте меня опять в игнор....
Цитата:
Циклон Б - средство для дезинсекции, если ты не в курсе.
И люди от него не мёрли?

Хотя, за инфу по каменоломням - спасибо.
Цитата:
Откуда он мог знать их точное число и причины расстрела?
А это вопрос к тому, кто в начале темы - и привёл интервью Кагановича.

Меня тоже удивило, что он - так уверенно обвинил расстрелянных поляков в тяжких преступлениях....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 15:40   #89
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
По поводу ссылки, предоставленной Ветром о "Йориках" в Медном:

Не так давно - тот же тов. Ветер - дал весьма примечательную ссылку на одну весьма познавательную дискуссию, в которой - аргументы автора последней ссылки Ветра - были разбиты в пух и прах....

http://sitr.livejournal.com/515.html?thread=4355#t4355
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:13   #90
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Опять врешь. Все было с точностью до наоборот.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:24   #91
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Пи..дец!!!

Разговоры в духе:

ну, пристрелили мы пару-тройку человек.. ну что вы к нам пристали? Вы на соседей посмотрите и с ними сравните...

В ахуе!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:26   #92
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Каких же мер боялся Гитлер?
У союзников + СССР запасы химоружия превосходили немецкие на порядок. Если бы что - Германию залили бы по колено. Да и не шибко оно эффективно против регулярных войск, а вот против ополченцев (без противогазов) и гражданского населения - очень даже ничего. По этой же причине СССР не тrавил немцев в 1941 (+ мнение союзников).
Цитата:
Термин "военное преступление" - гораздо шире.
На то он и юридический термин, чтобы выполнять пропагандистскую функцию. Фактически же, любое преступление становится таковым только при возможности наказания. Таким образом, победитель и доминирующая держава на пике могущества не может быть преступником по определению, т.к. нет силы, могущей ее "наказать". Вот ежели эта держава того, то тут уж можно вешать на нее чего угодно, это да.

И да, напоминаю вам про презумпцию невиновности. Нет обвинительного приговора суда - нет преступления. Зато если без суда вы называете кого-то преступником - то это повод обвинить вас в клевете.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:26   #93
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
В ахуе!
Можешь ли ты изложить анатомию твеого ахуя?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:27   #94
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Пи..дец!!!

Разговоры в духе:

ну, пристрелили мы пару-тройку человек.. ну что вы к нам пристали? Вы на соседей посмотрите и с ними сравните...

В ахуе!
А что ты предлагаешь? Их не вернешь. И ктобы кого не растрелял и по каким причинам - уже бесполезно что-то исправлять. Так сколько можно копаться в чужих могилах? Может лучше с теми, что сейчас гибнут разобраться?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:30   #95
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Так сколько можно копаться в чужих могилах? Может лучше с теми, что сейчас гибнут разобраться?
А что с ними-то разбираться?
Обязательно сравнить, сколько сейчас гибнет у других!!! И успокоиться.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:31   #96
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вместо бреда и словоблудия - взгляните на фотку со сталиноидами.
Для чего?
Пытаешься напугать гинеколога порнографией?
Зато возить перстами по воздуху возле картинки с Николаем 2.0 - верх благоразумия и чести.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да?
А зачем же тогда НКВД начало заниматься фальсификациями? На кого хотели свалить свою вину?

А современные сталиноиды?
Откуда ж мне знать. Я не ты, взглядом в моск не проникаю... И о чем ты сейчас конкретно - не в курсе...
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Преступление - есть преступление.
Гы. Лапоть - есть лапоть.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Даже - если не вменили. Или - своё преступление - свалили на других.
Судил то хто? Или пофиг, раз тебе хочется?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Коль мои посты у Вас вызывают фонтан бредового поноса - добавьте меня опять в игнор...
Не говори что мне делать...
Зато твой фонтан безпричинен
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И люди от него не мёрли?
Возможно что и мерли. И?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:32   #97
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Обязательно сравнить, сколько сейчас гибнет у других!!! И успокоиться.
Ну тогда нам есть чем гордиться. как ни крути, а Афганистан с Ираком покруче будут по количеству гибнущих на душу населения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:34   #98
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну тогда нам есть чем гордиться. как ни крути, а Афганистан с Ираком покруче будут по количеству гибнущих на душу населения
Главное, найти с кем сравнить.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:34   #99
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
У союзников + СССР запасы химоружия превосходили немецкие на порядок. Если бы что - Германию залили бы по колено. Да и не шибко оно эффективно против регулярных войск, а вот против ополченцев (без противогазов) и гражданского населения - очень даже ничего. По этой же причине СССР не тrавил немцев в 1941 (+ мнение союзников).
Телеграмма от Уинстона Иосифу:
Цитата:
У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

Отвечаю на Ваше послание от 29 марта.

1. В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся.

2. Пожалуйста, направьте Вашего специалиста по вопросам противохимической обороны и контрнападения для точного объяснения того, какие материалы Советскому Правительству необходимо получить из Англии. Мы тогда сделаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить его пожелания.

3. Конечно, если необходимо, то мы до получения сообщения от этого специалиста сможем предоставить Вам первым ближайшим пароходом по крайней мере тысячу тонн иприта и тысячу тонн хлора. Опрыскивание ипритом представляет большую опасность для войск в открытом поле, чем для жителей в городах.
.................................................. .................................................. .....

И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.

Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах.

Советское Правительство намерено командировать в Лондон Заместителя Народного Комиссара Химической Промышленности Андрея Георгиевича Касаткина в качестве своего эксперта по вопросам химической защиты и контрнападения.
........................
Примите мой привет и пожелание успеха в борьбе с врагами Великобритании.

И. СТАЛИН

22 апреля 1942 года.

(Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. -М.: Госполитиздат, 1957- в двух томах.)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:37   #100
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Главное, найти с кем сравнить.
Можно подумать ты не сравниваешь...
Только, скорей всего, сравниваешь с чем ни будь весьма сказочным...

А ежели сравнивать, то сравнивать с кем то адекватно сходным, а не только с тем как левая нога захотела... Ну, это, конечно, если хочется иметь практический результат, а не только эмоции.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:40   #101
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ну, это, конечно, если хочется иметь практический результат, а не только эмоции.
Ну и какой практический результат имеется?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 16:45   #102
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Обязательно сравнить, сколько сейчас гибнет у других!!! И успокоиться.
А что не так-то? Все большие и сложные системы так усторены, что 0% "брака" недостижим. Вон даже естественный фон мутагенеза в эволюции составляет первые проценты.

Пожалуй, наши расхождения во взглядах заключается в следующем:
- ты приводишь процент брака в системе и требуешь либо уменьшить этот процент до нуля либо демонитровать ее нафиг.
- я привожу процент брака и требую уменьшить этот процент до разумного минимума, но обязательного сохранить систему.
Почему не до нуля? Потому что затраты на достижение асимптотически недостижимого предела растут при приближени к нему по экспоненте. А разумный минимум определяется средним/минимальным % брака по подобным системам. Это, конечно, не снимает задачу поиска минимизации % брака.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 17:02   #103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Ну и какой практический результат имеется?
Ты у меня спрашиваешь или у государства?

У меня - понимание закономерностей развития общества и гос-ва. (Богатая тема для обсуждения, да? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 18:09   #104
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Пожалуй, наши расхождения во взглядах заключается в следующем:
...
В данном конкретном случае я считаю, что кивания на "ту сторону" (а что мы? - вон у них вообще...) - это попытки оправдаться и снять с себя ответственность.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 18:23   #105
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
кивания на "ту сторону" (а что мы? - вон у них вообще...) - это попытки оправдаться и снять с себя ответственность.
Нет. Я ж говорю, вины нет, нет и ответственности просто потому что так работает социально-эволюционная машина оптимизации. Поэтому нет и потребности снимать ответственность. (Это я, конечно, только за себя говорю).

Сравнение - это способ познания. "Факт не имеет значения (вне сравнения его в ряду подобных фактов)".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 18:31   #106
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Нет. Я ж говорю, вины нет, нет и ответственности просто потому что так работает социально-эволюционная машина оптимизации. Поэтому нет и потребности снимать ответственность. (Это я, конечно, только за себя говорю).
В убийстве одного человека другим тоже нет ни чьей вины и ответственности и это просто работает социально-эволюционная машина?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 18:45   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае я считаю, что кивания на "ту сторону" (а что мы? - вон у них вообще...) - это попытки оправдаться и снять с себя ответственность.
В чем лично твоя ответственность перед поляками? В чем ответственность АндреяОк? Ветра? СеваДа?

Путин тоже не виноват. И Медведев. Можно попробовать найти виновный, но наказать их вряд ли удастся и даже для профилактики это не сработает - публичное осуждение расстрелявших (не важно по чьему приказу и при каких обстоятельствах) не гарантирует от подобных проишествий в будущем.

Так почему надо копаться в польских костях и не копаться в русских, армянских, сербских, чеченских, тюркских, индийских, индейских...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 18:51   #108
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
В убийстве одного человека другим тоже нет ни чьей вины и ответственности и это просто работает социально-эволюционная машина?
Субъектом права должен быть коллектив

Лично я считаю понятие вины устаревшим. Достаточно понятия причинно-следственной связи
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 19:55   #109
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Все было с точностью до наоборот.
Отнюдь.

Впрочем - здесь любой может пройтись по ссылкам, и убедиться, кто прав.
Цитата:
На то он и юридический термин, чтобы выполнять пропагандистскую функцию. Фактически же, любое преступление становится таковым только при возможности наказания.
Тут уже шли дебаты на эту тему.

А Вы в курсе, что преступления - делятся на раскрытые и нераскрытые?

Или Вы считаете, что если какое - либо преступление не удалось раскрыть, то это - не преступление?
Цитата:
Судил то хто? Или пофиг, раз тебе хочется?
То есть - раз не было суда, то расстрел пленных поляков (заметим, без суда) - это не преступление?

Тогда почему же сами комми - когда пытались это спихнуть на немцев - назвали катынский расстрел - военным преступлением?
Цитата:
Возможно что и мерли. И?
Значит он использовался - как химоружие.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 20:14   #110
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Значит он использовался - как химоружие.
Даже молотый жгучий перец можно использовать, как химоружие, а сахарную пудру, как взрывчатку, но это совсем не повод считать, что их именно так и используют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 20:46   #111
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Немцы использовали Циклон - Б - именно для умерщления людей.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2010, 23:57   #112
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Немцы использовали Циклон - Б - именно для умерщления людей.
Крайне неэффективное средство для этой цели. Да, токсичен, но при тех концентрациях, что становится смертелен для человека, циклон-Б уже взрывоопасен. Одна случайная искра, и "газовые камеры" взлетают в воздух. Не думаю я, что немцы были идиотами, и использовали циклон как хомицид. А вот вшей травить - самое оно. Как раз вместе с душем на входе в лагерь, что бы не возникало эпидемий.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 00:31   #113
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как раз вместе с душем на входе в лагерь, что бы не возникало эпидемий.
Люди им травились?

А если не им, то каким газом?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 12:33   #114
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
может, еще и сжигались?
я помню, что старательно называли крематорием, ага. эквивалент буржуйки
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 12:38   #115
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
может, еще и сжигались?
Трупы? Сжигались.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 13:43   #116
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Отнюдь.

Впрочем - здесь любой может пройтись по ссылкам, и убедиться, кто прав.
Дасси пошел аргументировать по второму кругу, рекурсия в доказательств

Немцы были в Медном достаточное количество времени для фальсификации.
Рядом с территорией раскопа могил, в период войны, были наши сан части. Хоронили умерших. Их количество документировано, но могилы не обозначены, не найдены.

Немцы захватили под Медным несколько сот наших пленных.

Следственные действия ГВП + польская очень заинтересованная сторона (!!) (ГВП, впрочем тоже, ибо "дан приказ ему"...)

Вскрывали захоронение экскаватором (!)

Идентификация по остаткам армейской формы и личным вещам (обрывок газеты сохранившейся с 1940 года (нетленная!!!))

Скелеты не "собирались", для идентификации. Кости раскладывались по кучкам (черепа к черепам и т.д.)

Из этой мозаики насобиралось примерно 243 целых костяка. 226 черепов.

из них 48 с пулевым отверстием

из 6000, типа, расстреляных

кучи польского обмундирования - в отдельном раскопе

(!!!) вещдоки "польские участники" увезли с собой (!!!)

и т.д....
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То есть - раз не было суда, то расстрел пленных поляков (заметим, без суда) - это не преступление?
Если бы ты так обозначил позицию, то я бы согласился, но выше (неоднократно) ты утверждал о преступлении СССР. Себя в судьи назначил?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тогда почему же сами комми - когда пытались это спихнуть на немцев - назвали катынский расстрел - военным преступлением?
И здесь, кстати тоже. Так чта, кончай юлить
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Значит он использовался - как химоружие.
Нет.


И возвращаясь к теме топика:
Несостоявшаяся речь

Еще одно мнение о Качинском
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 15:29   #117
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Себя в судьи назначил?
См. первую страницу темы. Материалы ГВП.

До этого расследования - ещё можно было о чём - то спорить.

Теперь - поставлена точка.

Почитайте и слова ВВП о виновниках этого расстрела и массе ДОКУМЕНТОВ из НАШИХ архивов, переданных польской стороне.

По поводу дискуссии: хорошо, что Вы привели доводы одной из сторон.

Но там - есть и доводы, оспаривающие кое - какие из них.

Цитировать - ни к чему, любой может по ссылке ознакомиться.

Иначе - опять пойдём по кругу.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 16:08   #118
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
и Севад плавно сворачивает дискуссию на третий круг...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 00:15   #119
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ветер, а слабо тебе свести все аргументы и контраргументы в таблицу, да ссылками? Раз уж вы пошли на 3й круг?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 21:44   #120
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Слабо
Чтоб таблица была исчерпывающей нужен вменяемый оппонент. А в таких темах с вменяемостью - напряженка. Как и с компетентностью. (Например 2\3 дела ГВП по Катыни - гос тайна.)

А неисчерпывающая факты таблица - ни к чему...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 00:14   #121
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ага, тебе и 100% информацию подавай, и соавторов компетентных... Давай уже! Ты ж уже много прочитал по этой теме? Вот будет хороший, годный, полезный для человечества результат - структурированная информация, наглядная да ссылками. А доделывать потом можно будет до бесконечности.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 01:49   #122
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вулкан не пустил Б.Обаму и лидеров Европы на похороны Л.Качиньского

В связи со сложившейся ситуацией с авиаполетами президент США Барак Обама, канцлер Гемании Ангела Меркель, король Испании Хуан Карлос, наследник британского престола принц Чарльз, премьер Британии Гордон Браун и премьер-министр Канады Стивен Харпер были вынуждены отказаться от визита в Польшу на похороны Л.Качиньского. Не попали в Польшу и делегации Индии, Швеции, Мексики и Грузии. Визит остальных делегаций пока под вопросом. Ряд лидеров соседних с Польшей государств доберуться на похороны Л.Качиньского на автомобилях.

http://top.rbc.ru/society/18/04/2010/395637.shtml
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 02:01   #123
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смущение

(Пытаясь склеить кусочки разорванного шаблона) "Бога нет. Бога нет, Бога нет..."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 12:17   #124
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ряд лидеров соседних с Польшей государств доберуться на похороны Л.Качиньского на автомобилях.
Лучше бы по ж.д. в салон - вагонах.

Алла Борисовна так ездит, так ездил Лейба Бронштейн по фронтам, Ким чен Ир.

А также - легендарный Адмиралъ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 14:13   #125
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СеваД ты себе слабо представляешь, что сейчас творится на жд Европы. Регион стабильный, не готовый к резким изменеиям. Организационные решения принимаются непозволительно медленно. Ограничения комерческих пассажиров ради первых лиц государств не приняты.

Поэтому главы правительств предпочитают сидеть дома. Тем более повод больше рекламный, чем реально вызывающий желание почтить память погибшего президента
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 23:16   #126
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
б-женька ясненько намекает полякам о неугодности дел их?
два дня раньше - лех б не полетел. два дня позже - на похороны п слетелись.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 00:38   #127
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Не побоялся наш Президент - слетал, почтил память.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 11:00   #128
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бы это по-другому назвала
Не с глубоким прискорбием, а с глубоким удовлетворением, но так говорить на официальной церемонии похорон не принято.

Призраки прошлого не так безобидны, как многие думают.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 13:24   #129
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну, добивая танцем - http://szhaman.livejournal.com/414693.html

Цитата:
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации?
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Иеро; 19.04.2010 в 14:31. Причина: добавочка...
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 14:39   #130
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не побоялся наш Президент - слетал, почтил память.
Ага, ага, "Скорбим, порвали два баяна..."
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 15:31   #131
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации?
На сколько я понял, о немецком бумажном шпагате известно со слов свидетелей (врет как свидетель??? но тогда возникает вопрос доверия свидетелям в этом деле вообще), и из тонкостей перевода комиссии Бутца.
Цитата:
Зубков К. П., 1908 года рождения, на допросе 18 ноября 1943 года показал:
"...Веревки, которыми были связаны-руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги, по-видимому, немецкого происхождения, так как бумажные веревки в Советском Союзе не делаются".

Ковальский Роман. Поляк. Работал в мастерской хозяина, поляка Рудничного, до 5 апреля 1943 года. Во вре-мя облавы был задержан на улице Варшавы и, так как не имел трудовой книжки (потому что работал в частной мастерской поляка), был схвачен и замкнут в комнате на бирже труда. Просидев там два дня, был посажен в вагон и отправлен в строительный батальон в Красный Бор, в Россию, близ Смоленска. 20 сентября вместе с По-тканским (см. его показания выше) сбежал и спрятался до прихода частей Красной Армии. На Витебском шоссе был задержан и отправлен в лагерь военнопленных № 24.
<На допросе> показал. «В одной могиле я увидел трупы офицеров, у которых руки были связаны бумажным немецким шпагатом. Меня подтолкнули сзади товарищи, которые этим хотели обратить внимание на то, что этот шпагат является вещественным доказательством злодейского убийства польских офицеров немецкими бандитами»

Отчет Герхарда Бутца:
Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм и длиной от 1,75 до 1,95 метра.
Что он имел в виду? Очень может быть что и...

Да, и еще:
Отчет Бурденко:
Цитата:
Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги, по-видимому, немецкого происхождения, так как бумажные веревки в Советском Союзе не делаются
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 19.04.2010 в 16:38. Причина: дополнение отчета Бурденко
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 15:44   #132
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Ага, ага, "Скорбим, порвали два баяна..."
НЕ удивлюсь, если скоро начнете рвать на себе одежду, демонстрируя свое бесчувственное бесстыдство. Что бы вы там не пытались выкопать в оправдание - ничего не найдете, кроме своих заблуждений.

"Катынская трагедия — это преступление Сталина и его приспешников". (Медведев)
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 16:39   #133
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Экзисто свечку держал, когда "кровавая гебня" свои преступления свершала? Или это очередной религиозный ритуал? Бо демократам заморачиваться внятными доказательствами ни к чему?

По секрету: Медведев тоже нифига толком не знает. Фактов для обоих версий - завались. Фактов противоречащих каждой из версий - изрядно.

"... Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной" - и ни слова о установленной истине, фактах.

ПС. Очень избирательный стыд у Экзисто

ППС И вообще... ступай-ка братец Экзисто... в Киргизию. Там хорошо, там демократия... И чем дальше, тем большее ее будет. Вплоть до племенно-родового уровня Ну, если конечно, не найдется какого диктатора, чтоб эту демократию придушить... вместе с деградацией...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 19.04.2010 в 18:39.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 20:20   #134
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Непробиваемая наивность.
Впрочем, это не столько наивность, сколько бессознательное стремление сохранить лицо при полном идеологическом банкротстве, ибо не думаю, что приспешники настолько наивны или глупы.
Но еще более наивны, оказывается, Горбачев-Ельцин-Путин- Медведев, признавшие вину Сталина за Катынь, - стало быть этих наивных руководителей России обвели вокруг пальцев наши враги? Или это козни КГБ-ФСБ, подставившие Президентов страны? Или КГБ-ФСБ проморгали это событие - подумаешь, расстрел тысяч польских офицеров, когда тут внутри страны расстреливали собственных людей как собак. А может это такой хитроумный маневр нашей власти!? - признаться в том, чего не совершали наши люди!!!???
Ветер, ты к какой версии больше склоняешься?

Основные документы рассекречены.
Не рассекречены те, где приводятся фамилии непосредственных организаторов и исполнителей массовых расстрелов.
И я считаю, это надо обязательно рассекретить.
Нечего играться в политические жмурки с приспешниками - палачи должны быть известны.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 02:01   #135
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не было ни суда ни следствия по делу о причастности СССР или конкретно НКВД к трупам, обнаруженым в Катыни. Практически по всем телам там обнаруженым вообще не проведено сколь-либо достоверной экспертизы на предмет установления личности.
У Экзисто и Медведева индульгенция на право раздавать статус преступника?
Ну, с Медведевым то по понятней, он же памятник (С), а у Экзисто откуда "расширенные права"? Тоже уже Администратор?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Непробиваемая наивность.
Впрочем, это не столько наивность, сколько бессознательное стремление сохранить лицо при полном идеологическом банкротстве, ибо не думаю, что приспешники настолько наивны или глупы.
Но еще более наивны, оказывается, Горбачев-Ельцин-Путин- Медведев, признавшие вину Сталина за Катынь, - стало быть этих наивных руководителей России обвели вокруг пальцев наши враги? Или это козни КГБ-ФСБ, подставившие Президентов страны? Или КГБ-ФСБ проморгали это событие - подумаешь, расстрел тысяч польских офицеров, когда тут внутри страны расстреливали собственных людей как собак. А может это такой хитроумный маневр нашей власти!? - признаться в том, чего не совершали наши люди!!!???
Ветер, ты к какой версии больше склоняешься?

Основные документы рассекречены.
Не рассекречены те, где приводятся фамилии непосредственных организаторов и исполнителей массовых расстрелов.
И я считаю, это надо обязательно рассекретить.
Нечего играться в политические жмурки с приспешниками - палачи должны быть известны.

Валяй, дальше можешь любые фамилии, сколь угодно высокие вставлять так что банкрот это ты

Нет желания установить истину, т.к., нет прямых доказательств. Желание - есть. Религия, блин!

У тебя, Экзисто, кроме ВЕРЫ ни чего нет.

А мне - по фиг. Я только одного не пойму, на кой мне и стране брать на себя ответственность за недоказанные преступления? (Вот тут, давай, Экзисто, давай, про идеологическое банкротство втирай . Ведь кроме идологической составляющий у тебя больше ни чего в этом деле нет).
Докажут явно и открыто - соглашусь. А так - к чему?


По поводу содержания засекреченой части дела СКП: ты ее читал? Так о чем ты тогда? Хе, фамилии там...

Засекречены материалы с грифом секретно и совершенно секретно.


ПС Путин вины не признавал. Оч чипломатично так... как раз наоборот. Впервые офизиально напомнил полякам, что они не белые и пушитстые, о десятках тысяч замученых красноармейцах. Так чта...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 02:13   #136
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ветер, ты про первое правило волшебника забыл.
а читая новости с путиным - его стоит помнить.
экзисто - попался.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 02:27   #137
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Да я и не знал ни когда И второе, впрочем, тоже
А что за правило?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 10:43   #138
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Не было ни суда ни следствия по делу о причастности СССР или конкретно НКВД к трупам, обнаруженым в Катыни.
Достаточно сопоставить факты, время, одиозные фигуры во власти, параллельные события, массовые казни, - все это увязать, соединить и получишь цельную картину.

Впрочем, ты не ответил на главный вопрос: почему так наивны наши руководители, что берут на себя вину? Отвечу я. Они не наивны - наивен ты.

Цитата:
ПС Путин вины не признавал. Оч чипломатично так... как раз наоборот. Впервые офизиально напомнил полякам, что они не белые и пушитстые, о десятках тысяч замученых красноармейцах. Так чта...
Здесь ты опять тормознул.
Путин не должен признавать вины. И ты не должен. И я не должен.
Дело в том, что мы не виноваты.
И покуда ты не сталинист, мы не виноваты.
Если ты сталинист, то берешь ответственность на себя.
Впрочем, об этом уже сказано было Путиным или Медведевым.

Так что ты защищаешь Сталина, а не Россию, не русских людей.
Так прямо и скажи об этом.
А все дело в том, что для тебя Россия и Сталин - нераздельны.
А надо отделить, очиститься от всей этой мерзости.

Поэтому именно сталинисты по идеологии или по внутреннему устройству пытаются выдать черное за белое. Не получится . Банкроты - сталинисты. Сталин - изверг. Нормальным людям это понятно. Другие не то, что не нормальные, а просто это добитая интеллигенция. Как-никак целый век вбивали в голову, - и добивали: ложью, страхом и поркой.
Пора, Ветер, просыпаться, протереть глаза и увидеть, что есть что и кто есть кто..
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 11:31   #139
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Экзисто, говорить лозунгами и раздавать ярлыки просто, а ты вот попробуй с цифирью в руках опровергнуть то, что сталинская экономическая революция - это уникальный для Европы проект: максимум эффекта / минимум затрат. Цена индустриализации
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 11:36   #140
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
!
Во избежание плясок на костях все последующие эмоциональные завывания (это те, которые без цифири и логики, но зато с лозунгами и яркими поэтическими образами) буду сносить.

Просьба придерживаться рационального способа познания и общения. Особенно, когда это касается чей-то трагедии.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 12:01   #141
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Достаточно сопоставить факты, время, одиозные фигуры во власти, параллельные события, массовые казни, - все это увязать, соединить и получишь цельную картину.
Из мозаики фактов можно собрать что угодно, вплоть до всякой чухни...

То, что ты из этого набора выбрасываешь несоответствующие твоему мировоззрению факты - не удивительно. Ты их вообще не видишь. Да и с доказательствами не паришься.

Как и все дем-либералы российского разлива 90-х ты более всего сейчас боишься, что твоя картина мира ложна и рухнет под напором действительности. По сему всех скопом назначаешь оппонентов скопом стараешься назвать ворогами-сталинистами.
Я не молюсь на Сталина, ты - молишься. Только для тебя он не бог, а дъявол. Я его не идеализирую, ты - в легкую пририсовываешь ему рога и говоришь: "так и было"
Зачем? Для душевного спокойствия. Фанат.

Моя выгода участия в этом: я опасаюсь фанатов. Любых. Даже фанатов здравого смысла (привет Рассудку). Бо фанатизм и здравый смысл несовместны.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Впрочем, ты не ответил на главный вопрос: почему так наивны наши руководители, что берут на себя вину? Отвечу я. Они не наивны - наивен ты.
Вопрос, конечно ерундовый, но если ты настаиваешь...
Отнюдь не наивны. Они ищут выгоду. Точка.
Горбачев -
Ельцин - компромат на КПСС (единственный серьезный политический конкурент). По принципу - выткни мне глаз (С)
Медведев - внешнеполитическая конъюктура.

Да и какая разница? Их мы не спросим: почему? А, вот друг друга - можем.

Да, и ответь мне наивному что такое сталинизм и сталинисты, а?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И покуда ты не сталинист, мы не виноваты.
Если ты сталинист, то берешь ответственность на себя.
Аль за аксиому: Сталин = Доктор Зло. И презумпцию невиновности - по борту?
Или как?

К слову, у меня нет цели уйти от ответственности. А у тебя?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 12:14   #142
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Так что ты защищаешь Сталина, а не Россию, не русских людей.
Так прямо и скажи об этом.
А все дело в том, что для тебя Россия и Сталин - нераздельны.
А надо отделить, очиститься от всей этой мерзости.
Да, еще раз: я защищаю не Сталина. Мне он пофиг, по большому счету.
Я защищаю здравый смысл. Ибо верую что он принесет больше благ обществу и мне лично.
А здравый смысл мне подсказывает что:
- Доктор Зло живет лишь в комиксах и инфантильных-перегруженных тараканами мозгах (ну, типа, считайте, что это мои символы веры ) По сему обвинения нужно доказывать. И чем тяжелее обвинение, тем более четкое, без "толкований" должно быть доказательство.
- Среди людей святых нет (ну, здесь я тоже не нов, типа "кто из вас без греха"? (С))
- Всяких эффективный руководитель - преступник по определению ( противоречие, однако) т.к., ему вменяется обязанность стоять над законом (руководимой им группы) при необходимости. И степень "необходимости" определять тоже ему. Т.е., менять правила игры. Высшее руководство страны (любой) - в наибольшей степени.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 12:29   #143
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Да я и не знал ни когда И второе, впрочем, тоже
А что за правило?
люди верят в то, во что хотят поверить. или в то, во что верить боятся. говоря короче - люди тупы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 22:22   #144
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кста, а на чем Медведев летает Ил, вроде? Если наш самолетик, то он, опять же пропиарил наши самолеты, впротиву остальным, не прилитевшим на...
Перевод с польского форума на тему приезда Медведева на похороныИз Усадьбы Урсы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 12:46   #145
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ага, ага, "Скорбим, порвали два баяна..."
Слава Богу - скорбим.

Не все же вытравили из себя человеческое участие.
Цитата:
связав предварительно руки немецким шпагатом
Где сталиноиды взяли, что шпагат - немецкий? Свидетели?

А я привел в ссылке на данные Польского Красного креста и Международной комиссии - мнение других свидетелей.

Там и анализировали связывание:


"Связывание
В разных могилах у трупов лежащих лицом вниз, руки были связаны за спиной. В самой большой могиле "L" только у 5% трупов руки оказались связанными; только у единичных трупов — в могиле № 2 и № 5. У убитых из могил № 4 и № 6 руки были связаны у всех без исключения; напротив, в этом, видимо, не было нужды, когда расстреливали людей, захороненных затем в могилах №№ 3, 7 и 8. Установлено, что руки были связаны преимущественно у молодых офицеров и прапорщиков, которые, вероятно, в противоположность старшим офицерам, оказывали сопротивление до последней минуты или же пытались бежать.
Метод связывания бьет во всех случаях один и тот же, что указывает на опытную руку палача, возможно ту же, которая производила тысячи точных выстрелов в затылок.
Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм и длиной от 1,75 до 1,95 метра. Шнур для связывания складывался вдвое, а затем простым узлом он охватывал суставы рук между плечом и кистью и затягивался (следует точное описание) . Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался еще туже. Петли были с самого начала стянутыми и прочными. На это указывают следы от шнура, глубоко врезанные в покрытую жировоском трупную кожу между плечом и кистью руки.
У большинства тел из могилы № 5 и в единичных случаях в других могилах, кроме обычного связывания рук, дополнительно были замотаны головы. Снятую с жертвы шинель или мундир набрасывали на голову, чтобы задняя часть шинели или мундира закрывала лицо, а полы одежды забрасывали на плечи и тыльную часть головы, пуговицы застегивали и крепко стягивали вокруг шеи таким же шнуром, какой употребляли для связывания рук. Средняя длина этой петли была всего лишь 11 см! Для связывания головы и рук употреблялись отдельные шнуры. Шнур, затягиваемый на шее, в большинстве случаев длиной в полтора метра. Свободный конец петли соединяли с узлом на руках. Таким образом, каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю.
В одном из исследованных случаев пространство между шинелью и головой жертвы было туго набито многосантиметровым слоем стружек. Исследование под микроскопом установило, что это были сосновые стружки. Тщательное исследование полости рта этой жертвы обнаружило стружки на небе, под языком и между зубами, хотя рот был закрыт, а кожа на щеках и на губах была в полной сохранности. Это свидетельствует о том, что голова жертвы была замотана перед расстрелом и что дыхание жертвы было затруднено. Во всех случаях, о которых идет речь, следовал один или два выстрела в затылок, и пули проходили сквозь натянутую шинель: это лишний раз подтверждает, что заматывание головы происходило при жизни жертвы. Судебно-медицинским исследованием установлено, что применяемые методы комбинированного связывания (особенно заматывания головы) причиняли жертвам предсмертные мучения. Тождественные способы связывания были установлены на многих трупах казненных русских, изъятых из могил в Катынском лесу. Так, например, было обнаружено тело советского гражданина с головой, замотанной овчинным тулупом, зашнурованным на шее, и со связанными руками. Отсюда можно неопровержимо заключить, что методы, применявшиеся при умерщвлении польских офицеров, были теми же, какие большевики применяли уже многие годы."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 12:58   #146
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html

"ПРИЛОЖЕНИЕ 16
ЕЩЕ РАЗ О СОВЕТСКИХ СВИДЕТЕЛЯХ
Рассматривая сообщение советской комиссии, мы не останавливались на целом ряде показаний советских свидетелей, которые касаются разных обстоятельств дела и которые вошли в это сообщение. Мы несколько раз высказывали наше мнение о показаниях советских граждан, проживающих в орбите советской власти. Тут следует добавить, что если в некоторых случаях и возникала полемика относительно показаний свидетелей, то она не ставила своей целью подрывать доверие к их показаниям, а лишь к содержанию самого сообщения. Судебно-следственная процедура в СССР такова, что она не только не гарантирует подлинность показаний свидетелей, но и никого не убеждает, что люди, фигурирующие в этой процедуре в качестве свидетелей, действительно существуют. То есть — не исключено, что какая-нибудь Михайлова или Конаховская существуют на самом деле, но точно так же они могут и вовсе не существовать. А если они и существуют, то могут давать те или иные показания, могут молчать или рассказывать, но только то, что им соответствующие советские власти прикажут рассказывать. О том, насколько эта система распространена и общеизвестна в СССР, может свидетельствовать огромное количество примеров, взятых из техники советского правосудия. В иных случаях эта система поистине смехотворна и доводит до абсурда. Несколько таких примеров можно привести из нашумевших во всем мире до войны так называемых "московских процессов", когда обвиняемые сознавались в совершении преступных деяний, физически невозможных. Например:
"Обвиняемый Давид указал в качестве места будто бы состоявшейся встречи с Троцким несуществующую гостиницу в Норвегии. Натан Лурье получал инструкции от не существовавшего еще в 1932 году Гестапо, а Берман составлял заговор в 1932 году вместе с умершим за семь лет до этого русским эмигрантом. Подобный разговор с покойником вел при почти аналогичных обстоятельствах профессор Рамзин, а Пятаков летел на самолете-привидении из Берлина в Осло. Суд не оспаривал этих показаний. В январе 1937 года обвиняемый Лифшиц произнес без запинки, что в течение пяти лет, т. е. с 1932 по 1936 год, он подготовил 10 380 железнодорожных катастроф — по пять ежедневно! Подобные показания можно цитировать бесконечно". (См. "Sprawiedliwosc Sowiecka." Wlochy 1945. Стр. 58-59.)
Если в Советском Союзе такие показания дают обвиняемые, которым в сущности уже нечего терять, то чего же можно ожидать от свидетелей, которые могут потерять жизнь в случае, если они дадут неугодные для властей показания?
Итак, для советского судопроизводства нет ничего невозможного, и не следует думать, что это всего лишь досадная опечатка в отчете, когда читаешь, что свидетель (впрочем, вероятно, мифический) Егоров рассказывает в марте о том, что происходило в апреле (см. выше). В советском судопроизводстве такое явление вполне допустимо. Нет никакого основания предполагать, что показания всех других свидетелей, упомянутых в сообщении советской комиссии, заслуживают большего доверия, чем показания свидетеля Егорова. "
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 13:03   #147
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Таким образом, в этом «совершенно секретном» отчете была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная «Комиссия Бурденко».
В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ оставшиеся в живых свидетели, допрашивавшиеся комиссией «органов», отказались от своих показаний, заявив, что они были даны под жёстким давлением, в частности под угрозой повешения по обвинению в сотрудничестве с немцами[3]."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%B0_(1943-1944)
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 13:14   #148
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"ПРИЛОЖЕНИЕ 16
ЕЩЕ РАЗ О СОВЕТСКИХ СВИДЕТЕЛЯХ ...
Мысль понятна, только по сути - бездоказательное бла-бла-бла. Афтары не верят данным свидетельским показаниям (что-ж, в своем праве), то чтоб эти показания не принимать во внимание как недостоверные необходимо доказать именно их ложность, противоречивость.
Как, например, происходит с показаниями Токарева, которые противоречат некоторым достоверно установленным фактам.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 14:14   #149
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
А ты полагаешь, что я так же труслив как и ты, Тапочек?

Да пожалуйста, Я обвиняю Медведева в том, что он лжет, поддерживает Геббельсовскую пропаганду.

А про Путина, ты, таки, в очередной раз лжешь. Ведь говорили тебе уже...


А
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 16:29   #150
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люди, а можно попросить для додика, который совсем ничего не слышал про Катынь коротко в виде резюме историю событий. И что как подтверждено или только по слухам..
Какие есть реальные факты кроме 200 скелетов неизвестно какого времени?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 16:59   #151
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
1. Польский поход РККА 1939 как преамбула
2. Польские пленные РККА
- часть отпущены (рядовые и младший ком состав)
- часть из лагерей ушла после 1941 в армию Андерса (к союзникам повоевати)
- часть воевала на нашем Восточном фронте
- примерно 21-22 тысячи - пропало

в 1943 (с марта по июнь) в Катыни (под Смоленском) по обнаруженным массовым захоронениям работает (с подачи министерства пропаганды Рейха) комиссия Бутц. Вывод: расстреляны польские офицеры. Расстреливало НКВД в 1940. ссылка
осенью 1944 там же работала Советская комиссия , под руководством Бурденко вывод - польские военнослужащие расстреляны немцами осенью 1941

Нюрнбергский трибунал эпизод Катыни не стал включать в приговор ссылка. Отсюда попытки это преступление, таки, раскрыть.

Рассматриваются, в основном две вышеуказанные версии. Хотя, в действительности, могло происходить что-то третье (четвертое...)
Существуют факты, которые можно трактовать в пользу той и другой стороны.

Но так как этот вопрос изначально сильно политизирован, он рассматривается всеми сторонами не с точки зрения поиска истины, а с точки зрения собственной политической выгоды.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 17:18   #152
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. официально (хотя бы экспертиза ДНК) не подтверждено польское происхождение останков. И количество найденных тел тоже точно неизвестно. Установить время гибели (40 или 41) тоже пока не удалось.
Вся битва основана на "секретных" документах, кторые фальссияицируются пачками и на любом этапе своего появления

Пропавшие 20 тысяч вполне могли растворится (пользуясь военной неразберихой) и на территории России и разлететься по всему миру, не захотев возвращаться в Польшу, а тем более воевать..
Тем более что установление факта гибели 4 тысяч не проясняет судьбу еще 15.

Я правильно поняла?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 17:37   #153
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В качестве доказательств с той и другой стороны приводятся: выводы обоих комиссий, документация (как внутренняя документация НКВД, так и документы из так называемой Особой Папки №1 т.е. президентской, а так же заявления Горбачева, Ельцина и, свежее, Медведева, а так же современное расследование Главной Военной Прокуратуры)

Каждая из двух основных рассматриваемых версий имеет свои слабые стороны и пробелы. Так как вопрос очень сложный и крайне политизирован, по этому поводу идут разнообразные религиозные войнушки с большим количеством добровольцев.

Тутгром, подожди, а? Не спеши...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 20:45   #154
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да... Можно привести ишака к воде, можно заставить его нагнуться... но ни один шайтан не заставить его напиться...
А, таки, попробуй включить голову...
Виляете, юлите, как уж на сковородке....

Ладушки, если страшно приписать Премьера к компании Севада с Медведевым, то почему Кагановича не включили?

Ведь - как явствует из страрт - поста - он тоже повторяет "геббельсовскую пропаганду...."

Тутгром - пройдитесь по ссылкам.

Их тут - предостаточно.

Могу только добавить:

Допустим, это сделали немцы в 1941 году.

В 1943 - решили свалить это на НКВД - чтобы внести раздрай между союзниками.

Но.....созывают МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию.

Далее - СССР - обвиняет в этом немцев.

Но - МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию - не првлекает.

А привлекает - комиссию НКВД, затем Бурденко со товарищи.

Хотя, казалось бы - если это сделали немцы - это нам надо было создать международную комиссию.

А немцам - наоборот - этого делать не следовало бы.

То есть - даже если быть не в курсе расследований ГВП России, и тех документов, которые мы передали польской стороне - достаточно просто включить логику и здравый смысл.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 20:57   #155
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
И ещё - если бы выводы комиссии Бурденко - были подлинными, то не составило бы труда вменить это немцам в вину в Нюрнберге.

Но - не вышло.
Цитата:
а так же заявления Горбачева, Ельцина и, свежее, Медведева, а так же современное расследование Главной Военной Прокуратуры
Одну фамилию пропустили. Перед Медведевым.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 21:22   #156
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СеваД, я жду от тебя такого же четкого анализа ситуации, как предоставил Ветер. Можно даже без ссылок. Просто факты, без эмоций и фантазий
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 21:25   #157
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Смысл?

Всё что хотел - сказал.

Со ссылками.

И с элементарной логикой.

Появится ещё материал - поделюсь.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 21:30   #158
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты ничего не сказал. Общие фразы и истерики. Я не прошу доказательств, я просто прошу рассказать, как тебе видится проишедшее и что из твоего видения доказуемо. Не думаю, что очень трудно сделать короткое резюме своей позиции. (Вариант все коммунисты сволочи просто потому, что они коммунисты - доверия не вызхывает)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 22:29   #159
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Не надо бредить в духе Ветра.

Я многое сказал, и доказал - ссылками на источники.

Зачем пустословить?

Тем более, что точка - поставлена.

И к Вам вопрос: Вы всё прочитали из ссылок?

И вообще: все посты читали?

Если да, то легко увидеть, какая позиция - более достоверна.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 22:48   #160
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не судья и не прокурор, более того я не собираюсь писать глобальное исследование по этому вопросу. Как я понимаю, собственной позиции у СеваДа нет.. По крайней мере в сформулированном виде.

Значит пока я буду полагаться намнение Ветра, как непротиворечащее логике и кстановленным.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 23:13   #161
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гык.
ветер продемонстрировал самый простой способ воздействия на суд присяжных.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 13:18   #162
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как я понимаю, собственной позиции у СеваДа нет..
Какой это собственной?

Отличной от этих двух позиций?

Конечно, можно ещё приписать масонство и мировой сионизм....

И пришельцев - вредителей с Альфа - Центавра...

Только зачем?
Цитата:
буду полагаться намнение Ветра, как непротиворечащее логике
Видимо - у Вас с ним - одинаковое понимание логики.

Эта логика - похожа на логику из анекдота о связи педерастии с отсутствием домашнего аквариума....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 13:50   #163
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
гык.
ветер продемонстрировал самый простой способ воздействия на суд присяжных.
И в чем метод

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Какой это собственной?
Отличной от этих двух позиций?
Конечно, можно ещё приписать масонство и мировой сионизм....
И пришельцев - вредителей с Альфа - Центавра...
Только зачем.
Крайняя степень дихотомичности мышления - шизофрения
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 15:48   #164
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad ну очень явно за правду, а за поляков воюет... Вернее за врагов России и русских, независимо от их национальности. Именно этим можно объяснить такую тенденциозность признания имеющихся на рассмотрении фактов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 16:57   #165
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
И в чем метод
представления краткой информации, исключающее явное запутывание неспециалиста.
подчеркнуто безэмоциональное общение, отсутствие давления.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 17:02   #166
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не... он не "за", он "против" воюет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 19:04   #167
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер, а по факту получается как раз "ЗА". Классическая "пятая колонна".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 12:09   #168
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Конечно, это будет трудно пережить людям, предпочитающим версию, что все выдумал Геббельс, но придется смириться с правдой.

Как я писал, вектор избавления от сталинского наследия в мозгах, уже намечен, а теперь стал наполняться юридическим содержанием и точить свое острие.
"21 апреля. Верховный суд обязал Мосгорсуд рассмотреть вопрос о правомерности засекречивания «Катынского дела»...

Рассекречивание постановления ГВП о прекращении «Катынского дела» должно стать первым шагом к рассекречиванию всех материалов расследования, проводившегося с 1990 года и прекращенного в 2004 году «за смертью виновных». Сейчас, когда сталинисты пытаются изобразить военного преступника Сталина главным победителем в Великой Отечественной войне, это особенно важно."


Еще тут..

«Советские наганы не выдерживали — перегревались»

Здесь статья человека, участвовавшего в расследовании Катынского дела в составе Генеральной прокуратуры...
Цитата:
Я работал в Главной военной прокуратуре (ГВП), в отделе по реабилитации. В сентябре 1990 года приказом ГВП была создана следственная группа по уголовному делу №159 — так называемому «Катынскому делу». Объединили два дела, возбужденных в Тверской и Харьковской областях. Меня назначили замом руководителя группы. С 1992-го по 1994-й был руководителем. Наша группа провела много не только судебно-медицинских, но и историко-архивных и комплексных экспертиз. Мы проверяли, в частности, сообщения специальной комиссии Н.Н. Бурденко 1944 года.
... Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления
Речь президента Польской Республики Леха Качиньского, которую он должен был произнести 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынского преступления.
"
Цитата:
Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими.
Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы.
Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе.

Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над и головами.
Хвала героям! Хвала их памяти!"
Думаю, все понятно. Там, где люди пытаются договориться, найти точки примирения, там отравленные сталинским наследием, в том числе на этом форуме, чинят всему эту преграду, руководствуясь то ли беспринципным политическим цинизмом то ли ложно понятыми принципами силы.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 17:24   #169
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ни сколько не сомневаюсь в том, что веди расселодвание Севад или Экзисто (ну, или баба Вава ), безусловно во всем были бы виновны Сталин и кровавая гебня. Ни чего не зная толком они уже сейчас утверждают то же самое. Так что их может остановить в излияниях ненавитси к своей стране?

До сих пор все доказательства по делу с той или другй стороны являются косвенными, сомнительными и неполными.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 17:36   #170
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ни сколько не сомневаюсь в том, что веди расселодвание Севад или Экзисто (ну, или баба Вава ), безусловно во всем были бы виновны Сталин и кровавая гебня. Ни чего не зная толком они уже сейчас утверждают то же самое. Так что их может остановить в излияниях ненавитси к своей стране?
Интересное такое отождествление Сталина и "кровавой гебни" со всей страной с последующим выводом: винишь их - изливаешь ненависть к стране.

UPD.

Не аналогия ли?

Цитата:
Да пожалуйста, Я обвиняю Медведева в том, что он лжет, поддерживает Геббельсовскую пропаганду.
Так что же может тебя остановить в излияниях ненависти к своей современной стране?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 19:02   #171
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Интересное такое отождествление Сталина и "кровавой гебни" со всей страной с последующим выводом: винишь их - изливаешь ненависть к стране.
А то... И я не в непонятках от такого шаблона. А излишняя эмоциональнось... да так стабильно дык ей не откуда больше взятся. Естественный психологиеский процесс. А баба Вава, так она как простой революционер-ремократ она о себе порой так прямо и пишет. Мол, ненависть кипить, и усе такое.

Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Не аналогия ли?

Так что же может тебя остановить в излияниях ненависти к своей современной стране?
Не эт я написал исключительно по многочисленным требованиями Севада. А без них... к чему?
У вышеобозначеных персонажей это самопроизвольное (непроизвольное?) выражение к нынешней стране через (притянутые за уши?) исторические параллели.
Уровень эмоций несколько зашкаливает. А с чего бы еще?

А я? Я, пока, держусь.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:48   #172
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Идеальный кандидат в польские президенты ↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 11:18   #173
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
21 апреля. Верховный суд обязал Мосгорсуд рассмотреть вопрос о правомерности засекречивания «Катынского дела»...
Ой, красота... Как рассекретят и выложат в инет - обязательно дай ссылу
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 12:07   #174
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экзисто? СеваД мне не ответил, может хоть ты попробуешь...

Реально останки скольких человек были найены в Катыни? Проводилась ли генетическая экспертиза, которая бы доказала, что это тела поляков. Все-таки расстреляли этих людей, умертвили газом или они просто умерли от иных причин? Есть хоть какие-то факты основанные на объективных данных, а не на слухах и показаниях неизвестно откуда взявшихся свидетелей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 16:40   #175
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"
Опубликованы документы из папки №1.
сайт мгновенно лег:
01
02
03
04
05
06
07
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 18:49   #176
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Опубликованы документы
О, круто! Все интересующиеся - изучать
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 23:08   #177
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Сайт не грузится теперь. 700 тысяч человек зарегились в один день - это круто. Международный резонанс, однако.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 02:23   #178
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сайт действительно не грузится. Руководитель Госархива сказал следующее по поводу рассекреченных документов:

Напомним, в СССР так называемый Катынский архив десятилетия хранился в тайне в качестве высшего госсекрета. Сегодня, как передает ИТАР-ТАСС, он был размещение в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева.

"Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел", - сказал глава Росархива.

Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.

Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.

Он также напомнил, что Катынь "является трагическим местом не только для поляков, но и для нас, российских, бывших советских граждан". По словам главы архивного ведомства, "в катынских рвах лежит около 10 тысяч расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан". Эти люди, уточнил он, "были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же "технологиям", по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных".
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 02:27   #179
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Здесь видеопоказ некоторых документов
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 02:48   #180
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ни сколько не сомневаюсь в том, что веди расселодвание Севад или Экзисто (ну, или баба Вава ), безусловно во всем были бы виновны Сталин и кровавая гебня. Ни чего не зная толком они уже сейчас утверждают то же самое. Так что их может остановить в излияниях ненавитси к своей стране?

До сих пор все доказательства по делу с той или другй стороны являются косвенными, сомнительными и неполными.
На фиг доказательства, когда нужен "образ врага", чтоб было против чаго выступать? На фиг доказательства, когда главное - подчеркнуть, что я не такой. Я- особенный, и особенно праведный. Я - добрый, гуманный и супер-мега-экзистенциальный. А Сталин - идиот, враг и главная причина регулярно происходящей тут и там жопы. Как только все осознают, что я прав, жопа превратится в щасте
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 03:19   #181
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Я- особенный, и особенно праведный. Я - добрый, гуманный и супер-мега-экзистенциальный.
Если хочешь знать моё мнение, то мне мыслится, что Витя при СССР был комсомольским функционером.
Почему я так думаю?
Потому, что уж больно знакомые нотки и интонации проскакивают в его речи
Так сказать, он комсомольский функционер вывернувший себя наизнанку
Заметь с каким задором он прорабатывает всех тех, кто с его точки зрения отклонился от единственно верного и потому всесильного учения гуманизма
Не видится-ли тебе в этом очень большое сходство с проработкой на комсомольском собрании людей, которые с точки зрения комсомольских функционеров отклонились от единственно верного и потому всесильного учения Марксизма-Ленинизма
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 03:25   #182
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Не знаю. Да и не важно это. Форма выражения себя не важна. Человек ведь почему-то попадает в комсомольские функционеры. Или в борцы-гуманисты.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 03:34   #183
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Человек ведь почему-то попадает в комсомольские функционеры. Или в борцы-гуманисты.
Надо смотреть шире, а именно - человек ведь почему-то попадает в догматики?
Не важно какие именно догматики (религиозные, идеологические, мифологические (фанатичная вера в инопланетян и прочих пришельцев .и.т.д. в таком роде)).
Вот так и в случае комсомольских функционеров, борцов-гуманистов или пацифистов готовых убивать направо и налево всех кто не согласен с пацифизмом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 08:58   #184
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
На фиг доказательства, когда нужен "образ врага", чтоб было против чаго выступать? На фиг доказательства, когда главное - подчеркнуть, что я не такой. Я- особенный, и особенно праведный. Я - добрый, гуманный и супер-мега-экзистенциальный. А Сталин - идиот, враг и главная причина регулярно происходящей тут и там жопы. Как только все осознают, что я прав, жопа превратится в щасте
Сказал бы дура, но промолчу. И смотри пост выше, доказательства уже известны всему миру, кроме как идиотам.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 09:12   #185
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Поверженных и лежащих, конечно, не бъют - имею ввиду, чему посвящена тема, но крайне любопытно было бы и поучительно понять, почему то, что допустим мне известно больше десяти лет после передачи документов Ельциным - полякам, это просталинским соколам неизвестно до сих пор. Думаю, в этом большой пласт для психологического исследования тоталитарного мышления, которое неспособно воспринимать реальность в человеческом измерении, что я называю шизофреническим вывертом или вывихом, что ярко продемонстрировали пока что Мирана и Рассудок. Что им остается, когда сидят с голыми задницами в вонючей луже, и пытаются при этом гордо изобразить оскорбленное достоинство?

Ну что ж посмотрим, как честные товарищи (Ветер, Технолог) и социал-дарвинист АндрейОК прокомментируют опубликованную очевидность, что в Катыни поляков, (как и русских) казнил лично Сталин и его приспешники.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 09:38   #186
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
Сайт не грузится теперь. 700 тысяч человек зарегились в один день - это круто. Международный резонанс, однако.
Говорят, поляки, в основном.
Ну еще бы, те официальные копии папки, что им Ельцин вручал они умудрились посеять.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 09:42   #187
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сказал бы дура, но промолчу. И смотри пост выше, доказательства уже известны всему миру, кроме как идиотам.
Доказательств, окромя бездоказательных заявлений, нет.

Ну, сказал Экзисто, что, мол, это преступления НКВД, кровавой...
Ну, сказал Ветер, что, мол, это фигня и НКВД и пр., не при чем...

Вот такими заявлениями разного рода людей вся дискуссия и ограничивается. Бо для доказательства преступления, как ни странно, одних заявлений не достаточно. Или как?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 09:49   #188
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...но крайне любопытно было бы и поучительно понять, почему то, что допустим мне известно больше десяти лет после передачи документов Ельциным - полякам, это просталинским соколам неизвестно до сих пор.
Документы в свое время открывались, потом опять закрывались, но копии успели снять и они все эти пять лет свободно лежали в И-нете.
Другое дело, что в свое время эту папку КонстСуд отказался рассматривать в деле против КПСС. Отчего то...
Вопросы по подлинности документов появились почти сразу.
В рамках следствия ГВП, конечно, проводил экспертизу, но она засекречена

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Думаю, в этом большой пласт для психологического исследования тоталитарного мышления, которое неспособно воспринимать реальность в человеческом измерении, что я называю шизофреническим вывертом или вывихом, что ярко продемонстрировали пока что Мирана и Рассудок. Что им остается, когда сидят с голыми задницами в вонючей луже, и пытаются при этом гордо изобразить оскорбленное достоинство?
Собственно уже много исследований существует на тему: если чего то нет, но очень хочется, то можно громогласно заявлять, что это есть. (главное по громогласней) И к тоталитаризьму это относится в той же степени, что и либерализьму. Еще сильнее это относится к треугольнику имени фамилии Карпмана.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ну что ж посмотрим, как честные товарищи (Ветер, Технолог) и социал-дарвинист АндрейОК прокомментируют опубликованную очевидность, что в Катыни поляков, (как и русских) казнил лично Сталин и его приспешники.
А что конкретно тебе прокомментировать?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:20   #189
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сказал бы дура, но промолчу. И смотри пост выше, доказательства уже известны всему миру, кроме как идиотам.
Если Вы полагаете, что спрогнозировать суть того, что сказали бы Вы, никак невозможно, то я Вас огорчу. От таких, как Вы "дура" - это комплимент

Что касается доказательств... Когда рассматривают уголовное дело в суде, судья определяет виновность подсудимого, учитывая доказательства, а также возможность совершить преступление и мотив. Более глубоко судья не копает, ибо это не прописано в процессуальном и уголовном кодексе. Единственный, кто хоть как-то изучает, что привело человека к преступлению - адвокат.

В историях с закрытием, открытием и т.п. неких документов самое интересное понять, кто против кого интригует. Тогда многое становится ясно. Но таки не все. Например, отчего экспрессивные заклинания, что сие есть тоталитаризм, а сие - демократия, ни фига не влияют на "скорость ветра". В смысле, кровавые истории повторяются со времен оных.

А в ужасах сталинизма главное понять механизмы массового съезда крыши у людей на всех уровнях иерархии общества. Тогда, теоретически, можно выстроить многоуровневую систему фильтрации кандидатов в управленцы и систему подачи информации в массу, что-то вроде ГОСТа, которая не будет провоцировать людей превращаться в толпу. Собственно, относительно этих механизмов многое уже известно. Тем не менее, психологического освидетельствования лиц, проектируемых на определенные посты нет, не было, и в обозримом будущем не будет. То есть такой человек может никогда в жизни даже не задуматься о том, как его личные переживания, травмы влияют на принимаемые им решения относительно больших групп населения.
А СМИ по-прежнему используются ровно также, как во все другие времена. Как инструмент вливания в массовое сознание того, что, зачем-то нужно влить в некий момент.

Цитата:
...что допустим мне известно больше десяти лет после передачи документов Ельциным - полякам, это просталинским соколам неизвестно до сих пор. Думаю, в этом большой пласт для психологического исследования тоталитарного мышления, которое неспособно воспринимать реальность в человеческом измерении, что я называю шизофреническим вывертом или вывихом, что ярко продемонстрировали пока что Мирана и Рассудок. Что им остается, когда сидят с голыми задницами в вонючей луже, и пытаются при этом гордо изобразить оскорбленное достоинство?
Удивительно. Пишет о "психологического исследования ... мышления, которое неспособно воспринимать реальность в человеческом измерении", но почему-то называет этот феномен "тоталитарным мышлением"... А отказ лопать всякую чушь - "шизофреническим вывертом или вывихом"...

Что остается тому, кто в упор не видит, что "мышление, которое неспособно воспринимать реальность в человеческом измерении" отнюдь не есть эксклюзивная особенность сталинских времен? Что остается тому, для кого вся совокупность проблем и последствий, проистекающих из глюков массового сознания, сводится к виновности ограниченного круга лиц?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:33   #190
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати, без записки Шелепина, все прочие документы папки №1 не смогут доказать вину НКВД.
ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:35   #191
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Говорят, поляки, в основном.
Ну еще бы, те официальные копии папки, что им Ельцин вручал они умудрились посеять.
Очень показательный момент. Поляки (!) посеяли. Как по заказу Такое совпадение...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:46   #192
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:49   #193
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Мирана
Что остается тому, для кого вся совокупность проблем и последствий, проистекающих из глюков массового сознания, сводится к виновности ограниченного круга лиц?
То, что ты здесь хочешь сказать, это для меня очевидно.
Очевидно, что не все так просто, и что Сталин появился там и тогда, когда и где только он и мог появиться. Но как бы всесторонне, глубоко и исторически мы не рассматривали эту проблему, Сталин при этом останется олицетворением жуткого режима и главным организатором и вдохновителем напрасных убийств, терзаний, порки и хладнокровного истребления наших соотечественников ради утверждения абсолютной личной власти.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:59   #194
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ветер, перестань кривляться и искать напрасно то, чего нет. Ты становишься похожим на утопающего, который хватается за каждую соломинку, чтобы спастись, точнее сохранить лицо. Но для этого честнее было бы признаться в заблуждении (собственном) одних и упорном игнорировании (коммунистами) очевидной реальности другими.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 11:01   #195
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Экзисто, перестань кривляться и искать напрасно то, чего нет. Ты становишься похожим на утопающего, который хватается за каждую соломинку, чтобы спастись, точнее сохранить лицо. Но для этого честнее было бы признаться в заблуждении (собственном) одних и упорном игнорировании очевидной реальности другими.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 16:40   #196
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Имеются некоторые общие факты, которые часто упускаются из виду
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 16:42   #197
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
18 апреля 2010 г. Президент Российской Федерации Д.А.Медведев присутствовал в Кракове на похоронах польской президентской четы Леха и Марии Качиньских, трагически погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Выступая у трапа самолета перед отлетом в Москву, Дмитрий Медведев сделал сенсационное заявление, касающееся Катынского дела: «…Катынская трагедия — это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». Формулировки «следствие преступления» и «необходимо провести дополнительные исследования» являются признаком скорого изменения позиции Кремля по Катынскому делу. Вызывает недоумение, что российские и иностранные информационные агентства подвергли текст выступления Президента РФ цензуре, исключив из него принципиально важное определение Катынской трагедии не как «преступления» Сталина, а всего лишь как «следствия преступления» Сталина. Также из текста была исключена важнейшая оговорка Дмитрия Медведева про необходимость проведения «дополнительных исследований» обстоятельств Катынской трагедии.

Президент России Дмитрий Медведев выразил сомнения в ответственности СССР за Катынское преступление
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 16:46   #198
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ысчо текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 17:05   #200
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, это и на глаз до того определили. Просто фицияльная бумага... С печатью. Само по себе это, вроде, ни чего не доказывает.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 17:07   #201
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Сталин при этом останется олицетворением жуткого режима и главным организатором и вдохновителем напрасных убийств, терзаний, порки и хладнокровного истребления наших соотечественников ради утверждения абсолютной личной власти.
А кем же тогда являются Георг III, Виктория, Наполеон I и III, Фридрих Великий, Николай Кровавый, кайзер Вильгельм, император Мэйдзи, Ф.Рузвельт и Черчиль?

Скока ж можно мне тыкать тебя в цифры, однозначно показывающие, кто тут у нас эффективный менеджер. Тебе уже неприлично прятать голову в песок.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 21:38   #202
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А кем же тогда являются Георг III, Виктория, Наполеон I и III, Фридрих Великий, Николай Кровавый, кайзер Вильгельм, император Мэйдзи, Ф.Рузвельт и Черчиль?
То есть, если и прежде были тираны, то простительно быть тираном и ныне?
Со Сталиным сравним только Гитлер, а искать других параллелей в истории - означает только лишь попытку оправдывать Сталина.
Сталин отличается от Чикатило или Евсюкова только тем, что убил намного больше народу.
Давай оправдаем Евсюкова на том основании, что были убийцы и прежде и всегда.

Цитата:
Скока ж можно мне тыкать тебя в цифры, однозначно показывающие, кто тут у нас эффективный менеджер. Тебе уже неприлично прятать голову в песок.
Здесь я согласен с Фавном и Волковым, что все это лишь баловство и умственная игра, - словом: игра в интеллектуальный бисер, не имеющий ничего общего с реальной историей.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 23:24   #203
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
То есть, если и прежде были тираны, то простительно быть тираном и ныне?
А кто у нас ныне тиран?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Со Сталиным сравним только Гитлер, а искать других параллелей в истории - означает только лишь попытку оправдывать Сталина.
Почему?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 00:04   #204
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну вот, все эти последние заявлени оф власти и СМИ черезвычайно расстроили писателя Ю. И. Мухина Как же вы, сволочи, смеете?!
По теме:
Цитата:
«Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Уже на выбры ходить может - прикольная метафора
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 00:43   #205
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
в Катыни поляков, (как и русских) казнил лично Сталин и его приспешники.
Ух ты, ах ты
Коба лично взял ствол и лично вступил в расстрельную команду, ну а Лаврентий Павлович, Вячеслав Михайлович, Лазарь Моисеевич и другие члены правительства последовали за ним
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 00:46   #206
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Блин, когда разберутся с этой Катынью, а? Похоже, что никогда. Польше и прочим западным странам очень невыгодно, если расследование подтвердит невиновность России. А наши что-то - ни бэ, ни мэ.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 01:06   #207
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пока этот вопрос политический - ни когда...

Для того чтобы решать подобные вопросы нужны добрососедские отношения.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 30.04.2010 в 01:49.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 01:15   #208
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
А наши что-то - ни бэ, ни мэ.
Не поднялась российская рука
Увы, рука в руках у ЗЭК (Западного Элитарного Комплекса)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 12:21   #209
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Здесь я согласен с Фавном и Волковым
С Фавном в той теме нельзя быть согласным или несогласным, т.к. он никакой точки зрения не высказал (кроме эмоционального всплеска). А ДВолк считает, что считать нужно немного по-другому, и в целом цена индустриализации будет у всех примерно одинаковой.
Цитата:
игра в интеллектуальный бисер, не имеющий ничего общего с реальной историей.
Обосновать можешь?
Цитата:
Со Сталиным сравним только Гитлер
Пока что сравнением на этом форуме занимаюсь только я (ну еще А.Бы и Ветер немного). К сожалению. Был бы рад, если бы ты предложил методику сравнения и СРАВНИЛ лидеров 20 века.

А ведь у тебя (и большинства историков) даже методики сравнения нет.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 13:12   #210
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати, Черчилль, например, поучаствовал в геноциде (правда это тогда было не самое модное название, называли, как правило "борьбой с бандитами и повстанцами"):
на Кубе, во время восстания против Испанцев
против пуштун (нынче территория Пакистана, раньше - Британская Индия)
в Судане
в англо-бурской войне.

Нормальный послужной список для имперского офицера...

У Рузвельта тож хватает "отличий"... Хотя, если не искать, то, конечно - Сталин всегда и во всем виноват. А остальные бэлые и пушистые.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 15:02   #211
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Читаю я вашу полемику в теме, и она мне напоминает отбивание мячиков на теннисном корте. Каждая сторона приводит свои доказательства и опровержения. Так может тянуться до бесконечности.
Интересно, есть ли 100 %-но правдивая история про Катынь и Сталина? И каковы критерии истинности? Можно ли проверить противоположные мнения на вшивость?
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 15:07   #212
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Маленький нюанс:
лично я не отстаиваю версию Бурденко. Я опровергаю версию Буца. А это много проще. Я не доказываю, я опровергаю.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:14   #214
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Маленький нюанс:
лично я не отстаиваю версию Бурденко. Я опровергаю версию Буца.
Ещё один маленький нюанс:

Документы, как переданые полякам, так ещё хранящиеся в росархиве (а недавно - стали доступны интернет - пользователям) - какую версию подтверждают?

А ДАМ с ВВП?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:21   #215
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
seevad ну очень явно за правду, а за поляков воюет... Вернее за врагов России и русских, независимо от их национальности.
Враги России и русских - пришли к власти в 1917 - м....

А до своего прихода - сильно способствовали внешнему врагу - Германии во Второй Отечественной войне.

И Вы, Иеро - это прекрасно знаете.

И в Катыни, Медном, прочих местах - лежат не только расстрелянные поляки, но и наши соотечественники.

Да и ВВП - провёл параллель Катыни с нашими массовыми захоронениями жертв большевизма.

Так что у россиян с поляками - один общий враг.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:28   #216
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ещё один маленький нюанс:

Документы, как переданые полякам, так ещё хранящиеся в росархиве (а недавно - стали доступны интернет - пользователям) - какую версию подтверждают?

А ДАМ с ВВП?
Конституционного суда, не принявшего их к рассмотрению.

Комментарии речей Премьера с Президентом даны выше, там - вода
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:29   #217
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ветер, а по факту получается как раз "ЗА". Классическая "пятая колонна".
Иеро, а ВВП с ДАМ - тоже "пятая колонна", раз не стали позориться и петь под дудку сталинистов?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:35   #218
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Враги России и русских - пришли к власти в 1917 - м....
Это те, которые 80% народа "из стойла" выпустили, супротиву мнения разных "властителей"? Действительно враги...
ОФФ!!!
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А до своего прихода - сильно способствовали внешнему врагу - Германии во Второй Отечественной войне.
С такой властью как Царь-Батюшка и Ко - и враги не нужны.
ОФФ!!!
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И в Катыни, Медном, прочих местах - лежат не только расстрелянные поляки, но и наши соотечественники.
Зря Чикатилу растрелляли...

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да и ВВП - провёл параллель Катыни с нашими массовыми захоронениями жертв большевизма.
Перпендикуляры не провел?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Так что у россиян с поляками - один общий враг.
Угу. Дураки унутри и идеёты снаружи.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:36   #219
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Иеро, а ВВП с ДАМ - тоже "пятая колонна", раз не стали позориться и петь под дудку сталинистов?
Ысчо рас: оба не сказали ни чего
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 01:08   #220
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей­ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана.
А зачем тогда было скрывать это? Наоборот - показали бы всему миру, как мы умеем судить и карать преступников! Это бы прибавило благородства нашему "освободительному походу" в Восточную Польшу.

Видимо, "доказательства" - сильно хромали....
Цитата:
Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты
Угу.

И создали МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию для расследования этого дела....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 01:14   #221
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ысчо рас: оба не сказали ни чего
Читайте внимательней ссылки. Мои и Андрея Ок.

И ДАМ и ВВП - конкретно указали виновность Сталина и НКВД.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 01:54   #222
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Иеро, а ВВП с ДАМ - тоже "пятая колонна", раз не стали позориться и петь под дудку сталинистов?
Они находятся в вынужденном положении. После сказанного деядей Горби и Борей очень трудно "отыграть взад". Даже если все козыри на руках уже имеются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 10:56   #223
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Категорически не согласен!

Ибо - если бы имелись какие - то козыри - запросто могли бы отыграть.

Ибо - ВВП и Россия - давно не поют под дудку Запада.

Пример - речь ВВП в Мюнхене. Да и Осетия с Абхазией.

А с Катынью - наоборот - мы избавляемся от позора, длившегося десятилетиями.

И ВВП и ДАМ - просто поставили в этом точку, спася честь России, котрая была попрана многолетним враньём.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 12:22   #224
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ибо - если бы имелись какие - то козыри - запросто могли бы отыграть.
Нет. Отрицать публичное внешнеполитическое решение предшественника, значит ослаблять собственную власть.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ибо - ВВП и Россия - давно не поют под дудку Запада.

Пример - речь ВВП в Мюнхене. Да и Осетия с Абхазией.
Хм... В какой валюте оценивают нашу экономику?
Зависимость на лицо. Пусть и не такая сильная как в 90-х.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А с Катынью - наоборот - мы избавляемся от позора, длившегося десятилетиями.

И ВВП и ДАМ - просто поставили в этом точку, спася честь России, которая была попрана многолетним враньём.
Чтоб определить вопрос Катыни существуют три способа:
политический
юридический
исторический

Какой из них до сих пор применялся в России?
Какой из них имеет отношение к истине?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 13:15   #225
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Нет. Отрицать публичное внешнеполитическое решение предшественника, значит ослаблять собственную власть.
Категорически не согласен.

А вот если бы мы по прежнму упорствовали во вранье - это бы не делало нас сильными.

Цитата:
Какой из них имеет отношение к истине?
То, что сказал ВВП о виновниках катынского злодеяния (назвав их конкретно).

И что повторил ДАМ.

И не надо Вам с Иеро юлить.

Если и они признают, что это дело рук большевиков (а по Вашей с Иеро логике - это признак принадлежности к "пятой колонне" и следования "геббельсовской пропаганде") - то мне вместе с первыми лицами страны и видными общественными деятелями - в этой "пятой колонне" - идти не стыдно.

А вот как Вам идётся в колонне с политическими и историческими банкротами?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 15:28   #226
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А как вы думаете есть ли связь между созвучными словами Хатынь и Катынь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 15:51   #227
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смоляне говорят КАтынь... (ударение на первом слоге).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 16:36   #228
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значит ударение на "Ы" пошло от ХатЫни? Чтобы добавить путаницы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 17:30   #229
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не знаю, но возможно и от Хатыни. Скорее просто Хатынь раньше попала "на слух", слова похожи и для не местных естественней оказалось КатЫнь.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 19:51   #230
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Угу. Дураки унутри и идеёты снаружи.
Тут - согласен с Ветром.

Здесь - о польских и наших дураках.

http://www.mk.ru/social/article/2010...ie-duraki.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 21:56   #231
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Здесь - о польских и наших дураках.

http://www.mk.ru/social/article/2010...ie-duraki.html
Весьма умеренная польская спесь о русских варварах
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Категорически не согласен.

А вот если бы мы по прежнму упорствовали во вранье - это бы не делало нас сильными.
Я в курсе, что ты не согласен
Однако это не отменяет того факта, что отмена внешнеполитических заявления предшественника снижает авторитет. Автоматом.

Второе, ты откуда знаешь что это вранье? Свечку держал?
И "не юли" (С) тебя спросили:

Цитата:
Чтоб определить вопрос Катыни существуют три способа:
политический
юридический
исторический

Какой из них до сих пор применялся в России?
Какой из них имеет отношение к истине?
Ты ушел от ответа...

Ну, конечно, если ты предпочитаешь, чтобы юридические вопросы ответственности (за жизнь и смерть) по сию благославенную пору (по сравнению с...) решались политическими заявлениями (решениями), то конечно...
... то конечно Велкам То клуб "юный Сталинец"

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Если и они признают, что это дело рук большевиков (а по Вашей с Иеро логике - это признак принадлежности к "пятой колонне" и следования "геббельсовской пропаганде")
Люблю я, когда мне с такой настойчивостью и любовью рассказывают про мою логику.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
... - то мне вместе с первыми лицами страны и видными общественными деятелями - в этой "пятой колонне" - идти не стыдно.

А вот как Вам идётся в колонне с политическими и историческими банкротами?
Б@#! Останется ждать, когда ночью за нами приедет черный ворон с seevadом и Экзисто
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 22:26   #232
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Неумеренная польская спесь

знакомый аргумент:
Цитата:
Ни у одного здравомыслящего человека уже давно нет никаких сомнений.
Во истину так. (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 01:10   #233
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Однако это не отменяет того факта, что отмена внешнеполитических заявления предшественника снижает авторитет. Автоматом.
Отнюдь.

Тем более - если заявления предшественника - были лживыми.

А вот если - они были правдивыми, а последователь - решил применить ложь, то да - у вруна - будет низкий авторитет.

В данном случае - ВВП и ДАМ - подтвердили горбачёвско - ельцинскую правду.

И спасли авторитет России, отмежевавшись от сталинизма.
Цитата:
Ты ушел от ответа...
Отнюдь.

Мой ответ - во многих предыдущих постах.

А именно: все три способа применяются.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 01:21   #234
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Б@#! Останется ждать, когда ночью за нами приедет черный ворон с seevadом и Экзисто
Это сталиноиды мечтают разделаться с не разделяющими коммуновзглядов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 01:33   #235
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ветер
Цитата:
Второе, ты откуда знаешь что это вранье? Свечку держал?
И "не юли" (С) тебя спросили.
Создается впечатление, что ты, Ветер, не вполне уверен даже в собственном существовании - ты же не держал свечку при своем рождении.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 17:53   #236
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тем более - если заявления предшественника - были лживыми.
Авторитет страны, центральный руководитель которой позволяет себе лживые заявления, снижается автоматом. Стоимость дезавуации?.. Смысл платить?.. - открытые вопросы.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А вот если - они были правдивыми, а последователь - решил применить ложь, то да - у вруна - будет низкий авторитет.
У Бори, там, с авторитетом, действительно не очень...
Правда или ложь - нет судебного решения. А заявления делать нужно уже сейчас...

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В данном случае - ВВП и ДАМ - подтвердили горбачёвско - ельцинскую правду.
Да, у каждого своя правда. Этим можно и ограничится, не претендовать на истину. Тогда смысл разборок???
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И спасли авторитет России, отмежевавшись от сталинизма.
Ну, хоть ты то мне ответишь, ху из сталинизм? С чем воюешь?
И почему от него нужно было спасаться ??? Он нападал?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мой ответ - во многих предыдущих постах.

А именно: все три способа применяются.
Теоретически. А практически? По этому вопросу...
Увы и ах!

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Это сталиноиды мечтают разделаться с не разделяющими коммуновзглядов.
Или это твои фантазии... Я, например, совершенно не опасаюсь коммунистов. Фанатиков - да, случается. Но отчего, тогда, только коммунистов? (как там дискриминация по политическому признаку? )

Судя по тому, что тебя вполне удовлетворяет политическое решения, вместо судебного, если ты готов приговорить человека только по тому, что самый главный начальника так сказала... Без суда, без презумпции...
Ну, по любому ты - не лучше.
Скорее хуже, бо живешь в куда как более спокойное время и тебе не грозит голод, война и т.д., а методы предпочитаешь... Хорошо у тебя еще власти нет. Ага?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 17:58   #237
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Создается впечатление, что ты, Ветер, не вполне уверен даже в собственном существовании - ты же не держал свечку при своем рождении.
Нет ни какой ложки (С)

Реальность это то, что дано нам в ощущениях. Худо-бедно, но себя я ощущаю.
И, даже, свой паспорт и метрику
А из этого можно сделать предположение, по крайней мере, что когда то я родился.

Кто нибудь из вас имел счастье очучать события, по которым вы так бодро высказываетесь или это очучения от очучений из-за чьих-то очучений?
Дык... вот...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 18:10   #238
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
О небезызвестной фразе ИВС типа: они в Манчжурии.
О тугаментах из Папки №1 и ее содержимого при Горбачеве-Ельцине
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 20:49   #239
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.rian.ru/politics/20100508/232052294.html

"Медведев в субботу передал польской стороне 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни. Коморовский поблагодарил за передачу материалов.
"Очень благодарен за сказанное и сделанное. Мы рассматриваем это как начало дальнейшей работы, чтобы развязать этот "катынский узел", - сказал Коморовский.
"Катынское преступление, катынская ложь - это камень преткновения между нашими странами. Правда о Катыни как совместно пережитое испытание, и польское, и российское - это может быть хорошей основой для развития отношений между нашими странами", - подчеркнул и.о. президента Польши.
"Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы осложняло отношения между двумя странами. В земле Катыни также покоятся останки советских граждан, погибших в ходе сталинских репрессий 1930-х годов, и бойцов Красной Армии, казненных нацистами во время Великой Отечественной войны. В конце апреля Росархив по указанию Медведева впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных сотрудниками НКВД в Катыни в 1940 году поляках.
"Сложно найти другие такие народы, как российский и польский, которые испытали бы тоталитарный режим", - сказал Коморовский."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 03:48   #240
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Угу. И Дополнния с пояснениями
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 13:18   #241
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Реальность это то, что дано нам в ощущениях. Худо-бедно, но себя я ощущаю.
А из этого можно сделать предположение, по крайней мере, что когда то я родился.
Какое невинное заблуждение!
Из того, что ты ощущаешь себя, вовсе не следует (по твоей логике), что ты когда-то родился. Ведь ты не держал свечку при своем рождении! Нет никакой гарантии (исходя из твоей плоской логики), что ты не инопланетянин, или не бессмертный. Мне вот представляется, что ты КЛОН, и поэтому никогда не рождался, а выращен в лаборатории идеозомбирования.
Ты потерял себя.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 11:31   #242
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Какое невинное заблуждение!
Из того, что ты ощущаешь себя, вовсе не следует (по твоей логике), что ты когда-то родился. Ведь ты не держал свечку при своем рождении! Нет никакой гарантии (исходя из твоей плоской логики), что ты не инопланетянин, или не бессмертный. Мне вот представляется, что ты КЛОН, и поэтому никогда не рождался, а выращен в лаборатории идеозомбирования.
Ты потерял себя.
Жжош!!!
Ты меня обвиняешь в?.. (эт к тому, что обвинения надобно доказывать, иначе...)
Ну, или, действительно, хотя б "свечку держать".
А ежли нет обвинения, то и "так сойдет".

обвинения нужно доказывать (!)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.05.2010 в 10:46.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 12:43   #243
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Из ссылки Ветра:
Цитата:
В отличие от Медведева, Путин: во-первых, избегает конкретных обвинений, все его фразы расплывчаты и могут трактоваться как угодно
Если аффтар врёт, то это его надо номинирвать на "Премию Геббельса"....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 12:50   #244
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
А если нет, то тебя? Если, если, если...
Смысел, кидаться обвинениями?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 19:54   #245
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Просто не стоит афтару гнать лажу.....

Впрочем, комми - по другому и не могут.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 19:57   #246
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Впрочем, если Вы с аффтаром знакомы - можете ему кинуть ссылку, где ВВП - назвал конкретных виновных в катынской трагедии.....

Чтобы он и впредь не попадал впросак и не наговаривал на ВВП....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 16:12   #247
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 21:48   #248
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Какие ушлые фальсификаторы.....

И ВВП, видать, обдурили....

А, может, Илюхина с Зюгановым (и всех нас) дурят?

Знаете, ВВП по должности - дано знать много.

И если он указал на конкретных виновников - значит имел основание.

А тут - какие - то анонимные источники.....

А вот сталинский фальшак, на котором строились лжевыводы "Комиссии Бурденко" - расследован с опросом свидетелей и т.д.

Ссылку на это - здесь давал.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 23:44   #249
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

А если это всё окажется правдой?

Фишка в том, что многие "архивные документы" по катыньскому делу, которые чётко указывают вину на НКВД и подтверждают "польскую точку зрения, за которой явно стоят заокеанские друзья", выглядят сомнительно. Особенно по форме, которая оказывается несколько нетипична для документов того времени. В них содержатся весьма показательные ощибки и недочёты. Что вполне указывает на их целенаправленную фальсификацию в более позднее время.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 23:57   #250
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А если это всё окажется правдой?
Допустим.

И что тогда получится?

Итак: имеем: 1) Сталинский фальшак - признано ГВП России.
2) Ельцинский фальшак - так говорят анонимы с Мухиным.
3) Германский фальшак - установили члены комиссии Бурденко - после работы спецов НКВД.

А кто сказал правду?

ВВП. Ибо он - знает наверняка....

Кстати, Иеро, отметим: немцы, в отличие от СССР - создали МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию.

Ссылку на её выводы - приводил.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 14:41   #251
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad
Цитата:
Кстати, Иеро, отметим: немцы, в отличие от СССР - создали МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию.
Имея хорошо подготовленный материал - это самое правильное дело.

Кстати, в истории с южнокорейским корветом тоже международноая комиссия была, да и в истории 08.08.08. ... что не сказывалось на объективности выводов сих комиссий никак.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 15:08   #252
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Кстати, в истории с южнокорейским корветом тоже международноая комиссия была, да и в истории 08.08.08. ... что не сказывалось на объективности выводов сих комиссий никак.
По корвету - я и не спорю с выводами этой комиссии.

По 080808 - было признано, что войну - начала Грузия.
Цитата:
Имея хорошо подготовленный материал - это самое правильное дело.
С международной комиссией - чревато готовить фальшак.

А вот - когда поработали спецы НКВД - пригласили Комиссию Бурденко, побоявшись приглашать иностранцев.

И правильно, ибо - даже ин. журналисты, симпатизировавшие СССР - отмечали странности.

Ссылку давал.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 16:41   #253
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Катынское дело в Нюрнберге.

"Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)
С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал.[43][44][45][46][47]
Комиссия Конгресса США 1951—1952
Основная статья: Комиссия Конгресса США по Катыни (1951)
В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД и приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Организации Объединённых Наций с целью созыва Международного трибунала, однако Белый дом не поддержал эту инициативу.
Советско-польская комиссия учёных по изучению истории двух стран
Основная статья: Советско-польская комиссия по изучению истории двух стран
В годы перестройки в СССР начала работать польско-советская комиссия историков по трудным вопросам. Весной-летом 1989 г. рядом советских историков, допущенных к архивам, были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.
Расследование Главной военной прокуратуры СССР и РФ
Основная статья: Расследование Катынского дела в годы перестройки и после распада СССР
В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.
В 2004 году ГВП РФ объявила о прекращении расследования «катынского дела» на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.[48] Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну.[7][8]
Официальное признание советской ответственности за Катынь


Президент СССР М. С. Горбачев передает Президенту Республики Польша В. Ярузельскому 13 апреля 1990 года копии документов о судьбах польских военнопленных
22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.»[49].
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...8_.D0.A0.D0.A4
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 16:46   #254
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
К последнему...

А вот теперь выясняется, что документы, на основании которых сделаны такие заявления, возможно, являются подложными.

А Википедию можно подредактировать.

Виктор Илюхин попросил Президента РФ Медведева возобновить расследование Катынского дела

Хорошо известно, что все эти структуры, отличающиеся крайней степенью русофобии, созданы при прямом участии официальных польских властей, в частности, бывшего президента Польши Леха Качинского.
Они настойчиво и последовательно обвиняют в расстреле польских офицеров НКВД СССР и добиваются признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем 100 млрд. долларов США.
Однако существуют очевидные для любого непредвзятого исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на расстрел польских офицеров немцами осенью 1941 года после оккупации вермахтом Смоленской области.
Участниками «Круглого стола» заявлено, что содержание и обстоятельства обнаружения главных документов, на которых строится «польская» версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А.Яковлевым, Д.Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.
Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается. Правда, польские исследователи выдвинули абсурдную версию, заявив, что НКВД СССР использовало немецкое оружие для сокрытия следов преступления.
Если следовать этой версии, то тогда Советский Союз достоверно должен был знать о нападении на него в июне 1941 года гитлеровской Германии, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, советские войска освободят Смоленскую область, а потом, в 1944 году комиссия Бурденко вскроет захоронения в районе Катыни и предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами. Такое суждение противоречит элементарной логике.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 19:13   #255
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, я не понимаю.

Страна проиграла войну. Для отсутствия геноцида может быть только одна причина - благоволение победителей. Хули, если не уничтожили/загнали на беломорканалы всех поляк - значит, победитель обалдеть какой гуманный. Какие претензии? Любой ответ на вопрос Катыни будет означать одно - Сталин был гуманным. Более гуманым (если верна твоя версия) или менее гуманным (если верна версия Сеевада) - но в любом случае таки гуманным.

Хорош спорить, были ли Сталин по отношению к полякам охеренно гуманным или охуенно гуманным.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 19:57   #256
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

Вопрос не в поляках и истории тех далёких годов самой по себе (тут поляки могут и Ивана Сусанина под геноцид подписать), тут дело в предательстве, осуществлённом в гораздо позднее время. То есть уже при нас. И предательство это направлено против нашей истории и нашего будущего. Вот это как раз важно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 23:38   #257
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается.
Давал ссылки, где объяснялось, почему.
Цитата:
К последнему...

А вот теперь выясняется, что документы, на основании которых сделаны такие заявления, возможно, являются подложными.
Из "последнего":

"Весной-летом 1989 г. рядом советских историков, допущенных к архивам, были обнаружены документы...."

А в Вашей сводке коммуноагенства ОБС - "фальсифицировать" документы стали в начале 90 - х, при Ельцине.

Кстати, если Вы внимательно читали мои ссылки, могли заметить, что ещё Хрущёв предложил Гомулке сказать правду о Катыни.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 00:01   #258
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хороший пост отсюда: http://my.mail.ru/community/history5...8384CBDB7.html

"Очередная, мягко говоря неумная, коммунистическая ложь, сделанная от типичного для коммунистов бессилия оправдаться.
1. Такие заявления можно делать хоть каждый день. Мне, мол, сообщил некто, что…
2. Илюхин, как это типично бывало у коммунистов, даже не потрудился соврать как следует. Вот он заявляет, что у него в руках «дело 27 том 7», хотя прекрасно видно, что № дела 29-й. Далее, он дошёл до такой наглости, что даже не показал ни одного документа. Вот до какой степени коммунисты продолжают считать людей быдлом. Прямые обвинения в фальсификации Илюхин адресует уже умершим людям.
3. Как заявил Илюхин, подложены «сотни тысяч документов». Я думаю, все ходили в магазин канцелярских товаров и знают, сколько весит упаковка из 500 листов А4, и как она увеличивается в размерах при их использовании. Теперь представьте себе, сколько весят и занимают места указанные подделки. Кроме того, кто знаком с советским делопроизводством, знает, что там старались придерживаться размера до 300 листов в томе дела. То есть, нетрудно посчитать, что только новых дел в архивах должны были появитться тысячи. Для их введения в архивный оборот нужно переделать и все учётные записи архивов. Естественно, сделать такое в тайне от работников архива, а значит и их знакомых, невозможно. Что ещё более невероятно, все эти «сотни тысяч документов» должны были быть написаны на бумаге того времени и с помощью тех же времён письменных принадлежностей. В противном случае подделка будет очевидной. Откуда сейчас такое несметное количество чистых бланков, пишущих машинок и чернил 1930-40-х годов? Я уж не говорю о том времени, которое потребуется просто на написание этих документов от руки (причём разными почерками) или на машинке. Попробуйте написать «сотни тысяч документов». У вас жизни на это не хватит.
Далее, Илюхин, судя по всему, также нагло лжёт, потому что дела того времени представляли из себя именно дела, а не папку явно 1970-80-х годов, которую он нам показывает. Затем Илюхин уже вообще наглеет до предела, подтверждая свои заявления проставлением подписей кого-либо штампами. Это совершенно обычная практика у высших должностных лиц государства, потому что они часто подписывают документы, расходящиеся во многих экземплярах разным должностным лицам (например, губернаторам, начальникам различных подразделений государственного управления и т.п.). Естественно, что председатель правительства не будет подписывать каждый экземпляр. Для их оформления изготовляется штамп факсимиле подписи должностного лица, который проставляется на документах также, как печать. Естественно, все эти подписи получаются одинаковыми. То есть, если вы хотите подделать подпись на нескольких исторических документах, штамп противопоказан, вам необходимо обращаться к человеку, умеющему подделывать почерк, чтобы подпись, как и в жизни, каждый раз получалась немного разной. Илюхин это, естественно, прекрасно знает, но представляет обычное факсимиле подписи как новое чудовищное изобретение для оклеветания «товарища Сталина».
Наконец, изготовили «сотни тысяч» фальшивок, а использовали только несколько штук по катынскому делу. Для чего же тогда остальные «сотни тысяч»?
Да и вообще, всякий, кто имел дело с архивами, прекрасно понимает, что этот ролик Илюхина полная чушь.
Как видим, коммунисты не меняются и продолжают бесстыдно лгать, не смущаясь даже откровенной тупостью своей лжи. Это не удивительно, им не привыкать. «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна. Гл. 8. Ст. 43-44."

Антон Павлов.

Это комментарий к ролику Илюхина. http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 23:59   #259
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Польша просит США узнать: можно ли было создать искусственный туман под Смоленском?

Цитата:
Военная прокуратура Польши, проводящая следствие по факту авиакатастрофы под Смоленском 10 апреля, обратилась в Минюст США с просьбой предоставить польской стороне записи телефонных разговоров, осуществлявшиеся по спутниковым каналам. Кроме того, польские прокуроры обратились к американской стороне с просьбой выслать фотографии территории аэропорта со спутниковых станций. На основе фотографий эксперты хотят проверить, возможно ли было вызвать туман техническим искусственным способом, передает Dziennik Gazeta Prawnа.


Источник отмечает, что перед тем как направить письмо в Минюст, польские следователи обратились к властям США с просьбой помочь и получили позитивный ответ. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньски и еще 95 человек, по озвученной польской стороной версии произошла из-за ошибки экипажа, который пытался посадить самолет в плохих атмосферных условиях
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 00:36   #260
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не вызывает сомнения, что это чекисты убили 22 тысячи поляков в Катыни - на нашей территории и с нашей отлаженной карательной машиной особого труда это не составило. Вполне вероятно, что они же подстроили катастрофу самолета с польским руководством на борту - опять же, на нашей территории, с нашей техникой и оборудованием это сделать не сложно. Но вот как они сумели разжечь исландский вулкан, чтобы сорвать полякам похороны - это остается полной загадкой.


А еще где-то промелькнула информация, что после расшифровки записи переговоров в кабине пилотов, стало очевидно, что Качинский был не совсем трезв. И мешал управлять самолетом. Подтверждения не нашла, хотя еще вчера в новостях на маиле мелькало
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:24   #261
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и вот интересно, как чекисты сумели напоить качинского...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 17:03   #262
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну это не сложно. Просто надо распылить спирт в воздухозаборники самолета. Хотели только пилотов, но Качинский решил сам порулить - вот и назюзился
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 13:00   #263
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Польским специалистам удалось расшифровать важную фразу одного из пилотов злополучного президентского самолета Ту-154, разбившегося в апреле под Смоленском.
Фрагмент записи бортового самописца свидетельствует о том, что на летчиков оказывалось давление перед посадкой. Незадолго до падения самолета капитан заявил: «Если мы (я) не приземлимся, они (он) убьют меня». Как уточняет Warsaw Business Journal, расхождения в звучании местоимений объясняется плохим качеством записи.

Напомним, что после авиакатастрофы в польских СМИ появились предположения о том, что Качиньский или кто-то из военных чиновников, находившихся на борту Ту-154, оказывали давление на пилотов, чтобы самолет приземлился в Смоленске.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4113147/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 16:14   #264
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
С пулей в голове

Цитата:
Пять долгих лет, даже почти шесть, ничего не было заметно, но с некоторых пор он страдал периодическими головными болями. По этому поводу польский гражданин, проживающий в Германии, и явился на приём к врачу, который быстро установил причину болезни.
Пуля 22-го калибра была выпущена ему в затылок одной новогодней ночью, когда он был абсолютно пьян. Даже сегодня 35-летний мужчина точно не помнит, как началось новогоднее празднование, когда он был поражён шальной пулей. А как же, Новый год всё-таки.
К счастью, пуля длиной 5,6 мм не нанесла никакого вреда, по крайней мере - видимого, и на следующее утро пострадавший и не вспомнил, что был прострелен, поскольку выпил слишком много и ничего не помнил. «Он сказал нам, что чувствовал боль в голове, но не захотел идти к врачу», - сообщил пресс-секретарь полиции.
Лишь в прошлую пятницу поляк решил показаться врачу, чтобы удалить то, что он считал кистой, но что на самом деле оказалось наконечником пули, уже покрытым кожей.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:07   #265
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ну и какое это имеет отношение к злодеянию большевиков 40 - го года?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:18   #266
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, тогда вот:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:51   #267
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему "повинились" за Катынь при Хрущеве понятно. Тогда важно было как можно сильнее Сталина пнуть, все средства были хороши. Непонятно, почему до сих пор позицию не сменили.

В Катыни расстреляли чуть больше тысячи человек, самых вредных, с точки зрения наших властей, остальных распределили по лагерям. Обычный порядок для тех времен, со своими точно также поступали.
За что виниться? За то что с Поляками как со своими поступили?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 22:44   #268
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
За что виниться? За то что с Поляками как со своими поступили?
Виниться или не виниться - дело одно.

ВВП резонно предположил, что это была сталинская месть за замученных в концлагерях Пилсудского красноармейцах.

Другое дело, что паскудно скрывать (как институтка скрывает месячные) нашу ответственность за это.

К чести нашей стороны то, что мы признали это большевистское злодеяние.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 23:23   #269
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Злодеяние было ничуть не более злобным, чем все вокруг в те времена.
Поголовного расстрела не было, это потом Хрущев подтасовал, ему так выгодно оказалось. Небольшую часть расстреляли, кого сочли явными врагами советской власти, остальных - по лагерям, где все и сгинули в течение последующих пяти лет.

Врагов советской власти среди польских офицеров искать особо не требовалось, их там много было, явных, часть даже не скрывала своих взглядов. Удивительно, что так мало врагов нашли, всего меньше полутора тысяч. Остальные - не враги, но подозрительные, их - в лагеря.

По нынешним гуманистическим взглядам, расстрел тысячи человек - трагедия, но тогда была эпоха чисток, своих стреляли тысячами по малейшему подозрению. А тут и подозревать не надо, вот он - явный враг, да еще и наглый настолько, что даже вывернуться не пытается.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 23:31   #270
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Поголовного расстрела не было, это потом Хрущев подтасовал, ему так выгодно оказалось.
Рекомендую ознакомиться с предоставленными мной ссылками.
Цитата:
расстрел тысячи человек
Там расстреляли значительно больше.
Цитата:
А тут и подозревать не надо, вот он - явный враг, да еще и наглый настолько, что даже вывернуться не пытается.
Кстати, этот "наглый враг" и не сопротивлялся, чем сберёг немало жизней красноармейцев в "Освободительном походе".

Кстати, когда комми это пытались свалить на нациков (в том числе и в Нюрнберге) - они не жалели красок и гневных эпитетов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 02:48   #271
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Виниться или не виниться - дело одно.

ВВП резонно предположил, что это была сталинская месть за замученных в концлагерях Пилсудского красноармейцах.

Другое дело, что паскудно скрывать (как институтка скрывает месячные) нашу ответственность за это.

К чести нашей стороны то, что мы признали это большевистское злодеяние.
К нашей чести, что на основе предположения о мотивах Сталина (телепатия?), мы приняли на себя ответственность в деле, которое ни кем ни года не было доказано.
Круть!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 03:10   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, этот "наглый враг" и не сопротивлялся, чем сберёг немало жизней красноармейцев в "Освободительном походе".
И собственных тоже.
Видимо было нужно оставить всю Польшу немцам... Тогда бы они всю не успевшую бежать польскую элиту зачистили. В западной части было доказано куда как большее количество насильственно умервщленной польской интеллигенции, нежели доказанной только Геббельсом на востоке. Но поляки об этом не кричать. Памятники по всему миру не устанавливают. К чему бы?


А вони было б меньше если б не освобождали. А мертвых поляков - больше.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, когда комми это пытались свалить на нациков (в том числе и в Нюрнберге) - они не жалели красок и гневных эпитетов.
Очередная какашка на голову предыдущих поколений собственных соотечественников.

Чтоб "свалить", как ты выражаешся, нужно это сделать самим. А сие не доказано ни кем (ну, помимо поляков и Геббельса, конечно).

И такой вопрос к знатоку событий в Нюрнберге: кто-то из участников процесса в выражении оскорбенных чуйств стеснялся? И каких, к стати, эпитетов?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 05:45   #273
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
К нашей чести, что на основе предположения о мотивах Сталина (телепатия?), мы приняли на себя ответственность в деле, которое ни кем ни года не было доказано.
Не только на основе предположения о мотивах.
Цитата:
Видимо было нужно оставить всю Польшу немцам...
Зачем? Или Вы сторонник крайностей?
Цитата:
В западной части было доказано куда как большее количество насильственно умервщленной польской интеллигенции, нежели доказанной только Геббельсом на востоке.
Это нацикам вменили в Нюрнберге? Если да, то почему тогда Катынь не вменили?
Цитата:
Очередная какашка на голову предыдущих поколений собственных соотечественников.
Очередной Ваш бред.
Цитата:
А сие не доказано ни кем (ну, помимо поляков и Геббельса, конечно).
См. ссылки.
Цитата:
И такой вопрос к знатоку событий в Нюрнберге: кто-то из участников процесса в выражении оскорбенных чуйств стеснялся? И каких, к стати, эпитетов?
То же самое.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 01:27   #274
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

Как ты думаешь, с какой стати некоторые инициативные группы товарищей стали подделывать архивные документы, чтобы СССР выставить виновным в катыньском деле? Кому это выгодно?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 03:52   #275
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не только на основе предположения о мотивах.
Да, да - телепатии, я так и написал.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кроме предположений больше нет ни чего.
Зачем? Или Вы сторонник крайностей?
Я?!!
Дык, других вариантов огласите, плиз.
Проводить освободительную операцию - ай-яй, по Севаду.
Не проводить операцию - ай-яй, по севаду...
... я сторонник крайностей. Батенька, всего два варианта. Выбран более гуманный, за что получаем критику и обвинения. - Феерично!

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Это нацикам вменили в Нюрнберге? Если да, то почему тогда Катынь не вменили?
Без понятия где. См, к примеру операцию Танненберг.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Очередной Ваш бред.
Не, это естественная нечуйствительность к собственному дерьму.

Поколения миллионов людей жили, рожали, строили страну в рамках той идеологии, которую Севад позволяет презрительно уничижать. Их жизни, стремления, мечты...
Ну да, теж быдло. Чо с них взять.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
См. ссылки.
Вот уж послал, так послал
Там горы ссылок по разным вопросам на эту тему.

Из того что я смотрел в свое время нет ни чего серьезного на эту тему. Иначе, вместо того чтоб "слать" ты бы конкретно и четко мог бы сформулировать "кто, где, когда".

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То же самое.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 20:21   #276
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как ты думаешь, с какой стати некоторые инициативные группы товарищей стали подделывать архивные документы, чтобы СССР выставить виновным в катыньском деле? Кому это выгодно?
Вы имеете в виду ильюхинскую дезу?

Так Вы её приводили в одной из тем.

А я там же - процитировал аргументированныое контрмнение.
Цитата:
Поколения миллионов людей жили, рожали, строили страну в рамках той идеологии, которую Севад позволяет презрительно уничижать. Их жизни, стремления, мечты...
Ну да, теж быдло. Чо с них взять.
А по Вашему - шоры снимать не надо?

А насчёт "быдла" - это Ваши слова, а не мои.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 22:02   #277
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А по Вашему - шоры снимать не надо?

А насчёт "быдла" - это Ваши слова, а не мои.....
О да! Все в шорах, один Севад все видит все познал и судит... (далеко пойдете).
"... быдла..." - смердит от тебя высокомерием... и спесью, временами. По отношению к тем самым людям. Как слова не меняй "по вкусу".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 22:20   #278
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...Чтоб "свалить", как ты выражаешся, нужно это сделать самим. А сие не доказано ни кем (ну, помимо поляков и Геббельса, конечно)...
и
Цитата:
В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД
спонсор информации Севад

так что еще комиссия Конгресса из Уашингтона "доказала" эт, конечно, да. Уашингтноский обком - наше фсе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 22:27   #279
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
смердит от тебя высокомерием... и спесью, временами. По отношению к тем самым людям.
Судите по своей испорченности?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 23:41   #280
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"аргументированное" контрмнение: от сель
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Очередная, мягко говоря неумная, коммунистическая ложь, сделанная от типичного для коммунистов бессилия оправдаться.
Это, так понимаю, была преамбула.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
1. Такие заявления можно делать хоть каждый день. Мне, мол, сообщил некто, что…
Тогда и дергаться ни к чему. Или можно заявить, что обнаружен лично участвующий в катынских расстрелах и стапятисоттысячмиллионоф прочих, расстреляных лично Сталиным. Если нет доказательств, что Илюхин лжет об этом человеке - в топку.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
2. Илюхин, как это типично бывало у коммунистов, даже не потрудился соврать как следует. Вот он заявляет, что у него в руках «дело 27 том 7», хотя прекрасно видно, что № дела 29-й.
Врет или ошибается? Если врет то зачем так очевидно на камеру?
к слову: от сюда:
Цитата:
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
Выделено мной.

Дело №29 Илюхин ошибся. Его обвинение во лжи - безосновательно.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Далее, он дошёл до такой наглости, что даже не показал ни одного документа.
Обязан был? Для чего?

оценивая уровень аргументации и тон "аргументированного контрмнения" все остальные аргументы уже можно оптом фтопку

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот до какой степени коммунисты продолжают считать людей быдлом.
Сильный аргумент.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Прямые обвинения в фальсификации Илюхин адресует уже умершим людям.
??? И?

Кому, собственно, предъявляют обвинения Севад и Ко? Ныне здравствующим Сталину-Берии-...?


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
3. Как заявил Илюхин, подложены «сотни тысяч документов». Я думаю, все ходили в магазин канцелярских товаров и знают, сколько весит упаковка из 500 листов А4, и как она увеличивается в размерах при их использовании. Теперь представьте себе, сколько весят и занимают места указанные подделки.
Этот спич к чему?
Что он доказывает?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кроме того, кто знаком с советским делопроизводством, знает, что там старались придерживаться размера до 300 листов в томе дела. То есть, нетрудно посчитать, что только новых дел в архивах должны были появитться тысячи. Для их введения в архивный оборот нужно переделать и все учётные записи архивов. Естественно, сделать такое в тайне от работников архива, а значит и их знакомых, невозможно.
Это более чем не противоречит Илюхину

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Что ещё более невероятно, все эти «сотни тысяч документов» должны были быть написаны на бумаге того времени и с помощью тех же времён письменных принадлежностей. В противном случае подделка будет очевидной. Откуда сейчас такое несметное количество чистых бланков, пишущих машинок и чернил 1930-40-х годов?
От туда же, из архива.
И, кстати, что означает "очевидность" подделки? Для кого очевидна? Обывателя? Политика? Историка? Архивиста? Специалиста именно по этому периоду? и т.д.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я уж не говорю о том времени, которое потребуется просто на написание этих документов от руки (причём разными почерками) или на машинке. Попробуйте написать «сотни тысяч документов». У вас жизни на это не хватит.
Опять же лишь подтверждает Илюхина, хоть и косвенно.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Далее, Илюхин, судя по всему, также нагло лжёт, потому что дела того времени представляли из себя именно дела, а не папку явно 1970-80-х годов, которую он нам показывает.
Без понятия. Продемонстрируйте папки за аналогичный период того же ведомства из архива. И тезис будет доказан. А до тех пор...

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Затем Илюхин уже вообще наглеет до предела, подтверждая свои заявления проставлением подписей кого-либо штампами. Это совершенно обычная практика у высших должностных лиц государства, потому что они часто подписывают документы, расходящиеся во многих экземплярах разным должностным лицам (например, губернаторам, начальникам различных подразделений государственного управления и т.п.). Естественно, что председатель правительства не будет подписывать каждый экземпляр. Для их оформления изготовляется штамп факсимиле подписи должностного лица, который проставляется на документах также, как печать. Естественно, все эти подписи получаются одинаковыми. То есть, если вы хотите подделать подпись на нескольких исторических документах, штамп противопоказан, вам необходимо обращаться к человеку, умеющему подделывать почерк, чтобы подпись, как и в жизни, каждый раз получалась немного разной. Илюхин это, естественно, прекрасно знает, но представляет обычное факсимиле подписи как новое чудовищное изобретение для оклеветания «товарища Сталина».
"Обычное факсимиле" - вот это точно ложь.
Факсимиле Сталина уже само по себе не обычное.
То, что оно находится за пределами архивных учреждений - тем более не обычно.
То, что оно, вроде как, совпадает с подписью из папки (был, вроде, такой фрагмент) - еще более необычно.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Наконец, изготовили «сотни тысяч» фальшивок, а использовали только несколько штук по катынскому делу. Для чего же тогда остальные «сотни тысяч»?
Хороший вопрос? Как из него вытекает, что Илюхин лжет?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да и вообще, всякий, кто имел дело с архивами, прекрасно понимает, что этот ролик Илюхина полная чушь.

это главный аргумент

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Как видим, коммунисты не меняются и продолжают бесстыдно лгать, не смущаясь даже откровенной тупостью своей лжи. Это не удивительно, им не привыкать.


Опровергнуть Илюхина просто: в архивах найти ЭТУ ПАПКУ. И, тем самым, доказать фальшивость илюхинской. Без бла-бла-бла. А, вот, если ее нет...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 23:43   #281
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Судите по своей испорченности?
Нет, по твоей лексике, в адрес людей, которые свою жизнь положили, чтоб сделать страну. Которую ты сейчас проедаешь.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 00:14   #282
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду ильюхинскую дезу?

Так Вы её приводили в одной из тем.

А я там же - процитировал аргументированныое контрмнение.
Увы, сиё как раз совсем не деза. Хотя выставить её таковой ооочень многим хочется.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 02:24   #283
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Документов по Катыни тьма тьмущая, подделали всего парочку, когда понадобилось Сталина пнуть. Следы заметать даже не пытались, кому надо, тот знал настоящее положение дел.

Расстрел был? Был. Никто не спорит. Только, расстреляли раз в 20 меньше, чем потом заявили, остальных в лагеря отправили, где они все и поумирали в течение следующих пяти лет. Итог тот же самый, но не в результате одного разового зверства, в потому как времена тогда были зверские. Трудно представить, что могло быть мягче. Тогда "ни за что 10 лет давали", а тут было за что, основная часть польского офицерства была явно антисоветской.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 02:52   #284
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Документов по Катыни тьма тьмущая, подделали всего парочку, когда понадобилось Сталина пнуть.
Отнюдь не парочку. Парочка просто слишком топорно подделана..., что уж очень очевидно.
Цитата:
Следы заметать даже не пытались, кому надо, тот знал настоящее положение дел.
Пытались, но просто не успели.

А так да, правда там не только о Сталине дело. Там смотреть шире надо. Это вообще геополитическая акция с далеко идущими целями. Ещё много где аукаться будет.

Цитата:
Расстрел был? Был. Никто не спорит.
Тут фишка политическая особая. Типа одна сторона утверждает, что был расстрел польского офицерства, цвета польской нации, а другая сторона - что расстреляли практически уголовников, совершивших доказанные насильственные преступления против советских граждан. То есть по сути их офицерство и национальность пофигу, у преступников нет ни национальности ни воинского звания.

Цитата:
Только, расстреляли раз в 20 меньше, чем потом заявили, остальных в лагеря отправили, где они все и поумирали в течение следующих пяти лет.
В лагерях, как это ни странно не так уж и много поумирало. Из кого потом польские части КА формировали?
Цитата:
Тогда "ни за что 10 лет давали", а тут было за что, основная часть польского офицерства была явно антисоветской.
Ну, про то, что ни за что 10 лет давали - то большое преувеличение. Как правило, "за что" было.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 10:05   #285
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Спрашивается, а что было делать? В руках оказалась большая группа польских офицеров.
Отпустить их? Так они же враги!
Обращаться как с военнопленными?
Во первых, Россия с Польшей формально не воевала и земли захватывала не у Польши, их Германия России передала. Офицеров, я так понимаю, наловили по домам, когда осваивали новые земли. Не захотели сдаться немцами, спрыгнули со сковороды на угли...
Во вторых, военнопленные какой страны? Польши к тому времени уже не существовало. Даже если бы и хотели их вернуть на родину, куда возвращать?
В третьих, Россия не подписывала Женевскую конвенцию и обращалась с пленными как ей вздумается.
В итоге польских офицеров рассматривали как своих граждан, выступающих против власти, "врагов народа". Как с "врагами народа" с ними еще очень мягко обошлись, своих стреляли за меньшее. Их отсортировали, чуть больше тысячи наиболее вредных расстреляли, остальные - халявная рабочая сила, система трудовых лагерей тогда уже функционировала исправно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 10:19   #286
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Спрашивается, а что было делать? В руках оказалась большая группа польских офицеров.
Отпустить их? Так они же враги!
Армия Андерса и армия Берлинга... Из кого ж тогда их составляли?
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Обращаться как с военнопленными?
Во первых, Россия с Польшей формально не воевала и земли захватывала не у Польши, их Германия России передала.
Ну, эмигрансткое правительство Польши в Великобритании успело, с дуру, объявить войну СССР. Правда, потом, как-то дезавуировало это дело

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Во вторых, военнопленные какой страны? Польши к тому времени уже не существовало. Даже если бы и хотели их вернуть на родину, куда возвращать?
Ну, правительство, то у них материализовалось потихоньку. В Лондоне.

С нижними чинами и рядовыми, задержанными в процессе, так и поступили - отпустили по домам.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В третьих, Россия не подписывала Женевскую конвенцию и обращалась с пленными как ей вздумается.
А вот это чушь, прошу пардону.
Эт Германия, подписавшая Конвенцию, по ней была обязана соответственно с ее положениями относится КО ВСЕМ военнопленным.

А СССР (?Россия? ) не подписала конвенцию из-за того, что она предписывала какую-то дифференциацию, по национальному, что ль, признаку (сейчас не вспомню). Что противоречило идеологии и законодательству СССР. И отдельным актом СССР принял на себя обязательства, совпадающие с Конвенцией, за исключением этого пункта. И их придерживался. В отличие от...

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В итоге польских офицеров рассматривали как своих граждан, выступающих против власти, "врагов народа". Как с "врагами народа" с ними еще очень мягко обошлись, своих стреляли за меньшее. Их отсортировали, чуть больше тысячи наиболее вредных расстреляли, остальные - халявная рабочая сила, система трудовых лагерей тогда уже функционировала исправно.
Эт тоже лишь гипотеза. Может так было, а может и нет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 13:38   #287
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Увы, сиё как раз совсем не деза. Хотя выставить её таковой ооочень многим хочется.
Хотя Ветер хорошо потрудился, однако не доказал правоты тов. Ильюхина.
Цитата:
Типа одна сторона утверждает, что был расстрел польского офицерства, цвета польской нации, а другая сторона - что расстреляли практически уголовников, совершивших доказанные насильственные преступления против советских граждан. То есть по сути их офицерство и национальность пофигу, у преступников нет ни национальности ни воинского звания.
Тогда нефига было скрывать это, а наоборот - првести показательный процесс - трибунал.
Цитата:
Как правило, "за что" было.
Биогафия моего деда опровергает сей тезис.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 13:43   #288
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хотя Ветер хорошо потрудился, однако не доказал правоты тов. Ильюхина.
Я не ставил такой цели.
Я опроверг твое высказывание о заведомой лжи Илюхина.

Я вообще не стремлюсь доказывать что-то без достаточного количества информации. В отличие от тебя.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тогда нефига было скрывать это, а наоборот - првести показательный процесс - трибунал.
Трибунал, говоришь? Ознакомся для начала что такое трибунал.

И! Скрывают не те, кто утверждает, что СССР поляков не геноцидил. Как раз наоборот. Те, кто утверждают, что поляков расстреливали пачками (власть) - скрывают информацию.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 13:46   #289
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И! Скрывают не те, кто утверждает, что СССР поляков не геноцидил.
Сталин скрыл расстрел.

А если бы действительно расстреляли уголовников - по доказательной базе - то провели бы показательный процесс.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 14:21   #290
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Сталин скрыл расстрел.
А Севад свечку держал...

Не известно что там было. Информации недостаточно. Нет доказательств. Остальное - гадание на кофейной гуще.

а от кого, к стати, скрыл?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А если бы действительно расстреляли уголовников - по доказательной базе - то провели бы показательный процесс.
Поведай миру о целях, с которыми проводятся показательные процессы. Я, вот, например, уже засомневался.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 15:41   #291
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...ВВП резонно предположил, что это была сталинская месть за замученных в концлагерях Пилсудского красноармейцах...
вот, кстати, доки можно скачать по плену красноармейцев в 20-х (сам еще не читал).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 19:31   #292
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Спрашивается, а что было делать? В руках оказалась большая группа польских офицеров.
Отпустить их? Так они же враги!
Вот именно. Не потому, что они что-то совершили (интересно, как? Они же уже в лагерях), а потому что советская власть посчитала их врагами. Пусть даже потенциальными.

Вот, допустим, взяли в плен некоего пана Владислава. Посадили в лагерь интернированных (совершенно верно, не военнопленных, т.к. фойны официально не было). Но что с ним делать дальше? Раз он интернированный, то когда-нибудь его надо будет освободить, а он же враг! О советской власти плохо отзывается, да и происхождение не рабоче-крестьянское. Осудить списком и расстрелять - решение вполне в духе времени.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В третьих, Россия не подписывала Женевскую конвенцию и обращалась с пленными как ей вздумается.
Неправда. СССР присоединился к Женевской конвенции в 1931 году.

http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Армия Андерса и армия Берлинга... Из кого ж тогда их составляли?
Так не всех же расстреляли.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 23:47   #293
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
По поводу Илюхина. Берем его второе письмо: http://www.viktor-iluhin.ru/node/290

↓↓ Наиболее значимые выдержки

Ну а когда недоверчивая публика усомнилась, сканы из этого дела были выложены в сеть:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=118

Анализ приводит к вполне однозначному выводу: То, что Илюхин выдает за архивное "Дело № 29" архивным делом не является. Это фальшивая фальшивка.

Объясняю, почему я так думаю.

Первый документ - не ориентировка, как пишет Илюхин (и как указано в описи), а выдержка из плана стратегического развертывания. Т.е. из плана генштаба на случай войны.

Этот документ был опубликован в двух сборниках - "Органы ГБ в ВОВ" 95 года (далее для краткости - сборник ГБ) и "1941. Документы" (далее - Малиновка) 98 года. Публиковались документы из двух архивов (ЦА ФСК и ЦАМО) и в обоих случаях было указано, что публикуется выписка из плана стратегического развертывания. Однако в "Деле" присутствует только то, что было опубликовано.

Документ, лежащий в ЦАМО, известен достаточно широко. Есть точная ссылка: Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Кто желает, может сам съездить в Подольск и посмотреть. Текст совпадает с тем, что был опубликован в сборнике ГБ, вот только документ написан А.М. Василевским от руки, т.к. документы такого уровня машинисткам не давали.

Наконец, в сборнике ГБ указано, что документ не подписан, а в сканах с якобы оригинала подписи присутствуют.

Что же касается второго документа, то в нем фальшивый и сам текст. Перечислять все нестыковки слишком долго (любой человек, мало-мальски знакомый с военной историей, без труда найдет в нем множество ошибок). Скажу лишь, что приводимые в нем данные о немецкой армии расходятся со всеми опубликованными сообщениями советской разведки. И что характерно, эта фальшивка нигде и никогда не публиковалась. Зачем тогда подделывали?

Т.е. сценарий, по моему мнению, был такой. Некая группа лиц (Илюхин и, вероятно, Стрыгин) захотели дискредитировать архивные документы. Они состряпали дело (якобы, унесенное "фальсификатором" из архива), поместили в него фальшивые документы и предъявили общественности. Для достоверности текст первой фальшивки был взят из реального документа, опубликованного в сборнике "ГБ в годы ВОВ". Текст второй сочинили самостоятельно, чтобы показать, как именно негодяи фальсификаторы хотели очернить товарища Сталина.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 23:50   #294
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Биогафия моего деда опровергает сей тезис.
Ты веришь своему деду на слово?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 00:37   #295
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Вот именно. Не потому, что они что-то совершили (интересно, как? Они же уже в лагерях), а потому что советская власть посчитала их врагами. Пусть даже потенциальными.
А как могли определить?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 02:03   #296
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Т.е. сценарий, по моему мнению, был такой. Некая группа лиц (Илюхин и, вероятно, Стрыгин) захотели дискредитировать архивные документы. Они состряпали дело (якобы, унесенное "фальсификатором" из архива), поместили в него фальшивые документы и предъявили общественности. Для достоверности текст первой фальшивки был взят из реального документа, опубликованного в сборнике "ГБ в годы ВОВ". Текст второй сочинили самостоятельно, чтобы показать, как именно негодяи фальсификаторы хотели очернить товарища Сталина.
Полностью согласен.
Цитата:
Ты веришь своему деду на слово?
Он умер до моего рождения.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 10:04   #297
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А как могли определить?
По тексту: бывшие польские офицеры, чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники (кто такие?) и тюремщики, а также члены различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывшие помещики, фабриканты, бывшие польские офицеры, чиновники и перебежчики. Конечно, сплошные враги.

Тут есть еще один момент. Катынь ведь не единственное место захоронения, а просто самое известное. Польских военнопленных освободили, ЕМНИП, в августе 41-го, а к поселку Медное, в котором нашли второе захоронение, немцы подошли в конце октября (и удерживали его всего несколько дней, там шли ожесточенные бои). То есть, никакого лагеря с поляками, которых "не успели эвакуировать" там быть не могло, да и если был бы, немцы просто не успели бы организовать расстрел.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 11:08   #298
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Катынь ведь не единственное место захоронения, а просто самое известное. Польских военнопленных освободили, ЕМНИП, в августе 41-го, а к поселку Медное, в котором нашли второе захоронение, немцы подошли в конце октября (и удерживали его всего несколько дней, там шли ожесточенные бои). То есть, никакого лагеря с поляками, которых "не успели эвакуировать" там быть не могло, да и если был бы, немцы просто не успели бы организовать расстрел.
Тем не менее - по Медному - сталинисты тоже изгаляются вовсю......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 13:50   #299
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
По тексту: бывшие польские офицеры, чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники (кто такие?) и тюремщики, а также члены различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывшие помещики, фабриканты, бывшие польские офицеры, чиновники и перебежчики. Конечно, сплошные враги.
Так как определяли то, что (дальше весь список), особенно, что шпион или диверсант?
Диверсанты - шаг вперед?

Я про это имел в виду спрашивая "как определили?".

Далее, у меня возник вопрос:
если утверждается, что n-ное количество поляков расстреляно вот по этой причине, то где эти списки и именно по профессиональной, классовой принадлежности. И сравнить их с теми, что поляками, о которых достоверно известно, что они ни куда не исчезали, попав в лагеря СССР.
На сколько я понимаю, такой работы не было проведено (или я что-то пропустил?) А без этого утверждения про отбор и уничтожение именно по такому признаку - голословны.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Тут есть еще один момент. Катынь ведь не единственное место захоронения, а просто самое известное. Польских военнопленных освободили, ЕМНИП, в августе 41-го, а к поселку Медное, в котором нашли второе захоронение, немцы подошли в конце октября (и удерживали его всего несколько дней, там шли ожесточенные бои). То есть, никакого лагеря с поляками, которых "не успели эвакуировать" там быть не могло, да и если был бы, немцы просто не успели бы организовать расстрел.
А что достоверно известно про Медное?
Откуда известно, что там расстреливали поляков?
Только из раскопок? Или и документы есть?

Эти раскопки как то слабо смахивают на следственное действие.
Сколько утверждается там расстреляно?
А сколько найдено?
Сколько идентифицировано?
Это вообще поляки? На основании чего вывод? Где вещдоки?

А набросать в ямку польского обмундирования и за 3 дня можно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 13:50   #300
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тем не менее - по Медному - сталинисты тоже изгаляются вовсю......
Вообще по Катыни геббельсовцы - изгаляются во всю
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 01:54   #301
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Так как определяли то, что (дальше весь список), особенно, что шпион или диверсант?
Диверсанты - шаг вперед?

Я про это имел в виду спрашивая "как определили?".
Вот мой дед, учитель истории - закурил на мосту.

А его "определили" за это в диверсанты.

Якобы он подавал сигналы немецким самолётам.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 10:12   #302
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот мой дед, учитель истории - закурил на мосту.

А его "определили" за это в диверсанты.

Якобы он подавал сигналы немецким самолётам.....
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну и какое это имеет отношение к злодеянию большевиков 40 - го года?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 12:10   #303
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А как могли определить?
Вот я и привёл один из примеров того, как "определяли".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 12:25   #304
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Значит тезис, что это были:
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
По тексту: бывшие польские офицеры, чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники (кто такие?) и тюремщики, а также члены различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывшие помещики, фабриканты, бывшие польские офицеры, чиновники и перебежчики. Конечно, сплошные враги...
- в топку? Если я правильно понимаю твою позицию?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 15:12   #305
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Цитата:
Вот мой дед, учитель истории - закурил на мосту.

А его "определили" за это в диверсанты.

Якобы он подавал сигналы немецким самолётам.....
А в каком году это было? В качестве кого он находился на мосту? Как его наказали?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 17:59   #306
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А в каком году это было? В качестве кого он находился на мосту? Как его наказали?
1941. Частное лицо. ГУЛАГ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 17:59   #307
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Хорошо

Блогосфера. Владимир Сегеевич Сидоров

Катынский детектив ч1...

Цитата:
Ещё при обсуждении моего поста «Таинство сталинского Приказа» мне был задан вопрос о так называемом «Катынском деле». Я честно ответил, что не вникал. После этого пришло несколько писем с просьбой «вникнуть». Теперь «вник». Понял, почему мне эта тема вообще интуитивно не нравилась. Она в принципе неверно поставлена. Мы в положении стороны, которая обязана доказать невиновность. А невиновность в принципе недоказуема! Доказать можно только виновность. Если, например, человек в своей болезненной фантазии доходит до утверждения, что Сталин плевал в тарелку Свердлову, то доказать обратное нет возможности. И вообще здесь нужно не доказывать, а отнести свою тарелку подальше от людей, способных на такие фантазии.

Мои попытки найти в блогосфере грамотного обвинителя и побудить его подискутировать по всем правилам презумпции невиновности – такие попытки пока что ни к чему не привели. Сложилось даже впечатление, что настоящих и грамотных обвинителей просто нет, а есть только неврастеники и просто клеветники. Надеюсь, что впечатление это обманчиво, что ещё объявится достойный оппонент-обвинитель. А пока вынужден предварительно прокомментировать некоторые моменты. Они просто ошеломляют!
ч2...
Цитата:
Предыдущая часть этой публикации содержала в себе призыв выставить, наконец, серьёзного оппонента, который достойно представил бы обвинительную по отношению к СССР версию событий в Катыни. В какой-то момент обсуждения показалось, что таковой оппонент объявился. К сожалению, повел он себя следующим образом: 1)Количеством вопросов и бессистемным их рассыпанием принялся уводить разговор от главной темы. 2)Стал нарушать последовательность рассмотрения вопросов, документов. 3)Никак не толковал моих аргументов, и не приводил своих. 4)Начал зачем-то ссылаться на авторитет власти РФ, и потом тут же обругал эту власть. Словом, повел себя как "тролль".

Вокруг чего у нас спор?

Главный вопрос – было или не было в 1940 году массовое убийство польских граждан, находившихся в лагерях и в тюрьмах СССР?
ч3...
Цитата:
Накануне 65-летия Победы над фашизмом у польской «элиты» был выбор:

ЛИБО лететь туда, где в свое время возрождалась Польша, где зарождалось Войско Польское - в Рязань, к Монументу советско-польскому братству по оружию. К монументу тем, кто в грозные годы войны стал войском Немезиды и отомстил фашистам за поруганную Польшу.

ЛИБО лететь к смоленской деревне Катынь.

Польская «элита» свой известный выбор сделала.

Изваяния освобождавших Польшу польских и советских воинов Немезиды остались парить в Рязани над русскими березами. Ни один мускул не дрогнул на их суровых каменных лицах. И только заложенное в свое время польскими художниками странное сходство всего этого Монумента с самолетом в русском лесу - проступило вдруг во всей своей жуткой мистической данности…

Монумент открывали в начале мая 1983 года. На торжества прибыл руководитель Польши Войцех Ярузельский. Все знали, что его приход к руководству Польшей был ответом на активность «Солидарности», на взрыв антисоветских и антирусских настроений в определенных кругах польского общества. Как всегда в таких случаях, антисоветчики активно муссировали придуманные еще во времена Геббельса «ужастики» о репрессиях и массовых убийствах поляков «москалями». Польская «интеллигенция» только что толпами ломилась на пьесу, в которой была фраза «не приму свободу из рук москаля». Людям с такими настроениями геббельсовская ложь о расстрелах поляков в Катыни была по душе. И перед правительством Ярузельского довольно остро вставал вопрос об адекватном ответе на подобные измышления.

Вот почему советское руководство готовилось к открытию Монумента с исключительной серьезностью.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 19:25   #308
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Лучше скажите, не стыдно Илюхину со Старыгиным лажу плести?

Которая весьма возбудила внука Сталина, проигравшего очередной суд.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:12   #309
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
По поводу Илюхина. Берем его второе письмо: http://www.viktor-iluhin.ru/node/290

↓↓ Наиболее значимые выдержки

Ну а когда недоверчивая публика усомнилась, сканы из этого дела были выложены в сеть:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=118

Анализ приводит к вполне однозначному выводу: То, что Илюхин выдает за архивное "Дело № 29" архивным делом не является. Это фальшивая фальшивка.

Объясняю, почему я так думаю.

Первый документ - не ориентировка, как пишет Илюхин (и как указано в описи), а выдержка из плана стратегического развертывания. Т.е. из плана генштаба на случай войны.

Этот документ был опубликован в двух сборниках - "Органы ГБ в ВОВ" 95 года (далее для краткости - сборник ГБ) и "1941. Документы" (далее - Малиновка) 98 года. Публиковались документы из двух архивов (ЦА ФСК и ЦАМО) и в обоих случаях было указано, что публикуется выписка из плана стратегического развертывания. Однако в "Деле" присутствует только то, что было опубликовано.

Документ, лежащий в ЦАМО, известен достаточно широко. Есть точная ссылка: Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Кто желает, может сам съездить в Подольск и посмотреть. Текст совпадает с тем, что был опубликован в сборнике ГБ, вот только документ написан А.М. Василевским от руки, т.к. документы такого уровня машинисткам не давали.

Наконец, в сборнике ГБ указано, что документ не подписан, а в сканах с якобы оригинала подписи присутствуют.

Что же касается второго документа, то в нем фальшивый и сам текст. Перечислять все нестыковки слишком долго (любой человек, мало-мальски знакомый с военной историей, без труда найдет в нем множество ошибок). Скажу лишь, что приводимые в нем данные о немецкой армии расходятся со всеми опубликованными сообщениями советской разведки. И что характерно, эта фальшивка нигде и никогда не публиковалась. Зачем тогда подделывали?

Т.е. сценарий, по моему мнению, был такой. Некая группа лиц (Илюхин и, вероятно, Стрыгин) захотели дискредитировать архивные документы. Они состряпали дело (якобы, унесенное "фальсификатором" из архива), поместили в него фальшивые документы и предъявили общественности. Для достоверности текст первой фальшивки был взят из реального документа, опубликованного в сборнике "ГБ в годы ВОВ". Текст второй сочинили самостоятельно, чтобы показать, как именно негодяи фальсификаторы хотели очернить товарища Сталина.
То ли я ни чего не понимаю, то ли Илюхин тоже утверждает, что эта пара документов - фальшивки (???видимо как и опубликованные их выписки???)
Т.е., остальные доки в папке (неизвестные нам) какбэ - настоящие.

Цитата:
Вы знаете, этот том мне принес так называемый наш незнакомец. Он заявил о том, что этот том с материалами переписки органов НКВД, НКБ, со Сталиным, и касались они именно вопросов деятельности наших спецслужб. Но он сказал, что в этот том были вложены две больших записки, и, в общем-то, они здесь выглядят как инородные. Две большие записки от имени маршала Тимошенко, бывшего министра обороны и от имени Жукова, начальника Генерального штаба в 40-х годах, и Василевского, он, дескать, исполнитель этих документов. Это как раз и есть, как он заявил, поддельный документ. Его внесли для того, чтобы потом запустить эту фальшивку, как говорится, в научный исторический оборот и т. д.
От сель.
↓↓ 1
↓↓ 2
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:25   #310
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
кто хорошо помнит?
нквд вродь внутренних дел, да? а дело вроде в епархии нкгб. или на тот момент их слили? почему документов не видно по движению этих поляков?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:43   #311
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
почему документов не видно по движению этих поляков?
Под Смоленском в 41 была такая "веселуха", что доки нкгб могли исчезнуть как угодно и куда угодно
"Смоленский архив" - доки местных партийцев, например, оказались у немцев.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 12:14   #312
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Катынь. В ожидании финала (часть 1) Владислав Швед "Столетие"

↓↓ Катынь. В ожидании финала (часть 1)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 12:32   #313
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Катынь. В ожидании финала (часть 2) Владислав Швед "Столетие"

Цитата:
Автор направил текст настоящей статьи в ряд ведущих российских газет, но не удостоился даже ответа.
Цитата:
Достучаться до Кремля

Вспомним, как наперебой российские журналисты спешили сообщить новости о расследовании катастрофы самолета Качиньского под Смоленском. А вот ситуация с Катынским делом вдруг исчезла с российских газетных полос. Информацию о ситуации в Страсбурге приходится по крупицам собирать в польской прессе.

Это не случайно. На фоне постоянно раздававшихся в России громогласных заявлений об ответственности сталинского руководства за гибель почти 22 тысяч поляков, вдруг выясняется, что Главная военная прокуратура РФ сумела подтвердить гибель лишь 1803 польских граждан. Одним словом, полное фиаско публичной «официальной версии» Катынского преступления. Соответственно, это фиаско российских военных прокуроров, не сумевших подвести правовую базу под официальную версию. А может, не пожелавших? Но для России «хрен редьки не слаще».

Её в любом случае ожидает весьма неприятный вердикт Европейского суда. Как уже говорилось, судьи в Страсбурге вряд ли намерены глубоко вникать во все недостатки проведенного следствия по Катынского уголовному делу № 159. Для них нет особой разницы, сколько установлено катынских жертв, то ли 1803, то ли 21847. Российское руководство официально подтвердило ответственность СССР за Катынское преступление. Это главное. Ну, а юридические «изыски» и «увертки» российские прокуроры могут оставить себе. Европейский суд, прежде всего, будет защищать интересы польских истцов. А их позиции практически неуязвимы.
↓↓ остальной текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 12:56   #314
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А какие механизмы исполнения приговоров имеет Страсбургский суд?
Что он такого может потребовать, чего бы не хотело выполнить добровольно российское руководство?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 13:59   #315
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ну вот, опять "два брата - акробата" Илюхин и Старыгин....

ДВолк убедительно показал уровень их чистоплотности.

Далее - говоря о загубленных в концлагерях Пилсудского россиянах, аффтар упоминает лишь только красноармейцев.

Забыв про сидящих там же Белых....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 16:11   #316
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну вот, опять "два брата - акробата" Илюхин и Старыгин....
ДВолк убедительно показал уровень их чистоплотности.
глюки... что куришь?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 16:57   #317
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну а что, может быть подать против Польши втречный иск? За гибель русских в польских лагерях?

А за одно, видимо, нужно будет подавать иск против правительства России за потворство фальсификации истории, нанесение крупного морального и материального ущерба России путём признания чужой вины?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 17:37   #318
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А какие механизмы исполнения приговоров имеет Страсбургский суд?
Что он такого может потребовать, чего бы не хотело выполнить добровольно российское руководство?
Собственность РФ за рубежом... счета...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 19:09   #319
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
глюки... что куришь?
Некурящий я.

А что это Вы прекрасный пост ДВолка глюком обозвали?
Цитата:
Ну а что, может быть подать против Польши втречный иск? За гибель русских в польских лагерях?
Согласен. Надо подать.
Цитата:
А за одно, видимо, нужно будет подавать иск против правительства России за потворство фальсификации истории, нанесение крупного морального и материального ущерба России путём признания чужой вины?
А может, против сталинистов подать? Чтобы не болванили народ.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 23:52   #320
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Некурящий я.
А по содержимому многих постов и не скажеш.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А что это Вы прекрасный пост ДВолка глюком обозвали?
Твою интерпретацию.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А может, против сталинистов подать? Чтобы не болванили народ.....
Таки, Севад претендует на знание истины.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 04:21   #321
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
http://katyn.editboard.com/forum-f19...t969.htm#22096

Председателю Государственной Думы
Российской Федерации

Б.В.Грызлову




Уважаемый Борис Вячеславович!

В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.


Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.


















__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 14:36   #322
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

http://lenta.ru/news/2010/11/26/katyn/


Госдума приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел польских граждан в Катыни в 1940 году на руководство Советского Союза. Об этом сообщает "Интерфакс". "Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в заявлении.
Нижняя палата российского парламента выразила "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким".
Депутаты также подчеркнули, что "технология массовых убийств" отрабатывалась на тысячах советских граждан, расстрелянных в Катыни в 1936-1938 годах.
Госдума в своем заявлении выражает надежду на "начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей".
В заявлении говорится о необходимости продолжить изучение архивных документов и уточнять списки погибших.
За это заявление проголосовали фракции "Единой России", "Справедливой России" и ЛДПР, фракция КПРФ голосовала против.
В октябре 2010 года президиум ЦК КПРФ принял заявление, в котором назвал официальную версию событий в Катыни "одним из крупнейших политических мифов XX века". Коммунисты настаивают на существовании "неоспоримых документально подтвержденных фактов и свидетельств" в пользу версии, согласно которой поляки были расстреляны немецкими оккупационными властями осенью 1941 года после захвата вермахтом Смоленской области.
Существуют документы, подтверждающие причастность советского руководства к расстрелу поляков. В частности, обнаружена записка Берии Сталину от марта 1940 года с предложением расстрелять польских офицеров.
Ответственность советских властей за катынские расстрелы признал еще Михаил Горбачев в 1990 году.
Всего в Катыни были расстреляны около 22 тысяч поляков, в том числе несколько тысяч офицеров.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 14:48   #323
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
if

Надо бы найти и опубликовать весь список этой думы и вынести на референдуи вопрос об государственной измене состава думы, за исключением фракции КПРФ, голсовавшей против.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 00:08   #324
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
И тов. Кагановича тоже надо посмертно изменником объявить!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 01:19   #325
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Kaczyński: oprócz uchwały ws. Katynia przeprosiny i odszkodowanie

Качиньский: кроме постановления по Катыни – извинения и компенсации.



Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.

- В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами.

Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, предварительно приняла в пятницу постановление по вопросу катынского преступления. Содержание предложенного постановления принято за основу к дальнейшей дискуссии. Авторы документа предлагают признать катынское убийство польских офицеров весной 1940 года преступлением сталинского режима, а СССР – тоталитарным государством.

- Я в данный момент не знаю содержания этой резолюции, знаю лишь вчерашнюю информацию из СМИ по этому вопросу, так что не знаю, что там в этой резолюции, - предупредил Качиньский в утренней беседе с журналистами в Сейме.

Согласно его оценке, «если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет».
- Если нет, то в сущности, всё это одна видимость, - сказал председатель ПиС.

На замечание, что в постановлении употреблено слово «преступление», ответил: «Да эти слова о преступлении ещё с 80-х годов».

- Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, - добавил Качиньский.

На вопрос, должны ли вслед за постановлением идти конкретные действия, ответил, что да. "
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 16:26   #326
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских офицеров.

Предлагаем вашему вниманию сборник, который содержит документы о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года. Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (Н.Н. Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, раскрывающие обстоятельства этого преступления в контексте массовых расправ гитлеровцев над военнопленными и гражданским населением, а также инспирированного ими в 1943 году «расследования». Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 00:27   #327
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Иеро, посмотрите Ваш старт пост.

Что там поведал Каганович?

И напомню ещё раз:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%B0_(1943-1944)

"5 октября начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, которую возглавляли нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов. Формально комиссия была создана распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. оперуполномоченные обоих ведомств проводили в Катыни «предварительное расследование», то есть подготовку к официальному расследованию. Суть их действий, по некоторым данным, сводилась к поиску не до конца раскопанной могилы № 8, и подготовке подложных документов и особенно лжесвидетелей[1]. О технике подготовки подробно рассказал в начале 1990-х гг. на допросе в Главной военной прокуратуре бывший подполковник госбезопасности А. С. Козлов[1]."

"Таким образом, в этом «совершенно секретном» отчете была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная «Комиссия Бурденко».
В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ оставшиеся в живых свидетели, допрашивавшиеся комиссией «органов», отказались от своих показаний, заявив, что они были даны под жёстким давлением, в частности под угрозой повешения по обвинению в сотрудничестве с немцами[3]."

"14 января начались раскопки; сама же комиссия вела эксгумационные работы и опросы свидетелей 5 дней — с 17 по 23 января. Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940. Это были: два запроса из Польши, пять квитанций о приемке золотых часов и денег, бумажная иконка с пометой «14 апреля 1941 г.» и неотправленная открытка Станислава Кучиньского от 20 июня 1941 г. Впоследствии, расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации.[1][7][8]"

"22 января на место эксгумации были приглашены иностранные корреспонденты, включая дочь американского посла; в их присутствии Бурденко вскрыл три трупа, утверждая при этом, что трупы относительно свежие. Журналистам, даже симпатизирующим СССР (как Александр Верт), акция показалась «неуклюжей и грубой»[11]. Трупы в их присутствии не извлекали; документов, якобы найденных в могилах, предъявлено не было; допрос свидетеля (профессора-астронома, бывшего вице-бургомистра Смоленска Б. В. Базилевского) произвёл впечатление явной инсценировки [11] Трупы были в зимней одежде, что поразило журналистов, так как, по официальной версии, их расстреляли в августе-сентябре. На пресс-конференции Потемкин повторил версию комиссии НКВД-НКГБ. Однако когда корреспонденты начали задавать конкретные вопросы (сколько было военнопленных в Смоленской области, где они располагались, где работали, почему эксгумация не проводилась осенью, до морозов) — он не смог дать определённого ответа: на вопрос, почему на поляках зимняя одежда, он ответил, что климат в области переменчив[8]; на вопрос, почему поляки не разбежались после прихода немцев, а продолжали трудиться на дорожных работах, Потемкин отвечал: «Они как работали, так и остались работать по инерции».[5]
После пресс-конференции время расстрела было сдвинуто в документах на «сентябрь-декабрь», то есть на холодные месяцы. Но в ранее написанных свидетельских показаниях даты остались прежними.[5]""

"1 января 1946 г. агентство Рейтер сообщило, что на суде в Ленинграде немецкий офицер Дюре «сознался, что Катынскую резню устроили нацисты, и описал, как в Катынском лесу было расстреляно и зарыто 15-20 тысяч людей — польских офицеров и евреев»[13]. Согласно данным дела, на открытом процессе группы военных преступников во главе с комендантом Пскова Ремлингером, некто Арно Дюре (Diere) заявил, что он участвовал в рытье рва в Катыни, в который затем, в октябре-ноябре 1941 г., СС свозила трупы поляков, русских, евреев и т. д. В результате Дюре, лично расстреливавший людей в карательных операциях в Ленинградской области, получил 15 лет лагерей, тогда как большинство обвиняемых на процессе были повешены[14] [15] [16] [17]
По возвращении в Германию в 1954 г. он отказался от своих показаний и заявил, что следствие вынудило его дать их.[1] Этот процесс состоялся в то время, когда шла подготовка к предъявлению немецкому руководству соответствующего обвинения в Нюрнберге."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Иеро; 01.12.2010 в 01:56.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 11:29   #328
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Госдума поддержала Геббельса по вопросу о Катыни.

26 ноября Государственная Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах». Проект заявления готовили три комитета Госдумы: Комитет по международным делам, Комитет по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками и Комитет по делам ветеранов. Согласно принятому заявлению, депутаты Госдумы признали, что "массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время 2-й мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам". Версия, которой придерживалась официальная история до прихода к власти в России демократов и по которой пленные поляки были расстреляны нацистами, была названа советской пропагандой.

В своём заявлении депутаты выразили уверенность, что опубликование материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". Как известно, впервые версия расстрела нескольких тысяч польских офицеров сотрудниками НКВД была высказана Геббельсом 13 апреля 1943 года. Тогда, согласно заявлению Геббельса, в Катыни (в Козьих горах), под Смоленском было найдено захоронение польских офицеров, расстрелянных якобы НКВД весной 1940 года. Заявление было сделано в рамках информационной войны в период наступления Красной Армии и в преддверии открытия второго фронта в Европе. Свидетельства зверств НКВД должны были повлиять на союзнические отношения стран антифашистской коалиции и планы открытия второго фронта. Но основной целью было нарушение наметившегося сотрудничества польского правительства в эмиграции с СССР. В рамках подписанного в 1941 году соглашения было предусмотрено «создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским правительством с согласия Советского правительства». В ряды армии должны были войти польские солдаты и офицеры, оказавшиеся в советском плену после освобождения Красной Армией Западной Украины и Западной Белоруссии в сентябре 1939 г. Эта армия была создана под командованием генерала Андерса и к марту 1942 года в ней насчитывалось более 96 тыс человек. Несмотря на то, что НКВД сообщал об антисоветских настроениях в этой армии, никаких репрессий по отношению к польским офицерам предпринято не было. Обмундирование и вооружение должна была поставить английская сторона, но поставок не было. Когда советская сторона выразила готовность предоставить всё необходимое, то по приказу из Лондона армия осенью 1942 года (в разгар Сталинградской битвы) была выведена через Иран, "для пополнения войск союзников в Северной Африке".

"В ходе эвакуации, осуществлённой двумя партиями в марте и в августе 1942 г. через Иран к началу сентября, Советский Союз покинуло около 80 тысяч польских солдат и офицеров, а также более 37 тысяч членов их семей. Вместо сражений на советско-германском фронте офицеры и солдаты Андерса долго охраняли британские нефтепромыслы в Ираке."

Тем не менее на территории СССР остались те польские солдаты и офицеры, которые пожелали сражаться вместе с Красной Армией. Их объединил союз польских патриотов во главе с В.Василевской, А.Лямпе и А.Завадовским. При поддержке Советского правительства союз сформировал из дезертиров армии Андерса дивизию имени Костюшко во главе с полковником З.Берлингом. Дивизия начала боевые действия под Ленино 12–13 октября 1943 г. и в дальнейшем превратилась в корпус, который позже стал называться Войском польским. Именно эта армия освобождала родную Польшу вместе с Красной Армией, а не армия Андерса. Роль этого формирования в боевых действиях была высоко оценена Советским правительством. Единственная иностранная часть, участвовавшая в параде Победы 24 июня 1945 г., представляла именно Войско польское.

На фоне всех этих известных исторических событий версия Геббельса о расстреле сотрудниками НКВД весной 1940 года 22 тысяч польских офицеров, версия, которую поддержала Госдума, выглядит совершенно бессмысленной. Расстреливать 22 тысячи поляков оставив в живых более 100 тысяч военнопленных было совершенно незачем. Гораздо более правдоподобной является советская версия, по которой некоторые лагеря, в которых содержались польские военнопленные, попали в результате внезапного прорыва немецких войск в распоряжение гитлеровцев. Те, использовав поляков на строительстве секретных объектов, затем их расстреляли, приписав преступление НКВД. Ради этого немцы устроили целую постановку с эксгумацией могил и допросом "свидетелей". Советскую версию подтверждает свидетельство бывшего начальника связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД А.Лукина, охранявшего лагерь с польскими военнопленными под Катынью. Он в июле 1941 г. принимал участие в неудачной эвакуации заключённых этого лагеря. Его свидетельство 2 мая 1990 г. фиксировала на видеокамеру группа польского тележурналиста Анджея Минко. Оно также представлено в книге российского журналиста В.Абаринова “Катынский лабиринт”. А в 2005 г. в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске российскими историками был обнаружен, находящийся на секретном хранении протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175). Есть также показания бывшего курсанта Смоленского стрелково-пулемётного училища И.И. Кривого, видевшего польских военнопленных перед самой войной. В конце концов есть данные о нахождении на месте расстрела непосредственно перед войной пионерского лагеря:

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: «Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».

Есть так же множество документов, собранных ещё комиссией Бурденко после войны.

Заявления же немецкой пропаганды о "Катынской трагедии" произошли через месяц после создания в марте 1943 года Союза польских патриотов и формирования дивизии имени Костюшко. Перед этим 3 марта в «Правде» было опубликовано заявление ТАСС, в котором констатировалось, что «польское правительство не хочет признать прав украинского и белорусского народов быть объединёнными в своих национальных государствах» и «таким образом выступает за раздел украинских и белорусских земель, за продолжение политики раздробления украинского и белорусского народов». ТАСС в своём заявлении также напоминал о «профашистской политике сближения с гитлеровской Германией польского правительства и его министра Бека, стремившихся противопоставить Польшу Советскому Союзу». Это заявление означало разрыв отношений с эмигрантским польским правительством, который пропаганда Геббельса постаралась закрепить. Несмотря на очевидную бессмысленность эта пропаганда имела некоторый успех на западе и впоследствии повлияла на отношения советского правительства с польским сопротивлением, подчинявшимся польскому правительству в эмиграции. Но на формирование дивизии польскими патриотами в СССР эта "новость" никак не повлияла, ибо сами польские военнопленные лучше знали правду.

Тем не менее говорить о том, что расстрелов польских заключённых на территории СССР вообще не было, не следует. Среди них были откровенные бандиты и их действительно расстреляли. По поводу реального числа расстрелянных в СССР поляков есть свидетельство очень авторитетного участника событий - бывшего члена Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановича. В беседе с российским военным историком, доктором исторических наук А.Н.Колесником он заявил, что

"Весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов."

Конечно, эти расстрелы не имели никакого отношения к трагедии в Катыни. Беседа историка с бывшим членом Политбюро состоялась 6 ноября 1985 года и её результатами очень интересовался один из архитекторов перестройки - действующий член Политбюро ЦК КПСС Александр Николаевич Яковлев. Именно с его подачи в СССР в конце 1980-х прокатилась волна "разоблачений" сталинского режима, начали действовать различные НКО типа "Мемориала" и общества "Память". Экс-председатель КГБ Владимир Крючков в 1991 году, оказавшись в тюрьме за участие в ГКЧП, объявил, что располагает информацией о сотрудничестве Яковлева с американскими спецслужбами, и что он докладывал Горбачёву об этом. О том, что Яковлев завербован иностранной разведкой, утверждали и два других весьма высокопоставленных сотрудника госбезопасности - генерал-лейтенант Евгений Питовранов и другой председатель КГБ Виктор Чебриков. Косвенно подтверждает предательство Яковлева и цээрушное радио "Голос Америки", выдавшее после смерти своего агента слёзный некролог. Но как бы там ни было на самом деле, "катынская трагедия" должна была стать одним из важнейших доказательств "зверств тоталитарного режима", послужить делу ломки политической системы СССР. Именно поэтому столь малое число расстрелянных и указанная причина расстрела "архитектора Перестройки" совершенно не устраивали. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей. После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провёл «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщённые Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле. Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории. Ну а по поводу захоронений в Катыни, которые вновь откопал "Мемориал", Яковлев завёл особое дело:

Уголовное дело Главной военной прокуратуры №159, более известное общественности под названием «Катынского» дела, было начато 27 сентября 1990 году путём передачи в Москву и объединения в единое производство двух самостоятельных уголовных дел, возбуждённых, соответственно, 22 марта 1990 года прокуратурой Харьковской области – по факту обнаружения в лесопарковой зоне рядом с дер.Пятихатки массовых захоронений советских граждан, и 6 июня 1990 г. прокуратурой Калининской области – по факту бесследного исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском лагере НКВД СССР для военнопленных. Уголовное дело №159 первый раз было прекращено 13 июля 1994 г. с формулировкой «за смертью обвиняемых». («Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях», М., 2001, стр. 306-307, 398-404)... Ведший следствие следователь А.Ю.Яблоков 13 июля 1994 г. вынес постановление о прекращении уголовного дела ГВП №159 с признанием вины обвиняемых по статье 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (военные преступления должностных лиц и военнослужащих «стран оси»), а не по ст.110 и 193 УК РСФСР 1926 г. (должностные преступления гражданских лиц и военнослужащих СССР). Такая юридическая формула постановления грубо противоречила основным положениям Устава МВТ, элементарному здравому смыслу и, вообще говоря, являлась юридическим маразмом. По этой причине, постановление следователя А.Ю.Яблокова о прекращении уголовного дела №159 через месяц было отменено вышестоящими прокурорами ГВП, следствие по данному уголовному делу возобновлено и продолжалось после этого ещё более десяти лет, до сентября 2004 г.

Однако ещё до начала расследования ГВП 14 апреля 1990 года М.С.Горбачёв публично признал вину СССР перед Польшей за катынский расстрел.

Через 10 лет, 28 июля 2000 г. при активном участии НКО "Мемориал" состоялось официальное открытие Государственного мемориального комплекса «Катынь» в урочище Козьи Горы. Аналогичные мемориальные комплексы в районе пос. Пятихатки Харьковской обл. и пос. Медное Калининской (Тверской) области были открыты, соответственно, 17 июня и 2 сентября 2000 г. Мемориальные комплексы были открыты до официального завершения следствия. В своём окончательном варианте постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004 г. в качестве обвиняемых (не по ст. 6 Устава МВТ, а исключительно по ст.193-12 «Превышение лицом командного, административно-хозяйственного или политического состава предоставленных ему прав» УК РСФСР 1926 г.) фигурируют лишь четверо советских военнослужащих, высокопоставленных сотрудников НКВД СССР – Л.П.Берия, В.Н.Меркулов, Б.З.Кобулов и Л.Ф.Баштаков. Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в постановлении о прекращении уголовного дела №159 от 21 сентября 2004 г. в перечне обвиняемых в Катынском преступлении лиц уже не упоминаются.

Ключевым документом официальной версии Катынского дела, по которой единоличная ответственность за гибель почти 22 тысяч пленных и арестованных поляков возложена на довоенное советское руководство, считается 4-страничная записка наркома внутренних дел СССР Л.Берии Сталину №794/Б от “_” марта 1940 г., обнаруженная в сентябре 1992 г. в “закрытом пакете №1” в Архиве Президента РФ (бывшем архиве ЦК КПСС). Эта записка одновременно считается подлинником решения Политбюро ЦК ВКП(б) П13/144-оп от 5 марта 1940 г. о расстреле 25.700 пленных и арестованных польских граждан.

В исследовании “Тайны Катыни”, подготовленном совместно с координатором международного проекта “Правда о Катыни” С.Стрыгиным достаточно подробно проанализированы несуразности и ошибки в оформлении и содержании записки Берии, которые позволяют усомниться в достоверности этого документа. С.Стрыгин установил, что записку №794/Б можно датировать только 29 февраля 1940 г., так как 29 февраля из секретариата НКВД были отправлены записки за № 793/б и №795/б. Однако по неизвестной причине на записке №794/Б указан март месяц без конкретной даты.

По поводу Катыни изготовлено огромное количество фальшивок, как немцами ещё во время войны, так и современными их подельниками. Источником многих из них является "закрытый пакет" с секретными документами архива ЦК КПСС, который попал в руки Горбачёва и Яковлева. По утверждению А. Яковлева, в закрытом конверте находились записка Берии и записки бывших председателей КГБ Ивана Серова и Александра Шелепина, а также решение Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц. С запиской Берии, как было отмечено выше, произошёл скандал в отношении даты:

"письмо с исходящим номером 794/Б могло быть подписано и зарегистрировано в секретариате НКВД СССР только 29 февраля 1940 г. Однако в нем фигурируют уточнённые статистические данные о численности военнопленных офицеров в спецлагерях УПВ (Управления по делам военнопленных) НКВД, которые поступили в Москву — внимание! — в ночь со 2 на 3 марта и были оформлены начальником УПВ НКВД П. К. Сопруненко в виде “Контрольной справки” только 3 марта 1940 г. (Катынь. Пленники, с. 430). Попасть в текст документа, зарегистрированного 29 февраля 1940 г., эти данные не могли."

Аналогичные несуразности имеются и в отношении других "исторических документов". К сожалению провести объективное расследование в отношении источника этих фальшивок современная российская власть не имеет желания. Скорее есть обратное. Замазать советское прошлое, навесить на него чужие преступления - вот истинная цель всей шумихи.

Тема Катыни стала опять актуальной в связи с предстоящей поездкой президента РФ Медведева в Польшу. Визит состоится 6 декабря и примерно в это же время ожидается решение Страсбургского суда по четырём судебным делам, поданным от имени родственников 36 польских офицеров из числа пропавших без вести в то время. Судя по тому, что документ принимали в страшной спешке и под сильным политическим давлением со стороны администрации президента, то можно предвидеть, что скажет Медведев польской стороне. Россия будет платить и каяться. "Монетизация" вины за военные преступления уже давно в правилах мирового сообщества. Модным становится и соответствующий бизнес по выколачиванию денег из "провинившейся" стороны. Так Израиль за 6 млн уничтоженных в концлагерях евреев (по их же данным) получил с Германии 60 млрд долларов (10 тыс долларов с погибшего). А правительство Бельгии, банки и страховые компании недавно выплатили 54 миллиона долларов евреям в качестве возмещения за утраченную ими собственность и имущество во время Второй мировой войны. Поляки очевидно хотят взять пример с евреев и в этом смысле число погибших становится принципиальным. И российская государственная Дума поддержала их

Дума встала на сторону Геббельса в очернении собственной истории и только фракция КПРФ последовательно отстаивает правду. Выступление В.И. Илюхина во время обсуждения было очень убедительным, но, видимо, остальная часть Думы вовсе не намерена была вести честную дискуссию. По чёткому разделению голосов в Думе можно также убедиться, что чисто исторический вопрос здесь стал жертвой идеологической борьбы. Антикоммунизм был и остаётся основной идеологической базой действующей власти, несмотря на то, что многие из ныне действующих российских политиков в своё время имели членские билеты.

(С) Отсюда

Последний раз редактировалось Sergey; 02.12.2010 в 12:03.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 11:45   #329
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Хрущеву было выгодно подобное покаяние, не важно было в чем каяться или нет. Сейчас, похоже, повторить покаяние тоже выгодно. Так почему бы и не признаться во всех грехах, своих и чужих, особенно если отвечать за них не лично тебе приходится...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 13:00   #330
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ни у кого списочного состава думы не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 16:48   #331
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Цитата:
"Весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов."

Что ж, возвращаемся на первую и прочие страницы этой темы - и смотрим контраргументы по этому поводу.
Цитата:
ни у кого списочного состава думы не?
Много там здоровых, не волнуйтесь.

Не все же коммунозомбированию подвержены, правда?

Далеко не все....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 20:40   #332
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(радостно отматывая тред)
дадад! геббельс точно не зомбанутый!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 16:53   #333
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Может быть, уже была в теме, но еще одна ссылка:
Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г

Аргументированное докзательство того, что записка является откровенной фальшифкой.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 17:29   #334
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Тут комми уже начали говорить, что поляков расстреляли не только немцы, но и наши, ссылаясь на Кагановича.

Замечательно, тогда есть хороший повод заступиться за коммунистов, показать их правоту и моральную чистоплотность.

И наоборот - пригвоздить самих поляков к позорному столбу.

Смотрите:

"Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."

То есть - нужно привести доказательства, что расстрелянные поляки - действительно были виновны во всём том, что им вменили.

Ведь если их сурово наказали, значит, действительно были на то веские основания. То есть - было проведено скурпулёзное расследование.

Вот пусть комми и расскажут, как они проводили эти расследования.

Ждёмс.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 17:32   #335
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
И ещё: комми пишут, что эти расстрелы - не имели отношение к Катыни.

Вот пусть тогда и расскажут, к какому месту те расстрелы имели отношение.

И заодно поведают, почему это справедливое возмездие не было придано огласке.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 16:25   #336
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Адекватное мнение о Катыни:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...ws%2F122407%2F
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 17:15   #337
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...То есть - нужно привести доказательства, что расстрелянные поляки - действительно были виновны во всём том, что им вменили...
Для начала не плохо б было доказать, что их вообще СССР расстрелял... или нет?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 21:51   #338
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
А вот интересные Видеофрагменты допроса и признания П.К.Сопруненко, - в 40-43 гг. начальник Управления по военнопленным и интернированным. По приказу Л.П. Берии и В.Н. Меркулова разработал план уничтожения пленных польских офицеров. Непосредственно руководил операцией. в ходе которой сотрудники НКВД уничтожили более .15 тыс. польских военнослужащих.

А вот Уголовное дело № 159. Т. 119. Л. 1—247. Подлинник. Впервые опубл.: ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г
Главная военная прокуратура.

А вот как посходили с ума и покончили с собой непосредственные исполнители
сталинского решения.
↓↓ Читать тут

А здесь вся библиотека - публикации, книги, документы и свидельства - по катынскому делу

Интересно, что думают подобные Ветру товарищи: а что находится в переданных Польше 50 томах по этому делу? Причем оригиналы документов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 21:51   #339
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Для начала не плохо б было доказать, что их вообще СССР расстрелял... или нет?
Вообще - то я анализировал текст Кагановича.

А он, как не странно, говорил про причастность СССР.

С чего бы это?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 22:17   #340
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни.
Всё таки вовремя взялись за это дело.

Ибо ещё чуть чуть - и опрашивать уже некого было бы....

И комми было бы легче дурить собственный народ....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 00:45   #341
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
День памяти советских пленных уничтоженных в польском плену

Завтра мы должны вспомнить советских солдат, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921-1922 годах.

Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921-1922 годах, всё ещё не установлена, и единственной датой, которую можно считать знаковой, в отношении этой непростой проблемы, является 4 декабря 2000 года, когда появилось двустороннее соглашение между Россией и Польшей, когда Российский Государственный Военный архив и Польская Генеральная дирекция государственных архивов предприняли попытку найти истину на основе детального изучения архивов, которая, к сожалению, увенчалась успехом лишь частично, поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление.

Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. Однако российский историк Г.Матвеев указывает на неопределенность судьбы, по крайней мере 50 тысяч советских военнопленных.
По данным других исследователей, общее число смертей советских граждан, которые были намеренно уничтожены в польском плену может достигать 60-80 тысяч человек.
«Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.» Указывает Матвеев и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что З. Карпус определял количество погибших пленных красноармейцев в Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов, а могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 01:04   #342
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Да, помнить о замученных поляками Красных и Белых - действительно, стоит.

Чтобы те же поляки - не смотрелись невинной овечкой (хотя доказуемы ли слова Кагановича о том, что возмездие настигло - именно виновников того геноцида?)

Как и эстонцы, которые, польстившись на большевистские посулы - предали армию Юденича в самый ответственный момент.

Как и чехословаки, по вине которых были заморожены в сибирских тупиках - эшелоны с ранеными колчаковцами....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 01:15   #343
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой.
Некоторые товарищи, наверное, скажут, что это на него так "геббельсовская пропаганда" повлияла....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 15:56   #344
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Автор решил на время - ради эксперимента - в катынском вопросе - поверить в сталинистскую ложь.

Так сказать - поиграть со сталинистами в поддавки.

И вот что из этого вышло:

http://www.solonin.org/article_pravo...heste-glava-iz
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 00:28   #345
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
Учите матчасть!

Волосы дыбом встают, насколько форумяне не в теме. Seavad мог бы прочитать хоть те посты, что выкладывает. Дает отчет Бутца, в котором содержатся доказательства вины немцев, и считает его доказательством вины НКВД! В этом отчете указано, что на трупах поляков не обнаружено следов насекомых. Стало быть, Ваша с Геббельсом версия рушится - в 20-х числах апреля 40г. в Смоленске установились твердые плюс 20, если бы расстрел происходил в апреле - мае, то вонь стояла бы фантастическая. Ах, НКВД и мух в округе перестреляло? Кроме того, международная комиссия установила, что трупы находились в средней и сильной стадии образования жировоска, но ни в одном трупе этот процесс не был закончен. Если бы поляки были расстреляны в 40-м году, то они до немецкой эксгумации должны были полностью превратиться в жировоск (наберите в Яндексе "срок образования жировоска"). Что касается метода псевдокаллуса, на основании которого Орсос обвинил в убийстве НКВД, то этот метод никогда не признавался наукой, а сам Орсос отказался от своего вывода в 1948г., будучи на территории, оккупированной американцами. Кроме того, сами немцы обнаружили у одного из расстрелянных справку о гражданстве капитана Козлинского (есть в интернете), выданную в 39г., но заверенную обербургомистром Варшавы 20 ОКТЯБРЯ 1941г. Бредятина насчет "надежного немецкого оружия" сто раз разоблачена в интернете, даже объяснять неохота. Если хотите аргументированного разоблачения прочих геббельсовских "доказательств" - всегда пожалуйста. Однако каждый из трех приведенных мной примеров (отсутствие насекомых, жировоск и справка Козлинского) является сам по себе ЖЕЛЕЗНЫМ доказательством вины нацистов.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 00:52   #346
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну и, надеюсь, завершая новосмоленскую тему:
↓↓ Туман и вышка на "Северном"
перевод (С) форума.
Из комментариев
Цитата:
Вобщим, еслиб не разрешили, то это было-б плохо, потому-как будило болезненные воспоминания.
Разрешили- тож не гуд, тк самолет, в итоге, таки уронился.
Чож бедным диспетчерам делать-то надо было?!!

Наверное сказать что-то типа:
"Вы знаете, вообще-то тут у нас сейчас не лучшие условия для посадки, а если точнее- вообще фиг что видно. Но вы, гордые сыны великой Польши, хотите почтить память своих невинно убиенных отцов и дедов.
Так вам-ли, самураям духа, пребывать в фрустрации, и прогибаться перед каким-то ублюдочным атмосферным явлением?!
Да в анус его!
Садитесь, и пусть БОГ решит, угодно-ли ему забрать вас к себе, или нет!
Алилуйя!"

Вобщим, моя думать, что примерно так надо былоб сказать, чтоб они на нас потом не обижались..


Да. Тут тоже сатья и несколько комментариев, в тч со ссылками на материал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 19:07   #347
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Николай Злобин. Катынь: Вопрос закрыт. Полностью и окончательно


http://www.snob.ru/selected/entry/28...ampaign_136221
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 23:27   #348
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ни чего нового, кроме предвзятости и повторения политических заявлений в статье нет (при чем с характерным приемом вырывания из контекста).
Обсуждение показательно. Эмоционально и полуистерично.

А это, действительно прикольно: Судебный иск внука Сталина к Государственной Думе России
Цитата:
10 декабря 2010 г. в Верховный Суд Российской Федерации направлен судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Государственной Думе Российской Федерации о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте принятия 26 ноября 2010 г. депутатами Госдумы Заявления "О Катынской трагедии и ее жертвах". Истец просит суд признать содержащиеся в данном Заявлении сведения о том, что "...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина" не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство Сталина И.В. Истец также требует обязать Государственную Думу отозвать свое Заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах" и выплатить в качестве компенсации 100 млн. рублей, распределив взыскание этой суммы солидарно между 342 депутатами Государственной Думы ФС РФ, проголосовавшими за принятие вышеуказанного Заявления.

гениальная формулировка
Цитата:
По ходатайству стороны защиты, отрицавшей вину некоторых подсудимых в этом преступлении, катынский эпизод с расстрелом польских военнопленных офицеров был подробно, с вызовом свидетелей от обеих сторон, рассмотрен Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге на своих заседаниях 1 и 2 июля 1946 года.
В итоге Трибунал, признав виновными в военных преступлениях, в том числе, в убийствах и жестоком обращение с военнопленными, шестнадцать человек высшего руководства Германии, не счел доводы защиты по катынскому эпизоду убедительными и НЕ ОПРАВДАЛ ПО ЭТОМУ ЭПИЗОДУ признанных виновными главных военных преступников Германии.
Таким образом, Заявление Государственной Думы РФ от 26 ноября 2010 «О Катынской трагедии и ее жертвах» является ПЕРЕСМОТРОМ ПРИГОВОРА
...фантазеры
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 00:32   #349
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Действительно, фантазёры....

Ибо Катынь - не только не была вменена гитлеровцам, но и её обсуждение - было свёрнуто по настоянию Москвы (как только дело пошло в нежелательную для Совдепа сторону).....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 14:58   #350
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Нюрнбергский суд не поверил не просто так, верно, так сделано (раньше) и было, что он не поверил. В расстрелах участвовали обе стороны (80% немцы, 20% наши). Это все тоже по документам. А еще есть сведения, что врачи подписались под устраивающими немцев актами эксгумации не просто так (иначе бы и не вернулись оттуда). (у меня лично был пример, когда врач из СЭС забрала неустраивающее властей заключение... в наше гораздо спокойное время... врачи ну не самые немужественные люди, профессия не позволяет). Однако ж забрала. Всем привет.
да... не всех еще возмездие настигло...
...истина всегда между строчек официальных документов...
Светлая память погибшим.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 17:53   #351
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В расстрелах участвовали обе стороны (80% немцы, 20% наши).
Вы именно Катынь, Медное, Пятихатки, лесопарковую зону Харькова имеете в виду?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 18:40   #352
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Откуда немцы взялись на нашей территории и как они могли участвовать в расстрелах?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 19:50   #353
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
Учите матчасть - 2!

Ну сколько можно жевать старую жвачку о том, что якобы в Нюрнберге нацистов оправдали по катынскому эпизоду? Катынское преступление немцев было включено в обвинительное заключение, подписанное ВСЕМИ ЧЕТЫРЕМЯ ОБВИНИТЕЛЯМИ на процессе. Всего в обвинительном заключении было упомянуто 18 эпизодов убийств немцами военнопленных. Из этих эпизодов только 1 вошел в приговор, но вовсе не потому, что нацистов оправдали, скажем, в убийстве югославских военнопленных или американских летчиков, захваченных под Арденнами. Просто во всех этих случаях (включая Катынь) трибунал не установил КОНКРЕТНЫХ ПРИКАЗОВ руководителей рейха об убийстве пленных. В Нюрнберге доказывались не факты конкретных преступлений нацистов, а связь этих преступлений с деятельностью руководителей фашистской Германии. При этом главного свидетеля защиты Аренса неоднократно ловили на лжи, и говорить, что Трибунал поверил его аргументам - значит, считать Трибунал сборищем недоумков.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 19:57   #354
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Откуда немцы взялись на нашей территории и как они могли участвовать в расстрелах?
В 40 - м - их не было на нашей территории.

Если НКВД не расстреляло поляков в этом году или начале 41 - го, то теоретически, конечно, немцы могли расстрелять поляков.

Марк Солонин - ради эксперимента - это допустил.

И какие выводы сложились - я указал в ссылке.

См.

Пост 382. Ссылка.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 21:43   #355
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
Солонин - это что-то!

Я и раньше слышал, что Солонин свою безграмотность и некомпетентность маскирует самоуверенностью и нахрапом, но чтобы настолько... Он путается в элементарных фактах, например, до сих пор не понял, как ИНТЕРНИРОВАННЫЕ поляки стали ВОЕННОПЛЕННЫМИ. НЕМЕЦКОЕ оружие считает доказательством вины НКВД! Мол, если бы немцы расстреляли поляков и хотели бы все свалить на Сталина, они использовали бы советское оружие. Осенью 41 года они собирались устроить свой парад на Красной площади, а не сваливать что- то на кого-то! Солонину не повредило бы почитать советский учебник по истории. Повторяет старый бред о якобы расстрелянных поляках в Пятихатках и Медном, хотя опровержения этого опубликованы НЕМЦАМИ В 1943Г (немцы обнаружили в Катыни бывших военнопленных из Осташкова и Старобельска). Вообще я много читал сторонников геббельсовской версии Катыни разной степени невменяемости, но Солонин из них самый смешной. О некоторых вещах вменяемые геббельсовцы предпочитают помалкивать, а он брякает, не подумав.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 12:13   #356
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Пост 382. Ссылка.
Фактов по Нюрнбергу очень плохо, их почти нет.
Зато с интерпретациями, натяжками, передергиванием и враньем - очень хорошо.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 14:27   #357
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Фактов по Нюрнбергу очень плохо, их почти нет.
А Вы повнимательней почитайте, даже если Вам - это не нравится....
Цитата:
Зато с интерпретациями, натяжками, передергиванием и враньем - очень хорошо.
Да, Солонин это у Мухина и разоблачил.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 14:30   #358
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати, будете спорить с тем, что Солонин - очень убедительно показал несостоятельность теории Мухина?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 14:56   #359
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, будете спорить с тем, что Солонин - очень убедительно показал несостоятельность теории Мухина?
Солонин, разоблачающий Мухина - это Малахов, разоблачающий Кашпировского. Один другого стоит.

Нет, в том тексте, ссылку на который Вы привели выше, изложен вполне правильный принцип: архивные документы по умолчанию считаются подлинными до тех пор, пока экспертиза не скажет, что они поддельные. К сожалению, в других своих произведениях Марк Семенович про это забывает.

На всякий случай уточню, что "разоблачения" Илюхина - это не экспертиза. Настоящая экспертиза установила лишь, что пресловутая записка напечатана на разных машинках, но и только. Сравнение с другими документами НКВД того же периода не проводилось. (В скобках замечу, что печать на разных машинках в других высоких инстанциях - например, в штабах военных округов, была явлением вполне обычным).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 15:02   #360
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А Вы повнимательней почитайте, даже если Вам - это не нравится...
Читал. Фактов по Нюрнбергу явно недостаточно для суждения который тобой был приведен выше.

Вранья - достаточно.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да, Солонин это у Мухина и разоблачил.
Мухин при чем? Мы о Джугашвили и КПРФ, вроде, говорили?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 15:07   #361
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Нет, в том тексте, ссылку на который Вы привели выше, изложен вполне правильный принцип: архивные документы по умолчанию считаются подлинными до тех пор, пока экспертиза не скажет, что они поддельные. К сожалению, в других своих произведениях Марк Семенович про это забывает.
один вопрос, касательно методологии:
мы катынское дело рассматриваем в рамках исторических, политических или уголовно-юридических?

на сколько я помню, доки из папки №1 Конституционный суд, в рамках дела над КПСС, отклонил в качестве доказательства (или, как там, улик...) вины.


ПС. Ну, если рассматривать его с точки зрения политической, то все уже сказано.
Впрочем, если завтра будет сказано другое, то...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 15:15   #362
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Учите матчасть - 2...
Так где та матчасть? Елки!!! Искал в сети материалы по Нюрнбегру... находил только какие то обрывки, да еще на аглицком.

Где?!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 15:23   #363
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, Солонин это у Мухина и разоблачил.
Мухин при чем? Мы о Джугашвили и КПРФ, вроде, говорили?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Так их "доводы" - одинаковы.....

Они же - друг на друга опираются, как слепые без поводыря.....
Ага. А фамилии Шведа и Стрыгина, я в твоём заявлении о "разоблачении" я чтой-то не заметил. (Их тоже разоблачил?) Кто здесь слеп?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 15:29   #364
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Волосы дыбом встают, насколько форумяне не в теме. Seavad мог бы прочитать хоть те посты, что выкладывает. Дает отчет Бутца, в котором содержатся доказательства вины немцев, и считает его доказательством вины НКВД! В этом отчете указано, что на трупах поляков не обнаружено следов насекомых. Стало быть, Ваша с Геббельсом версия рушится - в 20-х числах апреля 40г. в Смоленске установились твердые плюс 20, если бы расстрел происходил в апреле - мае, то вонь стояла бы фантастическая. Ах, НКВД и мух в округе перестреляло? Кроме того, международная комиссия установила, что трупы находились в средней и сильной стадии образования жировоска, но ни в одном трупе этот процесс не был закончен. Если бы поляки были расстреляны в 40-м году, то они до немецкой эксгумации должны были полностью превратиться в жировоск (наберите в Яндексе "срок образования жировоска"). Что касается метода псевдокаллуса, на основании которого Орсос обвинил в убийстве НКВД, то этот метод никогда не признавался наукой, а сам Орсос отказался от своего вывода в 1948г., будучи на территории, оккупированной американцами. Кроме того, сами немцы обнаружили у одного из расстрелянных справку о гражданстве капитана Козлинского (есть в интернете), выданную в 39г., но заверенную обербургомистром Варшавы 20 ОКТЯБРЯ 1941г. Бредятина насчет "надежного немецкого оружия" сто раз разоблачена в интернете, даже объяснять неохота. Если хотите аргументированного разоблачения прочих геббельсовских "доказательств" - всегда пожалуйста. Однако каждый из трех приведенных мной примеров (отсутствие насекомых, жировоск и справка Козлинского) является сам по себе ЖЕЛЕЗНЫМ доказательством вины нацистов.
На счет насякомых не знаю. Но, вот что касается жировоска...
Небыло на тот момент методик, позволяющих оценить по нему срок массовых захоронений.
Не было.
В судмедэкспертизе были методики только по одиночным захоронениям.

На сколько я знаю.

За данные по справке - спасибо. Не знал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 16:19   #365
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ага. А фамилии Шведа и Стрыгина, я в твоём заявлении о "разоблачении" я чтой-то не заметил. (Их тоже разоблачил?) Кто здесь слеп?
Старыгин, видимо, отличился после того разоблачения.

И его уже разоблачил ДВолк.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 16:55   #366
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
О методе Мухина

У Мухина главное - его метод. Он заключается в следующем : если сторонники немецко-польской версии приводят доказательства вины НКВД - они могут быть сфальсифицированы. Если сторонники советской версии приводят доказательства вины немцев - они также могут быть сфальсифицированы. Но если сторонники немецко-польской версии приводят по глупости доказательства вины немцев - этим доказательствам можно стопроцентно доверять, т.к. они не могли быть подделаны.
Например : современные сторонники немецко-польской версии утверждают, что пленные из Осташкова якобы были захоронены в Медном. А немцы в "Официальных материалах о массовом убийстве в Катыни" представляют доказательства того, что осташковские поляки захоронены в Катыни. Версия о Медном разбита. И где я тут Мухина упомянул ? То-то!
Что касается "опровержения теории Мухина Солониным" - дайте лучше пару фактов, где Солонин опроверг Мухина. Солонин путается в элементарных вопросах.
Ветру : это польский врач Бутц, видимо, не знал, как проходит образование жировоска в массовых захоронениях. А Бурденко, Прозоровский, Гаек, Ольбрыхт и Сингалевич знали. Неужели Вы всерьез думаете, что процесс распада в массовых могилах ЗАМЕДЛЯЕТСЯ?
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 17:52   #367
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
один вопрос, касательно методологии:
мы катынское дело рассматриваем в рамках исторических, политических или уголовно-юридических?
Лично я рассматриваю его исключительно как историческое дело. Политика - дело грязное, а уголовное рассмотрение дела невозможно по причине смерти основных фигурантов.

К сожалению, подобные вопросы неизбежно политизируются, что делает весьма затруднительным их взвешенную и объективную оценку. Т.е. на любого исследователя неизбежно будут давить его политические взгляды. И даже более того, те исследователи, которые не принадлежат к числу ярых сторонников того или иного лагеря, будут стремиться вообще избегать эту тему. Скажем, Исаев на прямые вопросы о Катыни отвечает только "это не моя специализация".

Народ вон, про Петра I с Иваном Грозным до хрипоты спорит, а что уж говорить о событиях всего-то 50-летней давности...

Цитата:
на сколько я помню, доки из папки №1 Конституционный суд, в рамках дела над КПСС, отклонил в качестве доказательства (или, как там, улик...) вины.
А разве судебная система РФ имеет какое-то отношение к правосудию?

Цитата:
ПС. Ну, если рассматривать его с точки зрения политической, то все уже сказано.
Впрочем, если завтра будет сказано другое, то...
...то это "другое" должно будет объяснить имеющиеся факты лучше (или хотя бы не хуже), чем ныне принятая гипотеза. Именно такой подход принят в науке вообще и в истории в частности.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 18:30   #368
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
По Нюрнбергу Ветру

Кстати, анализ рассмотрения Катынского дела в Нюрнберге : http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=955
Извините, не знаю, что нужно сделать со ссылкой, чтобы на нее можно было нажать и сразу куда надо перейти. Так что скопируйте и посмотрите сами.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 10:40   #369
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Ветру : это польский врач Бутц, видимо, не знал, как проходит образование жировоска в массовых захоронениях. А Бурденко, Прозоровский, Гаек, Ольбрыхт и Сингалевич знали.
Методик не было по массовым захоронениям ни у кого.
Они появились позже. Как раз в связи с событиями 2Мв. До того было не актуально
(это я вычитал в одной ветке, где обсуждали этот вопрос и один участник был судмедэкспертом)

Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Неужели Вы всерьез думаете, что процесс распада в массовых могилах ЗАМЕДЛЯЕТСЯ?
Он в разных частях захоронения протекает по разному (!!!)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 11:11   #370
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Лично я рассматриваю его исключительно как историческое дело. Политика - дело грязное, а уголовное рассмотрение дела невозможно по причине смерти основных фигурантов.
Политика грязна лишь по стольку, по скольку мы сами грязны, а не сама по себе
Уголовное дело, если взять, хотя б, формулировку, тоже было открыто по политическим мотивам.
(это к слову)

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
К сожалению, подобные вопросы неизбежно политизируются, что делает весьма затруднительным их взвешенную и объективную оценку. Т.е. на любого исследователя неизбежно будут давить его политические взгляды.
И хорошо если еще только его взгляды...
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А разве судебная система РФ имеет какое-то отношение к правосудию?
(по слухам) говорят - да, имеет
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
...то это "другое" должно будет объяснить имеющиеся факты лучше (или хотя бы не хуже), чем ныне принятая гипотеза. Именно такой подход принят в науке вообще и в истории в частности.
В моей ИМХЕ наилучшим образом все факты объясняет гипотеза совместного-поочередного действа в Катыни.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 11:13   #371
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Кстати, анализ рассмотрения Катынского дела в Нюрнберге : http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=955
Извините, не знаю, что нужно сделать со ссылкой, чтобы на нее можно было нажать и сразу куда надо перейти. Так что скопируйте и посмотрите сами.
Спасиб. Но иметь доступ к первоисточникам было б круче
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 13:04   #372
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Спасиб. Но иметь доступ к первоисточникам было б круче
Насколько я знаю - в Совдепе - были опубликованы не все материалы Нюрнбергского процесса....

Если я ошибаюсь, ДВолк меня поправит....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 13:25   #373
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ё! DVolk срывал покровы... я что-то пропустил
Видимо, имеется в виду пост номер 318.
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=281684&postcount=318

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
(по слухам) говорят - да, имеет
(убежденно) Врут.

Цитата:
В моей ИМХЕ наилучшим образом все факты объясняет гипотеза совместного-поочередного действа в Катыни.
Да, мне одно время тоже так казалось. Но проблема в том, что немцы уничтожали людей в лагерях в основном в Польше. Т.е. советских военнопленных везли от линии фронта в тыл, а вот поляков из Польши на восток с целью уничтожения не возили, ибо незачем. Или, точнее, мне неизвестны такие факты.

Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Ну сколько можно жевать старую жвачку о том, что якобы в Нюрнберге нацистов оправдали по катынскому эпизоду? Катынское преступление немцев было включено в обвинительное заключение, подписанное ВСЕМИ ЧЕТЫРЕМЯ ОБВИНИТЕЛЯМИ на процессе.
Обвинительное заключение не есть решение суда. Расстрел в Катыни не включен в приговор Трибунала из-за недостатка доказательств. Следовательно, по этому эпизоду обвиняемые на Трибунале были оправданы.

Если Васю Пупкина прокурор обвиняет в трех убийствах, а суд устанавливает его вину только по одному эпизоду, то по двум другим Вася Пупкин будет считаться оправданным. Что, понятно, не делает Васю полностью невиновным - в одном из эпизодов он таки убийца.

Цитата:
Сообщение от Dead Pihto Посмотреть сообщение
Например : современные сторонники немецко-польской версии утверждают, что пленные из Осташкова якобы были захоронены в Медном. А немцы в "Официальных материалах о массовом убийстве в Катыни" представляют доказательства того, что осташковские поляки захоронены в Катыни.
Да и пес с ними, с немцами. Они изначально об 11 тысячах убитых заявляли. Сейчас же известно, что в Катыни расстреляли около 4 тыс. человек из Козельского лагеря, а не из Осташковского.

Цитата:
Версия о Медном разбита.
Нет. Разбита версия немцев о том, что в Катыни расстреляли заключенных Осташковского лагеря.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 16:23   #374
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
ДВолку

Еще раз повторяю - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В приговоре Васе Пупкину указываются все пункты обвинения, которые или нашли подтверждение, или нет. В приговор Нюрнбергского Трибунала вошла НИЧТОЖНАЯ часть преступлений нацистов, которые были представлены обвинителями. На процессе доказывались не факты совершения преступлений нацистами, а связь этих фактов с конкретными указаниями нацистской верхушки. Из 18 эпизодов убийств военнопленных, которые были представлены в Обвинительном заключении, только по одному было найдено прямое указание германских руководителей об уничтожении, кажется, пленных англичан. Этот эпизод вошел в приговор.
По поводу польских пленных из Осташковского лагеря. В немецких "Официальных материалах о массовом убийстве в Катыни", на стр. 46, дано описание найденного у расстрелянного в Катыни поляка жетона из лагерной кладовой г. Осташков. Фальсифицировать это доказательство СОБСТВЕННОЙ ВИНОВНОСТИ они не могли (да и название Осташков они вряд ли знали). Это соотносится с тем фактом, что в Медном НИКАКИХ вещественных доказательств захоронения поляков не обнаружено.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 16:37   #375
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
Ветру

Возможно, Ваш судмедэксперт и не знает, как протекает процесс образования жировоска, а вот Гаек, Бурденко и Сингалевич с Ольбрыхтом знали. Гаек и Бурденко прямо указывают : жировоск на коже образуется максимум год, в мышцах - до двух, во внутренностях - до трех лет. Конечно, жировоск образуется с разной скоростью, вот и Бутц пишет - трупы находились в средней или сильной стадии образования жировоска, но НИ В ОДНОМ трупе процесс не завершен. Внутренние органы им вообще не были затронуты. Более того, он не был завершен и в январе 44г., о чем поведали комиссии Мэддена американские корреспонденты, присутствовавшие при работе комиссии Бурденко.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 17:16   #376
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
SeevadУ

Конкретный пример глупости Солонина я уже привел. Он считает, немцы должны были расстрелять поляков советским оружием, чтобы потом свалить все на НКВД. Повторяю : в 41г. Гитлер думал, что война кончится через пару месяцев и такая провокация ему не была нужна.
Далее. Солонин считает, что охрана кровь из носу должна была вывести поляков в тыл. К сожалению, у нас были случаи, когда генералы мирного времени, попав в окружение, не пытались вывести вверенные им войска. Выходили сами по себе, а то и старались оказаться поближе к немцам и подальше от своих боевых частей. Лукин под Вязьмой не вывел 4 армии. Что касается начальников лагерей ОН, в которых сидели поляки, то один из них, Ветошников, съездил в Смоленск, попросил вагоны для вывоза поляков, вагоны ему, естественно, не дали, после чего с чистой совестью написал рапорт о том, как все было и обратно в лагерь не поехал. На деловом языке это называется "прикрыть себе задницу". Не думаю, что у остальных начальников лагерей и охраны было другое настроение. У них кроме военнопленных поляков еще семьи были. Отрицать же наличие лагерей ОН , как это делает Солонин, по меньшей мере глупо - документы о них обнаружены в архивах.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 18:17   #377
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Насколько я знаю - в Совдепе - были опубликованы не все материалы Нюрнбергского процесса....

Если я ошибаюсь, ДВолк меня поправит....
Да, на русском. На других языках выходили в других странах. Но, конечно, меня интересуют на русском.
В Сети нет...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 18:30   #378
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Ё! DVolk срывал покровы... я что-то пропустил
Видимо, имеется в виду пост номер 318
Гипотеза вполне правдоподобная, конечно.
На разоблачение только тянет ли?
Ниже я, вроде, доп инфу по этому случаю подкидывал.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
(по слухам) говорят - да, имеет
(убежденно) Врут.
Вах!
... тока в те поры, разгула добра и демократии, суд, если и был заангажирован, то стороной обвинения (ну, как обычно ), а не защиты... Если только на некомпетентность в вопросах подлинности документов сослаться...

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
В моей ИМХЕ наилучшим образом все факты объясняет гипотеза совместного-поочередного действа в Катыни.
Да, мне одно время тоже так казалось. Но проблема в том, что немцы уничтожали людей в лагерях в основном в Польше. Т.е. советских военнопленных везли от линии фронта в тыл, а вот поляков из Польши на восток с целью уничтожения не возили, ибо незачем. Или, точнее, мне неизвестны такие факты.
Так зачем возить? Там жеж и содержались какое то время. Строили... на немцев уже.
Говорять! Бункер какой-то там наворочен рядышком с местом захоронения. ...был
Очень все удобно получалось.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 00:15   #379
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Строили... на немцев уже.
Когда зап. журналисты спросили представителей комиссии Бурденко: почему поляки не разбежались, когда наши ушли, им ответили, что те - продолжали работать по инерции до прихода немцев.....

Тут ещё надо бы задать вопрос: а их кормили (и кто кормил?) - тоже по инерции?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:34   #380
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
элементарно

Цитата:
"Когда зап. журналисты спросили представителей комиссии Бурденко: почему поляки не разбежались, когда наши ушли, им ответили, что те - продолжали работать по инерции до прихода немцев.....

Тут ещё надо бы задать вопрос: а их кормили (и кто кормил?) - тоже по инерции?"

Тут возникает другой вопрос : а с чего это поляки должны были разбежаться? В 44г. после Варшавского восстания Армии Крайовой было в сто раз легче раз разбежаться - штатская одежда есть, кругом поляки, штампа на лбу "Боец АК" у многих не было, а у немцев имелась масса других проблем. И что же? АКовцы дружно, строем пошли сдаваться в плен! С чего же в Катыни поляки должны были действовать иначе?
По поводу кормежки : а что, в лагерях запаса не могло быть?
Конечно, кое-кто смог убежать, например капитан Козлинский добежал аж до Варшавы со своей справкой о гражданстве. Немцы ему сперва эту справку заверили, а потом опомнились, что этот Козлинский - ходячая большевистская пропаганда (в СССР польских военнопленных кормили маслом и гуляшом - разве можно, чтобы он об этом всем рассказывал?). Ну, и оказался бедняга снова в Катыни. Большинство же военнопленных ждали, когда немцы их возьмут с собой грабить Москву. Не обломилось...
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 17:19   #381
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
и к чему это?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 18:10   #382
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пять копеек в тему роли поляков во 2-й мировой.:
'Gazeta Wyborcza', Польша
Жизнь в польских руках

Все тот же Ян Гросс:
Цитата:
Это универсальная книга о человеческом ничтожестве, очень болезненная для нас, так как её героем является польский крестьянин, польский солтыс*, польский синий полицейский, польский шмальцовник** и шантажист, польский мародёр и польская кладбищенская гиена.



Это будет громкая книга, так как написали её Ирена Грудинская-Гросс и Ян Гросс, историк, который своей книгой «Соседи» о погроме евреев в Едвабне испортил нам хорошее настроение. Мы, поляки, до сих пор считающие самих себя жертвами войны и гитлеризма, не можем больше отрицать, что иногда принимали участие в кровавом деле, а порой даже и совершали его самостоятельно — без немцев и вместо них. От такой истины больно и стыдно. Такую истину не хочется знать.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 18:39   #383
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk
Лично я рассматриваю его исключительно как историческое дело. Политика - дело грязное, а уголовное рассмотрение дела невозможно по причине смерти основных фигурантов.
Еще раз подумав...
ну, если историю рассматривать только как набор фактов, то это одно, а если включать причинно-следственные связи... то вот уже она - политика собственной персоной.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 23:08   #384
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Конечно, кое-кто смог убежать, например капитан Козлинский добежал аж до Варшавы со своей справкой о гражданстве. Немцы ему сперва эту справку заверили, а потом опомнились, что этот Козлинский - ходячая большевистская пропаганда (в СССР польских военнопленных кормили маслом и гуляшом - разве можно, чтобы он об этом всем рассказывал?). Ну, и оказался бедняга снова в Катыни. Большинство же военнопленных ждали, когда немцы их возьмут с собой грабить Москву. Не обломилось...
Когда убежал капитан Козлинский?

И что с ним потом случилось?

И откуда стало про него известно?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 18:03   #385
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
из ЖЖ от незабвенного Алксниса о сохранности архивов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 19:06   #386
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
И где там про пана Козлинского из Катыни, пережившего 40 год?

ДВолк, а что Вы можете сказать про пана Козлинского?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 10:48   #387
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
ДВолк, а что Вы можете сказать про пана Козлинского?
Я с ним не знаком.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 12:39   #388
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Севад, а слабо в Гугле забить: "Капитан Козлинский"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:56   #389
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я с ним не знаком.
Понимаю.

Я имею в виду другое, а именно: доказывают ли перепитии судьбы пана Козлинского правоту сталинистской версии по поводу Катыни?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 12:42   #390
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Понимаю.

Я имею в виду другое, а именно: доказывают ли перепитии судьбы пана Козлинского правоту сталинистской версии по поводу Катыни?
Нет, не доказывает.
http://forum.globus.tut.by/viewtopic...42cd154ce0ae1c

Для тех, кому лень ходить по ссылкам:

Вот та страница из немецкой книги, о которой идет речь:
...
Кстати, это фото с сайта http://katynbooks.narod.ru/ Там можно найти массу настоящих материалов по Катынскому делу - реальных документов, фотографий, свидетельств очевидцев и т.п. А не заклинаний, домыслов, предположений и прямых оскорблений, как в упомянутых вами книжках.

↓↓ Скан документа

Абсолютно достоверно, что в 1943 году в Берлине была издана книга Amtliches Material zum Massenmord von KATYN (Официальные материалы по массовому убийству в Катыни). И там действительно есть стр. 330, которая в оглавлении идет под пунктом 57: Ausweis des Hauptmanns Alfred Kozlinski (Документ капитана Альфреда Козлински).

На этой странице – фото обнаруженного документа и немецкая подпись к нему. Совершенно очевидно, что «сенсация» писателя-детектива Мухина, которую вы, как эхо, повторяете, построена исключительно на подписи к снимку. А ведь как неплохо было бы взглянуть на сам документ.

....

Так вот, вам не кажется странным, что немцы предприняли такие титанически усилия: перекопали могилы, тщательно обыскали полуразложившиеся трупы, аккуратненько вложили им в нужные места нужные документы, пригнали танк сквозь трясину, утрамбовали, утоптали ногами сотен потенциальных свидетелей, обманули экспертов, в итоге издали «сфальсифицированную» книжку… И надо же, после всего этого так лажанулись: по растерянности опубликовали среди прочих документ, датированный октябрем 1941 года – который полностью перечеркивает все труды и выдает фальсификаторов с головой.

.....

(На это был получен ответ: немцы готовили книгу в спешке и просто не заметили разоблачающий их документ)

Немцы объяснили недоразумение как-то очень просто: произошла техническая ошибка, в подписи к фотографии документа допущена опечатка. И все!

Удивительно, но даже заинтересованная советская сторона им поверила и не использовала этот аргумент ни на Нюрнбергском процессе, ни в других случаях. Потому, что прочитали не только подпись, но и размещенный над ней документ.
И только полвека спустя «сыщик» Мухин разобрал в немецкой подписи знакомые цифры, и его осенило: «Фальшивка!!!»

...

Начнем с подписи под снимком документа, на которой, собственно, и построено «доказательство» Мухина:

“Bild 57: Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau”. (Фото 57: Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розали, Варшава, 20 октября 1941 г. Засвидетельствовано обербургомистром Варшавы).

Действительно, есть над чем задуматься: как мог капитан Козлинский получить этот документ в октябре 1941-го, если, по версии немцев, он был расстрелян НКВД еще весной 1940-го?

Повторюсь: немцы утверждают, что просто произошла техническая ошибка. При подготовке книги в подписи появилась дата, которая в документе… вообще отсутствует.

В своей «Антироссийской подлости» (а ведь хорошо звучит, в точку – "Антироссийская подлость» Мухина!) автор объясняет это так:

«…махинации, проводимые немцами в спешке, привели к накладкам. Ведь немцы в Катыни описывали найденные документы на немецком языке, а сами документы были в основном на польском. Когда немцы помещали фотокопии этих документов в книгу “Официальные материалы...”, подписи к ним делал немец, руководствуясь первичными описаниями этих документов, сделанными на родном языке. В результате получилось, что, к примеру, со свидетельства о гражданстве капитана Козлинского перед помещением его в книгу одни немцы стерли дату выдачи свидетельства, а старательный немец, делающий надписи к документам, добросовестно переписал ее из первичного описания».

Что ж, г-н д'Артаньядзе, давайте вслед за вами примем на веру такую версию. А теперь взглянем на сам документ и сопоставим его с подписью.

Итак, что касается даты – на документе ее действительно нет. Наверху на бланке (а перед нами именно типографски отпечатанный бланк) для даты место оставлено, но не заполнено, есть только «Варшава дня…» и с трудом различимы цифры «19…» или «193...». Что ж, пока будем считать, что изначально там было вписано «20 октября …41»: (см. фото 1)

Вверху слева, как я понимаю (поправьте, если не так) – название административной единицы в Варшаве (Starostwo Grodzkie Warszawskie) и исх.№.
Теперь название документа. Тут все ясно, но все же для убедительности привлечем электронный переводчик: poswiadczenie obywatelstwa = СВИДЕТЕЛЬСТВО О ГРАЖДАНСТВЕ

Ниже – кому выдано: КОЗЛИНСКИЙ Стефан Альфред / проживающий в Варшаве на ул. Mlodova, дом №… / рожденный 24 сентября … (год неразборчив) / в Варшаве

Далее немецкий переводчик уже делает явную ошибку: никакая это не жена Франциска Розали. В документе написано: Сын Франтишка и Розалии Козлинских (см. фото 2)

Незаполненные графы дальше можно пропустить. Ниже еще несколько интересных для нас строк:
posiada оbywatelstwo Panstwa Polskiego = имеет гражданство Польского государства / Данное свидетельство записано… в реестре… под №… Староста… (подпись) (опять непонятно, откуда взялся обербургомистр, на бланке обычное польское слово «Староста», в данном случае, глава этой самой административной единицы).

И наконец в самом низу: Свидетельство выдано для представления в / Университет Варшавский
(см. фото 3) .


↓↓ Увеличенные фрагменты документа

Итак, в октябре 1941 года в оккупированной Варшаве польский капитан Козлинский (в документе не указано, что он капитан, но, видимо, это следовало из формы, в которой была обнаружена бумага) получает на бланке на ПОЛЬСКОМ языке заверенную СТАРОСТОЙ справку о том, что он является ГРАЖДАНИНОМ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА для представления в ВАРШАВСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ. (!)

Ну-ну. Однако к этому времени Польша оккупирована уже 2 года, часть территории отошла к СССР, часть включена в состав Третьего рейха, на остальной с 24.10.1939 приказом Гитлера создано «Генерал-губернаторство для оккупированных польских областей». На территории Генерал-губернаторства действует законодательство Германии, здесь нет даже какого-либо марионеточного польского правительства, вся администрация носит чисто немецкий характер. Официальным языком объявлен немецкий.
http://ru.wikipedia.org/http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/frank_hans.html

Теперь о Варшавском университете.
«Оккупировав в 1939 г. Варшаву, гитлеровцы закрыли все учебные заведения. В зданиях Варшавского университета расположились казармы жандармерии, библиотека вуза была преобразована в немецкую библиотеку... После войны занятия в университете возобновились в декабре 1945 г.» http://korsa.nm.ru/u_uw.htm

Наверное, достаточно, чтобы понять, что получить такую справку 20 октября 1941 года капитан Козлинский не мог НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Она однозначно могла быть получена только до сентября 1939 года, и поэтому никак не опровергает выводы комиссии, работавшей в Катыни в 1943 году.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 12:47   #391
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Это, случаем, не тот Мухин, который издает журнал "Дуэль"?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 13:09   #392
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ВС признал законность засекречивания «катынского дела»
Цитата:
о решению Верховного суда России засекречивание материалов дела о расстреле польских офицеров в 1941 году под Катынью признано законным.
Таким образом, кассационная коллегия отклонила жалобу просветительского центра «Мемориал» на принятое ранее решение Мосгорсуда об отказе рассекретить материалы дела. Слушания проходили в закрытом режиме, так как на них обсуждались материалы секретного дела, передает РИА «Новости».
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 13:16   #393
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если посмотреть любые публикации Мухина (Юрия Игнатьевича), можно увидеть схему, по которой они построены, и не ожидать от него слишком многого.

1. Он раскапывает и описывает несколько фактов, за это ему большое спасибо и интерес его работам.
2. Навертывает свою теорию поверх этого.
3. Дырки в теории затыкает чем попало, как правило "заговором мирового еврейства". За это его очень любят коммунисты.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 13:57   #394
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Наверное, достаточно, чтобы понять, что получить такую справку 20 октября 1941 года капитан Козлинский не мог НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Она однозначно могла быть получена только до сентября 1939 года, и поэтому никак не опровергает выводы комиссии, работавшей в Катыни в 1943 году.
Спасибо, г - н ДВолк!
Цитата:
Если посмотреть любые публикации Мухина (Юрия Игнатьевича), можно увидеть схему, по которой они построены, и не ожидать от него слишком многого.
И ещё он свою развесистую клюкву - приправляет соусом изысканного хамства.

__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 00:04   #395
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
в СССР польских военнопленных кормили маслом и гуляшом - разве можно, чтобы он об этом всем рассказывал?
Ну, коль про пана Козлински - мы уже выяснили, то остаётся выяснить про мясо и гуляш....

Или такой рацион интернированных поляков - такая же клюква, как и справка от 1941 года?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 00:39   #396
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну, коль про пана Козлински - мы уже выяснили, то остаётся выяснить про мясо и гуляш....

Или такой рацион интернированных поляков - такая же клюква, как и справка от 1941 года?
Возможно, что и не клюква.

Норма питания заключенных Нагаево - Магаданского строительного района в 1933 году (в день): хлеб - 800 г, мясо и рыба - 260 г, овощи и фрукты - 37 г, сахар - 27 г, крупа - 90 г, консервы - 1 банка (в месяц).

И я так подозреваю, что Калужская область в 1940 году испытывала меньше трудностей с продовольствием, чем Магадан в 33-м...

Для сравнения приведу потребление крестьян Европейской части России до революции (из справочника Россия, 1913 год): хлеб - 692 г, мясо и рыба - 73 г, картофель + овощи и фрукты - 399+166 = 565 г, сахар - 11 г, молочные продукты - 377 г.

Ну и нынешняя Российская армия: хлеб - 750 г, мясо и рыба - 320 г, картофель и овощи - 900 г, сахар - 70 г, молоко и масло - 130 г, крупа и макароны - 160 г.

PS: Количество хлеба, положеного заключенным, не должно удивлять, им компенсировали мясо и овощи.

PPS: ГУЛАГ, что бы там ни говорили, одной деталью выгодно отличася от нацистских лагерей смерти: он не имел своей целью уничтожение людей. То есть, если Советская власть тебя не расстреляла, она таки будет тебя кормить хотя бы для того, чтобы ты смог работать.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 01:23   #397
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
PPS: ГУЛАГ, что бы там ни говорили, одной деталью выгодно отличася от нацистских лагерей смерти: он не имел своей целью уничтожение людей. То есть, если Советская власть тебя не расстреляла, она таки будет тебя кормить хотя бы для того, чтобы ты смог работать.
По воспоминаниям В. Шаламова - за невыполнение нормы - пайка урезалась.

Так з.к - пополняли ряды доходяг...

Было такое?

А по воспоминаниям В.Туманова - мясо в супе - варилось в специальных мешочках, так что - суп мог пахнуть мясом, но самого мяса - там - при подаче на стол з.к - не было....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 04:19   #398
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
По воспоминаниям В. Шаламова - за невыполнение нормы - пайка урезалась.

Так з.к - пополняли ряды доходяг...

Было такое?

А по воспоминаниям В.Туманова - мясо в супе - варилось в специальных мешочках, так что - суп мог пахнуть мясом, но самого мяса - там - при подаче на стол з.к - не было....
Я с недоверием отношусь к любым мемуарам. Все врут (ц) Хаус. Понятно, что отсидевшие в лагерях люди описывали их самыи черными красками. А если бы бывший начальник лагеря написал мемуары, он бы, наверное, рассказал о том, что уж у него зэки жили, как у Христа запазухой.

Тут можно применить чисто рациональный подход. Вы таки будете смеяться, но сталинский лагерь - это не только место содержания заключенных. Это еще и предприятие, имеющее какой-то план (по пошиву рукавиц, копанию каналов или валке леса, не важно). План спускается, исходя из коичества работников. Если работники перемрут, план не будет выполнен и начальник лагеря, возможно, окажется по другую сторону колючей проволоки. А оно ему надо?

Другое дело, что снабжение того же Магадана было чрезвычайно затруднено. А в первой половине 30-х и на свободе-то продукты по карточкам были, что уж говорить о заключенных. Так что упомянутый мешочек вполне мог присутствовать просто потому, что иначе з.к. 1 день поели бы мяса, а оставшуюся неделю ели бы суп вообще без запаха.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 17:02   #399
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Да, ДВолк, всё логично.

Однако, я бы не стал, всё же, относиться с недоверием к сведениям Шаламова....

Да и потом, если работники так ценились для плана, то не было бы зверских издевательств со стороны администрации, вымораживаний в карцерах....

Видимо, народу там был явный перебор, поэтому и цена отдельным жизням - была сущая копейка....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 11:33   #400
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
Читайте внимательно!

По поводу справки Козлинского приводится совершенно абсурдное объяснение : мол, справка не могла быть ВЫДАНА в 41г., следовательно, немцы создали фальшивку, чтобы обвинить самих себя. Я где-то писал, что она была ВЫДАНА в 41г. ? Хотя бы читали повнимательней! Конечно, она была выдана летом 39г., но так как началась война и экзамены не состоялись, она осталась у Козлинского. А в 41г. она была ЗАВЕРЕНА обербургомистром Варшавы (см. подпись под сканом документа :"leg. das oberburgmeister..." и далее по тексту). Leg. может означать только одно - прошедшее время от глагола legalesiren (легализовать,узаканивать, признавать).
Техническая ошибка??? Ну да, вместо "39" случайно напечатали "41", вместо июня или июля, когда могли выдать справку, случайно напечатали "октябрь", "glavnie gradstvo Warschawskie" случайно назвали обербургомистром Варшавы, а вместо "выдано" случайно написали "заверено" (разницу между этими словами понимаете?) Кстати, именно по этому фамилия Козлинского и была выкинута из немецкого эксгумационного списка.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 12:56   #401
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Жизнь жизни рознь... особенно если смотреть с точки зрения хоз плана.

Подчерковедческоё
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 13:31   #402
Dead Pihto
Гость
 
Сообщений: n/a
Читайте внимательно!

Уже посылал аналогичный пост, но он не прошел. Попробую еще раз. На форуме приведено траченное молью объяснение справки Козлинского : мол, она не могла быть выдана позже 39г., следовательно, это опечатка. Но ведь я и не писал никогда, что справка ВЫДАНА в октябре 41г. ! В комментарии немецким по белому написано : LEG. DES OBERBURGERMEISTER VON WARSCHAW ...и далее - дата. В немецком языке есть глагол LEGALESIREN, что значит "легализовать", "признать", "узаконить". Т.е. справка была выдана в 39г. (может, раньше, но маловероятно), а в октябре 41г. ведомство обербургомистра Варшавы ее легализовало, узаконило (т.е. заверило печатью). Так что никаких опечаток, документ 41г. напрочь разбивает немецкую версию.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 17:29   #403
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Однако, я бы не стал, всё же, относиться с недоверием к сведениям Шаламова....
Еще раз: мемуары - это художественная литература. Конечно, из них можно извлечь какую-то информацию, но ее и из "Трех мушкетеров" можно извлечь.

Цитата:
Да и потом, если работники так ценились для плана, то не было бы зверских издевательств со стороны администрации, вымораживаний в карцерах.... Видимо, народу там был явный перебор, поэтому и цена отдельным жизням - была сущая копейка....
Нет. Это следствие использования принудительного труда: если человек не заинтересован в результатах своего труда, его можно заставить работать только угрозой жестокого наказания.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 23:03   #404
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
ДВолк, тут http://my.mail.ru/community/history5...F5E735F61832B2 один оппонент - мне вот это подбросил:

"Весь сыр-бор только из-за бабла, которое Польша норовит срубить с России на данной теме. Даже если допустить, что расстрел был произведен с санкции кремля, то и в этом случае данное действие понятно и оправдано. Катынский расстрел уже обсуждался на страницах в других сообществах и для меня в данной ситуации все предельно ясно. Это были не просто учителя и представители интеллигенции, а прошедшие отбор и отсев "выжимки" из тех, кто был взят НКВД после захвата, как непосредственно Польши, так и с Западной Беларусии, где одних только подпольных организаций под предводительством польских офицеров было около 190. Среди расстрелянных если и были случайные люди, то именно случайные. Кроме того, как-то обходится тот факт, что захоронений подвергшихся вскрытию было ДВА. Одно вскрывали немцы, а другое - НКВД.
Место захоронения - пионерлагерь. Очень показательно. Другого места НКВДшники, конечно найти не могли. При любой спешке всегда найдется время на то, чтобы раздеть жертву и сжечь одежду вместе с "дневниками и записками". Вопрос - откуда у заключенных дневники и записки? А хлебных чернильниц там не нашли? Какие-то неправильные спецы НКВДшные. Службы не знают.
Эта мутная история с короткоствольными Вальтерами... "Они не дают отказов при частом использовании..." Наган 1910г выпуска до сих пор не дает отказов. Тоже можно сказать про ТТ...
А здесь, для серьезного дела, как-никак 15000 выстрелов, берут дамскую пукалку по образцу которой сегодня сляпали "оружие ближнего боя" - ПМ. Я вас умоляю. Из него даже не застрелишься качественно. Вышеназванный Вальтер использовался как дамский пистолет самообороны. В Германию не поставлялся, а соответственно и боеприпасы к нему. Швейцарская фирма производитель торговала ими по всей европе, кроме...ГЕРМАНИИ. Этим и обьясняется выбор оружия для акции. При этом его закупала довоенная Польша и Россия. Улавливаете? Патрон от ТТ слишком грубо и прямо. Кроме того война уже идет и в распоряжении служб Германии ТТ уже хватает.От нагана нет гильз. Легко собираются и контролируются. А вот экзотический Вальтер - это в странах европы он был на полицейском применении, а в СССР у него была роль иная - наградная, именная. Он быстро изнашивался и просто палить из него это быстро его лишиться, а он именной... В России всегда для подобных целей использовали Наган. Надежен, вынослив, прост. И раненых не оставляет. И гильзы не разбрасывает...
Кстати о гильзах. Я тут нашел кое-что...
"... Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.



А теперь смотрим на фото:

http://katynbooks.narod.ru/hajek/img/large/haj22_1.jpg

По-моему трудно не заметить, что стреляные гильзы (которые действительно выглядят как гильзы от патрона к "Вальтеру" 7,65x17 мм - см: http://vimpel-v.com/weapon/patron/32acp.shtml - )
НЕ ТАКИЕ, как гильза у неиспользованного патрона - фланца нет, да и соотношение калибр/длина гильзы явно не такое.
Неизрасходованный патрон скорее смахивает на патрон "Parabellum" 7,65x22 мм - см: http://vimpel-v.com/weapon/patron/luger.shtml).
Точно это сказать, конечно, нельзя (поскольку "аккуратные" нацисты даже мерную линейку рядом не положили), но то, что стреляные гильзы - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ гильзе не-стреляного патрона - совершенно очевидно. Следовательно - не-стреляный патрон НИКАК не может иметь ту же самую маркировку, что и стреляные гильзы.
Так что нацистской справочкой можно смело подтереться.
Хотя бы потому, что фотоснимки донца "катынских" гильз в "Амтлихес" отсутствуют начисто - так что нет никаких оснований верить, даже тому, что маркировка на стреляных гильзах соответствуют тому, что нацисты нарисовали в этой справочке.
А экспертиза гильзы калибра 6,35 мм (тоже упомянутой в "Амтлихес")отсутствует начисто.
И еще - для смеху: фото тех же самых гильз, но вывешенное на катыноведческом сайтике katyn.codis.ru.
Точный адрес:

http://katyn.codis.ru/photoev.htm

Как видите катыноведы фото обрезали - причем как раз так, чтобы сильно корродированную гильзу было не видно. Очевидно, что чем-то она их смутила... уж не заржавленностью ли? :-)"
(Reply) (Thread)

Что Вы можете сказать по этому поводу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 23:16   #405
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Лично мне про пионер лагерь было б интересно поподробнее узнать.
И вообще, про то как использовалась местность вокруг катынского захоронения +- 1-2 км от места, до оккупации и во время ее.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 00:21   #406
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот тут - ДВолк опроверг Мухинский опус:

http://project.megarulez.ru/forums/s...=10708&page=44

А тут - Мухина опровергает Солонин:

http://www.solonin.org/article_pravo...heste-glava-iz
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 12:46   #407
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Ну что ж, ↓↓ аргумент о пане Козлинском
считаю убедительным. Конечно, было бы интересно знать, что на этот счет думает Мухин.

Тем не менее, я считаю, для историков нормально делать предположения на основе фактов. Был у Мухина факт, он сделал предположение. Другой историк рассмотрел факт и убедительно доказал, что интерпретировать его надо иначе.

Ситуация абсолютно нормальная, и это не делает из Мухина лжеца.

Также как и доводы seevad, которые иногда убедительно опровергают в разных темах не делают из seevad-а лжеца.

А "лажа" там или не "лажа" - это понты. Побольше бы историков дискутировали с Мухиным на языке фактов, а не понтов - я был бы только рад.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 15:41   #408
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
В Москве умер депутат Госдумы Виктор Илюхин

В Москве скоропостижно скончался депутат Госдумы от партии КПРФ, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-секретаря партии Александра Ющенко. Смерть наступила поздно вечером 19 марта, ее точная причина пока не установлена.
Секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов в беседе с агентством заявил о намерении провести независимую экспертизу по установлению причины смерти. "Он (Илюхин) никогда не жаловался на сердце, и мы считаем странным его столь внезапный уход из жизни", - заявил он. Официальных данных о том, что причиной смерти Илюхина могли стать проблемы с сердцем, пока нет.
Виктор Илюхин родился в 1949 году, в 1971 году окончил Саратовский юридический институт. С 1984 года он начал работать в прокуратуре, сначала Пензенской области, затем в прокуратуре СССР. После возбуждения в ноябре 1991 года уголовного дела против Михаила Горбачева по статье "измена Родине" был уволен из прокуратуры.
Илюхин был впервые избран депутатом Госдумы РФ в 1993 году. В 1990-х годах он был председателем комитета Госдумы по безопасности, впоследствии - заместителем председателя этого комитета. С 2008 года Илюхин был зампредом комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, в том же году он стал членом комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции.
Виктор Илюхин написал несколько книг, в числе которых "Обвиняется президент" (1992), "Вожди и оборотни" (1993), "Спасти Россию" (1995). Кроме того, Илюхин был доктором юридических наук, членом-корреспондентом Международной славянской академии наук и имел звание "Заслуженный юрист РФ".

http://lenta.ru/news/2011/03/20/ilyuhin/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 14:24   #409
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А вот что пишет о тов. Мухине г - н Солонин (правда, критикуя другую его работу):

"Юрий Игнатьевич Мухин еще совсем не стар (родился он 22 марта 1949 г.), а мощь его писательской плодовитости не может не изумлять. В течение трех лет (с 2004 по 2006 включительно) вышло в свет 17 написанных (или подписанных?) им книг общим объемом в 5822 страницы. Заранее извиняюсь, если я не смог обнаружить и зафиксировать все творения Ю.Т.Мухина. Вот названия некоторых его книг: "Тайны еврейских расистов", "За что убит Сталин?", "Антиаполлон. Лунная афера США", "Евреям о расизме", "Продажная девка генетика", "Убийцы Сталина"…

Как видим, круг научных интересов писателячрезвычайно широк - от глубин Космоса до мрачной бездны всемирного жидо-масонского заговора. Ничего из вышеперечисленного я не читал, да и редкий читатель сможет донести эти книги до середины Днепра. В данном случае меня интересуют две книги г-на Мухина, изданные, соответственно, в 1995 и 2003 годах. Первая называлась относительно скромно: "Катынский детектив". Название второй уже вполне соответствовало "ветру перемен", бушующему над "встающей с колен" Россией начала 21-го века: "Антироссийская подлость. Расследование фальсификации катынского дела". В 2005 г. "подлость" переиздали вторым тиражом. Именно эти книги публицист Черепахин в паре с редакцией "Красной Звезды" представляет публике в качестве "фундаментальных исследований", после которых про "вину Москвы" можно писать и говорить только в кавычках.

Пишет Юрий Игнатьевич очень эмоционально - куда уж до него "некоторым историкам", которые на волне "перестроечной эйфории" что-то лепетали о преступлениях НКВД. Научные аргументы Мухина сыплются один за другим: "Подонки из Академии наук", "придурки прессы", "тупая мразь", "пятнистый кретин", "поросячьи визги польских шляхетских уродов", "катынское дело затеяно сегодня именно для того, чтобы Польша снова стала алчной европейской проституткой с глупой надеждой на то, что если она кому-то подставится, так ей за это что-то обломится…"

И это еще скромно. Неопровержимым доказательством того, что показания бывшего начальника Калининского УНКВД Токарева не следует принимать во внимание, служит у г-на Мухина следующий пассаж: "В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБД.С.Токарев сунул свой жилистый в рот и прокурорам, и Крючкову…" Стоит ли после этого удивляться тому, что не только редакция "Красной Звезды", но и гораздо более широкие круги так называемой "патриотической" общественности восторженно славят "фундаментальные исследования катынского вопроса", выполненные товарищем Мухиным?

Сразу же спешу уточнить - "антикатынские" книги Ю.И.Мухина состоят не из одной только подзаборной брани. Доказательств того, что "вина Москвы" в массовом убийстве польских офицеров ничем не доказана, у Мухина очень много. Они у него даже пронумерованы: "доказательство №5", "доказательство №15", "эпизод №9", "эпизод №109"…

Их так много, они настолько убедительны ("Правительство СССР в 1939 г. с ликвидацией Польши, как государства, не согласилось и, следовательно, у Советского Союза не было причин ликвидировать офицеров армии этого государства... Политбюро не имело государственной власти, оно имело власть только над коммунистами…
Казнь где-то в лесу или в тюрьме больших групп неизвестно каких людей вызвала бы такие слухи и недовольство людей властью, что не только НКВД и прокурор области, но и партийная верхушка немедленно бы лишилась головы... Никогда, даже в тяжелые минуты, вСССР законная форма проведения суда над людьми не нарушалась. Не было в этом необходимости. При наличии в СССР чрезвычайных "троек" в областях и республиках можно было, в абсолютно законном порядке, тайно расстрелять кого угодно и в любом количестве…"), что сплошной поток этих глумливых глупостей производит на иных читателей совершенно магическое действие. Именно так монотонные удары в бубен и бессвязные выкрики шамана вводили в транс первобытных дикарей.

Если же попытаться свести выкрики Ю.И.Мухина в некую систему, то получится примерно следующее. Все документы, обнаруженные а архивах, подделаны. Эксперты, которые признали эти документы подлинными, подкуплены. Политики, поверившие в эти "фальшивки", - идиоты и враги России одновременно. Оклеветанный обвиняемый (руководство ВКП(б)/НКВД) никогда не совершал подобных преступлений, поэтому даже подозрения в его виновности являются гнусной "антироссийской подлостью". Польша и поляки - это сплошное зло (в "подлости" этой теме отведена треть книги!), но гуманизм Сталина и Ко был столь велик, что даже с такой "вредительской" Польшей они обращались слишком мягко (в конце книги Мухин пишет: "Не немцам бы это делать! Весьма было бы нелишне, чтобы пленных польских офицеров расстреляли палачи НКВД по приказу Сталина из добрых старых наганов").

Самое удивительное (и весьма позорное) во всей этой истории то, что "фундаментальное исследование", построенное на таких методологических основах (и написанное в столь красноречивойстилистике!), стало предметом общественной дискуссии. Читатель, далекий от всего этого безобразия,будет, наверное, немало удивлен, когда обнаружит на Интернет-форумах мегатонны слов, посвященных обсуждению "открытия" Мухина, и призывы наградить "исследователя-патриота" орденом "Герой России". Забавно и одновременно печально наблюдать, как вменяемые вначале люди, оказавшиеся в этой атмосфере бреда, начинают в растерянности бормотать: "М-м-может быть в этом ч-ч-ч-что-то е-е-е-есть?"

Нет, друзья мои, в этом ничего нет, кроме безмерной наглости и мастерского (это я готов признать) использования давно известных приемов "психологической войны". Это работает. Проверено на множестве клиентов.

Например, попробуйте мне доказать, что Гагарин был в космосе. Поехали? Могу еще раз повторить правила игры: все документы подделаны, все свидетели подкуплены, ничего до и ничего после (ни запусков межконтинентальных баллистических ракет, ни полетов международных экипажей на МКС) не было. Ну, и чем Вы мне докажете, что "полет Гагарина" был в реальности? Сообщением ТАСС? Смешно. Кинохроника? Ну, и что видно на этой кинохронике? Стоит большая ракета, "парит" кипящим в баках жидким кислородом; артист, загримированный под Гагарина, куда-то лезет… Чем Вы докажете, что он потом не вылез оттуда, куда залез, а ракета стартовала без человека? Чем докажете, что ракета не взорвалась при выходе на орбиту? Кто и как мог видеть этот орбитальный полет, если о нем сообщили только после якобы состоявшегося "приземления"? А? В глаза смотреть, с-с-сука! Чем ты докажешь…

И это действует на слабые мозги отечественных "образованцев", и они начинают, дрожа и путаясь в словах, доказывать, что Сталин расписывался иногда слева-вниз-направо, а иногда слева-вверх-направо…

Друзья мои, запомните главное - никто не обязан смотреть Мухину в глаза и доказывать ему свою "неверблюдность". Есть государственные архивы, который приняли на хранение документы. Есть эксперты-криминалисты, которые провели почерковедческую экспертизу и признали документы подлинными. Точка. Мнение инженера-металлурга Ю.И.Мухина (который ни одного дня не провел в архиве и не держал в руках подлинники отвергаемых им документов) о том, как должна выглядеть настоящая подпись Сталина, никому не интересно.

Подлог хранящихся в государственном архиве документов - это уголовное преступление. Не менее тяжким преступлением является и фальсификация результатов экспертизы документов. Бремя доказательства вины подозреваемого лежит на обвинителе. Если у г-на Мухина и примкнувших к нему "катыно-патриотов" появились подозрения, то они могут пустить шапку по кругу, собрать деньги (благо сейчас Россия пухнет от нефтедолларов) и пригласить других, квалифицированных и авторитетных экспертов. Желательно, из стран, не связанных с многовековыми польско-российскими разборками - из Бразилии, Швейцарии, Норвегии… И вот если по результатам повторной экспертизы появятся основания для возбуждения уголовного дела - обратиться в суд. Можно будет и книжку написать. Но сначала -независимая профессиональная экспертиза, а митинговые завывания (если уж без них никак нельзя обойтись) - потом.

Исписав без малого тысячу страниц, М.И.Мухин "доказал", что доказательства вины Сталина в убийстве пленных польских офицеров несостоятельны. Противники Мухина послушно пошли за ним в безысходный тупик бесконечный словопрений о том, где и как должны стоять делопроизводственные номера, под каким углом к тексту расписывался Ворошилов, могла ли в подлинных документах фамилия Кобулов писаться через букву "а" и прочее."

http://www.solonin.org/article_pravo...heste-glava-iz
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 14:45   #410
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Открытое письмо Владислава Шведа польскому кинорежиссеру Кшиштофу Занусси
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 21:44   #411
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Историк Лебедева против Юрия Жукова:

http://kp.ru/daily/25698/900568/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 22:21   #412
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться
(С) ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 23:26   #413
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Продаете мертвого дедушку? Недорого?
Цитата:
Итак, все страдания Катыни стоят 50 000 евро за голову
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 20:24   #414
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
к смоленской катастрофе... точнее ее восприятии профессиональных поляков

из переводных комментариев к одной польсокй переводной же, статье... эпичненько:
Цитата:
...пилоты убедились, что условий для приземления нет. С этой трагической вестью к президенту побежал Казана. Презик только засопел – он знал, что с пилотом он не поговорит, потому что тот может его послать, как его предшественник в Грузии. Он с упрёком посмотрел на стоящего рядом генерала и чамкнул сам себе. Генерал понял, что очередной звёздочки не будет. А ведь он её уже видел – он во всех деталях осмотрел её, когда пару дней тому назад стукнулся головой о караульную будку, чем смертельно напугал спящего в ней бедолагу.
Генерал слегка поклонился и вышел – он направлялся в ванную, увлажняя горло содержимым фляжки. Перед ним было ещё причастие, а через сухое горло у него никогда ничего не проходило. Задумавшись, он перепутал двери и, к своему изумлению, обнаружил, что оказался в кабине пилотов. Пилоты его не видели, но почувствовали на спине силу отеческого взгляда любимого генерала. Взгляд генерала спустился ниже, и весь экипаж почувствовал мурашки ниже спины. Так, словно бы кто-то двинул им сапогом в определённую часть тела и вышвырнул за ворота.
И тогда наступило просветление. Во всём экипаже произошла духовная перемена, а с небес на них снизошла отвага. «Аллилуйя – и вперёд!» – крикнул, крестясь, первый пилот. «Ай-вай», - подтвердил команду второй. Штурман, являющийся скрытой мусульманской опцией, решил поклониться в сторону Мекки, но, забыв, где она находится, стукнулся лбом в приборную панель. Механик, ничего не говоря, по обычаю своих предков, зажёг лампадку при маленькой статуэтке Будды. Самолёт радостно заржал, зашумели гусарские крылья и началось ныряние.
За этим манёвром с ужасом наблюдал Владимир, стоящий в нескольких километрах, у леса. Он громко матерился на древнекагэбовском языке – там было что-то о дверях от амбара. Пробегающий мимо Дональд аж весь съёжился, когда это услышал. Донек был чумазый, как чёрт, потому что со вчерашнего утра он носился по лесу и жёг старые шины, дым от которых выглядел, как туман. Увидев вдали самолёт, он жестом отчаяния подбросил в пылающий неподалёку костёр большую шину от советского трактора. Над их головами пронёсся переделанный бомбардировщик. Они чётко видели, что бомболюк был открыт, и из него торчал здоровенный баллон с гелием – казалось, что Смоленску пришёл конец.
«Только чудо может меня спасти, - подумал Донек. – Чудо или газовый договор на очередные 200 лет». Владимир со злостью пнул лежащую у его ног кучу лампочек – тех самых, которые они всю ночь вдвоём вывинчивали в аэропорту. Всё напрасно! «Двести лет – это маловато, - подумал Донек, глядя на разозлённого Владимира, – пятьсот будет в самый раз».
И именно в тот момент, когда Дональд хотел шагнуть в сторону Владимира, он услышал вдали удар – его молитвы были услышаны, и чудо свершилось. Посмотрев в том направлении, Дональд увидел большую тучу перьев и летающие обломки самолёта. «Получилось!», - крикнул он, подпрыгивая, а затем с улыбкой посмотрел на Владимира. Тот, однако, не обратил на него внимания, только схватил прислонённые к дереву вилы и двинулся к остову самолёта – ведь там кто-то мог ещё остаться в живых.
переводили тут
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 15:31   #415
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Маршрут Смоленск - Грязовец - Смоленск 24 июня - 6 июля 1941 г.
ссыль
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 00:57   #416
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Павел Судоплатов о Катыни:

"Попытка наших властей, надо сказать, небезуспешная, скрыть правду о Валленберге напоминает дело о расстреле в 1940 году польских военнопленных в Катынском лесу под Смоленском и других местах. Только в 1992 году в прессе были опубликованы архивные материалы этого дела, в частности рапорт бывшего председателя КГБ Шелепина об уничтожении документов, связанных с преступной акцией (Шелепин в 1959 году обращался к Хрущеву, чтобы получить разрешение на их уничтожение). Все это дает основание предполагать, что и с делом Валленберга поступили так же.
Хотя Борис Николаевич Ельцин передал Леху Валенсе документы и дело о польских военнопленных вроде бы уже закрыто, покров тайны все еще не сброшен до конца. В извлеченных из архивов КГБ документах нет сведений, как планировалась и проводилась эта акция. Даже те, кто активно занимался вербовкой польских офицеров, не представляли, какая судьба ожидает военнопленных, отказавшихся сотрудничать с НКВД. Я предполагаю, что об этом знал Райхман, имевший отношение к польским делам.
Официальное сообщение правительства гласило, что польские военнопленные, находящиеся в лагерях, попали в руки немцев и были расстреляны. Действительно, некоторые польские офицеры были убиты из немецкого оружия. Тогда многие, и я тоже, поверили этой версии.
Впервые я услышал, что польских военнопленных расстреляли мы, от генерал-майора КГБ Кеворкова, заместителя генерального директора ТАСС в 80-х годах. Он сказал, что Фалин, заведовавший Международным отделом ЦК КПСС, в 70-х годах получил выговор от Андропова за проявленный интерес к катынскому делу и предложение начать новое расследование. Меня поразило, что, по словам Кеворкова, в ЦК больше всего были озабочены тем, чтобы возложить всю ответственность за это дело только на НКВД и скрыть, что уничтожение польских офицеров было проведено по решению Политбюро.
Говоря о преступном массовом уничтожении польских военнопленных и попытках Хрущева и Горбачева скрыть эту трагедию, надо отметить и то обстоятельство, что, возможно, расстрел поляков в 1940 году был своего рода мщением, сведением счетов с ярыми антисоветчиками, польскими офицерами, за уничтожение сорока тысяч (по разным данным разные цифры) наших военнопленных в польских концентрационных лагерях после поражения Красной Армии в 1920 году под Варшавой."

http://lib.rus.ec/b/80491/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 04:20   #417
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Судоплатов пишет что слыхал от Кеворкова, что Фалину сказал Андропов... 8()
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:34   #418
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Россия не виновата в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии в 1940 г. под Катынью.

Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники в Страсбурге. Польская сторона, инициировавшая судебный процесс, полностью проиграла судебное дело.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 12:33   #419
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
О Катыни и не только.

http://www.ria.ru/analytics/20120417/628193930.html

"По словам Франсуа Лоззи, французского социолога, последние 20 лет занимающегося вопросами исторической памяти, государство можно сравнить с человеком: если замалчивать проблемы, не обращать внимание на прошлое и делать вид, что ты белый и пушистый, – будет только хуже. Когда все вокруг знают, что ты поступил плохо, надо повиниться, иначе с тобой не будут водиться, да и внутри себя самого покоя и порядка не будет. Лоззи утверждает, что осведомленность людей о прошлом – главное условие преодоления национальных комплексов.
Жизнь с прошлым
Есть такой термин – "преодоление прошлого", его придумали немецкие социологи, и он касается, в первую очередь, отношения современной Германии к тому, что сделала Германия времен третьего рейха. Немцы потратили много лет на то, чтобы понять, как относиться к самим себе, то есть к тем, кто позволил Гитлеру сделать то, что он сделал.
Первые 30 лет после войны про это не говорили, как будто никакого Гитлера не было вовсе. Историю учили по довоенным учебникам, даже географические карты были старые – начала 1930-х годов.
В 1970-х стало понятно, что дальше так продолжаться не может: надо писать новые учебники, надо думать о том, как избавить нацию от комплексов.
Концепцию исторической политики, официально принятой Германией на государственном уровне, создавали десятки социологов, историков и психологов. Они постановили, что "культура памяти" – самое необходимое для того, чтобы страна развивалась дальше.
Надо признать свою вину, прочувствовать ее, осознать, раскаяться и жить дальше. В 1973 году президент ФРГ Густав Хайнеман своим указом ввел обязательный школьный курс "Немецкая история", посвященный Второй мировой войне.
В рамках этого курса, включающего подробные лекции о преступлениях третьего рейха, каждый ребенок должен был описать судьбу любой еврейской семьи из своего района. До этого в каждой библиотеке был создан специальный отдел, где хранилась литература, посвященная гитлеровской Германии, в том числе и документы, касающиеся жертв режима.
Этот курс обязателен до сих пор. С 1980-х в него включили обязательные семинары, на которые каждая школа должна приглашать свидетелей событий нацистских времен.
Точно так же обязательно постановление 1984 года, которое предписывает всем телеканалам отводить небольшую часть своего эфира под программы о Холокосте.
Настоящий Виши
Приблизительно тем же путем пошла Франция. Долгие годы там пытались забыть о том, что во время войны в Париже была создана профашистская администрация, которая сотрудничала с Гитлером и в целом его поддерживала.
Вплоть до 1990-х годов официальный Париж не признавал ответственность французов за режим Виши, но 16 июля 1995 года президент Жак Ширак признал ответственность французского государства за депортацию евреев и призвал французов к покаянию.
С тех пор во Франции то и дело принимают так называемые "законы памяти", направленные на то, чтобы формировать правильный образ прошлого в головах у французов.
Например, на французских домах, где жили до депортации евреи, вешают соответствующие мемориальные доски. В день памяти жертв Холокоста почти в каждом городе устраивают шествия памяти, каждый ученик младшей школы должен узнать все о судьбе любого французского еврейского ребенка времен Второй мировой войны и собрать настоящее досье – с фотографиями, воспоминаниями, биографией. В рамках тех же законов памяти была введена уголовная ответственность за отрицание Холокоста.
По опросам Французской службы статистики, 89% французов в возрасте 10 лет знают, что такое "Холокост", и почти 75% признают, что на французах лежит коллективная вина за гибель нескольких тысяч евреев.
То, о чем не все знают в России
В российских учебниках истории, рекомендованных Минобразования школам, Катыни уделены несколько абзацев. В официальной российской историографии это всего лишь досадный и неприятный эпизод большой и очень тяжелой войны.
На самом деле эта трагедия стала самым важным событием той войны для сотен тысяч людей. Тогда, в 1940 году, СССР объявил Операцию по разгрузке лагерей – плененных после раздела Польши между СССР и Германией поляков было так много (около полумиллиона), что содержать их в местах заключения стало слишком дорого. Большую часть отправили на поселение в Сибирь и Казахстан, поляков – жителей территорий, отошедших к СССР, распустили по домам, несколько десятков тысяч передали Германии.
Узники трех лагерей в Осташкове, Козельске и Старобельске – именно в них содержались офицеры и высший состав польской армии – были приговорены тройками к высшей мере наказания. Приговор приводили в исполнение почти месяц – все это время людей расстреливали практически без остановки 24 часа в сутки.
Их родственники просто перестали получать письма и ничего точно не могли узнать о судьбе своих мужей, братьев и отцов до 1992 года, когда по личному распоряжению Бориса Ельцина были обнародованы секретные документы из архивов НКВД, подробно описывающие, как и почему СССР казнил 22 000 человек."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 12:38   #420
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Каждый шестой россиянин вообще никогда не слышал про трагедию, случившуюся 70 лет назад в Катыни. Каждый второй не знает, что вина НКВД доказана документально, а каждый второй из тех, кто знает, все равно сомневается в причастности СССР к расстрелу поляков. Только 28% опрошенных сказали, что испытывают стыд за то, что случилось тогда в смоленском лесу."

Ветер - Вы не одиноки, ибо у нас каждый второй - не знает, что вина НКВД доказана документально....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 16:20   #421
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Что посеешь, то и пожнешь.
Военнопленные польско-советской войны
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 17:11   #422
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
что вина НКВД доказана документально....
А еще документально доказана подделка тех документальных доказательств. Может быть возможно доказать подделку и документов на подделку, и документов на подделку подделки подделки, и т.д.

Суть же в том, что в хрущевские времена было выгодным признать катынские события, не важно были они или их не было. Если не было, их надо было создать, заказ поступил - заказ выполнили. Не все документы подчистили, правда. Их слишком много этих документов. Не правили снабженческие документы, к примеру. Да и некоторых расстрелянных спустя несколько лет в лагерях встречали.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 19:08   #423
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Суть же в том, что в хрущевские времена было выгодным признать катынские события, не важно были они или их не было. Если не было, их надо было создать, заказ поступил - заказ выполнили. Не все документы подчистили, правда. Их слишком много этих документов. Не правили снабженческие документы, к примеру. Да и некоторых расстрелянных спустя несколько лет в лагерях встречали.
В хрущёвские времена - СССР не признал свою ответственность за это военное преступление.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 19:16   #424
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В хрущёвские времена - СССР не признал свою ответственность за это военное преступление.
Это в Сталинские времена не признавал, тогда вообще все на немцев валили. Хотя, какие могли быть немцы до войны на нашей территории...
А когда культ личности разоблачали, катынские события оказались очень удобными, чтобы его раз пнуть сдохшего волка, их и раскрутили, наши раскрутили, никто за язык не тянул.

Были там расстрелы, никто и не спорит, масштабы другие только. Расстреляли чуть меньше полутора тысяч особо вредных, остальных - по лагерям определили. Все как обычно, для тех времен. Со своими и то жестче обходились. А потом вдруг стало выгодно найти преступления сталинского режима, их и "нашли", по быстрому.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 19:40   #425
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кстати, а при чем тут "военные преступления"?
Это все до войны было, в рамках борьбы с классовыми врагами в своем государстве.
Ну досталась нам по пакту польская территория, надо же ее осваивать... Переловили там всех, кто представлял опасность для советской власти. В Катыни и еще паре мест их поначалу держали, потом отсортировали, кого расстрелять, кого в лагеря, а кого отпустить.
Никакой войны тогда еще у Советского Союза не было.
Могло быть как то иначе? Где тут преступления...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 19:41   #426
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ну досталась нам по пакту польская территория, надо же ее осваивать... Переловили там всех, кто представлял опасность для советской власти. В Катыни и еще паре мест их поначалу держали, потом отсортировали, кого расстрелять, кого в лагеря, а кого отпустить.
Никакой войны тогда еще у Советского Союза не было.
Могло быть как то иначе? Где тут преступления...
Ну и немцам досталась по пакту польская территория - значит и они не воевали с Польшей? А лишь осваивали её?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 19:49   #427
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тему с Катынью поднял Хрущев в своих выступлениях на 22 съезде КПСС. Он гневно разоблачал Сталина и Катынь была одним из его основных козырей.
Так что, не то чтобы отрицали, а совсем даже наоборот, разжигали.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:42   #428
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Что бы там ни было в Катыни, оно было по законам того времени. Кровавое время было вообще. Не вижу причин виниться за те события. Пообещать полякам что сегодня их по аналогии с Катынью бить не будем, но не более того. Не будем ведь? А если сильно приставать начнут, можем ведь и передумать...

Советскую власть на вновь приобретенных территориях надо было устанавливать, без насилия оно никак обойтись не могло. Да никто и не пытался быть белым и пушистым. Своих ни за что резали, по малейшему подозрению, а тут явные классовые враги, их очень даже есть за что.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 22:21   #429
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А еще документально доказана подделка тех документальных доказательств. Может быть возможно доказать подделку и документов на подделку, и документов на подделку подделки подделки, и т.д.

Суть же в том, что в хрущевские времена было выгодным признать катынские события, не важно были они или их не было. Если не было, их надо было создать, заказ поступил - заказ выполнили. Не все документы подчистили, правда. Их слишком много этих документов. Не правили снабженческие документы, к примеру. Да и некоторых расстрелянных спустя несколько лет в лагерях встречали.
Нет ни каких доказательств в тех документах.
Приговоры есть?- нет.
Точной хронологии по трупам нет.
Точной идентификации трупов нет.

Даже намека на прямые доказательства нет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 22:29   #430
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Кстати, а при чем тут "военные преступления"?
Это все до войны было, в рамках борьбы с классовыми врагами в своем государстве.
Ну досталась нам по пакту польская территория, надо же ее осваивать... Переловили там всех, кто представлял опасность для советской власти. В Катыни и еще паре мест их поначалу держали, потом отсортировали, кого расстрелять, кого в лагеря, а кого отпустить.
Никакой войны тогда еще у Советского Союза не было.
Могло быть как то иначе? Где тут преступления...
Поляки считались военнопленными...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 22:47   #431
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Поляки считались военнопленными...
Какие такие военнопленные? У Советского Союза с Польшей войны вообще не было. Да и не в бою они были взяты, и не в своих частях. По домам похватали тех, кто оказался на вновь приобретенных территориях. Их же не немцы нам передали, они от немцев по домам разбежались, где их наши потом и отловили. Формально, это мирные жители, наши граждане (свежеограждованные), потенциальные или явные враги советской власти.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 22:53   #432
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Советскую власть на вновь приобретенных территориях надо было устанавливать, без насилия оно никак обойтись не могло. Да никто и не пытался быть белым и пушистым. Своих ни за что резали, по малейшему подозрению, а тут явные классовые враги, их очень даже есть за что.
В чём польские офицеры провинились перед соввластью?

В принцип - в теме о Катыни - я и другие - давали информативные ссылки. Нет смысла, думаю и тут это бсуждать - ибо в той теме об этом говорено переговорено....
Цитата:
Не вижу причин виниться за те события.
Нивапрос.

Только сваливать на фрицев это не нужно....
Цитата:
ты тоже не знаешь, что не мешает тебе выступать и поучать (выставляя свое невежество)... совсем как поляк
И ДВолк не знает? И Путин не знает?
Цитата:
Ты читал какого то альтернативного ДВолка... впрочем, как обычно, в своем репертуаре
Почитайте прямого ДВолка, где он разоблачил ильюхинско - старыгинскую лажу.
Цитата:
Опять врешь. Он сказал "возможно была местью".
А я написал: "Путин в одном из интервью высказал мысль, что Катынь - могла быть местью".

Читайте внимательней.
Цитата:
Гы... А кто сказал, что приговора не было?
А....Вы о "тройках".....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:24   #433
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Отмазка, что это немцы там в катыни всех положили родилась в начале 50х, еще при Сталине, когда на захоронение обратили внимание в первый раз. Отбрехались, что это немцы в 41м там чудили, даже не попытавшись сопоставить, что захоронение 40го года, когда немцев там быть не могло. Тогда же еще не полвека прошло, можно было достаточно точно определить сроки.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:24   #434
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Какие такие военнопленные? У Советского Союза с Польшей войны вообще не было. Да и не в бою они были взяты, и не в своих частях. По домам похватали тех, кто оказался на вновь приобретенных территориях. Их же не немцы нам передали, они от немцев по домам разбежались, где их наши потом и отловили. Формально, это мирные жители, наши граждане (свежеограждованные), потенциальные или явные враги советской власти.
формально, как бы, да...
с другой стороны, эмигрантское польское правительство тужилось войну СССР объявить...
ну и не все были взяты о домам
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:26   #435
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Отмазка, что это немцы там в катыни всех положили родилась в начале 50х, еще при Сталине, когда на захоронение обратили внимание в первый раз. Отбрехались, что это немцы в 41м там чудили, даже не попытавшись сопоставить, что захоронение 40го года, когда немцев там быть не могло. Тогда же еще не полвека прошло, можно было достаточно точно определить сроки.
Ох!!! "там все написано" (С) Севад...
В теме о Катыни, писалось, что необходимые методики по установлению даты (с нужной точностью) по массовым захоронениям появились много позже.
Ни чего нельзя было сказать по этим данным.

По форме:
Если расстреливали наши, то "обращать внимание" ни к чему. Они б, тупо, знали что и как.

ПС. Однозначных прямых улик нет ни по одной из двух версий. Есть и за и против каждой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:30   #436
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Значит, и тогда "экспертные" заключения подчинялись "политической целесообразности"... Короче, все что угодно могло быть А может это шведы новгородцев побили веков пять-шесть назад, а тут захоронение нашли, выгодно оказалось выдать за свежее...

Если факт противоречит теории, то тем хуже для факта...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:35   #437
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дык... дело то политическое... и другим ни когда не было. Даже для родственников убитых поляков.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:42   #438
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не понимаю только одного, зачем наши ведутся сейчас, в чем-то винятся, про какие-то компенсации соглашаются разговаривать. Нам то что с того? Нам теперь за всю многовековую историю извиняться пере теми, кого когда-то побили? Дело прошлое и ничем не выдающееся для тех времен, какой бы расклад ни оказался на самом деле. Куда ни подтасовывай, все равно ничего необычного.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 00:58   #439
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не понимаю только одного, зачем наши ведутся сейчас, в чем-то винятся, про какие-то компенсации соглашаются разговаривать. Нам то что с того? Нам теперь за всю многовековую историю извиняться пере теми, кого когда-то побили? Дело прошлое и ничем не выдающееся для тех времен, какой бы расклад ни оказался на самом деле. Куда ни подтасовывай, все равно ничего необычного.
Смотря какое "сейчас" имеешь в виду...
Горбачевское, ельцинское?...
так они были зависимы, мягко говоря.

А адекватный царь начальник, не станет начинать с того, что будет отрицать решения предыдущего насальника... это вредно для престижа управляемости.
К тому же, внешнее давление на страну не исчезло, а страна куда как слабее СССР.
...реалполитИк

Опять, же, вопросы всплывают и столетней давности... а эта история (послевоенное устройство, двухполюсный мир) еще не закончилась. Еще многие документы по 2Мв не рассекречены.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 01:00   #440
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Однозначных прямых улик нет ни по одной из двух версий. Есть и за и против каждой.
А есть гитлеровские лагерные документы, в которых фигурировали эти пленные офицеры?

И есть фашистские распоряжения об их расстреле?

Или, может, есть приговоры ихнего аналога наших "троек"?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 01:16   #441
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
А что, у немцев была практика вести расстрельные документы, особенно для рабочих на секретных бункерах...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 02:02   #442
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А Вы не в курсе, какие они были формалисты?

Даже на каждого еврея - обречённого на газовую камеру - они заводили карточку в концлагерях....

То есть, как я понял - комми не могут предоставить немецких лагерных документов на польских офицеров?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 02:03   #443
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Я про пленных-строителей секретных сооружений.

ПС. Ты хочешь сказать, что на абсолютно всех содержавшихся в концлагерях имеется документация?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 11:19   #444
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати, можно рассмотреть и вариант вины гитлеровцев:

И тогда мы приходим вот к чему:

"Мы пойдем совсем другим путем. Мы не станем даже обсуждать доказательства вины Сталина. Мы постараемся - с одной сотой той придирчивости, которую проявляет Мухин - найти какие-нибудь доказательства вины Гитлера.

Да, Гитлер был величайшим злодеем, повинным в совершении ужасающих преступлений. Это сто раз правда, но даже эта правда не является основанием для того, чтобы вменять ему в вину гибель людей от землетрясения, случившегося за 200 лет до его рождения. Каким бы изувером ни был Гитлер, его вина в убийстве польских офицеров, захваченных в плен Красной Армией, нуждается в доказательствах.
Какое отношение может это иметь к "катынскому детективу"? Самое прямое. Этот "детектив" - особый. Его уникальность в том, что перечень возможных виновников преступления состоит ровно из двух имен. Или Сталин, или Гитлер (разумеется, под этими фамилиями мы лишь персонифицируем для простоты изложения два тоталитарных террористических режима). Третьим подозреваемым могут быть только пришельцы-инопланетяне, но об этом Мухин еще ничего не написал, следовательно, тема марсиан пока не злободневна.

Арестованные польские офицеры находились в тщательно охраняемых лагерях НКВД. В 1940 г. на территории Советского Союза не было незаконных вооруженных формирований такой силы, которые могли бы отбить заключенных, свезти их из трех разных лагерей в Катынь и там тайно расстрелять. Другая вооруженная сила появилась на территории СССР только 22 июня 1941 г. Только там и только тогда, где и когда появились немецкие войска, расстрел польских военнопленных
теоретически мог быть совершен не Сталиным, а Гитлером.

Все в "катынском детективе" просто. Предельно просто. Так просто, что становится странно - на что было потрачено столько слов?

Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. В селе Медное немцев не было. Ни одного дня, ни одного часа. Немцев в Медном не было, а массовое захоронение расстрелянных поляков - есть. Гитлер мог убить (и убил в реальности) сотни тысяч поляков. Гитлер мог переодеть в форму польских полицейских убитых людей из других стран и народов (если Вы помните - мировая война началась с переодетых в польскую военную форму трупов у радиостанции в Глейвице). Гитлер мог сделать великое множество других преступлений - но закопать трупы расстрелянных в Медном он не мог. По отношению к расстрелу тех, кто захоронен в Медном, у злодея Гитлера есть железное, неоспоримое, непробиваемое АЛИБИ.

Если польских полицейских, содержавшихся в Осташковском лагере, убил не Гитлер, значит их убил Сталин. Третьего не дано.

Захоронение было обнаружено именно в том месте, которое назвал в своих показаниях бывший начальник Калининского УНКВД, лично руководивший расстрелом узников Осташковского лагеря, Д.С.Токарев. Это, в частности, означает, что "в конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ" сделал совсем не то, о чем пишет потерявший последний стыд г-н Мухин. На пороге встречи с Высшим Судией генерал Токарев не стал брать на душу еще один грех, грех лжесвидетельства, и дал вполне правдивые показания об обстоятельствах совершенного им преступления.

Эксгумация захоронения в Медном началась (с участием польских экспертов и посла Польши в СССР) 15 августа 1991 г. По странной иронии судьбы - всего за неделю до роспуска КПСС. Но тогда об этом никто еще не знал, зато 19 августа, в первый день путча ГКЧП, "должностные лица УКГБ СССР по Тверской области оказали определенное негативное воздействие и давление на совместную советско-польскую следственную и экспертную группу о немедленном прекращении начавшихся экссгумационных работ и убытии воинского подразделения с территории" (цитирую по докладной записке, поданной 3 сентября 1991 г. руководством ГВП на имя Горбачева).

19 августа тверские "чекисты" так осмелели, что заявили о том, что не гарантируют "обеспечение безопасности пребывания польской прокурорско-экспертной группы в г. Твери и н.п. Медное". Однако Янаев, Крючков и Ко оказались, как известно, не на высоте положения, путч провалился, и работы в Медном продолжились.

В течение нескольких лет кропотливой работы удалось обнаружить и идентифицировать останки 2 тысяч расстрелянных польских полицейских. То, что найти всех не удалось, не удивительно, учитывая минувшие с момента расстрела шесть десятилетий и строительство дач. Да, дач. В конце 40-х годов на месте массовых расстрелов у Медного было построено 12 дачных коттеджей для руководящего состава Калининского МГБ и МВД, а также "спецгостиница" МГБ. Песни и пляски происходили на костях расстрелянных. В прямом смысле этого слова. И ничего, кроме утреннего похмелья, ни с кем из чекистов не случилось. Гвозди бы делать из этих "людей"…

В Харьковской области, в том числе - в районе деревни Пятихатки (сейчас это место называется "6-й квартал лесопарковой зоны Харькова"), немецкие войска были. Другими словами - подозреваемый преступник (Гитлер) на месте массового захоронения польских офицеров из Старобельского лагеря был замечен. Однако для того, чтобы совершить указанное преступление, подозреваемый должен был встретиться с жертвой. Могли ли пленные польские офицеры, заключенные в Старобельском лагере, встретиться под Харьковом с немецкими войсками?

Как ни парадоксально, но подозреваемый Сталин и его защитник Мухин в один голос утверждают, то такая встреча произойти никак не могла. По версии Сталина-Мухина (озвученной, в частности, и на Нюрнбергском процессе) весной 1940 г. пленные польские офицеры были вдруг лишены права на переписку с родственниками, тайно вывезены из Старобельского (а также Осташковского и Козельского) лагеря и отправлены на дорожно-строительные работы под Смоленск. В такой ситуации встретиться с немцами в Харькове узники Старобельского лагеря никак не могли.

Однако при первой же эксгумации (25 июля — 9 августа 1991 г.) в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова было обнаружено 167 останков расстрелянных польских офицеров, обнаружены фрагменты польской военной формы, личные вещи и документы жертв. Эти печальные находки еще не могут служить окончательным доказательством виновности подозреваемого Сталина - расстрел в Харькове теоретически могли осуществить и немцы - но то, что подозреваемый нагло врал, да еще и пытался ввести в заблуждение Международный трибунал в Нюрнберге, становится совершенно очевидно.

Из этого затруднительного положения Мухин выходит, руководствуясь спасительным правилом:
"молчание - золото".

На сотнях страниц он разглагольствует о делопроизводственных различиях между
"следственным делом" и "учетным делом", с ученым видом знатока разглядывает наклон подписей, но о бесследном исчезновении (писем от узников с весны 1940 г. нет, в катынских могилах их нет, в живых их тоже нет) 4 тысяч пленных офицеров из Старобельского лагеря "фундаментальный исследователь" обмолвился лишь дважды. В своей первой книге 1995 года Мухин обронил фразу о том, что при эксгумации "на кладбищах Харькова были обнаружены останки погребенных преступников, умерших в лагерях немецких пленных и умерших от ран в госпиталях советских воинов". Про польских офицеров - ни слова. Да и с каких это пор заброшенная (более того - умышленно замаскированная) яма в лесу стала называться "кладбищем", на которомхоронят "умерших от ран в госпиталях советских воинов"?

В изданной в 2003 г. "подлости" Мухин пошел дальше. В полном соответствии с названием книги он с глумливым смешком признает, что под Харьковом
"откопали несколько десятков прострелянных черепов"…

Отрицая факт массового захоронения польских офицеров под Харьковом, Сталин с Мухинымлишили себя возможности свалить вину за это преступление на Гитлера. Но это отнюдь не случайная ошибка. Доказать вину Гитлера в данном преступлении им едва бы удалось. Почему? Для ответа на этот вопрос посмотрите, пожалуйста, на ту дату, которую я выше просил Вас подчеркнуть тремя жирными чертами.

30 июля 1941 г. был подписан советско-польский Протокол, в соответствии с которым подлежали освобождению "все польские граждане, содержащиеся ныне в заключении на советской территории". 12 августа был издан Указ Президиума ВС СССР об амнистии польских граждан. А когда немцы заняли Харьков? 24 октября 1941 г. 24 октября. Без малого через три месяца после подписания советско-польского Протокола, и месяц спустя после киевской катастрофы (окружения и разгрома полумиллионной группировки советских войск на восточном берегу Днепра в районе Киева).

Но и это еще не все. В Старобельском лагере разместился один из мобилизационных пунктов, в котором работали советско-польские призывные комиссии, занятые (как это и было предусмотрено межправительственным соглашением) формированием на территории СССР польской армии. Из всего этого следует, что Сталину предстояло или выполнить свои обязательства и освободить польских офицеров из Старобельского лагеря, или - если эти офицеры были ему очень нужны для каких-то особых тайных дел - вывезти их из Старобельска в глухую сибирскую тайгу.

Сталин был известным обманщиком, но он никогда не был идиотом. Можно допустить, что Сталин обманул польское правительство и не сталосвобождать польских офицеров, но как же можно было после этого оставлять их в прифронтовой зоне, да еще и рядом с призывным пунктом польской армии? Времени для эвакуации заключенных было предостаточно - даже после разгрома Юго-Западного фронта под Киевом немцы шли от Днепра до Харькова целый месяц.

Можно ли поверить в такое развитие событий? Поверить в это трудно - но предположим на секунду, что именно таким фантастическим образом 4 тысячи польских офицеров оказались в руках у немцев. Где же в таком случае документы служебного расследования? Где приговор военного трибунала по делу о командирах конвойных войск НКВД, по вине которых особо важные (и для какой-то особой надобности нужные Сталину) "преступники" оказались в руках противника?

Наконец, что делают немцы, получившие такую ошеломляющую возможность вбить клин в складывающуюся антигитлеровскую коалицию? Вместо того, чтобы предъявить всему миру факт двуличной игры Сталина, они тайно (???) расстреливают польских офицеров и никогда об этом больше не вспоминают. Не вспоминают даже в то время, когда раскручивают международный скандал вокруг захоронения в Катыни.

Да, у подозреваемого Гитлера в отношении убийства пленных польских офицеров из Старобельского лагеря нет такого абсолютного алиби, какое у него есть в отношении преступления в Медном. Но вся совокупность известных фактов позволяет с вероятностью в 99,999% говорить о том, что к массовому расстрелу под Харьковом Гитлер не имел ни малейшего отношения. Более того, он даже никогда не узнал об этом событии. А это значит, что убийца - Сталин.

Неоспоримая вина Сталина в убийстве польских узников Осташковского и Старобельского лагерей позволяет сделать целый ряд юридически значимых выводов.

Во-первых, вина Москвы в убийстве польских офицеров - даже если предположить, что расстрел в Катыни был делом рук Гитлера - уже доказана. Убийство 10 тыс. безоружных людей ничуть не менее, нежели убийство 14,5 тысяч может быть признано преступлением, к которому
"есть все основания применить пункт «б» статьи 6 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, который относит к военным преступлениям нарушения законов или обычаев войны, в частности - убийство или истязание военнопленных" (цитирую Заключение Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры РФ).

Во-вторых, подтверждается подлинность обнаруженных в архивах документов (письмо Берия, решение Политбюро), причем подтверждается не разглядыванием подписей и бумажных волокон под микроскопом (в конце концов, при наличии желания и денег можно подделать любую бумагу), а реальным фактом исполнения именно тех решений, которые зафиксированы в документах руководства ВКП(б)/НКВД.

В-третьих, мы убеждаемся в том, что подозреваемый Сталин постоянно врет. Все лето и всю осень 1941 г. поляки одолевали Сталина вопросами о том, куда делись пленные офицеры. Все это время Сталин врал им в глаза, разыгрывал скромные любительские спектакли (в присутствии польского посла куда-то звонил по телефону и, получив от телефонной трубки "ответ", объяснял, что все давно уже освобождены и просто скрываются от призыва в армию); однажды на полном серьезе предложил поискать "сбежавших польских офицеров" в… Манчжурии.

При этом Сталин доподлинно знал, что останки расстрелянных офицеров и полицейских надо искать не в Манчжурии, а в месте тайных захоронений НКВД в Пятихатках и в Медном. Если даже поверить на секунду в версию о том, что узники Козельского лагеря были отправлены на дорожно-строительные работы под Смоленск, где их в июле 41-го бросила охрана, то Сталин мог бы рассказать представителям польского правительства эту "правду", а не издевательские байки про Манчжурию. Такое поведение подозреваемого в любом суде будет расценено как косвенное доказательство его виновности.

В-четвертых, становится понятной странная, на первый взгляд, линия поведения комиссии Бурденкои советских обвинителей на Нюрнбергском трибунале. Советская сторона упорно настаивает на том, что в Катыни было расстреляно 11 тыс. польских военнопленных, но при этом не предпринимает никаких усилий к тому, чтобы обнаружить их останки, и прекращает эксгумационные работы после обнаружения 925 тел убитых.

За те без малого два года, что прошли с момента освобождения Смоленска до слушания "катынского дела" в Нюрнберге, можно было перевернуть вверх дном весь Катынский лес. Однако "комиссия НКВД" (именно так следует по сути дела называть комиссию Бурденко) ничего подобного не делает, так как доподлинно знает, что кроме останков 4,5 тыс. расстрелянных в Катыни узников Козельского лагеря никаких других трупов в польской военной форме, с польскими орденами и знаками различия, с письмами и документами на польском языке найти не удастся. Поэтому в Нюрнберге советские прокуроры и "свидетели" просто и незатейливо врут.

Переходим теперь к третьему по счету событию преступления, к расстрелу в Катынском лесу.

Подозреваемый Гитлер обвиняется в совершении двух преступлений: убийстве пленных польских офицеров, захваченных немецкой армией в районе Смоленска в июле 41-го, и в организации провокации международного масштаба в апреле 43-го года. Теоретически, подозреваемый мог совершить оба эти преступления. Бригада Сталина-Мухина имела в своем распоряжении военные архивы поверженной Германии, сотни тысяч пленных офицеров вермахта и СС, статус страны-победительницы, на законных основаниях оккупирующей часть Германии, и 60 лет времени на поиски доказательств вины Гитлера. И что же она нашла?

Впрочем, поиски в немецких архивах и допрос немецких подозреваемых могут быть лишь вторым этапом расследования. На первом надо выяснить - как и при каких обстоятельствах 4,5 тысячи польских военнопленных, якобы помещенных в три "лагеря особого назначения" с карикатурно-нелепыми вымышленными названиями (№ 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН), оказались в лапах у гитлеровцев? Где была особо проверенная охрана этих "лагерей особого назначения", почему она позорно бросила вверенный ей контингент?

Г-н Мухин решает этот вопрос с завидной легкостью. С треском разорвав майку на груди, он начинает истошно вопить:
"Потому, что проклятая 2-я немецкая армия со2-й танковой
группой, начав наступление 10 июля в
200 км от Смоленска,
16 июля уже взяла его с юга, и никто ее остановить не смог.
А не менее проклятая
9-я немецкая армия с 3-й танковой
группой, зайдя с севера, в это время взяла Духовщину и вела бой
за
Ярцево..."

Я готов немедленно согласиться с тем, что 2-я, 3-я, 4-я и все
прочие армии вермахта должны быть прокляты на веки веков.
Но для расследования преступления одних этих выкриков будет
маловато. Для начала следует выяснить - что должны были
делать и что реально делали начальники Тюремного управления
НКВД и Управления конвойных войск НКВД в ситуации, когда
"одна проклятая немецкая армия - справа, другая - слева…"
Напрасно, очень напрасно "бригада Мухина-Сталина" надеялась
на то, что правда об этом никогда не выйдет наружу.

"…В 12.00 часов 23.06 по распоряжению начальника тов. Стана заключенные были выведены обратно на прогулочный двор и из всех заключенных были отобраны 14 человек, осужденных по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.40 г. (это те, кто опоздал на работу, более чем на час - М.С.), 30 человек, осужденных по бытовым статьям УК и 40 человек малолеток. Указники и бытовики в количестве 44 человек были освобождены, а малолетки водворены обратно в камеры.
После отбора
84 указанных заключенных начальником 2-го отдела УНКГБ тов. Гончаровым, сотрудником УНКГБ Дворкиным, Нач. Тюремного отделения УНКВД тов. Станом при участии других сотрудников НКГБ и НКВД оставшиеся на прогулочном дворе около 2000 заключенных были расстреляны. Весь учетный материал и личные дела заключенных сожжены…
... Тов. Климов дал распоряжение по телефону - при невозможности эвакуации намеченный контингент ЗК к отправке уничтожить, а остальных заключенных освободить… в 20.00 я приступил к выполнению распоряжения зам. начальника УНКВД по уничтожению ЗК по к-р. ст. (контрреволюционным статьям -М.С.), но так как противник занял ст. Дубно и продолжал наступать на город, [уничтожить] всех ЗК, подлежавших к уничтожению, не смог, осталось закрытых в камерах около 60—70 чел. В 22 ч. 30 мин.
с остальным личным составом пришлось оставить тюрьму и отправиться в г. Ровно…
... Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, главным образом обвиняемые за бытовые преступления… Все убывшие по 1-й категории заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве - в саду...
По состоянию на 22/VI в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 560 чел. убыло по 1-й категории. Погребение произведено в вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УНКГБ...
Из 3-х тюрем г. Станислава, Коломыи, Печенежина этапировано вагонами 1376 чел. По 1-й категории убыло 1000 человек. По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава т. Гриценко погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме…
В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI-c/r содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел. Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость). Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20 человек, которых не успели вывезти, так как нач. райотдела НКГБ Максимов категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов..."

Недостатки в работе, проявленные при эвакуации тюрьмы г. Бережаны, нашли свое отражение в нескольких длинных и нудных объяснительных записках:
"… Машины в кол. 2-х штук были представлены лишь только в 21 ч. 30 мин. 29.06.41, а в 22 часов г. Бережаны подверглись усиленной интенсивной бомбардировке, из города власти ушли. Нач. НКГБ т. Максимов оставил свои машины, ушел пешком, к этому времени на 2-х машинах в тюрьмепогружено 40 трупов, и я дал распоряжение вывезти их в приготовленную яму.
Не доезжая ямы 400 м., машины попали под сильную бомбардировку и пул. обстрел. У одной машины был пробит радиатор, легко ранен один надзиратель, машины брошены в 400 м. от ямы, в городе оставаться было невозможно, мы вышли за город и оттуда мною были посланы за машинами с трупами нач. тюрьмы тов. Красан и опер. упол. Литвин, чтобы выбросить в яму трупы и забрать из подвала тюрьмы 20 трупов, также отвезти в ту же яму.
Нач. тюрьмы тов. Красан моего распоряжения не выполнил, не завез трупы в яму, а выбросил их в реку под мост и не вывез 20 трупов с подвала, доложив мне о том, что это сделать невозможно ввиду сильной бомбардировки…"


Это - первая неделя войны в западных областях Украины. Да, имеют место неразбериха, суета, противоречивые приказы, взаимные упреки начальников НКВД и НКГБ. Но вот чего нет и в помине, так это бесследного исчезновения нескольких тысяч "ЗК по к-р ст". Все пересчитаны, по большей части расстреляны, места убийств по возможности замаскированы.

Там, где противник в первую неделю практически не наступал (участок тогдашней советско-венгерской границы в районе г. Станислав, ныне Ивано-Франковск), значительная часть заключенных не "эвакуирована по 1-й категории", а вывезена живыми вглубь страны. В дальнейшем, после того, как государственно-карательная машина пришла в себя после шока первых дней войны, порядок эвакуации тюрем начинает входить в рамки жестких директивных указаний:
"…1. Вывозу в тыл подлежат только подследственные заключенные, в отношении которых дальнейшее следствие необходимо для раскрытия диверсионных, шпионских и террористических организаций и агентуры врага.
2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных (т.е. советская законность, которую так восхваляет Мухин, предполагала возможность существования особо опасных беременных и несовершеннолетних "диверсантов" - М.С.), - освобождать.
3. Всех осужденных по Указам Президиума ВС СССР от 26.6, а также осужденных за бытовые, служебные и другие маловажные преступления… использовать организованно на работах оборонного характера по указанию военного командования, с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
4. Ко всем остальным заключенным (в том числе дезертирам) применять ВМН - расстрел..."

А вот теперь, преодолевая естественное омерзение, попытаемся прочитать то, что пишет г-н Мухин про обстоятельства исчезновения польских военнопленных:
"…Пленные взбунтовались и решили сменить исправительно-трудовой лагерь в СССР на лагерь военнопленных у цивилизованных немцев… С конвоем ушли только несколько человек, евреев по национальности, остальные остались ждать "обхождения в соответствии с принятыми международными нормами". Вот и дождались…"

Вон оно как: заключенные "лагерей особого назначения" взбунтовались, а конвой стыдливо опустил глазки и, извинившись за доставленные ранее неудобства, ушел. С песнями и евреями. Кстати, где они? Где эти важнейшие свидетели - единственные, кто бы мог подтвердить факт существования мифических "№ 1-ОН, № 2-ОН…" Почему на Нюрнбергском процессе в качестве "свидетелей обвинения" выступали смоленский прислужник оккупантов и профессор из Болгарии, а не эти загадочные "несколько человек, евреев по национальности"?

И почему "бригада Мухина-Сталина" за 60 лет так и не обнаружила в своих собственных, советских архивах никаких документов, никакой служебной переписки по совершенно невероятному факту оставления противнику нескольких тысяч зэков-иностранцев? По поводу оставления 20 незамаскированных трупов несчастных украинских крестьян, расстрелянных в местечке Бережаны, поднялся целый скандал, а 4,5 тысячи (или даже 11 тысяч - по версии Мухина-Сталина) польских офицеров оставили немцам просто так? И никому за это даже выговор не объявили?

Абсурдная сама по себе история про "лагерь особого назначения", уйти из которого было проще, чем сбежать на речку из пионерского лагеря, становится окончательно маразматической, если "наложить" ее на версию Мухина (товарищ Сталин и комиссия Бурденко до такого не додумались) о причине появления этих самых "ОН".

Есть факт, очевидный и бесспорный - с весны 1940 г. родственники пленных польских офицеров перестали получать от них письма. У этого факта есть простое объяснение - именно в это время пленные были расстреляны. Мертвые не пишут.

Такое объяснение, разумеется, не устраивало советскую пропаганду, но ничего другого она придумать не смогла, и поэтому факт прекращения переписки просто обходился молчанием. Мухин попытался стать большим сталинистом, нежели сам товарищ Сталин, и изобрел следующую издевательски-глупую историю. Кормить задарма пленных офицеров было слишком накладно ("у Советского Союза на руках появилась обуза в виде 9.000 здоровых злобных мужиков, которые никакой пользы не приносили, но которых требовалось кормить неизвестно сколько времени"), поэтому их отправили… нет, не домой к семьям, а на дорожно-строительные работы. Но - робкий и застенчивый Сталин стеснялся признаться в том, что польские офицеры в советском плену работают.

Разорвать в одностороннем порядке договор о ненападении с Польшей - не стеснялся. Не стеснялся на глазах всего мира подписать с Гитлером соглашение о ликвидации польского государства и разделе его территории ("Договор о дружбе и границе"), не стеснялся устами Молотова назвать Польшу "уродливым детищем Версальского договора", не стеснялся держать в лагерях "пленных" необъявленной войны более года после окончания этой войны - а вот сообщить о том, что офицеры работают лопатой и кувалдой - застеснялся ("признать, что пленные офицеры направлены в трудовые лагеря, для советского правительства было невозможно и в мирное время, и тем более во время войны").

Весь этот вздор придуман Мухиным только для того, чтобы произнести следующую, еще большую глупость: "К чему это автоматически должно было привести?Само собой, к лишению их права переписки - они не должны были никому сообщать о своем осуждении".

Тюрьма изобретена гораздо раньше письменности, но с тех пор, как люди научились читать и писать, письма заключенных проходят цензуру. Порядок известен - в лагерях польские военнопленные сдавали свои письма администрации в открытых конвертах, чтобы цензору не приходилось даже тратить лишнюю минуту на распечатывание. "Само собой", достаточно было один раз объяснить полякам, что письмо с малейшим упоминанием о работе на стройке немедленно выкинут в печку, и выдуманная Мухиным "великая тайна Сталина" была бы надежно сохранена. В конце концов, и пленному, и его семье важно было не столько содержание, сколько сам факт получения письма: если пишет, значит еще жив. Так вот, совмещая обе бредовые версии Мухина, мы приходим к тому, что для советского правительства допустить разглашение тайны работы пленных "было невозможно и в мирное время, и тем более во время войны", но именно во время войны 11 тыс. польских офицеров были беспрепятственно оставлены противнику в качестве живых свидетелей - с лопатами и киркой в руках…

Невероятная, противоречащая реальной практике эвакуации тюрем, не подтвержденная ни одним документом, ни одним свидетелем, выдумка о том, что пленные польские офицеры в полном составе были оставлены конвоем НКВД и в том же полном составе, без единого уцелевшего, попали в руки немцев, делает, строго говоря, дальнейшее обсуждение излишним. Так не бывает.

Никакой "линии фронта" в общепринятом значении этих слов в середине июля в районе Смоленска не было. Было несколько танковых и моторизованных дивизий вермахта, которые с разных сторон подошли к Смоленску, Ельне и Ярцево, оторвавшись от своей пехоты на 100-200 км. 21 июля началось контрнаступление советских войск, в ходе которого пять армейских оперативных групп нанесли удары из районов Белого, Ярцева и Рославля по сходящимся направлениям на Смоленск с целью деблокировать окруженные северо-восточнее Смоленска войска 16-й и 20-й Армий.

Ожесточенное смоленское сражение продолжалось до 5 августа (как считал командующий Группы армий "Центр") или даже до 10 сентября (как пишут советские военные историки). В этом хаосе ударов и контрударов, на театре военных действий, который представлял собой "многослойный пирог" из рубежей обороны немецких и советских войск, по меньшей мере часть польских офицеров имела возможность или отойти на восток, или, напротив, уйти на запад, в Белоруссию, где были многочисленные деревни и местечки с преобладающим польским населением.

Однако ни одного (!!!) живого человека, который бы был участником или свидетелем блужданий многотысячной толпы в польской военной форме по лесам и дорогам Смоленщины, так и не найдено. Ни одного. Тем не менее, предположим невозможное возможным, и рассмотрим гипотетические варианты действий подозреваемого Гитлера.

По здравой логике, подозреваемый Гитлер должен был использовать попавших в его руки польских офицеров с пользой для себя. Среди нескольких тысяч человек всегда находятся те, кого угрозой смерти, обманом или подкупом удается склонить к сотрудничеству. Именно так - и никак не иначе - Гитлер использовал многотысячные толпы пленных красноармейцев.

Кого-то вербовали в диверсионно-разведывательные подразделения, кого-то отправляли работать в тыловые, ремонтно-строительные, транспортные части вермахта, кого-то заставляли подписывать листовки с рассказами о привольной и сытной жизни в немецком плену… Всех остальных сгоняли на огромные, окруженные колючей проволокой поляны, где морили голодом и дизентерией. Обращение с пленными было предельно жестоким - но никаких массовых, многотысячных расстрелов не было. И уж тем более, массовые расстрелы не совершались таким долгим и трудоемким способом, как выстрел в затылок каждому из обреченных. Если же поверить "бригаде Мухина-Сталина", то с польскими офицерами подозреваемый Гитлер поступил самым нестандартным образом: тайно расстрелял и тайно захоронил, не предприняв
ни одной попытки использовать их в пропагандистских, военных, разведывательных целях.

Может такое быть? Такого быть не может, но мы в очередной раз поверим в невозможное, а значит в очередной раз зададим неизбежные вопросы: где свидетели? где документы? где приказы? где имена, звания и должности палачей?

Гуманности в вермахте и СС, конечно, не было, но порядок - был. Известно, что после массовых расстрелов еврейского населения составлялись точные сводки использованных патронов и израсходованного на перевозку жертв и трупов бензина. Чему-чему, но аккуратности и дисциплине немцев учить не надо. И какие же ответы на эти очевидные вопросы нашла за 60 лет "бригада Мухина-Сталина" в трофейных немецких архивах, в протоколах допросов пленных офицеров вермахта и СС? Увы, ничего свежее и умнее, чем разоблаченный в ходе Нюрнбергского процесса рассказ про оберлейтенанта Аренса и 537-й "саперный полк", который потом превратился в полк связи с тем же номером, так и не предъявлено.

Едва ли найдется суд, который после такого нагромождения нелепостей и несуразностей в позиции обвинения не освободит обвиняемого прямо в зале судебного заседания. Ничего, кроме явного желания запутать следствие и скрытого намерения выгородить истинного убийцу, "прокурор Мухин" так и не предъявил.

Насколько сомнительной является вина подозреваемого Гитлера в убийстве польских офицеров, настолько же очевидным и бесспорным является то, что именно немцы (а не подозреваемый Сталин!) подняли огромный международный скандал вокруг захоронения в Катынском лесу. В апреле 1943 г.
немцы везли к раскрытым могилам в Катыни всех, кого только могли привезти: экспертов Красного Креста, журналистов со всего мира, польских военнопленных, католических священников, солдат вермахта…

Получается, что подозреваемый Гитлер изо всех сил старался убедить весь мир в том, что убийство на самом деле произошло. Такое странное поведение убийцы по версии Мухина-Сталина объясняется тем, что, совершив одно преступление (убийство польских военнопленных), Гитлер решил совершить следующее преступление - клеветнически обвинить невинного Сталина.

Сразу же возникает частный, не имеющий принципиального значения, но все же интересный вопрос - почему подозреваемый Гитлер тянул столько времени с осуществлением своего подлого замысла? Почему немцы, которые по версии Мухина-Сталина сами же и расстреляли польских офицеров, подняли грандиозный шум вокруг захоронения в Катынском лесу только весной 1943 года, т.е. после вывода польской армии (известной как "армия Андерса") с территории СССР?

По состоянию на 1 марта 1942 г. в польской армии, сформированной в СССР, числилось 60 тыс. человек, шесть пехотных дивизий; в стадии формирования находились еще четыре пехотные дивизии, танковый и кавалерийский полки, артиллерийская бригада. Согласитесь, что, учитывая горячий (а часто и безрассудный) польский характер, обнародование весной 1942 года факта массового убийства польских офицеров открывало перед Гитлером совершенно удивительные возможности… Но он их почему-то упустил.

Мудрый Мухин понимает, что вопрос этот существует, поэтому дает на него ответ, который без тени смущения называет "доказательством № 6 версии Сталина". Прошу прощения, но звучит это так:
"Мы должны понимать следующее. Немцы расстреливали поляков осенью и зимой (комиссия Бурденко на основании показаний "свидетелей" неопровержимо "установила" время расстрела как август-сентябрь, но Мухину нужна "осень-зима" для объяснения наличия теплой одежды на трупах расстрелянных - М.С.),
то есть трупы остывали уже на морозном воздухе, сбрасывались в промерзшие могилы и засыпалисьпромерзшей землей. Они были как в морге. Раскапывать их весной 1942 года было нельзя, они были ещене тронуты тленом. Другого объяснения нет".

Оцените настойчивость, с которой г-н Мухин проводит свой сеанс камлания: "Мы должны понимать… Другого объяснения нет…" Другое объяснение есть. Весной 1942 г. немцы понятия не имели о том, что в Катынском лесу находится массовое захоронение польских офицеров. Вот и все. Самое простое объяснение.

Что же касается "тлена"… Разумеется, я не претендую на роль профессионального патологоанатома. Однако даже из школьного курса химии должно быть понятно, что скорость того, что называется "гнилостный распад", зависит от температуры и притока кислорода. В мощном морозильнике мясо убитой коровы лежит "без тлена" на протяжении нескольких месяцев (или даже лет). Что будет с мясом на летнем солнцепеке? Я не могу назвать точные цифры потребной температуры и влажности, но в целом понятно, что, разместив трупы расстрелянных в теплом (или жарком) помещении, немцы могли получить к весне 1942 г. любую необходимую степень "тлена", после чего можно было закопать полуразложившиеся останки в землю и начинать пропагандистскую кампанию.

Теперь от гаданий переходим к обсуждению того, что было на самом деле. Обнаруженные и осмотренные комиссией польского Красного Креста и международной комиссией экспертов трупы были одеты в теплую одежду. Датский врач Х.Трансен (участник движения Сопротивления, проведший последний год войны, с июля 1944 г. по май 1945 г. в немецком концлагере) обращает внимание на еще одну важную деталь: "Мне, как специ*алисту в области судебной медицины, сразу бросилось в глаза отсутствие primaris cadaverosis, то есть начального разложения трупа сразу после убийства. Среди
тел не было ни следа мух, червей, вообще никаких насекомых - ничего ука*зывающего на то, что во время захоронения было тепло".

На трупах было обнаружено более 3 тыс. самых разных бумаг, но ни одного письма, обрывка газеты, квитанции, справки с датой позже апреля-мая 1940 г. найдено не было. Именно эти обстоятельства сразу же привели всех участников эксгумации к предположению о том, что расстрел произошел весной 1940 года, то есть более чем за год до появления немецких войск на Смоленщине.

Это есть факт. Этот факт становится еще одним доказательством того, что злодей, негодяй и людоед Гитлер по отношению к преступлению, совершенному в Катыни, имеет очевидное алиби. Комиссия Бурденко и советская сторона обвинения на Нюрнбергском процессе или просто игнорировали этот факт, или огульно объявляли всех участников эксгумации "пособниками подлого преступления гитлеровцев".


Мухин и в этом эпизоде старается стать большим сталинистом, нежели сам Сталин. Поэтому на десятках страниц он настойчиво, с многократными повторами, с истерическими выкриками ("так раскапывалиподручные Геббельса могилы поляков до показа их комиссиям, сортировали документы, или вы будетеуверять весь мир в честности гитлеровских подонков?") утверждает, заклинает и уверяет: немцы ГОТОВИЛИ ТРУПЫ расстрелянных ими польских офицеров К ПОКАЗУ.

По версии Мухина немцы за два месяца (февраль-март 1943 г.) до приезда польской и международной комиссий экспертов вскрыли могилы, обыскали трупы, изъяли все документы с датами позже апреля-мая 1940 г., потом снова зарыли, утрамбовали (г-н Мухин приводит даже расчет времени и технологию проведения необходимых для этого земляных работ) и только после завершения подготовки подняли крик на весь мир.

Возможно ли это? Конечно, возможно. Ничего противоречащего фундаментальным законам сохранения материи и энергии в версии Мухина нет. Было бы желание и ресурсы - сделать можно все, что угодно. Нам остается только возможно точнее оценить - что именно предстояло сделать?
"… Местные рабочие спускаются в ямы, где покоятся уби*тые, и разделяют останки, причем часто приходится их от*рывать друг от друга - настолько сплющены и спрессованы слои трупов. Мундиры, конечно, слежавшиеся, слип*шиеся, выцветшие. О том, чтобы расстегнуть пуговицы, не может быть и речи. В ход пускают ножи. Чтобы достать все, что человек носил с собой при жизни, разрезаются карманы, кармашки и даже голенища сапог…" (Ю.Мацкевич)
"… Документы - в том состоянии, в каком они нахо*дились на трупах,- деревянными палочками тщательно очищались от грязи, жира и гнили…" (К.Скаржинский)
"… Несомненно было, что трупы никто не перекладывал. Верхние слои плотно прилегали к нижним. Не буду вдаваться в объяснения химических процессов, которые к тому времени уже должны были произойти, вызвав слипание этих слоев. Картина однозначно свидетельствовала о том, что трупы лежат здесь уже несколько лет..."(И.Бартошевский)
"…Было очевидно, что останки проле*жали вместе в могилах много месяцев. Трупы лежали вплот*ную один к другому и были так спрессованы, что стоило боль*шого труда их разделить... Все мундиры, все белье и вся обувь явно были подходя*щими по размеру, да и обтягивали тела так плотно, что, по-моему, снять эти мундиры, а затем одеть трупы заново, было бы не только трудно, но попросту невозможно… Высохшая мозговая масса располагалась та*ким образом, что было ясно: тело не сдвигали с места и не пе*реворачивали по меньшей мере два года, а вполне вероятно, и гораздо дольше…" (Х.Трансен)

Так выглядело то, что эксгумировали в апреле 1943 года. Следовательно, от немцев - если они насамом деле занимались "подготовкой" трупов расстрелянных ими польских офицеров - требовалось осторожно разделить слипшееся месиво тел, с ювелирной аккуратностью расстегнуть пуговицы на истлевшей одежде, снять сапоги с полуразложившихся трупов, извлечь все бумаги, очистить их "от грязи, жира и гнили", отобрать и уничтожить все свидетельства того, что к началу лета 1941 г. убитые были еще живы, снова испачкать оставленные "для показа" документы в трупной гнили, спрятать их в карманы одежды, в голенища сапог…

И проделать это надо было 4243 раза. После этого оставалось только "одеть и обуть" останки и утрамбовать трупы в яме, да так, чтобы даже профессиональные судмедэксперты ни о чем не догадались.

Возможно ли это? Возможно. Очень трудно, почти невероятно, но если приложить колоссальные усилия, привлечь лучших специалистов… Чудеса иногда случаются. Или могут случиться.

Стул, на котором Вы сейчас сидите, может летать. Этот физический парадокс (если мне не изменяет память) называется по имени ученого, который до такого додумался, "чудо Джинса". Стул состоит из молекул. Молекулы непрерывно, но хаотично, движутся. Существует бесконечно малая (но не равная нулю!) вероятность того, что в один сказочный миг все молекулы двинутся в одну сторону - и стул взлетит в воздух. История о том, что немцы проделали вышеописанные манипуляции с трупами - и никто, ни один эксперт не заметил подлога - относится к разряду "чуда Джинса". Невероятно, но в принципе возможно.

И вот только теперь мы подходим к тому обстоятельству "катынского дела", о котором обычно пишут в первых же строчках даже самых коротких статей на эту тему:
"…Судя по пулям, извлеченным из трупов офицеров, а так*же по обнаруженным в песке гильзам, выстрелы производились из короткоствольного оружия калибра 7,65 мм. По*хоже, эти пули немецкого происхождения. Опасаясь, как бы большевики не использовали это обстоятельство в сво*их интересах, немецкие власти бдительно следили, чтобы члены Комиссии ПКК не спрятали ни одной пули или гильзы. Наивно было рассчитывать на эффективность это*го распоряжения: уследить за его выполнением было невоз*можно…" (Из отчета Технической комиссии польского Красного Креста)

Уследить не удалось, стреляных гильз с немецкой маркировкой было слишком много. Специалистам не стоило большого труда определить, что польских офицеров в Катыни расстреливали немецкими пистолетами "Вальтер". Разумеется, с использованием немецких же патронов.

До появления Мухина вся "бригада Сталина" наперебой рассказывала об этом факте (а это несомненный, бесспорный факт), как о неопровержимом доказательстве того, что поляков в Катыни убивали немцы. Я же готов признать, что г-н Мухин умнее всех своих предшественников из "бригады Сталина" вместе взятых.

Мухин понимает две простые вещи:
- к августу 1941 г. в распоряжении вермахта было уже более миллиона единиц советского стрелкового оружия и совершенно астрономическое количество боеприпасов к нему (всего во втором полугодии 1941 г. на брошенных складах было потеряно 360 миллионов патронов к пистолету ТТ, они же патроны к "автомату" ППШ). Таким количеством боеприпасов немцы могли перестрелять пол-Европы, не говоря уже про 4,5 тысячи польских военнопленных
- захоронение в Катыни не было обнаружено "бригадой Сталина"; оно было обнаружено и с невероятным шумом и пропагандистским треском предъявлено миру "бригадой Геббельса". Следовательно, надо как-то объяснить тот парадоксальный факт, что немцы привезли иностранных экспертов и журналистов к разрытым могилам, заваленным немецкими же гильзами.

Немецкие гильзы на месте расстрела являются, по сути дела, косвенным доказательством непричастности подозреваемого Гитлера к убийству польских офицеров в Катыни.

Логика тут очень простая. Если немцы изначально планировали свалить вину за совершенное ими преступление на Сталина, то они могли использовать для убийства советское оружие и советские боеприпасы, которые были у них в огромном количестве. Если подлый план обвинить в убийстве Сталина пришел в голову Геббельса уже после расстрела польских офицеров, то немцам следовало немного потрудиться, собрать гильзы от "Вальтера" и высыпать в яму если и не все 360 млн., то хотя бы 360 штук гильз от пистолета ТТ. Кстати, у пистолета ТТ калибр 7,62 мм, а разницу в три сотых миллиметра (7,65 - 7,62) во входных отверстиях в простреленных черепах (простите за цинизм) обнаружить при осмотре практически невозможно.

Мухин понимает, что это противоречие надо как-то объяснить, и предъявляет свое, весьма смелое и как всегда хамское, объяснение: "Спешка и неуважение к умственным способностям поляков и остальной европейской интеллигенции".

Вот оно что. Спешка. Не терпелось Геббельсу выслужиться перед Гитлером, показать свое усердье и проворство, вот и результат - сначала привезли в Катынь толпу иностранцев, а потом только вспомнили о том, что сами же и расстреляли польских офицеров, и место расстрела усеяно гильзами от немецкого "Вальтера".

Может такое быть? Может профессионал политических провокаций забыть такие простейшие вещи, известные всякому старшекласснику, начитавшемуся детективных рассказов? Конечно, может. Мы же с Вами уже выяснили, что даже стул может сам собой летать по воздуху.

Но только в одну сторону.

Немцы могли проявить невероятную, практически невозможную тщательность в пресловутой "подготовке" трупов. Немцы могли проявить (хотя в это верится еще меньше) вопиющую халатность и забыть о том, какое оружие и боеприпасы они использовали для убийства. Но абсолютно невозможной является такая ситуация, когда немецкие специалисты с пинцетом и микроскопом сортируют в трупном месиве полусгнившие бумаги - и при этом в упор не видят гильзы от немецкого оружия с немецкой же маркировкой. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Никакой стул не может одновременно лететь и вверх, и вниз.

На этом я прекращаю бесконечную "игру в поддавки" с издевательски лживой версией Мухина. Не надо больше выдумывать невероятные чудеса. Все было предельно просто."


http://www.solonin.org/article_pravo...heste-glava-iz
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 11:31   #445
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кошмар... столько сил потратить на опровержение того, что и в опровержениях не нуждается...

Кстати, у немцев была еще одна возможность расстрелять польских офицеров, в 39м году во время польской кампании.

И опять всплывает термин "военнопленные". На какой войне в составе какой армии их взяли в плен? Бывшие офицеры бывшей армии бывшего государства, прятавшиеся по домам от новых властей были отловлены и помещены в лагеря. Причем, совсем не той стороной, которая в войне участвовала. Чисто полицейская операция против жителей своей страны. Арестованные за подрыв основ государственного строя в своей стране ну никак не могут считаться военнопленными.

Последний раз редактировалось Zab; 19.04.2012 в 16:36.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 11:41   #446
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Причем, совсем не той стороной, которая в войне участвовала. Чисто полицейская операция против жителей своей страны. Арестованные за подрыв основ государственного строя в своей стране ну никак не могут считаться военнопленными.
Вообще то - фактически - СССР вступил в ВМВ 17 сентября 1939 года на стороне и по договорённости с нацистской Германией.

Кстати - если этих поляков арестовали за дело - за конкретный подрыв основ государственного строя - более того - если их за это и расстеляли - то, наверное, по идее - должны были быть веские доказательства этой "деятельности"? Где они?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 12:19   #447
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
Вообще то - фактически - СССР вступил в ВМВ 17 сентября 1939 года на стороне и по договорённости с нацистской Германией.
Ох, поганый твоя язык.

А ну скажи Вадим, что такое "сторона"?

Вот если Германия оккупирует Польшу... Как до этого оккупировала многие другие страны... А Советский союз в это время возрващает себе собственные же владения до линии Кирзона. Подчеркну, собственные - еще 20 лет не прошло с того момента, когда поляки нагло забрали себе эти исконно русские территории. Украина, Белоруссия - там живут люди и разговаривают на русском языке. Ни у кого, кроме Поляков, даже претензий не было за возврат этих территорий.

Это называется сторона? Тогда почему СССР не объявляет войну Англии с Францией? Почему не помогает Германии оккупировать Францию, если они на одной стороне? Ась, Вадим?

Вот Италлия, Австрия - это я понимаю, сторона. Они с Германией были от начала и до конца. А СССР с Германией связывали определенные экономические связи, но в идейном плане они были полной противоположностью.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 12:45   #448
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вот если Германия оккупирует Польшу... Как до этого оккупировала многие другие страны...
Не всю Польшу, а её часть по пакту, часть которой немцы считали своей.

И СССР - аннексировал часть Польши по Пакту, которую по праву считал своей.

Потом - он аннексировал и другие страны.
Цитата:
Ни у кого, кроме Поляков, даже претензий не было за возврат этих территорий.
Кстати, после 22 июня 1941 Сталин для заключения взаимодействия с представителями Польши в Лондоне - признал советско - германские договорённости (в том числе и по разделу Польши) утратившими силу. Другое дело, что когда появился перевес СССР над Германией в ходе войны - Сталин об этом благополучно забыл.
Цитата:
Это называется сторона? Тогда почему СССР не объявляет войну Англии с Францией?
Да, не объявил. Но поджигателями войны - их назвал сполна.
Цитата:
Почему не помогает Германии оккупировать Францию, если они на одной стороне? Ась, Вадим?
Вообще - то я тут давал ссылку про Якова Джугашвили, который, если верить исследованиям автора публикации - был интернирован на территории Германии среди других интернированных красноармейцев, которые направлялись к Ла Маншу по договорённости с Гитлером.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 12:55   #449
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Да, не объявил. Но поджигателями войны - их назвал сполна.
И вполне за дело назвал. Потому что именно западные державы развязали Гитлеру руки, когда сдали ему Чехословакию с ее промышленностью и многочисленными военными трофеями (обрати внимание, СССР сильно возражал, и готов был вмешаться, если бы не позиция тех же союзничков) , когда сдали ему ресурсные области. Когда продавали ему во время войны топливо (называется подыгрывать и нашим, и вашим).

Мюнхенский сговор - знаешь о таком? Давайте тогда с этого эпизода считать начало второй мировой. И будем говорить, что Англия с Францией выступили с Гитлером на одной стороне.

Цитата:
я тут давал ссылку про Якова Джугашвили
Т.е. сын Сталина был задержан немцами по пути на Ла Манш? Ты серьезно?

Последний раз редактировалось Sergey; 19.04.2012 в 14:30.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 22:29   #450
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Документики о следах оных офицеров в наших лагерях и о целесообразности их расстрела, отчёта о количестве расстрелянных - широко известны.

Много об этом есть в теме о Катыни.
Хорошо получается строить из себя недоумка...
Документы по расстреляным пленным- строителям военных объектов, по винницкому комплексу, например... с точностью до фамилии, как ты выше написал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 22:43   #451
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
...И опять всплывает термин "военнопленные". На какой войне в составе какой армии их взяли в плен? Бывшие офицеры бывшей армии бывшего государства, прятавшиеся по домам от новых властей были отловлены и помещены в лагеря. Причем, совсем не той стороной, которая в войне участвовала. Чисто полицейская операция против жителей своей страны. Арестованные за подрыв основ государственного строя в своей стране ну никак не могут считаться военнопленными.
Судя по вики, в данный момент...
Цитата:
Комбатант (от фр. Combatant — сражающийся) — лицо, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооруженных сил одной из сторон военного конфликта, и имеющее в этом качестве особый юридический статус...

«Сражающиеся — это лица, входящие в состав вооружённых сил одной из воюющих сторон и непосредственно ведущие боевые действия против неприятеля с оружием в руках. За ними признаётся право применять военное насилие; к ним самим применяется высшая форма военного насилия, то есть физическое уничтожение; попав в руки неприятеля, комбатанты имеют право на обращение с ними, как с военнопленными. Из этих критериев вытекает, что комбатант является не только субъектом, но и непосредственным объектом военных действий противника, а перестаёт быть таким объектом лишь в случае ранения, взятия в плен».
Вполне подходят под категорию военнопленных.
И еще:
Цитата:
Созданное во Франции в октябре 1939 года Правительство Польши в изгнании придерживалось тезиса о состоянии войны с СССР.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 10:50   #452
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Какая разница какого тезиса придерживалось правительство Польши в изгнании... Важно как советские власти воспринимали, они оказались той силой, которая все определяла в тот момент на этой территории.
Почему своих по поводу и без повода объявляли врагами и стреляли, а поляков не могли? Отнеслись к ним как к своим, к родным, а не как к военнопленным Приняли в семью...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 00:50   #453
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Слова "гуманизм" и "права человека" тогда ничего не значили. Не только в СССР. Они и сейчас мало что значат, США нам наглядно показывает год за годом, что "право силы" - единственное что существует в международной политике. А уж со своими гражданами - государство и подавно может делать все, что пожелает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 22:36   #454
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Две трети поляков считают, что Россия должна заплатить за Катынь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 22:43   #455
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А за поляков, которых погубил Сусанин?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 23:31   #456
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не та весовая категория, чтобы поляки от нас что-то могли требовать. Если только мы сами не прогнемся, по своей воле... Во потому и вредна пропаганда на тему, что мы в чем-то там виноваты. Что считают поляки, это их проблема, главное чтобы мы считали в свою пользу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:15   #457
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а может - и стоит заплатить.
конкретным людям, наследникам. с доказательствами наследования и доказательствами смерти именно под катынью.
и сумму фиксированную.
и срок сдачи документов разумный - но фиксированный.
а после сослаться, что уже заплатили - и идите детки нах, сиська высохла и дальше сосать можно только у отца
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:17   #458
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну ты жестокий. Собрать подобные доказательства еще сложнее, чем получить справку "Участник Куликовской битвы"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:26   #459
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дык и я про то.
заплатить? да мы готовы. только право получить деньги предъявите
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:31   #460
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а может - и стоит заплатить.
конкретным людям, наследникам. с доказательствами наследования и доказательствами смерти именно под катынью.
и сумму фиксированную.
и срок сдачи документов разумный - но фиксированный.
а после сослаться, что уже заплатили - и идите детки нах, сиська высохла и дальше сосать можно только у отца
мыж... эта... не сознаемся... кто\как\когда именно??? Это и есть Главное Доказательство.

Пусть Севад платит. Я- пас.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:56   #461
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да фиг с доказательствами вины. не про них речь.
пусть поляки, конкретные лица - докажут, что они наследники убитых в катыни.
а потом можно будет рассказать шо они все гнилушки и торгуют смертью близких.
там такой простор для интриг откроется.

а если еще отловить подделку...
можно и остальным не заплатить. потому что все лжецы и недостойны памяти предков

остановите меня, а?

а то из меня чо т византиец попер
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.04.2012 в 01:01. Причина: пока объединю
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:13   #462
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Без разницы что там было или не было. Это история уже. Действовали как считали нужным, по законам тех лет. С какой стати исправлять все по законам сегодняшнего дня? Нас просто развести пытаются, как до этого немцев разводили десятилетиями. Немцы уже не разводятся, послали всех на хрен. Вот и ищут новых лохов...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:23   #463
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хочу сказать доброе слово о поляках, сражавшихся за Колчака.

Кто из них выжил - попал затем в большевистские концлагеря.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-42601/

"...И прежде чем покинуть Дальний Восток, один из польских офицеров – капитан Ясински-Стахурек – попытался сделать то, что так и не удалось генералам преданного союзниками и казненного адмирала. И Владимир Оскарович Каппель, а после его героической смерти от обморожения ног и пневмонии, и Сергей Н. Войцеховский – хотели отдать дань памяти своему Главнокомандующему, вызвав на дуэль командира Чехословацкого корпуса, генерала Яна Сырового, позже, во время немецкой аннексии Судетов в 1938 году, премьер-министра Чехословакии. Однако «бравый» генерал так и не поднял брошенную ему перчатку, не стал драться и так и не защитил ни своей чести, ни чести своего опозоренного войска.
Вот, что он написал 5-го февраля 1920 года в своём открытом письме генералу Сыровому:

«Как капитан Польских войск, славянофил, давно посвятивший свою жизнь идее единения славян – обращаюсь лично к Вам, Генерал, с тяжелым для меня, как славянина, обвинением.
Я, официальное лицо, участник переговоров с Вами по прямому проводу со ст. Клюквенной, требую от Вас ответа и довожу до сведения Ваших солдат и всего мира о том позорном предательстве, которое несмываемым пятном ляжет на Вашу совесть и на Ваш «новенький» чехословацкий мундир.

Вы жестоко ошибаетесь, Генерал, если думаете, что Вы, палач славян, собственными руками похоронивший в снегах и тюрьмах Сибири возвращающуюся русско-славянскую армию с многострадальным русским офицерством, 5-ю польскую дивизию и полк сербов и позорно предавший адмирала Колчака – безнаказанно уйдете из Сибири.
Нет, Генерал, армии погибли, но славянская Россия, Польша и Сербия будут вечно жить и проклинать убийцу возрождения славянского дела.

Я требую от Вас, Генерал, ответа за наших женщин и детей, преданных Вами в публичные дома и общественное пользование «товарищей», оставляя в стороне факты выдачи на ст. Тулуне, Зиме, Половине и Иркутске русских офицеров на моих глазах, дружественно переданных по соглашению с Вами для расстрела в руки товарищей совдепско-эсеровской России.
Но за всех их, замученных и расстрелянных, несомненно, потребуют ответа мои братья славяне, русские.

Я же лично, Генерал, требую от Вас ответа хотя бы только за нас, поляков.
Как поляк, офицер и славянин, обращаюсь к Вам:
К барьеру, Генерал! Пусть дух славянства решит наш спор – иначе, Генерал, я называю Вас трусом и подлецом, достойным быть убитым в спину.
»
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:33   #464
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
К весне 1920 г. в Варшаве был разработан план наступления на восток. Целью его должен был стать разгром советских войск Юго-Западного фронта, овладение Киевом и Одессой и выход на рубеж Днепра. После этого планировалось оккупировать всю Белоруссию, восстановив Речь Посполитую в границах 1772 г. При этом польское командование рассчитывало на то, что основные силы РККА будут оттянуты к Крыму, где активизировался режим П. Н. Врангеля.

Так что цели у поляков были несколько другие


за пять дней до нападения Германии на Польшу, польско-британские политики всё ещё мечтали стравить Германию и СССР через Румынию. Мало того, 26 августа немцы готовились к наступлению, но в последний момент перенесли на 1-е сентября. Приказ вовремя не дошёл до всех и немцы выбросили десантную группу обер-лейтенанта Герцнера, которая захватила Яблунковский перевал и несколко часов с боями удерживала его. Т.е. поляки зная, что началась война, подписывали пакт «Галифакса-Рачинского»…

Но Сталин продолжал спасать Польшу. 28 августа был дан приказ об отводе советских войск с границы Польши, что давало полякам возможность перебрасывать войска на Запад. 1-го сентября Сталин направил посла СССР в МИД Польше с впоросом: «Чем СССР может помочь?», на что поляки пригрозили "Международной реакцией развитых держав на попытку Москвы вмешаться в не касающийся ее конфликт".
Тогда же замминстра иностранных дел Арцишевский сообщил послу СССР, что «это похоже на крупную демонстрацию, а не настоящую войну…». Получается, что и в первый день войны поляки не верили, что началась война.
Немцы против Польши выставили 1,8 млн человек, а у поляков была уже отмобилизованная армия 3,5 млн. Уверенность поляков в своём превосходстве была такой, что они начали резню мирного немецкого населения в Польше.

К 01.09 у Польши была армия 3,5 млн человек, а за всю сентябрьскую войну Польша потеряла убитыми 66300 человек, или около 2%. И сдались.
Это говорит, что польская армия была цела и невредима, но шляхта ОТКАЗАЛАСЬ ВОЕВАТЬ.

http://igrah.livejournal.com/634119.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:35   #465
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Так что цели у поляков были несколько другие
Тем не менее - были и пророссийские поляки, сражавшиеся за Колчака.

Вечная им память.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:36   #466
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1612. Русское народное ополчение изгоняет польских интервентов из Москвы.

1654. Освободительная война Украины против Польши приводит Украину в состав России.

1795. Освободительная борьба Белоруссии против Польши приводит Белоруссию в состав России. Польша тоже оказывается в России, но она против этого и потому борется за свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от ЦАРСКОЙ России.

1821. Польское тайное Патриотическое общество выходит на связь с русскими патриотами - декабристами.

1900. 30 тыс. рабочих Польши и Литвы объединяются в СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬСКОГО и ЛИТВЫ (будущая Компартия Польши); она вступает в РОССИЙСКУЮ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ (на правах автономии), поддерживает большевиков, революцию 1905г., Октябрьскую революцию 1917г., создаёт Советы рабочих и крестьян (более 100).

1918. Декретом СОВЕТСКОЙ России (Ленина) Польша (как и Финляндия) получает НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Но Антанта (Англия, Франция и российские эмигранты) хотят вернуть Польшу в лоно российской буржуазии. В Париже (!) возникает Польский (!) комитет. Он подкупом и обманом на выборах в Польше приводит к власти польскую буржуазию.

1920. Польская буржуазии под эгидой Антанты развязывает польско-советскую войну.

1921. В тяжёлых политических и экономических условиях Советская Россия подписывает Рижский мирный договор, по которому к Польше отходят Западная Украина и Западная Белоруссия.

1939. Германия нападает на Польшу, правители которой бегут в Англию. СССР берёт Западную Украину и Западную Белоруссию под свою защиту и, проведя референдум среди населения этих земель, при абсолютном большинстве ЗА, принимает их в состав СССР - в 1940г., восстанавливая историческую справедливость.

1941 - 45. В оккупированной Германией Польше польские коммунисты (4тыс. - в 1942, 8 тыс. - в 1943, 20 тыс. - в 1944, 235 тыс. - в 1945) создают подпольные группы и партизанские отряды; а в СССР - Польскую Армию.

В начале 1945 польские и советские воины освобождают Польшу, возвращая ей НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Алексей ГОЛЕНКОВ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:39   #467
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
1-го сентября Сталин направил посла СССР в МИД Польше с впоросом: «Чем СССР может помочь?»
Это, наверное, для тех, кто не в курсе, что СССР и Рейх поделили Польшу заранее?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:43   #468
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
проведя референдум среди населения этих земель, при абсолютном большинстве ЗА, принимает их в состав СССР - в 1940г
Не Сталин ли сказал:"Не важно, как голосуют, важно, как считают"?

Впрочем, после "зачисток" понятно, как проголосовали лояльные оставшиеся....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:47   #469
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значит факты отметаем, домыслы оставляем

О том кто и когда делил Польшу
В конце XVIII в. территорию Польши дважды делили между собой царская Россия, Пруссия и Австрия. После поражения восстания 1794 г. под руководством Тадеуша Костюшко произошел третий раздел. Польский народ был лишен независимости, польское государство больше не существовало. В 1815 г., после нового передела, происшедшего на Венском конгрессе, большая часть польских земель попала под власть царской России.

Вслед за поляками весной 1863 г. на борьбу против царизма поднялись Литва и Белоруссия, назревало восстание на Украине. Русские революционеры — союзники борющегося польского народа — готовили восстание в Поволжье и Приуралье. Этой подготовкой руководила казанская революционная организация.

Центральный комитет «Земли и воли» издал воззвание, начинавшееся словами: «Льется польская кровь, льется русская кровь... Отчего же и для чего она льется?..» Лозунг освобождения Польши от гнета царизма был подкреплен в воззвании призывом к русским офицерам и солдатам обратить оружие против «виновника всех народных .бедствий — императорского правительства

http://www.0ck.ru/istorya/text/2600.htm

Ничего лозунги не напоминают?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:54   #470
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Это, наверное, для тех, кто не в курсе, что СССР и Рейх поделили Польшу заранее?
Упрек СССР в том, что он последним в Европе подписал договор с Рейхом... феерично!!. Крывавый Сталин!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:56   #471
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Значит факты отметаем, домыслы оставляем
Какие домыслы?
Цитата:
я ж, тебя цытирую?!?
Только я фразой "там всё написано" - предлагаю пройти по оставленным мной ссылкам.

И коль Вы взяли эту мою фразу на вооружение - то дайте ссылку, подтверждающую ВАш довод.

Напомню - речь идёт о том, что моя позиция по Катыни совпадает с мнением руководства страны.

Следовательно - обвиняя меня во вранье по катынскому вопросу - Вы тем самым обвиняете в этом же.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 01:57   #472
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Упрек СССР в том, что он последним в Европе подписал договор с Рейхом... феерично!!. Крывавый Сталин!
Данный упрёк - в лицемерии - сначала полюбовно поделил, а затем спросил "чем помочь"?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 02:08   #473
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ничего лозунги не напоминают?
громовна, бисер.
ну или "ссы в глаза..."
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:17   #474
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Данный упрёк - в лицемерии - сначала полюбовно поделил, а затем спросил "чем помочь"?
Сначала пытался организовать общую систему обороны, когда его дружно прокатили, начал действовать в собственных интересах, деля то, что еще не поделили без него... или его самого, покмест, не поделили... та же польша
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:18   #475
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Какие домыслы? Только я фразой "там всё написано" - предлагаю пройти по оставленным мной ссылкам.

И коль Вы взяли эту мою фразу на вооружение - то дайте ссылку, подтверждающую ВАш довод.

Напомню - речь идёт о том, что моя позиция по Катыни совпадает с мнением руководства страны.

Следовательно - обвиняя меня во вранье по катынскому вопросу - Вы тем самым обвиняете в этом же.....
Я, ровно как и ты, шлю тебя... к вышенаписанному мной, в том числе и по ссылкам.

Тем меньше доверия к руководству
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 27.04.2012 в 13:44.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:29   #476
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

Напомню - речь идёт о том, что моя позиция по Катыни совпадает с мнением руководства страны.
.
И что? По твоему этот довод хоть чего нибудь стоит?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 14:24   #477
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...что вру именно я...
Как можно говорить "врет" или "не врет" в темах, где вопросов больше, чем ответов... Есть гипотезы той или иной степени обоснованности, но знать наверняка ничего нельзя, а соотвественно и врать затруднительно.

А вот какие делать из умозаключений выводы, это уже другое дело. Такое ощущение, что поляки тебе комиссионные обещали с тех денег, которые ты у русских выбьешь.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 15:14   #478
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
где вопросов больше, чем ответов...
Если это отнести, скажем, к 1945 году, когда мы это деяние пытались навесить на фрицев в Нюрнберге - то да - тогда вопросов было ещё много....

Но сейчас - когда перелопачена масса документов и свидетельств - Ваша фраза уже явно не к месту.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 15:40   #479
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
История всегда была частью политики. Поэтому она и непредсказуема. А документов можно напечатать сколько угодно, хоть документальное кино снять
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 16:56   #480
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
История всегда была частью политики. Поэтому она и непредсказуема. А документов можно напечатать сколько угодно, хоть документальное кино снять
Это да (каждая новая власть переписывает историю в угоду себе)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:24   #481
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Могу также сказать то же самое сторонникам того, чтобы мы по прежнему врали и выглядели тем самым неуклюжими слабаками, с которых и бабло срубить не лень....

А про то, что полякам, может, лучше и заплатить - это не я сказал, а Афа.

Моё мнение - платить не надо.
Когда твоими стараниями фальсификаторы обоснуют вину СССР по Катныни, твоего мнения по платежам спрашивать не будут.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:26   #482
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну как же...

Если руководство не хочет подстраиваться под мнение Ветра - как же Ветер ему может доверять....
Повторяю, опять врешь.
...это во-вторых.
во-первых: руководство, какбэ, должно подстраиваться по факты, а не под мнения Севада...
с фактами туго... а мнение, не адекватное, ходит
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:57   #483
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Неа, с фактами отнюдь не туго....

Что бы там не выдумывал Ветер....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 14:00   #484
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ты утверждаешь тебе и обосновывать.
Это как раз к Вам относится.
Цитата:
Когда твоими стараниями фальсификаторы обоснуют вину СССР по Катныни, твоего мнения по платежам спрашивать не будут.
Моими?

Спасибо, Гуталин сам без меня неплохо постарался.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 14:14   #485
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Народ вам не надоело темы замусоривать выяснением чьи слова на чем основаны?
Среди вас свидетелей нет, никто из вас расследования не проводил, что было на самом деле и почему можно только гадать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 14:46   #486
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Среди вас свидетелей нет, никто из вас расследования не проводил, что было на самом деле и почему можно только гадать.
Неа.

Огромный массив документов и свидетельств - не оставляет сомнений.

Тут даже ДВолк не сомневаеццо.....

Не говоря уже о Путине с Сивадом....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 14:48   #487
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Народ вам не надоело темы замусоривать выяснением чьи слова на чем основаны?
Среди вас свидетелей нет, никто из вас расследования не проводил, что было на самом деле и почему можно только гадать.
Оль, я собственно, об этом и говорю. Фактов нет.

Документы есть в пользу обоих версий и против обоих версий...
можно легко сделать выводы в любую сторону
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 14:48   #488
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Неа.

Огромный массив документов и свидетельств - не оставляет сомнений.

Тут даже ДВолк не сомневаеццо.....

Не говоря уже о Путине с Сивадом....
Про Путина врешь
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 14:51   #489
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СиваД подожди года 2, ветер переменится и найдется не меньший массив документов и свидетельств, что поляки были расстреляны немцами или там похоронены вообще не поляки, а поляки спокойно воевали на стороне СССР или это поляки поубивали местное население.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 02:58   #490
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.

г. Москва
2 августа 1993 года


РЕЦЕНЗИЯ на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 02:44   #491
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Что бы было, если бы предвоенная Польша, продолжала существовать до наших времён?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 05:34   #492
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Николай Малишевский: Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских

__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 18:55   #493
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
На текущей неделе Польша отмечает 92-ю годовщину Варшавского сражения, в котором польские войска разгромили части Красной армии, стоявшие перед Варшавой, и перешли в наступление. Польская пресса пишет, что в результате этого сражения "юная независимость была спасена, а Юзеф Пилсудский упрочил имидж самого выдающегося польского военного стратега XX века".

Помнить о победах предков дело похвальное. Вот только вопрос: а почему Красная армия оказалась под Варшавой? Других дел у большевиков в 1920 году не было, кроме как наступать на Варшаву?

Такие бестактные вопросы польская пресса предпочитает не замечать. Дело давнее, но такие вещи стоит вспоминать регулярно, чтобы некоторые авторы "не перегибали палку" и не слишком надували щеки. Давно не секрет, что при нынешней системе образования на Западе даже некоторые президенты путают Ливан с Ливией, Австрию с Австралией и считают, что фашизм разгромили одни американцы. А в Польше еще 50 лет назад говорили, что "Польская армия Берлин брала, а Советская помогала".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 01:33   #494
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Перевод. Польские пастухи за Уралом. Ян Энгельгард. Портал «Prawica.net»
Цитата:
Чем дальше от Второй мировой войны, тем в Польше больше бредней и мифов. Кормимые оглупляющей пропагандой молодые поляки убеждены в равнозначности «обеих оккупаций», т.е. советской и гитлеровской. Они верят в то, что в 1944 и 1945 годах было такое же большевистское нападение, как в 1920 году. В такой оптике гитлеровская Германия начинает представляться им чем-то вроде «защитника европейской цивилизации».

Они не знают – и откуда бы? – что если бы не эти «орды с Востока», то мы перестали бы существовать как народ, в прямом значении этого слова, а не только ментально или психологически. Мы просто исчезли бы с лица Земли, а остатки заселили бы земли... за Уралом.

Невозможно? Возможно, и вполне. Национал-социалическая идеология рассматривала поляков как унтерменшей, низший сорт, а, значит, ничего не стоящий. Вдобавок считалось, что поляки – это народ генетически враждебно настроенный против Германии, не подающий надежд на изменение. В связи с этим в окружении Генриха Гиммлера зародился дьявольский план решения польского, а в более широком контексте – славянского вопроса.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 11:34   #495
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
США скрывали информацию о причастности коммунистов к Катынскому расстрелу

"Вашингтон рассекретил посвященные массовому убийству польских офицеров архивы
В США рассекречены около 1000 страниц архивом, связанных с расстрелом польских офицеров в Катыни в 1940 году. В архивах имеются фотографии местности в районе Катыни, карты, документальные фильмы."

"Согласно этим документам, в Вашингтоне знали о роли Советского Союза в трагедии, но молчали об этом по политическим соображениям. "

"Опубликованные архивы подтверждают имевшиеся ранее подозрения, что Соединённые Штаты не хотели портить отношения со своим союзником Иосифом Сталиным. "
________________

P.S. Самое любопытное в раскрытии все большего числа архивов - как долго будут упираться изолгавшиеся сталинисты, что Сталин ни при чем?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 12:44   #496
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ранее это до 2012 года? ))
как долго будут упираться изолгавшиеся либерасты, что Сталин виноват во всем?

ПС. Доки то, хоть изучи )))
ППС. В прошлый раз Конгресс обвинял СССР в Катыни, в начале пятидесятых, как раз на кануне холодной войны... толь и тогда доки скрывали в угоду Сталину, толь доки им ни к чему... они, как и наши "правозащитники" и без того "все знают".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 20:49   #497
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В. Швед: Беседа с известным исследователем, автором книг «Катынь. Современная история вопроса», «Как развалить Россию? Литовский вариант» и других
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 18:36   #498
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СМИ: на частях разбившегося под Смоленском самолета Леха Качиньского обнаружены следы взрывчатки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 19:39   #499
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Народ вам не надоело темы замусоривать выяснением чьи слова на чем основаны?
Среди вас свидетелей нет, никто из вас расследования не проводил, что было на самом деле и почему можно только гадать.
А чё тут гадать та?...полагаю, что польские солдаты и офицеры...не весть как попавшие в советский плен...(вероятнее всего сами по доброй воли пришли в этот плен, так как не могли уже жить в буржуазной Польше...им нравилось и хотелось жить в России...всё же бывшая империя)...тк вот...эти польские солдаты и офицеры...были наверное разачарованы тем, что они увидели в советском плену...но не возвращаца же опять в ненавистну буржуазную Польшу...паэтому они решили сделать себе "харакири"...то есть сами себя и расстреляли...надыбали где то трофейного оружия и давай друг в друга палить...это более реальный вариант, ведь это были военные......а потом злобные буржуины обвинили ва всём доброго Сталина...который реально хотел тока добра польским пленным солдатам и офицерам...он хотел ещё тогда создать "Войско Польское"...но не успел...его опередили наверное его подчинённые, которые подло скрыли от дорогого тов. Сталина такое подлое предательство поляков......но узнав всё же об этом от друга и соратника тов. Берии...тов. Сталин осерчал и расстрелял тех кто скрыл от него такой проступок поляков......ну и ессесна никаких документов не осталось...ну и валят теперь па чём зря на Сталина...мол это он приказал......а при чём тут тов. Сталин то?...он просто не знал...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 03:08   #500
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
вынесено из неизвестных страниц войны

Советская власть про это не вспоминала. А Германия помнит ли?
Цитата:
Геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце. Сентябрь 1939 года.

К концу августа 1939 года напряжение между Третьем рейхом и Польшей достигли своего апогея. Поляки наотрез отказались от предложений Гитлера о предоставлении Германии так называемого «Данцигского коридора», который бы позволил немцам беспрепятственно попадать с территории рейха в Восточную Пруссию. Восточная Пруссия была оторвана от Германии по решению союзников в 1919 году. Территории Западной Пруссии были переданы новообразованному польскому государству. На этих территориях проживало большое немецкое население.

Полностью неготовая к войне Польша самоуверенно отклонила все советские предложения о военной помощи. Польша была уверена, что ей окажут помощь Англия и Франция.

По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт.

После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.

В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».

Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.

Нацистские власти использовали преступления польской военщины в целях пропаганды и оправдания массовых убийств польского мирного населения. После Второй мировой войны, когда стали известны преступления нацистов в Бабьем Яру, Хатыни, Лидице, Орадуре, Освенциме и Майданеке, о «Кровавом Воскресенье Бромберга» забыли. В СССР «братскую» советскую Польшу критиковать было нельзя, а сегодня после внедрения в умы человечества мифа о «Катыни» кидать камень в огород «несчастной жертвы» нацизма и большевизма, какой представляют Польшу на Западе, просто считается не прилично.

Но мы не в праве забывать об этом величайшем преступлении польского государства против мирного немецкого населения, преступлении, которое и по своим масштабам, и по своему характеру ничуть не уступает иным злодеяниям Второй мировой войны.

Сами власти Польши тактично молчат об этом чудовищном преступлении их предшественников, как крайне не любят они вспоминать и о других их преступлениях, например, массовых убийствах евреев во время и после Второй мировой войны.
... Катынь, Катынь...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 10:20   #501
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Почему Сталин устроил катыньскую бойню ?

"7 апреля 2010 г., раскрывая свое понимание предыстории катынской бойни (месть Сталина за поражение в советско-польской войне), президент В.В. Путин признался: «К стыду своему, я не знал, что, оказывается, в 1920 году в военной операции в советско-польском конфликте руководителем был лично Сталин… И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение, в плен было взято много красноармейцев…»

13 июля 1920 г. член Реввоенсовета Юго-Западного фронта тов. Сталин в телеграмме В.И. Ленину в ответ на запрос об отношении к ноте Керзона докладывает: «Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление… поляки переживают развал, от которого они не скоро оправятся… Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши, и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя, тем лучше будет и для России, и для международной революции».

24 июля он добавляет еще оптимизма и вкратце набрасывает ближайшие цели миролюбивой политики советского государства: «Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побежденную Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши… — в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революцию в Италии <…>. В очередь дня Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких неокрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить)».

То есть Польша, в его толковании, уже побеждена. Ну, может, осталось чуть-чуть дожать. Тов. Сталин сообщает тов. Ленину, что намеревается взять Львов до 30 июля. А дальше уже маячит Италия и на пути к ней неокрепшая восточноевропейская мелочь. Которую придется разбить.

Однако не прошло и двух недель, как очередная телеграмма тов. Ленину от 3 августа 1920 г. фиксирует резкую перемену настроения у тов. Сталина. Львов все еще не взят. Побежденная Польша огрызается. Врангель в Крыму разворачивает наступление.

Тов. Сталин внезапно ощущает накопившуюся усталость: «Должно быть, сегодня потеряем Александровск… Я могу работать на фронте еще максимум две недели, нужен отдых, поищите заместителя». И сигнализирует, что в «заминках» фронта виноваты председатель Реввоенсовета Троцкий и главком С.С. Каменев (не питерский, другой): злостно саботируют, не дают резервов. И вообще, заботятся о Тухачевском в десять раз больше…

В телеграммах Ленину он протестует против обозначившихся в начале августа «настроений в ЦК в пользу мира с Польшей», намекая на предательство дипломатов. Но при этом и против концентрации сил на Варшавском направлении. Видимо, он за концентрацию сил там, где руководит тов. Сталин.

Директивы главкома о передислокации войск из-под Львова под команду Тухачевского начинают странным образом застревать в телеграфных проводах и опаздывают. Меж тем Сталин дает команду Буденному и Ворошилову ускорить операции на Львовском направлении.

13 августа 1920 г. (прошел месяц с тех пор, как Сталин выступил против мира на условиях Керзона, и две недели, как обещал взять Львов) в телеграмме главкому Каменеву он прямо заявляет об отказе подчиниться его директиве 4774оп/1052/ш о переброске войск под Варшаву: «…Я отказываюсь подписать соответствующее распоряжение Югозапа в развитие Вашей директивы».

Сталин под разными предлогами тянул — и вот наконец прямо отказался выполнять приказ руководства. Его несгибаемость изрядно помогла Пилсудскому, который, убедившись, что Львов большевикам не по зубам, снял оттуда значительную часть своих войск и 16 августа лично повел их на ослабленный левый фланг и в тыл Тухачевскому.

Польское командование сумело сделать как раз то, что советское не смогло: быстро перебросить силы с юга и развернуть их на главном направлении.

В итоге в польском плену осталось, по разным оценкам, от 60 тысяч до 120 тысяч красноармейцев. Еще около 40 тысяч, атаковавших Варшаву с севера, бежали в Восточную Пруссию. Где тоже были интернированы. Случилось самое болезненное поражение Красной Армии на фронтах Гражданской войны.

С этого момента военно-стратегический гений тов. Сталина никнет, и его престиж в Политбюро заметно снижается. Партия переключает тов. Сталина на теорию и практику межнациональных отношений и отправляет на его родной Кавказ. Прощальный взгляд на итоги польской кампании и на свою в ней роль он излагает в заявлении в президиум IX партийной конференции от 23 сентября 1920 г.: «Заявление т. Троцкого о том, что я в розовом свете изображал состояние наших фронтов, не соответствует действительности. Я был, кажется, единственный член ЦК, который… открыто в печати предостерегал товарищей от недооценки польских сил (это он таким свежим образом толкует свои прежние заявления о победных перспективах своего Юго-Западного фронта и «бахвальстве» Западного фронта Тухачевского)… Если бы командование предупредило ЦК о действительном состоянии фронта, ЦК, несомненно, отказался бы временно от наступательной войны…»

Это пишет человек, который еще недавно негодовал против «настроений ЦК в пользу мира с Польшей». Вот такое у него интересное толкование истории.

Однако нас, с подачи В.В. Путина, интересуют не столько сами эти факты (нельзя сказать, чтобы так уж широко известные), сколько их толкование. Как бы оно случайно не оказалось двойным или противоречивым! Кстати, один из фактов заключается в том, что все действующие с нашей стороны лица этой истории (кроме одного, понятное дело) со временем были ошельмованы и уничтожены тов. Сталиным. Ну так исторически сложилось. Толковать это интересное явление тоже можно по-разному. Например, как признак высокой эффективности менеджмента.

Итак, о толковании.
После польской войны прошло 9 лет. Неустанными трудами на административной ниве тов. Сталин существенно укрепил свои аппаратные позиции. Кого-то из конкурентов расстрелял, кого-то посадил. И вот в 1929 г. вдохновенный писатель Клим Ворошилов сочиняет юбилейную статью «Сталин и Красная Армия». И (святая простота!) позволяет себе недопустимый для настоящего марксиста-ленинца промах в толковании Гражданской войны. В том числе польской кампании. «У И.В. Сталина, — пишет он, — ошибок было меньше, чем у других». Во чудак-то! Надо же было такое брякнуть.

Слава богу, тов. Сталин при всей его загруженности нашел время просмотреть и лично отредактировать рукопись. «Клим! Ошибок не было. Надо выбросить этот абзац», — терпеливо разъясняет он на полях ворошиловского текста (И. Сталин, Соч., т. 17. Тверь, «Северная Корона», 2004 г. С. 326).

Вот теперь все стало правильно! С тех пор из советской историографии как бы исчезает кусок 1920 г., когда тов. Сталин и его друзья, не допустив ни одной ошибки, проиграли кампанию Пилсудскому. Интересно проследить, как затем этот кусок понемногу возвращается из небытия — но уже с новой начинкой.

В официальной биографии И.В. Сталина, написанной в 1946 г. и по меньшей мере дважды им лично отредактированной, соответствующий фрагмент выглядит так: «В годы Гражданской войны ЦК партии и лично Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Товарищ Сталин состоял членом Реввоенсовета Республики и членом Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов.

Там, где в силу ряда причин создавалась смертельная опасность для Красной Армии, где продвижение армий контрреволюции и интервенции грозило самому существованию Советской власти, туда посылали Сталина. Там, «где смятение и паника могли в любую минуту превратиться в беспомощность, в катастрофу, — там появлялся товарищ Сталин».(Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография. М., ОГИЗ, 1947. С. 81).

Еще через одну страничку Краткая биография завершает процесс толкования истории со всей партийной прямотой: «Сталин руководил решающими боевыми операциями… На западе против панской Польши и на юге против Врангеля — всюду железная воля и стратегический гений Сталина обеспечивали победу революции… С именем Сталина связаны самые славные победы нашей Красной Армии» (с. 83).

То есть Пилсудского в 1920 г. он все-таки победил. Что характерно, один. Рядом нет ни командующего Юго-Западным фронтом Егорова, ни конкурирующего Тухачевского, ни тем более Каменева с Троцким. К 1947 г. они все давно враги народа, стертые с лица земли. Представляете, каково было тов. Сталину в одиночку ковать победы Красной Армии и советского народа в окружении предателей и мерзавцев? Но он все-таки выковал. Ибо — Сталин. Исполин!

В частности, его победа над панской Польшей в 1920 году есть очевидный исторический факт для миллионов советских людей. Как тут президенту РФ В.В. Путину было не запутаться.
Машинка работает на удивление стандартно. С ее помощью, буквально как Польшу, тов. Сталин победил мелкотоварное кулацкое хозяйство и внедрил на его место прогрессивную, вооруженную современной техникой, высокопроизводительную колхозно-совхозную модель. Благодаря чему советскому народу жить стало лучше, жить стало веселее — что объективно и убедительно зафиксировано в кинофильмах «Кубанские казаки», «Свинарка и пастух», в эпопее «Поднятая целина» и целом ряде других ярких произведений патриотической направленности. Правда, народонаселению этот могучий рывок стоил от 6 млн до 8 миллионов жизней — но об этом же в кино не говорят. Значит, вроде как и не было. Аналогичным образом он в рекордные сроки провел индустриализацию, добившись выполнения пятилетних планов в 2 года. И на основе индустриализации и коллективизации… Гитлера блистательно победил, предварительно гениальным стратегическим маневром заманив его под Москву и оставив в окружении Ленинград на 2 года умирать от голода. Проект в общей сложности стоил около 30 миллионов человек, но платил-то опять народ, а не тов. Сталин, верно?

ССылка

_________________

P.S. Ходят слухи, что есть еще идиоты, которые считают, что катыньскую бойню устроили нацисты.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 10:29   #502
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Опять какие-то мудрые причины ищут... А надо искать то? Иначе быть могло? Получили по пакту земли, на них "врагов народа" разводить надо было, что ли? Почистили, само собой. Похватали по домам всех классово чуждых элементов, наиболее вредных из них расстреляли. "Приняли как родных".
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 09:23   #503
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...
P.S. Ходят слухи, что есть еще идиоты, которые считают, что катыньскую бойню устроили нацисты.
Есть идиоты, которые верят, что катынскую бойню устроили советы... Верят, ибо доказательств достаточных нет и быть не может... как верили и тогда, когда их и вовсе не было... и даже с мотивацией разобраться не могут... как видно по процитированному выше куску.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 12:38   #504
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
А это как в преступлении...знают, что преступление, кроме как него совершить некому, а доказать не могут...или...есть преступление, а кто его совершил?...иные преступления до сих пор расскрыть не могут...вот идиоты)))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 17:40   #505
anakonda
Местный завсегдатай
 
Аватар для anakonda
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Миф № 11. По приказу Сталина в Катыни были расстреляны тысячи пленных польских офицеров.

Миф был состряпан пресловутым министром пропаганды Третьего рейха И. Геббельсом. Существует с 1943 года. Впоследствии его развили Горбачев и Яковлев, а затем и Ельцин. Они оказали испокон веку русофобствующим полякам содействие в фабрикации так называемого Катынского дела. Как во время войны, так и в наше время миф принес колоссальный вред — тогда советско-польским, ныне российско-польским отношениям.
Даже краткий анализ этого мифа требует громадного количества страниц — иначе невозможно будет ни показать, ни тем более доказать, что это не просто миф, а очень подлый и коварный миф. Поэтому единственный раз позволю себе привлечь внимание уважаемых читателей к необходимости тщательного изучения документально аргументированных книг современного исследователя Юрия Игнатьевича Мухина — «Катынский детектив» (М., 1995) и «Антироссийская подлость» (М., 2003). Без какого-либо преувеличения, с абсолютной исторической точностью Ю.И. Мухин блестяще доказал, что ни СССР, ни тем более НКВД СССР никакого отношения к расстрелу поляков в Катыни не имеют. Это дело рук гитлеровских варваров!
http://www.e-reading-lib.org/chapter...ya_voiina.html

Не стесняемся, читаем!))
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 19:41   #506
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А это как в преступлении...знают, что преступление, кроме как него совершить некому...
а вранье
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 20:51   #507
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от anakonda Посмотреть сообщение
Миф № 11. По приказу Сталина в Катыни были расстреляны тысячи пленных польских офицеров.

Не стесняемся, читаем!))
anakonda, поначалу ты показался мне умнее тех, кто читает запоем Ю. Мухина.

Конкретно про зомбирующую дурь Мухина о Катыни, читать здесь.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 21:06   #508
anakonda
Местный завсегдатай
 
Аватар для anakonda
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
anakonda, поначалу ты показался мне умнее тех, кто читает запоем Ю. Мухина.

Конкретно про зомбирующую дурь Мухина о Катыни, читать здесь.
Я предложил почитать. Разницу чуешь?)))
А вообще самолет Квасневского Путин сбил, помощью инопланетян... Ты знаком с этой версией?
А по теме... Кто бы не завалил поляков в Катыни это одна строна медали...
В курсе сколько поляки россиян завалили в своих концлагерях в 20-21 годах? Около 20 тысяч было ликвидировано... Где памятник? Где звинения Речи Посполитой? Веночки и пр. хренотень? Про лагерь Тухол слыхал? А про лагерь в Стшалково?

«Наступила зима 1921-го, и самые худшие предположения оправдались. Люди в лагере гибли как мухи. По истечении времени даже рука не поднимается писать о тех издевательствах и зверствах, творимых с попустительства поручика Малиновского (зам. коменданта лагеря – прим. Н.М.). Пленные были лишены всякой одежды, счастливцами считались те, которые имели на пояснице кусок матраца. По распоряжению Малиновского каждый барак беспрерывно "проветривался", и нас, голых, держали на дворе на 10-градусном морозе по нескольку часов. В самих бараках люди были набиты как сельди в бочке, на глиняном полу ни подстилки, ни соломы, ни стружек. Практически все голодали, многие были больны дизентерией, тифом. Никакие меры поручиком Малиновским не принимались, наоборот, ему, как садисту, испорченному нравственно, приятны были наши мучения голодом, холодом, болезнями. Кроме того, поручик Малиновский ходил по лагерю в сопровождении капралов, имевших в руках плетки из колючей проволоки, и если кто ему не нравился, он приказывал тому лечь в канаву, а капралам сечь. Когда битый стонал и просил пощады, поручик Малиновский вынимал револьвер и пристреливал его. Чтобы получить обед, чуть не каждый рисковал быть избитым при выходе с кухни здоровяком-ефрейтором, специально для этого поставленным. Если часовые (постерунки) застреливали пленных, поручик Малиновский давал им в награду 3 папироски и 25 польских марок. Неоднократно можно было наблюдать такие явления — толпа во главе с поручиком Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям, загнанным, как стадо, за загородку. Пленные, услышав выстрелы и увидев убитых, в панике разбегались по баракам. Тогда пулеметы работали по дверям, по окнам бараков».
http://nnm.ru/blogs/La_russ/polskie-...nyalsya-obama/
На предмет твоей часто повторяющейся оценки моих умственных способностей, скажу одно - будь умней меня, я не возражаю вроде...)
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 21:24   #509
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от anakonda Посмотреть сообщение
А по теме... Кто бы не завалил поляков в Катыни это одна строна медали...
В курсе сколько поляки россиян завалили в своих концлагерях в 20-21 годах? Около 20 тысяч было ликвидировано... Где памятник? Где звинения Речи Посполитой? Веночки и пр. хренотень? Про лагерь Тухол слыхал? А про лагерь в Стшалково?
Вот как раз перед твоим постом я привел статью, разъясняющую какие гениальные "русские" полководцы позволили полякам разгромить красную армию.

Цитата:
На предмет твоей часто повторяющейся оценки моих умственных способностей, скажу одно - будь умней меня, я не возражаю вроде...)
Имел ввиду политическую глупость, а не интеллектуальную, что не одно и то же. Политические глупости совершают все, и я их совершаю наравне со всеми. Невозможно предвидеть даже основные последствия политических взглядов и решений, достаточно посмотреть на историю Россию в 20 веке. Так что извини, если что.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 23:23   #510
anakonda
Местный завсегдатай
 
Аватар для anakonda
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вот как раз перед твоим постом я привел статью, разъясняющую какие гениальные "русские" полководцы позволили полякам разгромить красную армию.


Имел ввиду политическую глупость, а не интеллектуальную, что не одно и то же. Политические глупости совершают все, и я их совершаю наравне со всеми. Невозможно предвидеть даже основные последствия политических взглядов и решений, достаточно посмотреть на историю Россию в 20 веке. Так что извини, если что.
Не, не. Давай не смешивать... Никого особо не парит что привело и в процессе чего, поляков в Катынь! Всех ведь интересует факт дурного обращения с военнопленными, правильно?) Те красноармейцы тоже военнопленные, а до них были немецкие военнопленные, а еще было отторжение поляками части Чехии в 38, с последущими репрессиями против тамошнего населения.., а до того высылка обворованных до нитки немцев из Гданьска, который до того был немецким Данцигом, много чего было... Но почему то отдуваться должны 2 нации в Европе - Германия и Россия... Почему?) Разве у других мало грехов?

Политическая глупость?) Ну простой пример. В 91 россияне обрели свободу, или им ее дали... Ты когда нибудь задумывался - зачем?)
Да не за что извинятся...) Спор как бы предполагает известную терминологию.)) Никаких претензий.))
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 20:50   #511
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сенсация, которую предпочли не заметить

Катынь – понятие символическое. И последние признаки этой символичности пришли из таких мест и от таких источников, которых в симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
Одной из любимых тем разговоров в «клубе любителей Катыни» являются «массовые расстрелы политзаключенных в тюрьмах на территории Западной Украины». Рассуждают на эту тему часто, но постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений.
И вот – радость! В 2011 году возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начались раскопки захоронения начала 1940-х. Причём, проводили их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.

Галичанская общественность была в предвкушении: сейчас узнаем всю страшную правду… Однако когда отчёт о раскопках 2011-2012 годов был опубликован, у западенцев просто челюсти отвисли.

Оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах. Найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – «генерал-губернаторстве». Ну, и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определённое – 1941 год.

Стало быть, НКВД такими патронами пользоваться никак не мог.
Вопрос закрыт? Нет, не закрыт.

О своей самой интересной находке польские археологи предпочли особенно не распространяться – и понятно почему. А нашли они два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому.

Оба эти пана в 1939 году попали в плен к Красной Армии и зимой 1939-1940 годов их содержали в Осташковском лагере для военнопленных в нынешней Тверской области. А потом (если верить принятой со времён Горбачева версии «катынского дела») их из этого лагеря в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940» отправили «в распоряжение УНКВД по Калининской области». Документы об их перевозке из Осташкова в Калинин, кстати, имеются.

А потом, по официальной версии, всё было просто: всех без исключения «осташковских» поляков расстреляли в здании Калининского УНКВД, а трупы отвезли в окрестности села Медное, где и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинского преступления». Красота…

И вот теперь вся эта стройная версия полетела к чертям: «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд.

Ну, и чьими же после этого жертвами оказываются пан Кулиговский и пан Маловейский? Это вопрос неприятный, поэтому поляки на нём заморачиваться не стали.

Но то – поляки. А у российских историков-нонконформистов появилась еще одна зацепка, потянув за которую, можно будет со временем восстановить историческую правду – настоящую, а не «символическую». В том числе и о том, как панове опять оказались на Западной Украине. Уж во всяком случае не пешком они туда пришли...

Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калининского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то могли отправить в лагерь, а кого-то и в места прежней деятельности для расследования её результатов. Так что «символика» Катыни с фактами никак не стыкуется, и фактов таких обнаруживается всё больше…

(С) http://narpolit.com/tochka_opory/sen...-0-29-1-42.htm
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 21:17   #512
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Встречал и описания отчетов о других аналогичных исследованиях. Люди самых разных национальностей и убеждений копались в катынском вопросе. Выводы делались такие: расстреляно было меньше полутора тысяч человек, остальных отправили по лагерям, где они и сгинули. Полторы тысячи, это примерно раз в десять меньше официальных данных. Документы подделаны когда Хрущеву понадобилось повесить очередных собак на Сталина. Подделаны не все документы, только основные. По второстепенной документации и выявляли истину.

Источники искать лень сейчас, я их не коллекционировал. Может когда-нибудь поищу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 10:28   #513
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Можно было бы только удивляться настойчивой как хроническое недомогание попытке лжепатриотов Sergey, Zub, Ветра талдычить о невиновности НКВД и Сталина в массовом убийстве военнопленных офицеров польской армии, если не понимание откуда в них эта глубокая метафизическая болезнь, эта метафизическая травма, связанная с ощущением утраты великой страны, которая диктовала условия другим странам. И как им справиться с этой травмой, если на святая святых величия той державы - на великого вождя всех народов - потоком льется грязь и обвинения . Они - эти Ветры - выполняют заветы Сталина, сказавшего: "но ветры истории развеют этот мусор с моей могилы"!

Святая наивность!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:19   #514
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Символ веры либерала... не знаю, но верю... аминь! )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:26   #515
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Сенсация, которую предпочли не заметить
Это твой стиль, от Кургиняна - ухватиться за мелочь и кричать: вот, акулу поймали! Это сообщение ровным счетом ни о чем не говорит, а крику будто озарение пришло и все стало сразу ясно!

Но все ясно уже давно, с тех мгновений, как палачи из НКВД стали расстреливать военопленных офицеров.

Почему возникли сомнения, кто их сеет и поддерживает и почему?

Сначала СУТЬ ИГРЫ (с).

Катынь — двойная игра Кремля

"Сегодня Кремль в незавидной ситуации. Какое бы действие ни предпринять — проигрыш. Открыть материалы дела №159 — и всем станет очевидна правовая и идейная беспомощность российского государства, его неумение и неспособность преодолеть тяжелое наследие тоталитаризма.

Утаить и закрыть оставшиеся нерассекреченными 35 томов дела и резюмирующее постановление, отказать в реабилитации расстрелянным в 1940 году польским гражданам — и станет очевидным конфронтационный, неправовой и антиевропейский курс развития современной России.

А пока Кремль на перепутье. Балансирует между этими двумя направлениями и мечтает о том, чтобы шум вокруг Катыни как-нибудь сам по себе угас. Сбудутся ли эти мечты? Вряд ли.

Катынский вопрос и его решение лежат сегодня уже не только в плоскости российско-польских отношений. Теперь это уже отношения между Россией и Европой, и готовность Кремля сделать конкретный шаг к тому, чтобы поставить точку в «Катынском деле», будет означать готовность подвести юридическую черту под советским прошлым. Ну, а по большому счету определит выбор приоритетов и направление дальнейшего политического развития страны.

В первоначальном варианте постановления о прекращении дела, подготовленном в 1994 году руководителем следственной группы Анатолием Яблоковым, в числе обвиняемых значились и члены Политбюро ЦК ВКП(б) во главе со Сталиным, подписавшие решение от 5 марта 1940 года о проведении массовых расстрелов польских граждан, и, разумеется, верхушка НКВД, отвечавшая за проведение расстрелов.

Такой вывод следствия и такой круг обвиняемых не устроил российское руководство. Было решено не торопиться и продолжать дальше следствие. Примерно тогда же возник слух, что дело будут затягивать до тех пор, пока не умрут последние рядовые сотрудники НКВД, непосредственно участвовавшие в расстрелах и захоронении тел казненных в Катыни, Медном и Пятихатках.

И вот, 21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура России вынесла решение о прекращении расследования «Катынского дела» за смертью виновных. И что удивительно, круг обвиняемых не включал ни Сталина, ни членов Политбюро, а ограничился лишь несколькими высокопоставленными сотрудниками НКВД1.

Причем их вина квалифицировалась всего лишь как «превышение власти», имевшее тяжелые последствия. Но хуже того, общественность об этом решении проинформировали с большим опозданием — в марте 2005 года. При этом, вопреки российскому законодательству, объявили, что постановление о прекращении дела, где содержались основные выводы, — секретно и не может быть обнародовано. Так Главная военная прокуратура Российской Федерации, по сути, встала на позицию укрывателя сталинских преступлений.

Возникает вопрос: а что мешает открыть для всех постановление Главной военной прокуратуры по «Катынскому делу»? Что такого может выясниться, если это произойдет? Можно легко догадаться: произойдет международный конфуз. Станет очевидной полная юридическая несостоятельность и беспомощность этого документа. Ведь что должно было выяснить расследование:
— процессуально определить полный персональный состав жертв расстрела;
— процессуально определить полный состав виновных — как инициаторов преступления, так и его исполнителей всех рангов;
— установить полную юридическую квалификацию преступления в соответствии с нормами российского и международного прав.

Результат расследования далек от честного ответа на все эти вопросы. Постановление о прекращении «Катынского дела» выглядит как профанация, свидетельствующая о попытке прокуроров уйти от предъявления обвинения в совершенном преступлении высшему руководству СССР, да и вообще как попытка замять или «смазать» все дело. И вот почему. Во-первых, дана неправильная квалификация Катынского преступления лишь как превышения власти должностными лицами, а не как военного преступления. Во-вторых, искусственно заужен круг виновных — из-под обвинения выведены Сталин и члены Политбюро, одобрившие расправу. В-третьих, видна явная недоработка следствия, так как не был выявлен полный список жертв, что обязательно следовало сделать и для завершенности расследования, и для возможности их реабилитации.

До сих пор остаются не переданными 35 томов «Катынского дела». Более того, в апреле 2012 года Москва устами главного военного прокурора Сергея Фридинского дала понять, что больше ничего передавать полякам не собирается, «поскольку комиссией по рассекречиванию так и не было принято решения о снятии грифа».

В сердцах российских государственников и патриотов сегодня борются две противоположные тенденции. С одной стороны, абсолютное неприятие любого порицания советского опыта и социалистического прошлого и неприязнь к современной российской политической системе и ее лидерам. С другой — горячая поддержка любых инициатив президента Путина, направленных на конфронтацию и военное противостояние с Западом. И надо сказать, российское руководство умело использует это противоречие.

В «Катынском деле» Кремль ведет двойную игру. Для внешнего пользования выпускает политические декларации и заявления о вине сталинского руководства в расправе над польскими гражданами в 1940-м. А внутри страны потакает ностальгической идеализации социалистического прошлого и не пресекает множащиеся спекуляции на тему, что, дескать, не все еще ясно в истории с этим преступлением, а вдруг все же немцы виноваты? Мутный вал книг и статей, ставящих под сомнение вину Сталина и НКВД за Катынское преступление и перекладывающих ответственность на немцев, — достиг небывалых высот. Если раньше дело ограничивалось немногочисленными маргинальными изданиями, то за последние два года статьи, сеющие сомнения в умах, появились в весьма респектабельных и имеющих большие тиражи и аудиторию изданиях — журнале «Эксперт»7, газетах «Комсомольская правда»8, «Красная Звезда»9, «Московская правда»10. Их авторы готовы писать и о «ранах», и о «горечи души» для убеждения читателя в своем сопереживании семьям убитых поляков, но тут же вытаскивают на свет и повторяют всевозможные фальшивки.

Так постепенно российское население сбивается с толку и ему внушается мысль о том, что внешнеполитическое признание вины не так уж и важно, а полная правда в этом деле никогда не будет известна…

"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:33   #516
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Метафизическая вера в то, что все иностранцы гибнут под Смоленском (из к-ма Формула любви) не менее удивляет. Хотя и подтверждается некоторыми фактами. По крайней мере современное правительство Польши именно под ним и полегло.

Но зачем нужно современным либералам кровавое прошлое мне не очень понятно. какие свои грехи они пытаются оправдать ругая прошлое и выкапывая непонятные факты, сплетни и слухи..

Противостояние России и Польши началось давно. Даже до лже Дмитирия и Минина с Пожарским. Иван Сусанин под Костромой поляков изводил, а не под Смоленском. Но обида на Русь у поляков осталась, поэтому и пакостят по мере сил и возможностей. Вот только подыгрывать иностранным клеветникам в искажении истории своей страны не стоит, некрасиво это
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:35   #517
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
А Теперь,

Как засекретили «Катынское дело», которым я занимался

Рассказывает АНАТОЛИЙ ЯБЛОКОВ
руководитель следственной группы по расследованию Катынского дела в 90-е гг.

"Наша группа провела много не только судебно-медицинских, но и историко-архивных и комплексных экспертиз. Мы проверяли, в частности, сообщения специальной комиссии Н.Н. Бурденко 1944 года.

Все экспертизы проводили ученые с мировым именем: такие как академик, доктор юридических наук Б.Н. Топорнин, доктор юридических наук А.М. Яковлев, доктор исторических наук В.С. Парсаданова. Координатором была эксперт ГВП, доктор исторических наук И.С. Яжборовская.

Эти авторитетные люди проанализировали все, что было сделано до начала нашего расследования: не только комиссией Н.Н. Бурденко, но и немцами, польским Красным Крестом, комиссией конгресса США. Пришли к выводу, что сообщения комиссии Бурденко научно не обоснованны, так же как и немецкие сообщения о давности захоронений.

До комиссии Бурденко в Катыни с октября 1943-го по январь 1944-го работала оперативно-следственная группа НКВД под руководством генерала Райхмана — могилы были раскопаны, трупы извлечены, свидетели допрошены. Результатом работы этой группы стали материалы предварительного следствия в двух томах и опись совершенно секретных документов, однозначно говоривших о датах расстрелов. Эти документы в сообщении комиссии Бурденко не фигурировали.

Наша группа вывод о датах расстрелов поляков делала не на основании судебно-медицинской экспертизы. Дело в том, что в случае массовых захоронений не существует научно-достоверных методов определения точной даты. Многое зависит от почв. Например, под Харьковом почвы песчаные, сухие — там сохранились только костные останки расстрелянных поляков, а в Медном — глинистые, там — жировоск, останки выглядят как только что захороненные. Поэтому выводы о датах расстрелов мы делали по найденным при трупах документам (письмам, приказам и т.п.) и допросам не одной сотни свидетелей.

Что касается гильз от немецких патронов фирмы «Геко», найденных на местах расстрелов, то, во-первых, многие отверстия в черепах расстрелянных соответствуют калибру советских патронов, а во-вторых, известно, что у сотрудников НКВД — например, у начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева, начальника Главного управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных майора П.К. Сопруненко, начальника комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ В.М. Блохина — было немецкое оружие. Токарев, привлеченный нами в качестве свидетеля (и не только он), рассказал, что Блохин выдавал энкавэдэшникам «вальтеры» на расстрелы, а потом их забирал.

13 июля 1994 года после письменных указаний прекратить уголовное дело №159 я его прекратил. Но не по 110-й статье УК РСФСР в редакции 1926 года («превышение власти должностным лицом»), как предлагалось.

Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления. Так как в УК не было статьи, охватывающей масштаб этого преступления, я предлагал признать состав преступления по аналогии со статьей 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге («военное преступление, преступление против мира и человечности и геноцид»). Тем более Катынские расстрелы уже имели свою квалификацию: Генеральный прокурор СССР Руденко в Нюрнберге предлагал квалифицировать катынские преступления именно по статье 6 Устава Международного военного трибунала. Только в качестве виновных на основании деятельности комиссии Бурденко советская сторона называла немцев.

Когда я был уволен, ГВП не рискнула закрыть дело — пошла официальным путем отмены постановления. Я обжаловал это решение у Генерального прокурора РФ, поехал на личный прием. Но к генеральному меня не допустили — докладывал его помощнику. Мне отказали, отменили мое постановление, но выносить новое по статье 110 не решились.

Еще десять лет следствие как бы продолжалось, именно — как бы… А в 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА. Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии. При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 и засекретили само постановление о прекращении уголовного дела.

"

P.S. ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА: ЗАСЕКРЕТИЛИ ВАЖНЕЙШУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ЭТО ИМЕННО НАЦИСТЫ РАССТРЕЛЯЛИ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ!!!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:39   #518
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
...Но зачем нужно современным либералам кровавое прошлое мне не очень понятно. какие свои грехи они пытаются оправдать ругая прошлое и выкапывая непонятные факты, сплетни и слухи...
трусость требует... они, тут, хорошо жить устроились (как другие рядом живут- нас рать, т.е., за чей счет, собственно, банкет...) а тут, государство может по ним в любой момент со всей дури пройтись... геть его!!!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:40   #519
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но зачем нужно современным либералам кровавое прошлое мне не очень понятно. какие свои грехи они пытаются оправдать ругая прошлое и выкапывая непонятные факты, сплетни и слухи..
Ты как всегда мимо цели, хотя и с апломбом.

1. Тему создал Иеро.
2. Не либералы, а сталинское отребье вытаскивает постоянно эту тему, чтобы опровергнуть официальную российскую версию, что польских офицеров расстреляли НКВД, Политбюро и Сталин.
3. А теперь скажи, что ты хотела сказать?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:45   #520
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
трусость требует... они, тут, хорошо жить устроились (как другие рядом живут- нас рать, т.е., за чей счет, собственно, банкет...) а тут, государство может по ним в любой момент со всей дури пройтись... геть его!!!
И к тебе те же вопросы, на которые у тебя не будет ответа, но произойдет сшибка в полушариях и самобичевание, надеюсь.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:48   #521
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
какие "те же самые"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:50   #522
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ты как всегда мимо цели, хотя и с апломбом.

1. Тему создал Иеро.
2. Не либералы, а сталинское отребье вытаскивает постоянно эту тему, чтобы опровергнуть официальную российскую версию, что польских офицеров расстреляли НКВД, Политбюро и Сталин.
3. А теперь скажи, что ты хотела сказать?
официальная российская версия раскрывалась в самом начале, с названия дела, которое было заведено по факту расстрела в катыни... как называлось дело 159 в девяностом году?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:50   #523
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я хотела сказать, что понимаю поляков, которые пытаются отомстить за поражение в 1612, которое до сих пор для них болезненно, за годы российского ига при царском режиме, но пинать царя - значит ссорится с Европой, поэтому придумали сказку про Катынь. Так как сказка в тот момент была выгодна всем сторонам, то её растиражировали и подтвердили "документально". Дальше - дипломатические игры, которые закончились трагедией. А может быть и затевались ради этой трагедии.

Теперь пришла пора разобраться - а что было в Катыни на самом деле. А официальных версий уже было штук пять, думаю, что скоро и шестая будет. Так что опровергать тут нечего, смысл разоблачать откровенные фальшивки..

Так что поляков я понимаю, а вот россиян, которые с удовольствием глумятся над историей своей страны - не понимаю
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:51   #524
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
..P.S. ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА: ЗАСЕКРЕТИЛИ ВАЖНЕЙШУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ЭТО ИМЕННО НАЦИСТЫ РАССТРЕЛЯЛИ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ!!!
так, видишь ли, религиозных фанатиков нельзя расстраивать ))))
они с восьмидесятых (и ранее) все "и так знають" )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 14:06   #525
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Я, конечно, извиняюсь, что назвал "политической дурой" (если что это выражение Иеро), но безусловно Тутгром умная женщина, но при этом в политике у нее полный хаос, но она умудряется в этом своем хаосе придерживаться определенных политических взглядов, столь же тщательно скрываемых, сколь часто прорывающихся сквозь сообщения - это любопытнейшая смесь пофигизма с четкой политической ориентацией - оттого и хаос.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
дальше будем беседовать или забьем на глупости? какашками кидаться куда как веселее... ))
Вот чему я удивляюсь, глядя на этих разномастных сталиноидов и околосталиноидов:

Хоть кол им на голове теши, а будут упорствовать, не замечая своей политической дурости:

Горбачев заявил, что преступление совершил Сталин
Ельцинзаявил, что преступление совершил Сталин
Медведев заявил, что преступление совершил Сталин
Путин заявил, что преступление совершил Сталин


А Ветер, Sergey и прочие "вечные и больные" будут настаивать на своем, но при этом не заявляя во всеуслышание, что Гобаче-Ельцин-Медведев-Путин и и все высшее руководство страны куплены Гебббельсом-Сионистами-Госдепом, и потому, мол, в страхе или неведении своем, утверждают, что польских офицеров убил Сталин.

Какие наивные у нас руководители страны -, все двери перед ними открыты, все архивы, но тем не менее они верят на слово каким-то затаившимся в Кремле врагам, чтобы опорочить доброе имя Сталина.

Потому и говорю, больные вы, но нет на вас лечения.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 14:13   #526
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну вот. Политически умный нашел виновного. Сталин. Лично. И никак иначе.
То что все постсоветские руководители страны воюют с призраком Сталина ни для кого не новость. Только прежде чем поддакивать им в этой войне стоит немного подумать.
Если честно, лично меня редко волнуют факты, особенно исторические. потому как штука они слабопредсказуемая и меняются постоянно. Меня интересует кто, зачем и под каким соусом преподносит эти факты.

И почему выбирая историю страны одни люди выбирают героические, славные события, а другие позорные.. И дело не в том происходили эти события или нет - это по большому счету мало кого волнует и часто непроверяемо - дело именно в выборе "правильных фактов"
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 14:34   #527
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Если честно, то я тоже не очень понимаю, для чего нужно расковыривать кровавые раны прошлого? Для того, чтобы наказать - кого?? Себя? А за что?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 14:53   #528
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не очень понятны игры вокруг катынского вопроса. Есть факт, с которым никто не спорит, поляки содержащиеся в тех лагерях, все куда-то сгинули, к 45му году никого из них в живых не было, домой они не возвращались. Есть большая разница, расстреляли их сразу или замучили в лагерях в последующие 2-3 года?

Считать или не считать их военнопленными... какая разница? Людей похватали и репрессировали, ничего плохого эти люди, по их моральным нормам, не сделали. Власть сменилась на их территории, они стали неугодны.

Считать ли это преступлением? Это было нормой для Советского Союза тех времен. Не могло быть иначе. Можно считать весь режим преступным, на его фоне это конкретное преступление никак не выделяется.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 15:08   #529
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
В том то и дело. Переиграть историю по любому уже нельзя. Можно лишь извлечь уроки, чтобы этого больше не повторялось. А для этого просто достаточно памяти.

И совершенно неоправданны спекуляции на эту тему. Расстрелянные поляки ничем не лучше и не хуже сотен расстрелянных сталинским режимом прочих советских граждан. И нет смысла выделять их в какую-то отдельную статью для реабилитации...

Тем, кто представлял данный конкретный режим уже не ответить за свои поступки. Так что нам некому предъявлять обвинения. Единственное, что мы в состоянии сделать - это не допускать повторения.

НО для этого вовсе необязательно загонять себя в непомерное чувство вины.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 15:37   #530
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...
Вот чему я удивляюсь, глядя на этих разномастных сталиноидов и околосталиноидов:

Хоть кол им на голове теши, а будут упорствовать, не замечая своей политической дурости:

Горбачев заявил, что преступление совершил Сталин
Ельцинзаявил, что преступление совершил Сталин
Медведев заявил, что преступление совершил Сталин
Путин заявил, что преступление совершил Сталин


А Ветер, Sergey и прочие "вечные и больные" будут настаивать на своем, но при этом не заявляя во всеуслышание, что Гобаче-Ельцин-Медведев-Путин и и все высшее руководство страны куплены Гебббельсом-Сионистами-Госдепом, и потому, мол, в страхе или неведении своем, утверждают, что польских офицеров убил Сталин.

Какие наивные у нас руководители страны -, все двери перед ними открыты, все архивы, но тем не менее они верят на слово каким-то затаившимся в Кремле врагам, чтобы опорочить доброе имя Сталина.

Потому и говорю, больные вы, но нет на вас лечения.
Экзисто, то, что твоя картина мира весьма проста (не сказать еще хужЕй..) и бОлее сложные варианты у оппонентов, приводят тебя в когнитивный диссонанс, не ново... и оппоненты в этом не виноваты.
)) ты в очередной раз говоришь, что не понимаешь... разжевывать уже надоело ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 15:45   #531
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В том то и дело. Переиграть историю по любому уже нельзя. Можно лишь извлечь уроки, чтобы этого больше не повторялось. А для этого просто достаточно памяти.

И совершенно неоправданны спекуляции на эту тему. Расстрелянные поляки ничем не лучше и не хуже сотен расстрелянных сталинским режимом прочих советских граждан. И нет смысла выделять их в какую-то отдельную статью для реабилитации...

Тем, кто представлял данный конкретный режим уже не ответить за свои поступки. Так что нам некому предъявлять обвинения. Единственное, что мы в состоянии сделать - это не допускать повторения.

НО для этого вовсе необязательно загонять себя в непомерное чувство вины.
Разные стороны этой, например, истории, "знали" кто виноват давным давно... а сейчас уже, тем более, не нуждаются в доказательствах )))
Заинтересованность основных сторон, в общем то, понятна. Ну, а раз есть бенефицианты, то и холивары будут ))
...надо разбираться в истории. Ставить точку рано. Хотя бы и из тех вот данных, что выше привел Сергей... а если кому и не надо, то... пусть они ступают в сад, со своей религией...

Извлечь уроки, это правильно. Только, памятуя литературу и культурологию, для усвоения "уроков" очень удобно мифы использовать... для непытливых умом. И тут, в контексте этой темы, очень удобен Солженицин, например...
...сначала надо определиться чему учить будет...

вот, либералы, в лице Экзисто, учат, что главное- свобода... а государство ее естественный враг, получается
я, к примеру, пытаюсь учить, что главное- выживание

чему учить будем, а?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 16:15   #532
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
вот, либералы, в лице Экзисто, учат, что главное- свобода... а государство ее естественный враг, получается
я, к примеру, пытаюсь учить, что главное- выживание

чему учить будем, а?
Учить надо - жить с достоинством.

Не велико достоинство выжить, но остаться рабом системы, предрассудков, мании величия...

Свобода - общечеловеческая ценность первого уровня. Государство - социальный институт для обеспечения интересов общества, в том числе и общечеловеческих ценностей... так что...

И не надо передёргивать. Либеральные ценности не являются антиподом государства. Но - они цель. А государство - лишь средство.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 16:33   #533
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А государство - лишь средство.
Ага, и это средство надо использовать.

Экзисто же предлагает его сломать, просто потому, что он не умеет этим средством пользоваться.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 17:21   #534
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Учить надо - жить с достоинством.

Не велико достоинство выжить, но остаться рабом системы, предрассудков, мании величия...

Свобода - общечеловеческая ценность первого уровня. Государство - социальный институт для обеспечения интересов общества, в том числе и общечеловеческих ценностей... так что...

И не надо передёргивать. Либеральные ценности не являются антиподом государства. Но - они цель. А государство - лишь средство.
видишь ли, так называемая культура, это не нечто не толще яблочной кожуры на яблоке... прочее- инстинкты. И выживание- один из них.
Как только ставится под вопрос выживание, культура начинает трещать по швам... тревожность, там, увеличивается по самое небалуйся...
Достоинство, это хорошо, только без правильного понимания приоритетов жизни общества, грош ему цена... сметет рано или поздно (и, уж лучше рано).

Я уже говорил неоднократно, что либеральные ценности можно реализовывать там, в обеспеченном обществе, там где внутренняя конкуренция, естественным образом, весьма не высока. Если в обществе существуют серьезные дефициты (естественные или искусственно созданные- не важно), а какая то часть общества, при этом ратует именно за либерализм, можно с уверенностью говорить, что эта часть общества живет за счет чьей то эксплуатации... ну и говорить после этого о какой то морали, моральности, не имеет ни какого смысла... Эгоистам и эгоцентристам объяснять концептуальные проблемы жизни общества, за счет которого они живут- бессмысленно.


так чему учить будем?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 17:35   #535
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Я уже говорил неоднократно, что либеральные ценности можно реализовывать там, в обеспеченном обществе, там где внутренняя конкуренция, естественным образом, весьма не высока. Если в обществе существуют серьезные дефициты
Упс...

А ты не подскажешь - как стать обществом без дефицита?? Тоталитарный режим - в состоянии это обеспечить?


И кстати, совсем недавно - в нашем государстве общество испытывало огромный дефицит свободы. И очень-очень-очень ещё много чего...

Разумеется, очень многие наши граждане - в погоне за дефицитом ухитрились полностью утратить человеческое достоинство..

Цитата:
так чему учить будем?
Так что учить будем - сохранять достоинство... иначе легко утратить и человеческий облик заодно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 18:18   #536
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
...А ты не подскажешь - как стать обществом без дефицита??
а зачем? да и что понимать под дефицитом? ...каждому по труду или по потребностям? На мой взгляд, это отголоски идеологии уже разрушающегося нынче общества имени Кадавра.
...или должны быть какие то рамки? какие? кто будет их проводить? невидимая рука рынка? если так, то почему она?
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Тоталитарный режим - в состоянии это обеспечить?
Тоталитарный режим в состоянии обеспечить выживание обществу и гражданам в самых тяжелых условиях.
И не самых сложных - тоже )
А так же высокие социальные стандарты... и еще много чего.

А свободно-демократическое общество в состоянии обеспечить граждан от дефицита?... в том числе денег?

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И кстати, совсем недавно - в нашем государстве общество испытывало огромный дефицит свободы. И очень-очень-очень ещё много чего...
Сейчас в стране общество испытывает гигантский дефицит и свободы и справедливости.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Разумеется, очень многие наши граждане - в погоне за дефицитом ухитрились полностью утратить человеческое достоинство..
Так что учить будем - сохранять достоинство... иначе легко утратить и человеческий облик заодно...
они забыли о базовом... от того и потеряли гораздо больше чем приобрели.

Учить достоинству, забыв о выживание- путь к премии Дарвина
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 18:48   #537
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а зачем? да и что понимать под дефицитом? ...каждому по труду или по потребностям?
дефицит - это всегда отсутствие выбора... а не какие-то там сферические потребности. Дай человеку хоть какой-то выбор (или хотя бы его иллюзию) - этого почти достаточно...


Цитата:
...или должны быть какие то рамки? какие? кто будет их проводить? невидимая рука рынка? если так, то почему она?
Нет... невидимая рука рынка - такой же грубый физиологический механизм, как теория выживания...

Рынок не ограниченный моралью - так же разрушителен.

Цитата:
Тоталитарный режим в состоянии обеспечить выживание обществу и гражданам в самых тяжелых условиях.
И не самых сложных - тоже )
А так же высокие социальные стандарты... и еще много чего.
Не обществу. А лояльной части общества. А высокие стандарты - только для самых лояльных.

Если все будут лояльны - то принципы лояльности будут ужесточаться и всех отклоняющихся будут записывать в нелояльные... Потому что тоталитарное общество не в состоянии обеспечить всему обществу высокие стандарты за счёт собственных ресурсов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 23:13   #538
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я понять не могу.
вот фигли копья ломать?
удобнейшая ведь лакмусовая бумажка.
прочитать шо человек пишет - и сделать вывод. для себя.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 23:42   #539
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не либералы, а сталинское отребье вытаскивает постоянно эту тему, чтобы опровергнуть официальную российскую версию, что польских офицеров расстреляли НКВД, Политбюро и Сталин.
Твой папаша тоже принадлежал к выделенному мной ЖШ
Интересно, принадлежала-ли к выделенному мной ЖШ твоя мамаша
То-то будет весело, а именно - сын двух представителей определённой группы называет эту группу отребьем и тем самым именует частями отребья своего отца и свою мать (впрочем, даже если к этой группе принадлежал только один из его родителей, то ситуация совсем немногим лучше)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 23:54   #540
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И почему выбирая историю страны одни люди выбирают героические, славные события, а другие позорные..
Это происходит потому, что одним людям нравится чувствовать себя потомками героев и сверхчеловеков, а другим людям нравится чувствовать себя потомками лохов и терпил.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 23:57   #541
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если честно, то я тоже не очень понимаю, для чего нужно расковыривать кровавые раны прошлого?
Для того чтобы чувствовать себя потомками антропоговна и наслаждатся страданиями вызванными мыслями о неполноценности своей Родины и её населения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:00   #542
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
ничего плохого эти люди, по их моральным нормам, не сделали
Педофилы тоже не делают ничего плохого по их моральным нормам
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:05   #543
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Кстати, начал читать автобиографические записки Рудольфа Гесса - коменданта Освенцима, пока читаю длинное предисловие с фрагментарным анализом записок. Там написано, что Гесс был добропорядочным, аккуратным и законопослушным бюргером, и свою работу в Освенциме выполнял так же аккуратно и законопослушно.

Из этого косвенно следует, что самый страшный враг всех - обыватель, которому сказали, что так положено.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:18   #544
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис
Цитата:
Учить надо - жить с достоинством.
Что ты понимаешь под достоинством?

Цитата:
Не велико достоинство выжить, но остаться рабом системы, предрассудков, мании величия...
Если не выжил, то все остальные ценности идут лесом.

Цитата:
Свобода - общечеловеческая ценность первого уровня.
Ценность общечеловеков?
Исключено ибо общечеловеков нет.
Ценность общая для всех человеков?
Исключено ибо ценностей общих для всех человеков нет.
Вывод, это ошибочное утверждение.

Цитата:
Государство - социальный институт для обеспечения интересов общества
Это правда.

Цитата:
в том числе и общечеловеческих ценностей...
Это заблуждение ибо общечеловеческих ценностей не существует (что я обосновал выше).

Цитата:
И не надо передёргивать.
Как видишь никаких передёргиваний я в данном случае не допускаю.

Цитата:
Либеральные ценности не являются антиподом государства.
Список ЛЦ плиз?

Цитата:
Но - они цель.
Точнее, они некий базис (для их носителей).

Цитата:
А государство - лишь средство.
Для обеспечения интересов общества.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:20   #545
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А у общества есть интересы? И как их определить?

Вот какое общество заинтересовано в поддержании отношений Польша - Россия на уровне постоянного конфликта?
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:26   #546
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Педофилы тоже не делают ничего плохого по их моральным нормам
Ты это о чем? Жил себе польский дворянин, честно служил в армии, страна войну проиграла, армия распалась, он оказался дома, но дом уже на территории СССР. Пришли какие-то коммунисты и сочли его неблагонадежным. В чем его вина? Он даже не воевал против этих самых коммунистов. И таких насобирали больше 15 тысяч на территории отошедшей по пакту советскому союзу. Не повезло человеку, родился не в том сословии, вот и все.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:30   #547
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Zab
Цитата:
Пришли какие-то коммунисты и сочли его неблагонадежным.
Сочли его неблагонадёжным только за его происхождение?
Ты уверен в том, что только за это?

Цитата:
Не повезло человеку, родился не в том сословии, вот и все.
Ты уверен в том, что в данном случае дело было только в этом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:33   #548
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
А у общества есть интересы?
Угу, к примеру выживание.

Цитата:
И как их определить?
Анализ общественных процессов (социология).

Цитата:
Вот какое общество заинтересовано в поддержании отношений Польша - Россия на уровне постоянного конфликта?
Англосаксонское общество (разделяй и властвуй).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:36   #549
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Из этого косвенно следует, что самый страшный враг всех - обыватель, которому сказали, что так положено.
А кто сказал, что так положено (в общем - кто тот старый попугай - который крикнул из ветвей - жираф большой ему видней?)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:42   #550
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
А кто сказал, что так положено
Начальство, кто ж еще. Ротный, секретарь райкома, поп, директор, родитель... Ну или по дебилизору рассказали.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 01:04   #551
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Явилось загадочное олицетворение рассудка и тема тотчас воспарила к недосягаемым высотам безупречного логопомешательства.

И стала испускать непередаваемые запахи высушенного чистейшего рассудка.

Как всегда.

Похоже, у Сэнкса обостренный нюх и категорическое неприятие таких «ароматов» галопирующего рассудка, обладатель которого, по всей вероятности, считает эти запахи признаком гениальности, отчего они приобретают дополнительный оттенок искрящегося и неуемного графоманства.

Надо донести до Сэнкса, что неразумно держать в клетке этого отпрыска буйной рассудительности.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 01:19   #552
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Начальство, кто ж еще. Ротный, секретарь райкома, поп, директор, родитель... Ну или по дебилизору рассказали.
будем проще - сядем на пол.
"партия сказала надо - комсомол ответил есть"

кстати - и партии особо противиться тот-же гесс не особо т и мог. ювенальная юстиция, она там и была использована как механизм, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 04:18   #553
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Ну, как называется то, ради чего всё - Партия, Родина или Бог - не очень существенно. Важно, что некто доносит до обывателя волю и нужды оной сущности, и обыватель рвет на груди тельняшку и бросается в бой.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 08:05   #554
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Начальство, кто ж еще. Ротный, секретарь райкома, поп, директор, родитель... Ну или по дебилизору рассказали.
Начальство - поп, ротный, секретарь райкома, голова в дебилизаторе - они сделаны из иного теста - чем обыватели? выборы выборы, депут...(Шнур).
- им то кто сказал?
напляваать наплявать, надоелоо воевать. Были мы солдаты....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:15   #555
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Начальство, кто ж еще. Ротный, секретарь райкома, поп, директор, родитель... Ну или по дебилизору рассказали.
То есть, сказать мог в том числе такой-же обыватель как и тот кому это было сказано.
Верно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:16   #556
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а зачем? да и что понимать под дефицитом? ...каждому по труду или по потребностям?
дефицит - это всегда отсутствие выбора... а не какие-то там сферические потребности. Дай человеку хоть какой-то выбор (или хотя бы его иллюзию) - этого почти достаточно...
хм... ты какие то субъектно-манипулятивные метафоры описываешь... иллюзия выбора?.. помнится, это ты писала про "рабов системы" ))
выбор есть всегда (хоть он может и не нравиться). И как тогда с дефицитом? ))
потребности ни разу не сферические... т.е., базовые потребности, потребность безопасности... они вполне себе... ну а дальше, сложней, конечно (по Маслоу, например)... вот на более сложных и удобней топтаться, создавая искусственные потребности, объявляя их естественными...
...свобода выбора? ))
...а дефицит денег можно легко обеспечить... "Свободные" не тоталитарные общества делают это в легкую и постоянно с бОльшей частью населения. Да? ))

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Цитата:
...или должны быть какие то рамки? какие? кто будет их проводить? невидимая рука рынка? если так, то почему она?
Нет... невидимая рука рынка - такой же грубый физиологический механизм, как теория выживания...

Рынок не ограниченный моралью - так же разрушителен.
ну, носителем морали являются люди, да... тогда, в рамках этой логики, получим тоталитаризм... либо свобода рынка, либо тоталитаризма ))
дихотомия, понимаш... понимаш, дихотомия )))
так как?
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Цитата:
Тоталитарный режим в состоянии обеспечить выживание обществу и гражданам в самых тяжелых условиях.
И не самых сложных - тоже )
А так же высокие социальные стандарты... и еще много чего.
Не обществу. А лояльной части общества. А высокие стандарты - только для самых лояльных.

Если все будут лояльны - то принципы лояльности будут ужесточаться и всех отклоняющихся будут записывать в нелояльные... Потому что тоталитарное общество не в состоянии обеспечить всему обществу высокие стандарты за счёт собственных ресурсов.
хм... ну, коль условились, что данное государство обеспечивает бОльшую часть общества, то нелояльные как поступают по отношению к этому самому обществу (не только к государству)?
Знаешь ли, против борющимися с интересами общества, это самое общество имеет право бороться, в том числе и руками государства.
Если же речь идет о нелояльности только к государству как системе, то... ну, государство тоже имеет право защищаться... (вот, захотелось кому то дворцовый, государственный переворот устроить или революшин, и что? ) кому нужны перестановки ради перестановок? а ломать систему, которая и без того бОльшую часть населения вполне обеспечивает каков смысл? только если себе чуть побольше урвать... иных смыслов в нелояльности не вижу.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:18   #557
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Явилось загадочное олицетворение рассудка и тема тотчас воспарила к недосягаемым высотам безупречного логопомешательства.
Нужно-же кому-то ставить на место десталинизаторов вроде тебя.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:18   #558
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я понять не могу.
вот фигли копья ломать?
удобнейшая ведь лакмусовая бумажка.
прочитать шо человек пишет - и сделать вывод. для себя.
))) только для себя- не спортивно ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:21   #559
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А у общества есть интересы? И как их определить?

Вот какое общество заинтересовано в поддержании отношений Польша - Россия на уровне постоянного конфликта?
ну, какому то третьему обществу, вполне может быть это интересно... может из прагматики, а может поп-корн пропадает ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 19:24   #560
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Ну, как называется то, ради чего всё - Партия, Родина или Бог - не очень существенно. Важно, что некто доносит до обывателя волю и нужды оной сущности, и обыватель рвет на груди тельняшку и бросается в бой.
))) еще один анархист?

ПС. Третьим будешь? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 13.04.2013 в 19:33.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 20:37   #561
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, сказать мог в том числе такой-же обыватель как и тот кому это было сказано.
Верно?
Вообще-то нет. Истинность информации тем выше, чем выше иерархическое положение говорящего (ну, в глазах реципиента). Поэтому истина передается сверху вниз, а не снизу вверх, по горизонтали она может передаваться при многократном дублировании (слухи), что повышает ее авторитетность в глазах обывателя.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 14:53   #562
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Вообще-то нет. Истинность информации тем выше, чем выше иерархическое положение говорящего (ну, в глазах реципиента). Поэтому истина передается сверху вниз, а не снизу вверх, по горизонтали она может передаваться при многократном дублировании (слухи), что повышает ее авторитетность в глазах обывателя.
Однако тот кто находится даже на самом верху иерархической лестницы по своей сути вполне может быть обывателем.
Верно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 14:55   #563
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Поэтому истина передается сверху вниз, а не снизу вверх
Обожествление авторитетов и их мнений.

Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
по горизонтали она может передаваться при многократном дублировании (слухи), что повышает ее авторитетность в глазах обывателя.
Обожествление большинства и мнений комплиментарных большинству.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 14:57   #564
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Поэтому истина передается сверху вниз, а не снизу вверх, по горизонтали она может передаваться при многократном дублировании (слухи), что повышает ее авторитетность в глазах обывателя.
В данном случае было-бы интересно противопоставить вертикаль горизонтали и посмотреть кто победит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 09:41   #565
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Усадьба Урсы: Dziennik.pl: Родственники жертв смоленской катастрофы хотят компенсаций от России
Цитата:
Родственники жертв смоленской катастрофы требуют от русских миллион злотых компенсации и миллион злотых возмещения. Иски по этому делу уже направлены в российский Следственный Комитет, - сообщает RMF FM.

Родственники подчёркивают, что они «в результате преступления, которое расследуют российские следователи, понесли определённый ущерб», не указывая, однако, ни какой-либо особы, ни учреждения. Родственники жертв хотят также быть признанными «гражданскими истцами в судебном процессе». Эта правовая формула даёт возможность рассматривать их имущественные претензии одновременно с установлением виновников катастрофы.

Иски в Следственный Комитет послали 53 человека – это неофициально установило RMF FM. В начале апреля иски были отправлены в Россию дипломатической почтой.
...молись и кайся (С) ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 02:32   #566
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
«Антироссийская подлость» (М., 2003). Без какого-либо преувеличения, с абсолютной исторической точностью Ю.И. Мухин блестяще доказал, что ни СССР, ни тем более НКВД СССР никакого отношения к расстрелу поляков в Катыни не имеют. Это дело рук гитлеровских варваров!
http://www.e-reading-lib.org/chapter...ya_voiina.html

Не стесняемся, читаем!))
http://www.solonin.org/article_pravo...heste-glava-iz
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Ветер; 23.04.2013 в 21:31.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 23:52   #567
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати, если вернуться сугубо к теме.

Опять же фильтры и линзочки: можно в раскрытии правды о Катыни увидеть признак капитуляции и слабости, а можно - наоборот - гордиться, что мы перестали врать и выкручиваться, и перестали вести себя как нашкодившие дети, которые свою вину иногда валят на других.

Лично для меня признание своей вины по КАтыни - добавляет чувство гордости за свою страну.

А вот когда мы врали и выкручивались - это выглядело мерзко и гадливо....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 23:53   #568
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
))) только для себя- не спортивно ))
гх
а чо, кто т запретил реагировать? выговоры, они и с занесением бывают. очень результативные
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 23:55   #569
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ни кто не запретил, да ))
ни то ни это никто не запретил )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 12:21   #570
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Инофорум: Ревизионизм по-польски
У Польши есть свои разборки и с Украиной, по поводу Волынских событий... Пыаются вменить Украине геноцид. Даром, что десять лет назад заключили соглашение не поднимать эту тему...
Цитата:
О том, что несколько десятков тысяч военнопленных красноармейцев погибли в польских лагерях, тогда в рамках укрепления польско-советской дружбы не упоминали. Неохотно об это вспоминают и сейчас: «польская прокуратура отказалась вести следствие о причинах смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии в польском плену. Тем не менее, еще в конце 90-х польское правительство официально признавало, что от голода и болезней в лагерях умерло около двадцати тысяч советских военнопленных.» (www.israelshamir.net)
что интересно для меня, так это информация о попытке завести дело:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 13:26   #571
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

фчерашняя акция польских провсоюзов в Варшаве... обещали до 100 тысяч.. и тишина в эфире.
...дык, не крывавый кремль борцуют
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 00:07   #572
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...за то, с очередной годовщиной 17.09, это завсегда:
Вторжение варваров
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 00:25   #573
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Спасибо за интересный материал.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 18:40   #574
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Спасибо за интересный материал.
Пожалуйста! Читай исчо...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 20:53   #575
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще немного польских актуальных новостей:
Цитата:
массовые протесты, охватившие страну на прошлой неделе, показали, что социальная ситуация в Польше далека от благополучной. Протестовали сотни тысяч медиков, фермеров, учителей. Причина – та же, что и в других европейских странах, - таких как Греция, Испания, Португалия: навязанный ЕС извне курс на жесткую экономию, политика «затягивания поясов», массовые увольнения работников бюджетной сферы.

Последней каплей стало повышение пенсионного возраста до 67 лет. Темпы роста экономики упали до 1,1%, безработица на конец марта текущего года составила 14,3%.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 21:58   #576
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ многа букав
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 03:30   #577
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.kp.ru/daily/26180.3/3068265/

"Коридоры смерти: Польских военнопленных расстреливали в Твери в перерывах между пьянками."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 10:47   #578
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
http://www.kp.ru/daily/26180.3/3068265/

"Коридоры смерти: Польских военнопленных расстреливали в Твери в перерывах между пьянками."
..городские мифы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 22:01   #579
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польша и компенсации
Цитата:
Правительство Польши 17 января согласилось компенсировать России ущерб, причиненный посольству РФ во время «Марша независимости» в Варшаве в ноябре 2013 года, сообщает РИА Новости. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что уже подписал обращение к министерству финансов страны с просьбой выделить 30753 злотых (около 10 тысяч долларов) на компенсацию российской стороне.
))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 03:00   #580
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
..городские мифы
Почему так считаешь?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 11:04   #581
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
фактов нет. противоечий полно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 12:55   #582
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Украина, территорич городища Валы. Обнаружено захоронение расстрелянных немцами людей. Среди жертв - двое поляков с жетонами из Медного. Внимание, вопрос: как они там оказались?


Интересно, сколько еще подобных находок нужно сделать, чтобы окончательно заткнулись любители свалить вину на НКВД.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 17:49   #583
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Геннадий Асинкритов... любопытно .
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 07.02.2014 в 20:50.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 08:49   #584
Крокус
Местный
 
Аватар для Крокус
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
Крокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Интересно, сколько еще подобных находок нужно сделать, чтобы окончательно заткнулись любители свалить вину на НКВД.
для того чтобы хай поднять нужно только желание, а повод всегда найдется
доказательствами их не проймешь
Крокус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:10   #585
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
500 тысяч поляков в прошлом году уехали из Польши в другие государства Европейского Союза, что является самым высоким показателем за последние шесть лет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2014, 22:36   #586
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Гжегож Срочиньский
Польский хутор



!очень психологично и очень многа букаф

↓↓ тынц


↓↓ тыдынц
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 14.04.2014 в 21:54.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2014, 19:17   #587
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 08.09.2015 в 00:45.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 23:32   #588
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Для поляков, любящих поговорить о воинской славе предков, нынешний год выдался особо урожайным. Шестидесятилетия Варшавского восстания и штурма Монте—Кассино отмечаются столь пышно, словно там и вправду решился исход Второй мировой. Ещё круче смотрятся претензии к союзникам по антигитлеровской коалиции. Нет, вопли насчёт покаяния Москвы за «бездействие» советских войск в дни восстания как раз никого не удивили. И демонстративный отказ пригласить на торжества российских официальных лиц тоже для недавних кремлёвских шестёрок обычное дело. Но дальше началось нечто неописуемое.

От Мадрида до Багдада
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2014, 20:20   #589
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Эксперт: Барьер вторичности




Цитата:
Польша является одним из крупнейших мировых поставщиков яблок; более 50% ее экспорта приходится на Россию. Держаться на плаву польскому сельскому хозяйству позволяют значительные субсидии ЕС

Модель, по которой Польша была интегрирована в экономику ЕС, исключает для нее возможность перехода в разряд высокоразвитых европейских стран

Польшу часто приводят в качестве примера несомненного успеха интеграции восточноевропейской страны в Евросоюз. Действительно, на фоне стагнирующей экономики старой Европы, а также едва сводящих концы с концами других восточноевропейских стран Польша выглядит весьма оптимистично. Рост ВВП в этот году должен превысить 3% (за исключением 2012 года он держался на уровне 4% все последние годы), дефицит бюджета не превышает 3%, а госдолг составляет 53% ВВП (в Польше законодательно запрещено превышение госдолгом планки в 55% ВВП). Польские политики разного уровня говорят о возрождении великой Польши, намекая на стремление страны стать в один ряд с такими европейскими тяжеловесами, как Франция и Германия.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 20:31   #590
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Опубликованная на «Ленте.ру» статья «Равнодушно и терпеливо» о российско-польских отношениях вызвала недовольство посольства Польши в Москве. В письме, отправленном на имя главного редактора «Ленты.ру», содержались требования не использовать название «Освенцим», когда речь идет о нацистском лагере смерти, находившемся возле этого города, а также не называть расположенные на территории Польши лагеря, в которых в 1920-1921 годах содержались пленные красноармейцы, «концентрационными». Редакция попросила автора публикации, вызвавшей скандал, откликнуться на претензии Варшавы. Предлагаем нашим читателям ознакомиться с его ответом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 23:54   #591
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Катынь: белые пятна и белые нитки
↓↓ Расследование расстрела польских офицеров давно превратилось из исторического в политическое
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 01:27   #592
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еженедельник "Солидарность" опубликовал очень интересное интервью с профессором Витольдом Кежуном. ↓↓ Приводим фрагменты: Климатический пакет выгоден для Запада Европы, который комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этому служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли - с профессором Витольдом Кежуном беседует Кшистоф Свёнтек
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 01:32   #593
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кровь жертв Холокоста на руках всего мира ("Wirtualna Polska", Польша)
Поляки — не исключение
Якуб Бежиньский (Jakub Bierzyński)


↓↓ Высказывание директора ФБР Джеймса Коми (James Comey) (о причастности поляков к Холокосту, – прим. перев.) вызвало в Польше настоящую бурю.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 23:47   #594
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
коротенечко о пилсудском↓↓ тынц
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 00:45   #595
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Только 3% имущества, предназначенного для приватизации, осталось в руках польского государства. Польское интернет-издание niezalezna.pl вопрошает, является ли это поводом, чтобы гордиться своим государством? Нынешний президент Польши Бронислав Коморовски утверждает, что да, является. Однако по сути это означает, что поляки практически не имеют ничего, что им может принадлежать как гражданам.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 23:06   #596
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Матиас Шенк, был уроженцем присоединенного к Германии пограничного района Бельгии. Он был сапером-подрывником и волей судьбы оказался среди печально известных эсэсовцев бригады Дирлевангера, отличившейся особыми зверствами во время подавления Варшавского восстания в августе–сентябре 1944 г.

↓↓ Когда в 1940-м немцы пришли в нашу деревню, мне было 14. (Район Eupen-Malmedy находится в немецкоговорящей части Бельгии. В 1919 г. он стал частью этой страны, а после захвата Бельгии Гитлером был присоединен к Рейху.) Уже в дестве я знал дорогу через границу. Мы помогали немецким евреям бежать в Бельгию, контрабандой носили через границу продукты... В октябре 1943 г. я был призван на работу в Рейх, а через полгода меня призвали в армию.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 23:28   #597
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек был завербован нацистами в 1938 году.
Свидетельствующие об этом показания генерал-лейтенанта люфтваффе Альфреда Герстенберга опубликованы в изданном фондом «Демократия» сборнике документов «Тайны дипломатии Третьего Рейха: Германские дипломаты, руководители зарубежных военных миссий, военные и полицейские атташе в советском плену. Документы из следственных дел» (М., 2011).


Цитата:
На допросе 17 августа 1945 года генерал Герстенберг, с 1938 года занимавший должность авиационного атташе в Польше, сообщил следующую информацию о вербовке Бека:

«Вопрос: Известно, что Геринг часто бывал в Польше. Он действительно интересовался в Польше только охотой?

Ответ: Геринг часто ездил в Польшу и другие страны на охоту, но в действительности он не столько интересовался охотой, сколько выполнением под этим предлогом политических задач. Перед моим отъездом в Польшу Геринг мне говорил, что он будет ездить в Польшу на охоту и облегчит мне задачу.

И действительно, в 1938 году Геринг приезжал в Польшу, где охотился вместе с польским министром иностранных де Беком. Во время этой охоты Геринг дал Беку чек на 300 000 марок, после чего Бек стал усиленно поддерживать дружбу с Германией.

Вопрос: Откуда вам известно, что Геринг подкупил Бека?

Ответ: О том, что Бек был подкуплен Герингом, я узнал от германского посла в Польше Мольтке, который участвовал в охоте. В связи с этим Мольтке говорил, что Бек из наших рук не вырвется» (Тайны дипломатии Третего Рейха. М., 2011. С. 581; протокол допроса хранится в: ЦА ФСБ. Д. Н-21147. Т. 1. Л. 35 - 53).

↓↓ Информация о вербовке нацистами Юзефа Бека
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 09:06   #598
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
70 лет назад по приказу Иосифа Сталина красноармейцы и сотрудники НКВД при поддержке польской коммунистической армии и милиции провели карательную операцию в Сувалкском районе. В результате акции, которую называют сейчас Августовской облавой, было задержано несколько тысяч человек, более 600 арестованных больше не вернулись домой, а их судьба остается неизвестной. О крупнейшем послевоенном преступлении против польского народа рассказывает сотрудник Белостокского отдела Института национальной памяти Ян Ежи Милевский (Jan Jerzy Milewski).

Цитата:
Interia.pl: Давайте начнем с того, что кратко представим проблематику Августовской облавы. Когда она началась и как выглядели задержания поляков?

Ян Ежи Милевский: Августовская облава была масштабной военно-чекистской операцией, которая началась 12 и продолжалась до 28 июля 1945 года. Акция охватывала регион современной северо-восточной Польши: Августовский, Сувалкский и часть Сокольского района. Она была направлена против польского подполья и всех людей, которые каким-либо образом с этим подпольем сотрудничали. Операция заключалась в прочесывании лесов и усмирении населенных пунктов. Арестовывали по-разному. Иногда советская армия двигалась цепью и задерживала всех, кого встречала на пути. Иногда военные входили в город, где жил подозреваемый или на его рабочее место, и арестовывали там. Иногда использовались более тонкие способы: в одном городке объявили собрание для мужчин старше 16 лет, сообщив, что будут вручаться награды за деятельность во время немецкой оккупации. Все мужчины пришли, и всех их задержали.

В акции были задействованы большие силы Красной армии и НКВД. В некоторых публикациях фигурирует даже (на мой взгляд, завышенная) цифра в 45 тысяч человек. Советские силы тем не менее были значительными из-за завышенных цифр в сообщениях о численности польских партизанских отрядов. Некоторые советские донесения гласили, что в Августовской пуще может скрываться до восьми тысяч бойцов антикоммунистического подполья с артиллерией и даже несколькими танками. Я полагаю, что военные сознательно завышали эти данные, чтобы убедить центральное руководство в необходимости радикальных действий. Зачем им это было нужно? Подполье было очень активным, в том числе в других регионах страны. Но этот регион был для СССР особенно важным, потому что это была узкая полоса, отделяющая Восточную Пруссию от территорий Советского Союза. А именно из Восточной Пруссии постоянно шел на восток самым коротким путем транспорт с военными трофеями. Это были не только станки, заводское оборудование, отдельные предметы, перегоняли даже несколько сотен голов скота. Эти конвои постоянно подвергались атакам партизанских отрядов. Бойцы подполья нападали не только на них, но и на отдельные группы советских солдат.

Августовская облава стала своего рода реакцией на деятельность антикоммунистического подполья, которое, в свою очередь, реагировало на действия русских в Польше. Эти действия мало отличались от поведения военных в захваченной стране. Вытеснив немцев, советские солдаты убивали, грабили и насиловали жителей польских земель. Даже польские местные коммунистические власти жаловались центральному руководству на преступления Красной армии и просили их пресечь.

— Бойцы подполья до этого как-то выступали против советских сил?

— Польское подполье не могло действовать до весны 1945 из-за того, что регион был наполнен советскими военными. Но когда фронт передвинулся к западу, партизаны-антикоммунисты получили больше пространства и возможностей для действий. Советской стороне это было невыгодно, поэтому район старались усмирить. Министр внутренних дел Лаврентий Берия в мае 1945 докладывал Сталину о средствах, которые он собирается применить на этой территории, чтобы улучшить там безопасность. Таким жестким методом явилась Августовская облава. Это было неожиданно: никто не предполагал, что спустя несколько недель после окончания войны советская сторона прибегнет к таким преступным действиям. И еще никто не предполагал, что задержанных людей убьют. В ходе операции задержали около семи тысяч человек. После жестких допросов до 20 июля было отобрано 592 человека, которых признали членами или приспешниками польского подполья. Остальных отпустили. Позднее допросили еще 800 человек и, принимая во внимание «производительность» НКВД, можно предположить, что из этой группы арестовали примерно 10%, то есть около 80 человек. Эти люди тоже погибли. Нам также известно, что в последней трети июля 1945 задержали еще несколько десятков человек, о дальнейшей судьбе которых тоже ничего не известно. Это тоже жертвы Августовской облавы, которых, по всей вероятности, арестовывали по данным под давлением показаниям тех, кого задержали раньше. Если постараться определить общее число убитых, их может быть до 750 человек.

Помимо этого было задержано много людей, которых называли «литовцами». Неизвестно, почему именно так, уверенности в том, что они были настоящими литовцами, нет, скорее, это были люди, жившие на территориях, которые присоединили к Литовской Советской Республике. Возможно, они были поляками. Институт национальной памяти старался заинтересовать этой темой литовских историков, но до сих пор не добился результатов. Литовцы говорят, что случаев исчезновения больших групп людей у них не бывало. Кстати, добавлю, что похожие на Августовскую облаву операции в 1945 году в Литве проводились. Но там действовал такой метод, что подозреваемых в антисоветской деятельности арестовывали, а их семьи высылали в глубь Советского союза. Но большие группы населения не исчезали.

↓↓ — В результате Августовской облавы пропало от 500 до 750 человек, это большое число. Их исчезновение не вызвало реакции местного населения, не получило резонанса в стране?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 00:48   #599
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь.

Цитата:
Начнем с самого главного: польских офицеров в Катыни расстреляли немцы. Нюрнбергский трибунал, вероятно, самый авторитетный суд в человеческой истории это признал и зафиксировал. Попытки возложить вину на СССР — ложь и фальсификации....
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 01:56   #600
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://colonelcassad.livejournal.com/2373628.html

Может кому интересно
Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 22:34   #601
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Власти польского города Пененжно начали снос памятника генералу Черняховскому. Видеосюжет, в котором рассказывается об этом, размещен на сайте канала TVN24.

На записи видно, что возле памятника, который представляет из себя бетонную стелу с бронзовым барельефом, находятся рабочие и техника, сам барельеф обвязан веревкой. Власти Пененжно обещают впоследствии передать скульптуру российской стороне.

Цитата:
Памятник генералу армии Ивану Черняховскому был установлен в начале 1970-х годов на месте гибели полководца. В последние десятилетия мемориал был заброшен и неоднократно подвергался актам вандализма. Польские националистические организации требовали снести памятник, поскольку войска Черняховского во время Второй мировой войны участвовали в боях с подразделениями польского подполья — Армии Крайовой (АК).


МИД России выступил категорически против, напомнив, что мемориал внесен в реестр польско-российского межправительственного соглашения по охране памятников от 1994 года, однако польские власти не прислушались к аргументам Москвы.



Генерал армии Иван Данилович Черняховский родился в 1906 году в семье железнодорожника, в 1924 году добровольно вступил в Красную Армию. Великую Отечественную войну встретил командиром танковой дивизии. Участвовал в Воронежско-Касторненской операции, Курской битве,

форсировании рек Десна и Днепр, в Киевской, Житомирско-Бердичевской, Ровно-Луцкой, Проскуровско-Черновицкой операциях. Дважды Герой Советского Союза, самый молодой генерал армии и самый молодой командующий фронтом в истории РККА. 18 февраля 1945 года был тяжело ранен при освобождении города Мельзак (ныне Пененжно) и в тот же день скончался. Похоронен в Вильнюсе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 23:48   #602
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ян Томаш Гросс резко о поляках: Они убили больше евреев, чем немцев

14.09.2015, 08:49 Автор громкой книги об убийстве в Едвабне "Соседи" высказался в отношении волны беженцев заливающей Европу. Ян Томаш Гросс на страницах немецкого журнала "Die Welt" не жалеет слов критики в адрес властей Польши и других стран, настроеных против того, чтобы принимать людей, бежавших из Африки и Ближнего Востока.


Цитата:
Ян Томаш Гросс утверждает, что польское правительство, так же, как поляки, не способствует беженцам, поскольку над Вислой до сих пор не разобрались с сантисемитизмом. Отвратительный облик поляков исходит от нацистских времен - резко комментирует автор "Соседей".

Не так давно, в первые годы после войны, евреи, которые пережили Холокост, должны были бежать от убийственного антисемитизма своих польских, венгерских, словацких и румынских соседей - именно в Германию, где они искали убежище в лагерях для беженцев ,- пишет на страницах журнала "Die Welt" , выходец из Польши, американский историк и социолог. - Или поляки забыли историю своей эмиграции? - спрашивает, вспоминая, что их предки массово эмигрировали в поисках за границей прибежища от нищеты и преследований.

Воздержание властей Польши в приеме беженцев публицист называется беспощадным поведением и наглой риторикой.

Ссылаясь на военное прошлое, Ян Томаш Гросс предъявляет очень сильное обвинение. Как он пишет, поляки по праву гордятся сопротивлением, оказываемом нацистским оккупантам, но на самом деле во время войны они убили больше евреев, чем немцев.

Источник: Die Welt
Gazeta Wyborcza: Я постоянно встречаюсь с мнением, что катынское преступление было местью Сталина за проигранную войну с Польшей в 1920 году...

Цитата:
Войчех Матерский (Wojciech Materski): Так объясняют причины катынского преступления довольно много историков, в том числе российских. На мой взгляд, правильного ответа на вопрос, почему Сталин в тот момент приказал убить почти 22 000 польских военнопленных, оказавшихся после 17 сентября 1939 года в советских руках, не существует. Ответы могут быть разными в зависимости от отвечающего. Профессиональный историк скажет, что для ответа недостаточно источниковой базы.

↓↓ — Можно, однако, выдвигать гипотезы.
Советско-польская война 1919–1920 годов была частью большой Гражданской войны на территории бывшей Российской империи. Но с другой стороны, эта война воспринималась русскими людьми — и теми, кто воевал за красных, и теми, кто выступал на стороне белых, — именно как война с внешним противником.

Цитата:
↓↓ Новая Польша «от моря и до моря»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 18.09.2015 в 00:09.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 00:33   #603
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польское подполье и евреи, 1939–1945
Джошуа Д. Циммерман адъюнкт-профессор истории университета Иешива, Нью-Йорк 2015



* Хотя название книги и говорит само за себя, где в своих воспоминаниях выжившие польские евреи называют армию крайова - польской домашней армией (АК) и к тому же антисемитской, но оставим им их междусобойчик - ведь они всетаки польские евреи и поляки, что самое интересное можно подчерпнуть полезное из этой рукописи - это как само польское правительство посчитало аннулированным пакт Молотова-Риббентропа, надеясь поиметь себе от этого выгоду.. -


Цитата:
Польское Подполье и Прелюдия к Окончательному Разгрому Нацизма:



Утром 22 июня 1941 года, без объявления войны, германские войска численностью в 3-миллиона чел. - пересекли границу в части восточной европы, оккупированной Советским Союзом. Худший кошмар Сталина – призрак общеевропейской войны на уничтожение коммунистической России – воплотился когда немецкая армия и военно-воздушные силы, сопровождаемые армиями Италии, Венгрии и Румынии, а также с тысячами антикоммунистических добровольцев со всех концов западной европы, оккупированной Германией, вторглись в удерживаемую советами восточную Польшу. Застатые врасплох, советские войска отступили так быстро, что восточная Польша – областью приблизительно шириной в 240 км и длиной в 960 км – стала под немецкой оккупацией в течение нескольких дней. Спустя одну неделю после вторжения, немецкие бронетанковые части продвинулись на 432 км в советскую Россию.



Для Польши и всей Европы, германо-советская война была сигналом о существенном сдвиге хода войны. В своем выступлении на радио BBC спустя два дня после вторжения, премьер-министр Сикорский охарактеризовал новое развитие событий как “весьма выгодное” для Польши. “Главный враг польского народа - Германия”, сказал он, “разорван альянс, который, с его самого начала, был источником нашего величайшего несчастья”. Согласно Сикорскому, германо-советская война также сигнализировала о будущем восстановлении довоенных границ Польши. Поскольку германское нападение на советскую Россию, как очевидно, аннулировало пакт Молотова-Риббентропа 1939 года. “Логически, это возвращает нас к рижскому договору, заключенному Польшей с Россией 12 марта 1923 года”.



Приблизительно 13.2 миллионов человек в восточной Польше теперь под германской властью, Польша и советская Россия объединились против общего врага. 30 июля 1941 года, премьер-министр Сикорский и Иван Майский советский посол в Великобритании - подписали историческое соглашение в Лондоне, которым восстановили дипломатические отношения. Соглашение Сикорский-Майский предусматривало среди прочего - амнистию для польских военнопленных и большинства политических заключенных. Обоими правительствами также было подписано военное соглашение о том, что с 14 августа приступают к формированию польских вооруженных сил – в итоге названные вторым польским корпусом – в советской России под командованием генерала Владислава Андерса (1892–1970).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 00:33   #604
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польское подполье и евреи, 1939–1945
Джошуа Д. Циммерман адъюнкт-профессор истории университета Иешива, Нью-Йорк 2015



* Хотя название книги и говорит само за себя, где в своих воспоминаниях выжившие польские евреи называют армию крайова - польской домашней армией (АК) и к тому же антисемитской, но оставим им их междусобойчик - ведь они всетаки польские евреи и поляки, что самое интересное можно подчерпнуть полезное из этой рукописи - это как само польское правительство посчитало аннулированным пакт Молотова-Риббентропа, надеясь поиметь себе от этого выгоду.. -


Цитата:
Польское Подполье и Прелюдия к Окончательному Разгрому Нацизма:



Утром 22 июня 1941 года, без объявления войны, германские войска численностью в 3-миллиона чел. - пересекли границу в части восточной европы, оккупированной Советским Союзом. Худший кошмар Сталина – призрак общеевропейской войны на уничтожение коммунистической России – воплотился когда немецкая армия и военно-воздушные силы, сопровождаемые армиями Италии, Венгрии и Румынии, а также с тысячами антикоммунистических добровольцев со всех концов западной европы, оккупированной Германией, вторглись в удерживаемую советами восточную Польшу. Застатые врасплох, советские войска отступили так быстро, что восточная Польша – областью приблизительно шириной в 240 км и длиной в 960 км – стала под немецкой оккупацией в течение нескольких дней. Спустя одну неделю после вторжения, немецкие бронетанковые части продвинулись на 432 км в советскую Россию.



Для Польши и всей Европы, германо-советская война была сигналом о существенном сдвиге хода войны. В своем выступлении на радио BBC спустя два дня после вторжения, премьер-министр Сикорский охарактеризовал новое развитие событий как “весьма выгодное” для Польши. “Главный враг польского народа - Германия”, сказал он, “разорван альянс, который, с его самого начала, был источником нашего величайшего несчастья”. Согласно Сикорскому, германо-советская война также сигнализировала о будущем восстановлении довоенных границ Польши. Поскольку германское нападение на советскую Россию, как очевидно, аннулировало пакт Молотова-Риббентропа 1939 года. “Логически, это возвращает нас к рижскому договору, заключенному Польшей с Россией 12 марта 1923 года”.



Приблизительно 13.2 миллионов человек в восточной Польше теперь под германской властью, Польша и советская Россия объединились против общего врага. 30 июля 1941 года, премьер-министр Сикорский и Иван Майский советский посол в Великобритании - подписали историческое соглашение в Лондоне, которым восстановили дипломатические отношения. Соглашение Сикорский-Майский предусматривало среди прочего - амнистию для польских военнопленных и большинства политических заключенных. Обоими правительствами также было подписано военное соглашение о том, что с 14 августа приступают к формированию польских вооруженных сил – в итоге названные вторым польским корпусом – в советской России под командованием генерала Владислава Андерса (1892–1970).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:47   #605
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Интервью посла России польскому телевидению возмутило польских политиков и МИД. В нем российский дипломат отметил, что вхождение советских войск в Польшу в 1939 году не было агрессией, и что Польша по части сама ответственна за эту катастрофу. В свою очередь премьер-министр Польши Эва Копач напомнила, что в ее стране даже ребенок знает, что ни Молотов, ни Риббентроп не были поляками, пишет Gazeta Wyborcza.

Цитата:
Посол России в Польше Сергей Андреев в эфире канала TVN 24 заявил, что отношения Польши с Россией сегодня самые плохие от 1945 года и, что это вина не России, а Польши, которая заморозила политические контакты и контакты в области культуры. Это высказывание возмутило польских политиков, пишет Gazeta Wyborcza.

«Посол России в последнее время очень много говорит, а у меня создается впечатление, что роль посла в стране аккредитации должна основываться на построении согласия и дружественных взаимоотношениях между странами», – прокомментировала слова российского дипломата премьер-министр Польши Эва Копач. «Я могла бы также ответить одним предложением: даже дети из Польши знают, что ни Риббентроп ни Молотов не были поляками», – добавила она.

Посол в своем высказывании подверг сомнению роль Польши в противостоянии гитлеровской Германии. «В 30-х годах XX века Польша многократно блокировала создание коалиции против гитлеровской Германии. И, следовательно, частично она была ответственна за катастрофу, до которой дело дошло в сентябре 1939 года», – цитирует польская газета слова российского посла. Автор статьи отмечает, что Андреев также отрицал, что вхождение Красной Армии в Польшу 17 сентября 1939 года было агрессией. «Советские войска вошли на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины 13 сентября 1939 ода, когда судьба войны между Германией и Польшей уже была решена. Уже до этого было известно, что Великобритания и Франция не придут на помощь Польше. В тех условиях речь шла о том, чтобы гарантировать безопасность СССР», – объяснял он.

Подобные высказывания не пришлись по вкусу и польскому МИДу.

«Роль посла заключается в поиске согласия, построении доверия и улучшения отношений со страной аккредитации. С волнением и сожалением мы констатируем, что слова посла Российской Федерации этому не служат», – цитирует польская газета внешнеполитическое ведомство.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 22:21   #606
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если после подобного наезда посла не заменили и даже не осудили публично, значит он делал свои заявления с ведома начальства, от имени страны, которую он представляет. И если подобное посчитали правильным, значит он так и должен был поступать. Функции посла не только в "поиске согласия и доверия", но в объявлении войны, к примеру.
Польша претензии должна не к послу выдвигать, а к России, если посол высказывался официально. У них есть чем надавить на Россию, чтобы могли что-то требовать?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 23:30   #607
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Польша претензии должна не к послу выдвигать, а к России, если посол высказывался официально. У них есть чем надавить на Россию, чтобы могли что-то требовать?
пригрозят съесть яблоки и с нового урожая
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 00:10   #608
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если после подобного наезда посла не заменили и даже не осудили публично, значит он делал свои заявления с ведома начальства, от имени страны, которую он представляет. И если подобное посчитали правильным, значит он так и должен был поступать. Функции посла не только в "поиске согласия и доверия", но в объявлении войны, к примеру.
Польша претензии должна не к послу выдвигать, а к России, если посол высказывался официально. У них есть чем надавить на Россию, чтобы могли что-то требовать?
вообще то, претензии к послу, это и есть претензии к россии. ну а так - все верно )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 21:53   #609
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пресс-секретарь Посольства России Валерия Пержинская, в письме, направленном автору интервью с Сергеем Андреевым, Бригиде Грысяк, критикует ее нечестность и отсутствие журналистского профессионализма.
Цитата:
В письме, размещенном на сайте Посольства России пресс-секретарь пишет, что разговор с послом Андреевым противоречит журналистским стандартам. Пержинская жалуется на то, что команда TVN24, которую "любезно пригласили" в Посольство, сделала все, чтобы показать фигуру посла Андреева в наименее выгодном свете.

Согласно описанному, интервью было проведено под основным тезисом, что "сегодняшняя Россия все более и более обращается к сталинской риторике " и журналисты TVN24 сделали все, чтобы это доказать, не пытаясь сохранить "остатки объективности и журналистского профессионализма", - пишет Пержинская.

Пресс-секретарь утверждает, что из 45-минутной беседы остались едва ли несколько минут, а объявив интервью использовали формулировки, которые никогда из уст посла не упали. Его высказывания искажены так, чтобы "привлекали аудиторию и выглядели возмутительными".

"Что они действительно хотели? Увеличения посещаемости? Вызвать международный скандал? Обидеть человека, который согласился на участие в программе? Или отвести внимание от факта очередного нарушения польской стороной договора о могилах и местах памяти жертв войн и репрессий?" - спрашивает в письме Пержинская.

Пресс-секретарь утверждает, что даже после визита посла в МИД Польши и его объяснений, "что он на самом деле сказал", станция не отступила от "лживых высказываний" на тему интервью.

Письмо Пержинской заканчивается утверждением, что, может быть, журналисты считают свое поведение адекватным, но "в цивилизованном обществе и среди людей честных пострадавшей стороне надлежит принести извинения".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 00:39   #610
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Взгляд на Польшу как исключительно жертву гитлеровской агрессии, утвердившийся в историографии и общественном сознании, многие десятилетия вызывал к ней лишь естественное сочувствие. Однако этот взгляд верен только отчасти, и сопереживание жертве агрессии не может затмить всю картину происходившего в 30-е годы ХХ века. И международное право, и уголовное право знают немало примеров, когда объектом агрессии со стороны преступника становились не только случайные субъекты (страны или люди), но и соучастники преступления. Не случайно дальше эмоций и сетования на «непонимание истории» г-н Схетына и его подчиненные в своей реакции на слова российского дипломата не пошли: крыть-то им нечем.


↓↓ Российский же посол, напомнив, что в течение 30-х годов прошлого века Польша неоднократно блокировала попытки создать коалицию для сдерживания гитлеровской Германии, сказал далеко не всё. На самом деле Польша не просто ставила палки в колеса силам, пытавшимся создать систему коллективной безопасности в Европе, и в первую очередь Советскому Союзу, но и прямо солидаризовалась с экспансионистскими планами Гитлера.

..В Европе вскоре начнется большая война, СССР попытаются в нее втянуть. В Москве это прекрасно осознавали и действовали на упреждение. Поначалу была предпринята попытка связать пактом западные державы. По инициативе советской стороны весной 39-го начались консультации о заключении договора коллективной безопасности с Англией и Францией. «С официальным предложением заключить трехсторонний договор Советский Союз выступил 2 июня 1939 года, объясняет доктор исторических наук Юрий Жуков. — Но делегации из Лондона и Парижа прибыли в Москву только 11 августа — «задержались в дороге». От СССР на переговорах присутствовал народный комиссар обороны Климент Ворошилов, от Франции — генерал Думенк, от Великобритании — адмирал Дракс. Согласно советским предложениям, совместные военные действия против Германии должны были начаться в том случае, если она нападет не только на кого-то из этой тройки, но и на ряд европейских государств тоже. Однако переговоры провалились: европейские державы прислали в Советский Союз делегации, у которых отсутствовали полномочия. Дракс и Думенк, в отличие от Ворошилова, решений принимать не имели права».

↓↓ фывапывапы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 00:41   #611
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Интервью с автором книги «Города смерти: соседские еврейские погромы» Мирославом Трычиком (Mirosław Tryczyk).
Яцек Томчук (Jacek Tomczuk)

↓↓ Newsweek Polska: Книга «Соседи» Яна Томаша Гросса (Jan Tomasz Gross) вышла 15 лет назад. Все эти годы мы жили в уверенности, что убийство поляками 300 еврейских соседей в Едвабне — это чудовищное, но единичное событие.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 00:48   #612
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
На военном участке Повонзковского кладбища в Варшаве в воскресенье, 27 сентября, были торжественно перезахоронены останки 35 "проклятых солдат", участников антикоммунистического подполья. Как сообщает "Радио Польша", останки были обнаружены на Повонзковском кладбище в 2012-2014 годах под слоем других захоронений, среди которых были и могилы польских чиновников времен коммунистического режима.



Премьер-министр Польши Ева Копач заявила на церемонии, что власти пытаются установить судьбу всех жертв. По ее словам, имена погибших с 1945 по 1956 годы должны быть задокументированы. По оценкам польского Института национальной памяти, который ведет поисковые работы, в послевоенное время коммунистическими властями Польши были убиты около 50 тысяч человек. Многие жертвы были захоронены в общих могилах.



До сих пор удалось эксгумировать останки 600 человек, из которых лишь 41 был опознан в результате теста ДНК, сообщает агентство AFP. В Институте национальной памяти рассчитывают, что среди массовых захоронений удастся найти и тело польского национального героя Витольда Пилецкого, который известен тем, что добровольно прошел через концлагерь Освенцим. Впоследствии он был арестован и приговорен к смерти по обвинению в шпионаже.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 20:20   #613
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Книга «Соседи» Яна Томаша Гросса (Jan Tomasz Gross) вышла 15 лет назад. Все эти годы мы жили в уверенности, что убийство поляками 300 еврейских соседей в Едвабне — это чудовищное, но единичное событие.
Цитата:
↓↓ Мирослав Трычик: Эта книга положила начало дискуссии о соучастии поляков в Холокосте. Гросс детально описал то, что произошло в Едвабне, но, во-первых, информация «разрослась», сейчас нам известно больше. А во-вторых, он не поместил эти события в контекст региона. В итоге сформировался миф о Едвабне. Когда я ездил по Подляшью, надеясь найти свидетелей, чаще всего я слышал: «Зачем вспоминать, вы сделаете из нашего города второе Едвабне».
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 13:06   #614
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
смяшно о современном состоянии польской (и не только) демократии:


Цитата:
(Почему ты голосуешь за «Гражданскую платформу»?

* программа и идейная концепция этой партии мне близки – 26%.

* прежде всего, я голосую, чтобы не допустить к власти ПиС – 74%).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:11   #615
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
холопы вашобкома сменили холопов германии

Александр Привалов:

В Польше прошли парламентские выборы. Победила на них консервативная (или, если называть вещи своими именами, право-популистская) партия "Закон и справедливость", возглавляемая Ярославом Качиньским — экс-премьером страны и братом погибшего в памятной авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Леха Качиньского. Сама по себе эта победа мало кого удивила.


Цитата:
Несколько месяцев назад, в мае, на президентских выборах партия "Закон и справедливость" уже побила правящую "Гражданскую платформу", и главный пост в стране перешел тогда от Бронислава Коморовского к Анджею Дуде. Теперь бывшая правящая партия вынуждена будет сдать оппонентам и второй по значению пост: премьер-министром вместо Эвы Копач станет Беата Шидло.

Неожиданной оказалась не сама победа Качиньского, а ее параметры. Мало кто предвидел, что она окажется столь внушительной. Впервые за четверть века постсоциалистической истории Польши одна партия завоевала больше половины мест в Сейме и, таким образом, право самостоятельно, не вступая ни с кем в коалицию, сформировать правительство.

Более того, тамошние политологи уже говорят о том, что в принципе Качиньский с командой могут теперь задуматься и о сколачивании в парламенте ситуативной коалиции, способной менять конституцию страны (в Польше для этого нужны две трети депутатских голосов). Это, конечно, вопрос не ближайших дней, но сам факт его обсуждения впечатляет.

Громчайшей же сенсацией выборов стала не победа правых, как она ни безоговорочна; сенсацией стало разгромное поражение левых. Впервые (и тут уже не за четверть века, а за три четверти, за всю послевоенную историю) в польском парламенте не будет левой фракции.

Коалиция "Объединенные левые" набрала шесть с чем-то процентов голосов, тогда как для коалиции барьер прохождения в сейм составляет 8%. Как же так вышло? Мощная победа правых и поражение левых в значительной степени объясняют друг друга. Это одна и та же история из политтехнологической практики.

Вот смотрите: тезисы из предвыборной программы "Закона и справедливости". Повышение почасовой оплаты труда. Снижение пенсионного возраста (понимаете? не какое-нибудь там "неповышение", а снижение!). Дополнительное налогообложение банков и гипермаркетов. Полное бюджетное финансирование здравоохранения. Бесплатные лекарства для граждан старше 75 лет. Ежемесячные 500 злотых (около 9 тысяч рублей) за второго ребенка, а также третьего, четвертого и так далее, и так далее, и так далее.

Это не просто традиционные левые тезисы, это шестисотпроцентный левый популизм; такое можно только обещать, но в нынешних обстоятельствах заведомо нельзя выполнить. И сами левые (во всяком случае, те, что к обсуждаемым выборам составили коалицию) так вот прямым текстом все это вешать на уши избирателю уже как-то стесняются, приделывают какие-нибудь книксены да полупоклоны. А правые популисты Качиньского – нисколько не стесняются. Вот и пригребли к себе изрядную часть левого электората. Ну, и, само собой разумеется, чрезвычайно удачно партия Качиньского отыграла текущую международную обстановку. В наибольшей степени – миграционный кризис Евросоюза и связанный с ними новый подъем анти-брюссельских настроений у огромной части избирателей.

Поляки были не слишком довольны тем, как правящая "Гражданская платформа" согласилась с системой квот на прием беженцев, – и ходом голосования выразили надежду, что правое правительство ужесточит позицию Польши в этом вопросе.

Понятно, что нас интересует, как результаты выборов скажутся на отношениях между нашими странами. Иные эксперты предрекают их ухудшение, основываясь на том, что Качиньский давно известен своей русофобией. Не уверен, что эти эксперты правы. То есть, русофоб-то он и впрямь известный, но в смысле отношений с Россией, речи его и его однопартийцев, ничуть не выделялись на фоне речей прочих участников избирательной кампании. Быть может, ближе к правде те предсказатели, что указывают на другой конек Качиньского – вежливо говоря, не слишком сильную любовь к соседу Польши с другой стороны, к Германии.

Экс-премьер, видимо, и до сих пор искренне уверен, что Германия хочет (и уже начала) единолично заправлять в Евросоюзе – и в любой момент охотно сговорится с Кремлем в ущерб польским интересам...

Пока же о политике нового польского правительства в отношении России можно судить по заявлению будущего премьера Беаты Шидло в ходе недавних теледебатов: "Для нас важны отношения с Россией. Мы хотим, чтобы она была важным экономическим партнером. Но мы должны помнить при этом, что это прежде всего противник".

Так что лишь тогда, когда начнутся шаги по ослаблению санкционного режима ЕС, появится шанс на нормализацию отношений с Польшей. Даже с Польшей Качиньского.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 04.11.2015 в 15:04.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 14:26   #616
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Юрий Глушаков / 01 ноября 2015

Красноармейцы в польском плену


Цитата:
Европейский концлагерь 1919 года глазами командира Красной армии

Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято.

Новые границы Речи Посполитой

Возможно, давно минувшие события можно было бы оставить на суд узкого круга историков, если бы только тенями прошлого не любил питаться агрессивный национализм. В последнее время польские радикалы от слов переходят к делу: в День независимости 11 ноября 2013 года участники националистического «Марша независимости» напали на посольство РФ в Варшаве. В этом году государственный праздник в очередной раз отмечается «Бегом независимости». Но на карте «польской пробежки» территория Западной Белоруссии отмечена уже как часть Речи Посполитой. В прошлом, 2014 году победителям забега выдавали медали, отлитые в форме карты Польши с изрядным довеском в виде Западной Белоруссии и Украины.

↓↓ Почти сто лет назад польская армия уже рвалась с боями на восток, захватывая Белоруссию. И за два десятка лет до Катыни в лагерях для российских военнопленных разыгралась еще бОльшая трагедия. В одном из архивов автором были обнаружены свидетельства командира Красной армии Василия Селиванова о его пребывании в польском концентрационном лагере в 1919 году.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 17:00   #617
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Петиция о закрытии польского мемориала в Катыни

burckina_faso
28 ноября, 16:44
Независимо от того, кто этих поляков расстрелял - немцы или мы - нужно понимать, что нам навешивают вину, которой за нами нет. Что это часть общей борьбы Запада против нас.

И важно понимать, что даже, если их расстрелял плохой ужасный Сталин - это наш плохой, ужасный Сталин. Наш и только наш. Они бьют по Сталину, а попадают по нам, по России, по нашим детям и по нашему будущему. А потому долой с нашей земли этот позорный мемориал.

Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь. Начнем с самого главного: польских офицеров в Катыни расстреляли немцы. Нюрнбергский трибунал, вероятно, самый авторитетный суд в человеческой истории это признал и зафиксировал. Попытки возложить вину на СССР — ложь и фальсификации. Их разоблачению посвящен фильм «Мифы Медного»: https://youtu.be/2GxSEguQKtc

сбор подписей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:02   #618
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А может надо не отпираться, а взять всех этих качающих права поляков и устроить им новую Катынь? "Подставь другую щеку" с ними как-то не прокатывает, сожрут...
Речь идет не о простых поляках, а лишь о правящей элите, которая была сходной в двадцатые, в сороковые и сейчас примерно такая же. Что-то типа новых русских начала девяностых.
И пофиг кто там кого расстрелял. Если расстреляли, значит надо было. Времена тогда были такие, стреляли...

Последний раз редактировалось Zab; 28.11.2015 в 20:06.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:46   #619
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А может надо не отпираться, а взять всех этих качающих права поляков и устроить им новую Катынь? "Подставь другую щеку" с ними как-то не прокатывает, сожрут...
Речь идет не о простых поляках, а лишь о правящей элите, которая была сходной в двадцатые, в сороковые и сейчас примерно такая же. Что-то типа новых русских начала девяностых.
И пофиг кто там кого расстрелял. Если расстреляли, значит надо было. Времена тогда были такие, стреляли...
так и нынче береза была ))))
пс. правда там бекапчик утки был )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:20   #620
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Второй раз заманить их всех в один самолет не получится
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:43   #621
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Второй раз заманить их всех в один самолет не получится
само собой... сами, сами, все сами... как и в первый раз
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 22:37   #622
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...на колу мочало- начинай сначала:
Цитата:
«Я считаю, что взрывы на борту Ту-154М доказаны. Самолет начал распадаться в воздухе и этому есть 100%-ые доказательства. Они установлены на четырех конференциях, посвященных Смоленской катастрофе, которые были организованы сотней польских профессоров из лучших ВУЗов», - заявил в эфире польского телеканала TVN24 замминистра культуры Польши Ярослав Селин.

Политик партии «Право и Справедливость» отметил, что настоящие причины катастрофы президентского самолета до сих пор не выяснены.

«Наверняка были какие-то неблагоприятные обстоятельства. Мы о них знаем. Но также мы знаем, что настоящие причины катастрофы до сих пор не выяснены. Россияне в этом деле мошенничали», - сказал Ярослав Селин.

По его словам, польское государство при правительстве Дональда Туска «несерьезно» подошло к расследованию Смоленской катастрофы, отдав главные доказательства России.

«Нормальное государство должно было эти обломки самолета сразу же забрать себе, поскольку это собственность польского государства. (Власти – ред.) так несерьезно к этому подошли, что Россия почувствовала слабость и начала играть этим делом, посчитав обломки самолета военным трофеем», - сказал он.

«Вопрос выяснения причин Смоленской катастрофы будет поднят, поскольку со дня трагедии прошло пяти с половиной лет, и никто за нее не ответил», - добавил он.

Напомним, на этой неделе Минобороны Польши полностью сформирует состав Комиссии по расследованию авиационных происшествий по делу Смоленской катастрофы. Об этом сообщил министр национальной обороны Польши Антони Мацеревич.

Напомним, обломки польского президентского самолета, потерпевшего крушение 10 апреля 2010 года под Смоленском, по-прежнему находятся в России. В катастрофе Ту-154М под Смоленском погибли 96 человек. Среди жертв этой катастрофы был президент Польши Лех Качиньский и его супруга, последний президент Польши в изгнании Рышард Качаровский, представители высшего военного командования, политических партий, общественные и религиозные деятели.

Глава МИД Польши Витольд Ващиковский заявлял, что Польша предпримет попытки провести переговоры с российской стороной относительно расследования Смоленской катастрофы. Политик партии «Право и Справедливость» отметил, что если переговоры не принесут результата, то правительство будет готово обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 20:21   #623
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В Польше в ночь на пятницу военные заняли здание центра военной контрразведки НАТО
"В истории НАТО еще не было такого, чтобы одна из стран атаковала одно из учреждений альянса", - заявил экс-глава минобороны Польши
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 19.12.2015 в 00:52.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 19:03   #624
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
http://amarok-man.livejournal.com/209224.html
Цитата:
↓↓ • 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 22:58   #625
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Страны Восточной Европы во Второй мировой войне (1939 – 1945 гг.)

Цитата:
↓↓ Республика Польша
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2015, 12:00   #626
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
вики: правительство польши в изгнании

Цитата:
18 декабря правительство опубликовало декларацию(«Анжерская декларация»), которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР (которая, согласно декларации, шла de facto, но de iure война не начиналась), провозгласила, что будет вести борьбу за освобождение Польши на стороне антигитлеровской коалиции и объявила о создании польской армии на Западе, декларация также содержала положения по вопросу границ послевоенной Польши, о руководстве освободительным подпольем на родине и призыв к консолидации.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 15:26   #627
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Потери Польши во время Второй Мировой войны
Цитата:
↓↓ На бескрайних просторах интернета наткнулся вот на такое, можно сказать, исследование. Весьма занимательная информация, предлагаю ко всеобщему вниманию, поскольку эта тема имеет прямое отношение к теме форума. Ни в коей мере не подвергаю какой-либо критике автора, тем более, что я согласен с его выводами. Итак:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 16:39   #628
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Катынь. Нет темы для дискуссии"

"...Однако к крайнему моему изумлению, 14 апреля 2015 года в «ВПК» появляется статья, в которой в очередной раз делается попытка подвергнуть сомнению очевидные истины. Я не собираюсь обсуждать каждый винтик и шестеренку в очередном проекте вечного двигателя, но напомнить бесспорные истины, как видно, стало необходимым.

1. Весной 1940 года на территории СССР находились порядка 15 тысяч офицеров польской армии, военных чиновников и полицейских. Эти люди были лишены свободы и содержались в концентрационных лагерях в районе Осташкова (Калининская, ныне Тверская область), Старобельска (неподалеку от Харькова) и Козельска (Смоленская область). Начиная с апреля-мая 1940-го переписка пленных с родственниками прекратилась.

2. По сей день не обнаружен ни один документ, свидетельствующий о том, что во второй половине 1940 – первой половине 1941 года в упомянутых выше концлагерях находились тысячи живых польских пленных. Такими документами могли бы быть доклады сотрудников и руководителей Тюремного управления о содержании, поведении, настроениях заключенных, о проводимой с ними «оперативно-чекистской работе» (допросы, вербовка, донесения тайных осведомителей), о перемещении «спецконтингента» в другие места заключения, причем любое такое перемещение сопровождалось бы потоком документов Управления Конвойных войск НКВД.

3. Для того чтобы расстрелять польских офицеров, немцы должны были каким-то образом захватить их, сделать своими пленными (если и не в юридическом, так в практическом смысле). Сначала захват и только после этого становится гипотетически возможным расстрел. Нельзя обвинять в убийстве человека, даже самого плохого человека, если он никогда не встречался с убитым при его жизни.

4. Эксгумация массового захоронения расстрелянных узников Осташковского лагеря (лес у поселка Медное, где в конце 40-х годов на месте расстрельного участка были построены дачи для руководящего состава Калининского МГБ и МВД) началась 15 августа 1991-го; несмотря на прошедшие с момента расстрела десятилетия, удалось обнаружить и идентифицировать останки двух тысяч человек. Эксгумация массового захоронения узников Старобельского лагеря в районе деревни Пятихатки (сейчас это место называется 6-й квартал лесопарковой зоны Харькова) проводилась в июле-августе 1991 года, было обнаружено 167 останков расстрелянных польских офицеров. Про судьбу узников Осташковского и Старобельского лагерей гитлеровская пропаганда никогда ничего не говорила (скорее всего и не знала этих слов).

5. Германские войска заняли Харьков 24 октября 1941 года. За два месяца и 12 дней до этого был издан Указ Президиума ВС СССР, в соответствии с которым были амнистированы «все военнопленные и интернированные военнослужащие польской армии». Еще раньше, 30 июля 1941 года было подписано советско-польское межправительственное соглашение, в соответствии с которым «правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу»; тем же соглашением предусматривалось формирование на советской территории польской армии, «которая будет считаться составляющей частью Вооруженных Сил суверенной Польской Республики, на верность которой будут присягать ее военнослужащие». Один из мобилизационных пунктов формируемой на территории СССР польской армии разместился как раз на территории Старобельского лагеря, и этот «военкомат» усиленно пытался найти хотя бы одного польского офицера, ранее (до апреля 1940 года) находившегося в этом лагере.

6. В районе Медное германские войска вели боевые действия в течение нескольких дней (максимально с 16 по 20 октября 1941 года), после чего отступили под ударами Красной армии. К тому времени все польские пленные на территории СССР давно должны были быть освобождены. Даже если применительно к узникам Осташковского лагеря это обязательство советского правительства не было выполнено, вероятность того, что в разгар ожесточенного боя немецкие войска занялись поиском, конвоированием и расстрелом нескольких тысяч поляков, равна нулю. Никаких документов – советских или германских, в которых бы фиксировался факт потери шести тысяч «спецконтингента» Осташковского лагеря, равно как и обнаружения этого «контингента» немцами, не существует.

7. Смоленск был захвачен 29-й моторизованной дивизией вермахта 16 июля 1941 года, что послужило началом ожесточенного сражения за город, продолжавшегося до начала августа. По сей день не обнаружено ни одного немецкого документа, в котором бы фиксировался факт обнаружения в районе Смоленска (Козельска, Катыни) 4,5 тысячи польских офицеров, их содержания, размещения, передачи в ведение оккупационной администрации или карательных частей СС, конвоирования к месту массового расстрела. Строго говоря, никто из патриотически ориентированных советских/российских историков даже не пытался такие документы искать.

Ни одного документа Тюремного управления НКВД, Управления Конвойных войск НКВД, войск НКВД по охране тыла действующей армии, центрального аппарата НКВД-НКГБ, в котором бы фиксировался факт потери 4,5 тысячи «спецконтингента» Козельского лагеря, также не обнаружено. Нет свидетельских показаний хотя бы одного свидетеля из числа местных жителей, который своими глазами видел момент «перехода» тысяч польских заключенных из-под контроля НКВД к немцам.

8. В феврале 1943 года немцы обнаружили массовое захоронение трупов расстрелянных польских офицеров в лесу у Катыни (Смоленская область). В апреле того же года было извлечено 4243 трупа, большую часть которых (2730) удалось идентифицировать персонально как бывших заключенных Козельского концлагеря.

9. На протяжении многих десятилетий «катынский вопрос» оставался серьезной международной проблемой, подрывавшей международный престиж страны и отравляющей взаимоотношения СССР с номинально дружественной Польшей. На протяжении многих десятилетий советская пропаганда прилагала значительные усилия (главным образом за пределами страны) для отстаивания своей версии событий, а КГБ СССР неустанно работал над пресечением любых попыток независимого расследования. В такой ситуации не может быть и речи о том, что названные выше документы не нашли «просто из-за лени». Если бы хоть один листочек существовал, его бы растиражировали во всех учебниках, газетах и журналах."

Марк Солонин

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24912

Ну, а если тут мне сейчас на Мухина начнут ссылаццо - то напомню, как Солонин его разбил в пух и прах тут:

http://www.solonin.org/article_pravo...heste-glava-iz
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 08.01.2016 в 17:08.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 17:01   #629
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Задолбали своими гумманистическими взглядами в прошлое, в совсем не гумманистические времена. Расстреляли - значит надо было. Не так уж и много расстреляли. Сколько там нашли? Полторы тысячи? Это среди явно враждебного польского офицерства столько. Небось, только самых вредных перебили. А что с ними делать было? Как руководство польши себя сейчас ведет - так надо повторить, чтобы не сомневались. А то - "было... не было...".

Это не считая того, что скорее всего там вообще не офицеров расстреливали, а осадников. Этих осадников люто ненавидело все население западной украины и белорусии. Их никак не могли оставить без наказания, народ бы не понял. Для справки, осадники - представители польских оккупационных властей, управлявшие захваченными польшей непольскими территориями.

Последний раз редактировалось Zab; 08.01.2016 в 17:06.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 18:06   #630
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Задолбали своими гумманистическими взглядами в прошлое, в совсем не гумманистические времена. Расстреляли - значит надо было. Не так уж и много расстреляли. Сколько там нашли? Полторы тысячи? Это среди явно враждебного польского офицерства столько. Небось, только самых вредных перебили. А что с ними делать было? Как руководство польши себя сейчас ведет - так надо повторить, чтобы не сомневались. А то - "было... не было...".

Это не считая того, что скорее всего там вообще не офицеров расстреливали, а осадников. Этих осадников люто ненавидело все население западной украины и белорусии. Их никак не могли оставить без наказания, народ бы не понял. Для справки, осадники - представители польских оккупационных властей, управлявшие захваченными польшей непольскими территориями.
расстрелять то расстреляли, только кого, когда и где- до сих не ясно. все бла-бла-бла мутится для того что б назначить виноватого. расследование ни кого не интересует.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 18:18   #631
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
есть свежее предложение. расследующих вывезти к месту расстрела и расстрелять.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 18:24   #632
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Надо сказать, народ то в польше вполне нормальный, считайте что свой, по менталитету. Простой человек понимает нашего простого, а наш понимает поляка. Но руководство страны у них сволочное уже очень давно, поболее сотни лет. Обязательно им надо гнобить кого-нибудь, без этого жизнь не мила.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 00:16   #633
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Надо сказать, народ то в польше вполне нормальный, считайте что свой, по менталитету. Простой человек понимает нашего простого, а наш понимает поляка. Но руководство страны у них сволочное уже очень давно, поболее сотни лет. Обязательно им надо гнобить кого-нибудь, без этого жизнь не мила.
каждый народ имеет то правительство...

...которое его имеет

пс. у них ща дихотомия на выборах забавная: либо пронемецкая ГП либо проамериканский неуроненый качинский ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 00:21   #634
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а претензии опять россии - недоуронили
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 00:29   #635
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а претензии опять россии - недоуронили
определится не могут.. то ли путин, то ли сталин.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 01:31   #636
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
есть свежее предложение. расследующих вывезти к месту расстрела и расстрелять.
Давно известно, что восприятие красок и оттенков окружающего мира зависит от того, с какой стороны оптического прицела на него смотреть.(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 18:57   #637
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Депутаты из политической группы «Кукиз’15» подали в польский Сейм законопроект, который предусматривает легализацию непосредственной продажи продуктов питания, выращенных или изготовленных польскими фермерами. Инициативу поддерживают правящая партия «Закон и справедливость» (PiS) и оппозиционная Польская крестьянская партия (PSL).

В Польше растет спрос на экологически здоровое питание и продукты хорошего качества. Особенно велик спрос на натуральные сыр и ветчину. Продажа таких продуктов фермерами происходит нелегально.

Депутаты, выступившие с инициативой, подчеркивают, что ее эффектом будет снижение безработицы и рост предпринимательской деятельности в сельской местности.

Источник
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 20:01   #638
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Депутаты из политической группы «Кукиз’15» подали в польский Сейм законопроект, который предусматривает легализацию непосредственной продажи продуктов питания, выращенных или изготовленных польскими фермерами. Инициативу поддерживают правящая партия «Закон и справедливость» (PiS) и оппозиционная Польская крестьянская партия (PSL).

В Польше растет спрос на экологически здоровое питание и продукты хорошего качества. Особенно велик спрос на натуральные сыр и ветчину. Продажа таких продуктов фермерами происходит нелегально.

Депутаты, выступившие с инициативой, подчеркивают, что ее эффектом будет снижение безработицы и рост предпринимательской деятельности в сельской местности.

Источник
Вот только, это запрещено законами евросоюза. Надо было думать куда вступаешь...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 20:34   #639
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вот только, это запрещено законами евросоюза. Надо было думать куда вступаешь...
дык, после выборов телодвижения утки таковы, что европа уже второй месяц пищит о нарушениях.

пс. зачем было об этом думать тем, кто вступал в ес? это проблемы приемников... сменяемость власти рулит!!!

ппс. где свобода предпринимательста? где свободный рынок? где либеральные европейские ценности? ))))))))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 22:38   #640
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
максимальный горизонт - 4 года. та ап чём там вообще говорить с временщиками? толь дело путин. сказал шо на контроле олимпиаду держать будет - выполнил.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 04:17   #641
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сколько там нашли? Полторы тысячи?
Больше четырех тысяч, как минимум...
Цитата:
Это не считая того, что скорее всего там вообще не офицеров расстреливали, а осадников. Этих осадников люто ненавидело все население западной украины и белорусии. Их никак не могли оставить без наказания, народ бы не понял. Для справки, осадники - представители польских оккупационных властей, управлявшие захваченными польшей непольскими территориями.
Угу....Тогда судили бы их открытым судом, зачем врать, что их освободили (Солонин прослеживал перепетии сталинского вранья), затем на фрицев свалили...

И сейчас горе - историки типа Мухина продолжаютт антироссийскую подлость, реанимируя сталинистскую лажу...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 07:32   #642
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Больше четырех тысяч, как минимум
Больше четырех тысяч значатся в документах, которые явная фальшивка, состряпанная по заказу Хрущева при его "развенчании культа личности". Нужны были доказательства сталинских зверств - их состряпали. Не враги состряпали, наши же, по приказу высшего руководства.

Подтверждено чуть более тысячи расстрелянных, может их было полторы тысячи. Куда делись остальные заключенные - не расследовано. Запросто могли перебросить в другие лагеря.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 11:37   #643
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Больше четырех тысяч значатся в документах, которые явная фальшивка, состряпанная по заказу Хрущева при его "развенчании культа личности".
См. Солонина. Ссылки выше. Он Мухина на обе лопатки положил. По всем его горе - аргументам.
Цитата:
Подтверждено чуть более тысячи расстрелянных, может их было полторы тысячи.
Почему не судили открытым судом, если были уверены в их виновности? Я это в самом начале темы спросил...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 11:54   #644
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вот только, это запрещено законами евросоюза. Надо было думать куда вступаешь...
не только евросоюза )))
Цитата:
Рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) неожиданно понизило в пятницу кредитный рейтинг Польши на одну ступень - до ВВВ+, заявив, что новое консервативное правительство страны ослабило независимость и эффективность ключевых институтов, сообщает Reuters.
Критики обвиняют новое правительство Польши в сворачивании независимости судебной системы и свободы слова. В свою очередь, его сторонники говорят, что власти имеют право отстаивать католические и национальные ценности и демонстрировать свою независимость от Брюсселя.
S&P также изменило прогноз по рейтингу на негативный с позитивного, отмечая, что в течение ближайших двух лет может снова сократить рейтинг, если Варшава подорвет доверие к денежно-кредитной политике страны.
"Независимость и эффективность ключевых институтов, таких как Конституционный суд и общественное вещание в настоящее время ослаблены путем различных законодательных мер, инициированных после выборов в октябре 2015 года", - пояснил в заявлении агентства кредитный аналитик по Польше в S&P Феликс Виннекенс.
В ответ на решение агентства злотый упал до четырехлетнего минимума по отношению к евро. Экономисты ожидают, что в понедельник, когда возобновятся торги, удар на себя примут польские казначейские облигации.
S&P удерживал рейтинг Польши на отметке "A-" с 2007 года, изменив прогноз на положительный только в прошлом году.

Два других рейтинговых агентств, Moody 's и Fitch, которые оценивают Польшу на "A2" и "A-" со стабильным прогнозом соответственно, как ожидается, опубликуют свои свежие данные позже в пятницу.
Напомним, в среду Европейский союз дал старт беспрецедентной процедуре, итоги которой должны подтвердить или опровергнуть обвинения в сторону Польши в нарушении новым правительством страны демократических стандартов ЕС путем установления большего контроля над судебной системой и государственными СМИ.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 12:05   #645
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Ссылки то все какие-то... на Солонина, да на Мухина... Солонин - просто враг. Мухин - непонятно что. В начале каждой статьи толкает нечто умное, а в конце скатывается на свой любимый жидо-массонский заговор, который у него ко всему причастен. И ладно бы еще, если была необходимость для затыкания дыр в своей теории, а он просто так, "до кучи". И к таким людям относиться серьезно?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 12:18   #646
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Больше четырех тысяч, как минимум
больше четырех тысяч неизвестно чьих трупов

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...Угу....Тогда судили бы их открытым судом, зачем врать, что их освободили (Солонин прослеживал перепетии сталинского вранья), затем на фрицев свалили...
а откуда известно, что не судили, что ты, с таким апломбом, заявляешь?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И сейчас горе - историки типа Мухина продолжаютт антироссийскую подлость, реанимируя сталинистскую лажу...
горе историки вроде солонина, ты хотел сказать, продолжают русофобскую лажу?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 12:26   #647
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Основные документы катынского лагеря были уничтожены. Потому до сих пор нет ни фамилий, ни обвинений, ничего такого. Но остались документы хозяйственные и вспомогательные всякие, о количестве народу можно судить и по ним. Все же учитывалось... трудно уничтожить всю информацию.
Если бы Хрущеву не понадобилось очернить Сталина, эту историю мы возможно и вообще не знали бы. Ее почти замяли во время войны, расследование не нужно было основным мировым силам, полякам приказали заткнуться.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 12:43   #648
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Основные документы катынского лагеря были уничтожены. Потому до сих пор нет ни фамилий, ни обвинений, ничего такого. Но остались документы хозяйственные и вспомогательные всякие, о количестве народу можно судить и по ним. Все же учитывалось... трудно уничтожить всю информацию.
Если бы Хрущеву не понадобилось очернить Сталина, эту историю мы возможно и вообще не знали бы. Ее почти замяли во время войны, расследование не нужно было основным мировым силам, полякам приказали заткнуться.
ну, и какие документы остались?
на сколько мне известно, из последних документов были документы о перевозке военнопленных (в тему об "открытом суде") в предполагаемые советофобами, места расстрела. дальнейшее- молчание.

да... и не было ни какого "катынского лагеря", как такового.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 12:52   #649
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Я не историк. Мне рассказывают, а я либо верю, либо нет. И ссылки не коллекционирую. Не могу назвать перечень документов. Я же этим не вчера интересовался, за десять лет забыл даже где про это все читал.
Так что, там может быть все что угодно, но правдоподобным кажется, что документы на всякую кормежку, содержание, перевозку все подчистую не уничтожены и не подделаны. Да и не нужно было так тщательно подтасовывать, в хрущевские времена разве у нас кто-то мог позволить себе расследование без санкции на это партии и правительства? А партия и правительство заявили о расстреле и показали пальцем на Сталина. Подробности от них в те времена требовать было некому.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 13:37   #650
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Я не историк. Мне рассказывают, а я либо верю, либо нет. И ссылки не коллекционирую. Не могу назвать перечень документов. Я же этим не вчера интересовался, за десять лет забыл даже где про это все читал.
Так что, там может быть все что угодно, но правдоподобным кажется, что документы на всякую кормежку, содержание, перевозку все подчистую не уничтожены и не подделаны. Да и не нужно было так тщательно подтасовывать, в хрущевские времена разве у нас кто-то мог позволить себе расследование без санкции на это партии и правительства? А партия и правительство заявили о расстреле и показали пальцем на Сталина. Подробности от них в те времена требовать было некому.
вот, как раз, хрущов и Ко, возвели поклоеп на сталина (а доклад двадцатому съезду был поклепом по большей части), то доки, доказывающие обратное, как собственно и доки о собственных грязных делишках, имеет смысл уничтожАть, бо, компания понимает, что и сами они не вечны и их преемники придут... и тоже могут покопаться в документах.
такой, вот, смысл.

верю-не верю это хорошая основа для религиозных споров )))))
прочее, было б хорошо, обосновывать документами. или, хотя бы, давать ключевые слова для поисковика.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 12:55   #651
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Подтверждено чуть более тысячи расстрелянных, может их было полторы тысячи .
"Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала супруга Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши."

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936

А дальше - те же вопросы: почему не судили открытым судом, почему свалили на фрицев?

А если действительно фрицы расстреляли - тогда см. вопросы Солонина.

И хватит верить фрику от истории Мухину.

Кстати, Солонин называет большую цифру, чем Каганович и обосновывает.

Ссылку давал.

Кстати - по поводу "немецкого шпагата" от фриков, то вот:

"Утверждение о немецких верёвках[править | править вики-текст]
В отчете комиссии НКВД-НКГБ содержится утверждение, что, по показаниям очевидцев, руки убитых были связаны бумажными шпагатами, которые в те годы производились в Германии, но не в СССР:

«Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги».

В отчёте комиссии Бурденко утверждения о бумажных веревках не содержится, говорится о «белых плетёных шнурах». В отчётах немецкого расследования также говорится о толстых (3-4 мм.) витых шнурах фабричного производства, какие используются для штор[14]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...3%E2%80%941944)
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 18.01.2016 в 13:04.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 13:16   #652
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не похоже, чтобы немцы расстреливали. Это была грубая отмазка, которая вполне покатила во время войны. Ни нам, ни британцам не нужно было тогда признавать, никакого расследования не проводили, сказали "немцы - гады по определению" и успокоились. А что-то пытающимся вякать полякам британцы глотку заткнули, не то было у правительства в изгнании положение, чтобы суметь настоять на чем-либо.
В таком положении история и оставалась, пока Хрущев ее не раскрутил в выгодную ему сторону.

Не знаю почему не судили. А может судили? Неизвестны, ведь, даже имена расстрелянных. По идее, осадников то уж точно надо было судить, как можно более публично. Ярых и активных врагов советской власти - тоже. А честных служак наверняка и не расстреливали, несмотря на офицерское звание, незачем.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 00:26   #653
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала супруга Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши."

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936
это не является доказательством

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А дальше - те же вопросы: почему не судили открытым судом, почему свалили на фрицев?
тот же вопрос: военнопленных- откытым судом????

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А если действительно фрицы расстреляли - тогда см. вопросы Солонина.
каким? что сталин планировал первый удар и ркка разбежалась? ))))))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И хватит верить фрику от истории Мухину.
всем срочно верить фрику солонину!!!!!!!!! )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 04:33   #654
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
военнопленных- откытым судом????
Откуда военнопленные? Войны то не было.
Достались нам по результатам чужой войны новые территории, наловили по домам всевозможных врагов на них, рассовали по лагерям. Это военнопленные?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 10:19   #655
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пауэрс - он кто?
зорге - он кто?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 11:11   #656
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Откуда военнопленные? Войны то не было.
Достались нам по результатам чужой войны новые территории, наловили по домам всевозможных врагов на них, рассовали по лагерям. Это военнопленные?
погугли Анжерская декларация... эти клоуны из лондона, таки, это сделали... (песня о легитимности правительства, определяемой из-за границы, ой как стара).

и, это не новые территории. это наши территории. и, даже, определены нам были не нами.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 21:58   #657
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пауэрс - он кто?
зорге - он кто?
летчик
агент разведки
)))))))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 22:29   #658
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
летчик
агент разведки
)))))))))
и войны не было
а вот как т обменивали, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2016, 22:08   #659
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
(С) ссылка
старое, но революсьенное
Цитата:
Автор Олег Анищик | 21.10.2013 - 13:34 |

Сегодня, 21 октября 2013 года, Большая Палата Европейского Суда по правам человека огласила свое окончательное Постановление по делу «Яновец и другие против России» («Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09).


↓↓ Дело было инициировано родственниками 12 жертв Катынского расстрела, полицейских и военнослужащих польской армии, военного врача и директора начальной школы, которые вместе более чем с 21000 других поляков после вторжения Красной армии на территорию Польши в сентябре 1939 года были заключены в лагеря и тюрьмы, а в апреле — мае 1940 года расстреляны сотрудниками НКВД без суда и следствия и погребены в Катынском лесу под Смоленском и поселках Пятихатки и Медное.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 10:24   #660
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
и неча на зеркало пенять, ПОЛЯКИ:

По мнению министра иностранных дел Польши, диалог между Варшавой и Россией невозможен, а «примирение между ними – это миф». Все дело в том, что Кремль не воспринимает Польшу как равноправного партнера и игнорирует ее в диалоге с крупными европейскими странами.

Цитата:
Вы бы подписались, будучи главой МИД и дипломатом, под предложением, которое когда-то высказал Туск, что нужно разговаривать с Россией, какой бы она ни была, несмотря ни на что?

ВИТОЛЬД ВАЩИКОВСКИЙ, министр иностранных дел Польши: Я думаю, он имел в виду что-то другое. Но если буквально, то да, я мог бы под этим подписаться. Потому что мы разговариваем с такой Россией, с какой имеем дело.

Потому что другой не будет.

ВИТОЛЬД ВАЩИКОВСКИЙ: Но Туск имел ввиду что-то совершенно иное, он хотел пойти дальше. Чтобы прийти к какому-то польско-российскому примирению. Это миф. К сожалению, идея о том, что с этой российской командой Польша придет к примирению по образцу польско-немецкого или французско-немецкого примирения, каким являлся Елисейский договор….

Такая аналогия невозможна.

ВИТОЛЬД ВАЩИКОВСКИЙ: …Такая аналогия невозможна. Однако мы имеем дело с недемократическим государством, которое с радостью потеснило бы нас и, не замечая нас, вело бы дела с крупнейшими государствами Европы.


Комментарии зрителей на сайте tvn24:

Mireneusz1: Россия предсказуема, как человек с пограничным расстройством личности Нельзя создать нормальные отношения с государством, которое так коррумпировано и подвержено лжи, где ложь является правдой, а правда ложью.

prorok: Потепление с Россией, охлаждение с Германией. Эти люди с ума сошли? Для них было бы лучше, чтобы так случилось.

robert_gortat: Только сейчас Ващиковский осознал, что Россия не рассматривает Польшу всерьез на международной арене. Слабый дипломат из такого господина.

Peterski60: Ну вот, пожалуйста, в течение многих лет правления «Гражданской платформы» никто не старался улучшать отношений с Россией, пришла «хорошая смена» и «бело-красная дружина», и уже начинается. Еще пару месяцев и наши писовцы [сокращение от названия партии «Право и справедливость», ПИС. – Прим. RT] будут есть у Путина с ладони.

Kronospl: Я думаю, что они – ПИС – в награду за раскол в единстве в ЕС получат эти обломки самолета.

Hardto: Начинать разговоры с партнером утверждением: «Ты не демократичен», – хорошая заявка на дальнейшую перспективу. Уже вижу эти последствия, особенно с Россией. Но я в дипломатии не силен.

Дата выхода в эфир 23 января 2016 года.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 13:33   #661
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Не знаю почему не судили. А может судили? Неизвестны, ведь, даже имена расстрелянных. По идее, осадников то уж точно надо было судить, как можно более публично. Ярых и активных врагов советской власти - тоже. А честных служак наверняка и не расстреливали, несмотря на офицерское звание, незачем.
Если бы была солидная док. база - провели бы не то чтобы открытый процесс, а даже Трибунал - над теми, кто был (если был) реально замешан в военных преступлениях.

И это добавило бы благородства "Освободительному походу" - по Пакту М - Р...

А поскольку - о судах тех не известно, да ещё на фрицев свалили...значит мерзкое дело, тёмное...
Цитата:
тот же вопрос: военнопленных- откытым судом????
А как же Нюрнберг?

А расстрелять оных военнопленных больший айс, да, Ветер?
Цитата:
каким? что сталин планировал первый удар и ркка разбежалась? ))))))
См. пост 648.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 22:46   #662
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Если бы была солидная док. база - провели бы не то чтобы открытый процесс, а даже Трибунал - над теми, кто был (если был) реально замешан в военных преступлениях.

И это добавило бы благородства "Освободительному походу" - по Пакту М - Р...
...хруста хранцузских булок тоже бы добавило? ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А как же Нюрнберг?
а еще назови несколько штук открытых публичных судов. и, желательно, до сорок пятого.
??? жги!

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А расстрелять оных военнопленных больший айс, да, Ветер?См. пост 648.
отдельно замотивируй меня читать простынки от псевдоисторика

военных преступников расстреливать нормально и в статусе военнопленного.... не?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 00:22   #663
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
...хруста хранцузских булок тоже бы добавило? ))
К чему сказано?
Цитата:
а еще назови несколько штук открытых публичных судов. и, желательно, до сорок пятого.
Нюрнберг не аргумент? Почему отклонил? А до 1945 - были открытые даже казни. Публичные. Знал об этом?
Цитата:
отдельно замотивируй меня читать простынки от псевдоисторика
Линзы протри, фильтры промой....

И в вопросики вникни, плиз...
Цитата:
военных преступников расстреливать нормально и в статусе военнопленного.... не?
Если вина доказана?

Вину расстрелянных НКВД поляков - доказали по всем правилам?

Если да - почему публично не оповестили и Сталин врал про отпущенных, которые к немцам попали? Что такое? Где Трибунал, коль воистину виновны?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 13:53   #664
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
[QUOTE=seevad;811578]
Цитата:
...хруста хранцузских булок тоже бы добавило? ))
К чему сказано?к "блаародству" любителей хранцузских булок

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
а еще назови несколько штук открытых публичных судов. и, желательно, до сорок пятого.
Нюрнберг не аргумент? Почему отклонил? А до 1945 - были открытые даже казни. Публичные. Знал об этом?
один не куча. тем паче, что нюрнберг- нарушение правовых норм, чуть менее чем полностью. чисто политический процесс.
ты не знал? )))

до сорок пятого были казни коллаборционистов. военнопленные? а обосновать?

[QUOTE=seevad;811578]
Цитата:
Цитата:
отдельно замотивируй меня читать простынки от псевдоисторика
Линзы протри, фильтры промой....

И в вопросики вникни, плиз..
незамотивировал

кекса, который из архивов выдергивает только удобные ему факты, читать только для развлечения.


[QUOTE=seevad;811578]
Цитата:
Цитата:
военных преступников расстреливать нормально и в статусе военнопленного.... не?
Если вина доказана?
доказано, что не доказана? кем? когда?

[QUOTE=seevad;811578]
Цитата:
Вину расстрелянных НКВД поляков - доказали по всем правилам?
подыми судебное дело и приговоры, и будет тебе щастье )))))))

[QUOTE=seevad;811578]
Цитата:
Если да - почему публично не оповестили и Сталин врал про отпущенных, которые к немцам попали? Что такое? Где Трибунал, коль воистину виновны?
а не было отпущеных? кем доказано?
доказывайдавай... (отсюдова )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 14:03   #665
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
один не куча. тем паче, что нюрнберг- нарушение правовых норм, чуть менее чем полностью. чисто политический процесс.
ты не знал? )))
Это Трибунал. И фактологии там было много.

Сильно лучше, чем скрытный массовый расстрел с переложением вины на другого.
Цитата:
до сорок пятого были казни коллаборционистов. военнопленные? а обосновать?
Катынь была в 1940.

Почему Трибунал не создали, если действительно поляки виновны были?
Цитата:
кекса, который из архивов выдергивает только удобные ему факты, читать только для развлечения.
На его вопросы ты ответить не можешь. Фиксируем.
Цитата:
доказано, что не доказана? кем? когда?
Паясничаешь, клоун?
Цитата:
подыми судебное дело и приговоры, и будет тебе щастье )))))))
Ссылку, плиз. Тебе же вопрос задали: "Вину расстрелянных НКВД поляков - доказали по всем правилам?"
Цитата:
а не было отпущеных? кем доказано?
Солдаты были рядовые. Их по домам отправили.

А теперь вопросы Солонина прочти.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 15:45   #666
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А какой смысл в ковырянии? Ну, расстреляли - и расстреляли, гады поляки были, за что расстреливать всегда бы нашлось.
Что среди расстрелянных были рядовые солдаты - это что-то новенькое. Неслужившие - запросто. Предствители польской администрации наверняка были не служившие ("рядовые необученные", хе-хе).
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 00:34   #667
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
один не куча. тем паче, что нюрнберг- нарушение правовых норм, чуть менее чем полностью. чисто политический процесс.
ты не знал? )))
Это Трибунал. И фактологии там было много.

Сильно лучше, чем скрытный массовый расстрел с переложением вины на другого.
с каких это пор фактология стала кого то интересовать в политических процессах? а тебя с каких пор?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
до сорок пятого были казни коллаборционистов. военнопленные? а обосновать?
Катынь была в 1940.
вах! а сороковой был не "до сорок пятого"!
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
Почему Трибунал не создали, если действительно поляки виновны были?
кто сказал, что не создали?
доказать сможешь?
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
кекса, который из архивов выдергивает только удобные ему факты, читать только для развлечения.
На его вопросы ты ответить не можешь. Фиксируем.
зафиксируй не свои возбужденные фантазии, а то, что я с солониным не беседовал, и он мне вопросов не задавал )))
фактов, что солонин не историк ни по образованию, ни по профессии, ни по методологии, зафиксируем )))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
доказано, что не доказана? кем? когда?
Паясничаешь, клоун?
клоун, ТЫ утверждаешь, что они расстреляны
клоун, ТЫ утверждаешь, что суда не было

докажи
1- что расстреляны
2- что расстреляны незаконно

или лезь под плинтус ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
подыми судебное дело и приговоры, и будет тебе щастье )))))))
Ссылку, плиз. Тебе же вопрос задали: "Вину расстрелянных НКВД поляков - доказали по всем правилам?"
ты обвиняешь, тебе и доказывать. вперед!.. )

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
а не было отпущеных? кем доказано?
Солдаты были рядовые. Их по домам отправили.

А теперь вопросы Солонина прочти..
про этих отущеных "сталин врал"?
Цитата:
Если да - почему публично не оповестили и Сталин врал про отпущенных, которые к немцам попали? Что такое? Где Трибунал, коль воистину виновны?
севад, ты в своих глупостях и сам запутался )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 02:34   #668
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Что среди расстрелянных были рядовые солдаты - это что-то новенькое.
Где писалось, что среди расстрелянных?

Солдат сразу отпустили, офицеров - в лагеря.

А потом ИВС врал, что офицеров - отпустили....

Солонин хорошо перепетии сталинистского вранья проанализировал.

И фрика Мухина разнёс в пух и прах.
Цитата:
с каких это пор фактология стала кого то интересовать в политических процессах?
Скажи про это нашим ветеранам, жертвам нацизма - что ты про Нюрнберг сказал, клоун.

На кол не хочешь....?

Впрочем, иди нафиг, общаться с тобой - отныне считаю ниже своего достоинства.

В игнор отправлять не буду - буду на твои спичи смотреть, как на цирк.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 10:36   #669
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
Что среди расстрелянных были рядовые солдаты - это что-то новенькое.
Где писалось, что среди расстрелянных?

Солдат сразу отпустили, офицеров - в лагеря.

А потом ИВС врал, что офицеров - отпустили....

Солонин хорошо перепетии сталинистского вранья проанализировал.

И фрика Мухина разнёс в пух и прах.
...ты писал. выше.

фрик солонин разнес другого фрика... почему это должно быть кому то интересно, кроме их адептов?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
с каких это пор фактология стала кого то интересовать в политических процессах?
Скажи про это нашим ветеранам, жертвам нацизма - что ты про Нюрнберг сказал, клоун.

На кол не хочешь....?

Впрочем, иди нафиг, общаться с тобой - отныне считаю ниже своего достоинства.

В игнор отправлять не буду - буду на твои спичи смотреть, как на цирк.
ты хочешь сказать, что нюрнберг не был политическим процессом? что он был организован и проведет в рамках права?

жги, тупица! ...как и адепты либерализма... молитесь своим божкам, топая ножкой на жизнь, которую не можете впехнуть в свои о ней представления.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 10:44   #670
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польское Телевидение расстаётся с продюсером из ТИА, который после интервью извинился перед российским министерством

Цитата:
Польское Телевидение по обоюдной договорённости сторон расторгло трудовой контракт с Мареком Чункевичем, продюсером из Телевизионного Информационного Агентства, который направил письмо с извинениями в российское Министерство Культуры после интервью главы министерства в программе «Студия Восток» в TVP Info.

С российским министром культуры во вторник в «Студии Восток» беседу вела Мария Пшеломец. В конце интервью она заявила, что советский генерал Иван Черняховский, памятник которому в Пененжно был демонтирован осенью прошлого года, несёт ответственность за смерть её деда, служившего в АК. Явно растерявшийся Мединский уже не имел времени в программе, чтобы подробно на это ответить.

В пятницу сервис Lenta.ru сообщил, что Марек Чункевич направил в российское Министерство Культуры письмо с извинениями за поведение Марии Пшеломец во время интервью.
- Мы подготовились к программе как можно лучше и с добрыми намерениями. К сожалению, есть ещё человеческая слабость, на которую мы не имеем влияния. Эта ситуация будет шансом для изменения подхода к некоторым нашим действиям, - заявил Чункевич.

Директор Телевизионного Информационного Агентства Мариуш Пилис подчеркнул, что документ этот не отражает официальной позиции Польского Телевидения, и попросил Марека Чункевича представить объяснения.

В пятницу вечером Польское Телевидение сообщило, что с Чункевичем расторгнут трудовой контракт по обоюдному согласию сторон.



Wirtualne Media

Telewizja Polska rozstaje się z producentem z TAI, który po wywiadzie przeprosił rosyjskie ministerstwo
стащил с усадьбы урсы (перевод Урсы)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 10:45   #671
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мария Пшеломец: власти TVP поблагодарили меня за интервью с российским министром, извинений не было

Цитата:
По сообщению российского сервиса Lenta.ru, продюсер Польского Телевидения направил в российское Министерство Культуры письмо с извинениями за поведение журналистки Марии Пшеломец в конце беседы с министром Владимиром Мединским, показанной в программе TVP Info «Студия Восток».
- Власти телевидения поблагодарили меня за интервью, ни о каких извинениях я не слышала. Обожаю русскую пропаганду, - прокомментировала это Пшеломец.

Российский министр культуры Владимир Мединский был гостем специального выпуска «Студии Восток» во вторник во время своего визита в Польшу. Ведущая программы Мария Пшеломец в конце беседы спросила его о находящихся в нашей стране памятниках руководителям советский армии, часть из которых была удалена в последние годы. Журналистка назвала памятник «генералу, который убивал лидеров Армии Крайовей», имея в виду генерала Ивана Черняховского, памятник которому в Пененжно демонтировали осенью прошлого года. Мединский подчеркнул, что Черняховский не убивал лидеров АК, на что журналистка ответила, что он убил её деда, арестовав его в Медниках.
Явно растерянный Владимир Мединский не мог ничего возразить на эти слова, поскольку программа закончилась. Уже попрощавшись, министр успел ещё сказать журналистке в эфире:
- Вы не дали мне закончить. Генерал Черняховский не отдавал никакого приказа.

В пятницу сервис Lenta.ru сообщил, что Марек Чункевич, продюсер специальных выпусков «Новостей», направил в российское Министерство Культуры письмо, в котором извинился за поведение Марии Пшеломец во время интервью с Владимиром Мединским.
- Мы подготовились к программе наилучшим образом и с добрыми намерениями. К сожалению, есть ещё человеческая слабость, на которую мы повлиять не можем. Эта ситуация будет шансом для изменения подхода к некоторым нашим действиям, - так звучат процитированные сервисом фрагменты письма.

С Мареком Чункевичем нам пока что не удалось связаться. Между тем Мария Пшеломец в Твиттере опровергла информацию, сообщённую на Lenta.ru:
- Власти телевидения поблагодарили меня за интервью, ни о каких извинениях я не слышала Обожаю русскую пропаганду, - написала она.

В беседе с wPolityce.pl журналистка объяснила, что, говоря об убийстве её деда генералом Черняховским, она выразилась сжато.
- Мой дед Кароль Эрдман был арестован в Медниках по время знаменитого совместного парада Красной Армии и вильненской АК, который, конечно, не состоялся. Деду удалось сбежать из эшелона. Он был убит – ясное дело, из-за вильненского АК – уже в Польше, в тюрьме, в 1952 году, - заявила она. – Дедушка Кароль действительно был убит в результате действий генерала Черняховского. За это коммунисты и преследовали моего деда, - подчеркнула она.


Wirtualne Media

Maria Przełomiec: władze TVP pogratulowały mi wywiadu z rosyjskim ministrem, przeprosin nie było
↓↓ само интервью. правда, без перевода
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 01.02.2016 в 13:00.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 01:30   #672
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
в пешее эротическое:

РФ отклонила запрос Польши по обвинениям смоленским диспетчерам
Цитата:
Запрос Польши о предъявлении обвинений двум диспетчерам аэропорта в Смоленске, которые якобы причастны к крушению президентского борта Ту-154, возвращен как неподлежащий исполнению, сообщают СМИ.

МОСКВА- 4 фев, РИА Новости. Российская сторона отклонила запрос Польши о предъявлении обвинений двум диспетчерам аэропорта в Смоленске, которые, по версии Варшавы, причастны к авиакатастрофе президентского борта в 2010 году, сообщает телеканал TVN со ссылкой на главное управление военной прокуратуры страны. По данным представителя польской прокуратуры Марчина Максьяна, соответствующий запрос был "возвращен как неподлежащий исполнению", ответ Москвы Варшава получила 29 января.



В конце марта 2015 года польская прокуратура постановила предъявить обвинения двум диспетчерам аэропорта Смоленска, формально им грозит до 8 лет лишения свободы. После принятия постановления прокуратура начала процедуру ее оглашения подозреваемым, в рамках которой обратилась к российской стороне с запросом о вызове диспетчеров для допроса.

Пресс-секретарь министерства обороны Польши Бартломей Мищевич заявил 2 февраля, что Варшава на этой неделе возобновит работу комиссии по расследованию причин крушения президентского борта.
http://ria.ru/world/...1369606315.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 23:34   #673
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Журналисты обнародовали протокол уничтожения 400 страниц "Журнала действий Дежурных операционных сил ВС Польши".
Цитата:
Польские журналисты обнародовали протокол уничтожения секретных документов от 10 апреля 2010 года. Речь идет о 400 страницах "Журнала действий Дежурных операционных сил Вооруженных сил Польши" со дня Смоленской катастрофы. Об этом сообщает Радио Польша.
Из протокола следует, что решение об уничтожении было принято 1 декабря 2011 года, а окончательное уничтожение было осуществлено 27 февраля 2012 года "путем механического измельчения в промышленных шредерах" в Центральном пункте уничтожения документов.

Обнародованный журналистами протокол никем не подписан, но подлинность протокола подтвердил пресс-секретарь Минобороны Бартломей Мисевич.

"Это протокол, содержащий информацию, о которой ранее говорил министр обороны Антони Мацеревич. Это фрагмент материала, который министр передал подкомиссии по расследованию Смоленской катастрофы", - сказал он.
Пресс-секретарь ведомства отметил, что министр обороны намерен направить в прокуратуру запрос относительно уничтожения документов.

По его словам, министр хочет выяснить носили ли эти действия преступный характер. Мисевич также сообщил, что на данный момент неизвестно, какую информацию содержали уничтоженные документы.

Как сообщалось ранее, Польша возобновила следствие по делу о Смоленской катастрофе.

Самолет Ту-154 с президентом Польши Лехом Качиньским и другими высокопоставленными гражданскими и военными чинами на борту потерпел крушение 10 апреля 2010 года при заходе на посадку под Смоленском.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 01:18   #674
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Если кто еще не слышал, или слышал, но не понял — Россия с Польшей согласовала автодальнобой. Польские хотелки возить грузы в пропорции 70/30 (где 70% польским перевозчикам) не прокатили, квоты утверждены 50/50, но некую уступку полякам сделали: им дали на 20 тысяч разрешений половину — на провоз грузов из третьих стран, а нашим из 20 тысяч разрешений — таких только 2.5%, остальные — на транзит и национальные грузы.


Это называется «Россия и Польша достигли договоренности о продлении до 15 апреля 2016 года переходного периода», во время которого грузоперевозки между двумя странами могут осуществляться по специальным разрешениям. Предполагается, что уже завтра стороны обменяются бланками разрешений. Соответственно, перевозчики России и Польши смогут возобновить перевозки в сообщении между нашими странами. Россия пообещала ввести более простые и понятные правила определения стран, которым принадлежат грузы, а Польша — снять ограничения на количество топлива в баках дальнобоев.

Соответственно блокада российских дальнобоев вна Украине потеряла смысл. Сейчас на территории Украины полностью восстановлено движение российского транспорта, разблокированы все автомобили, открыта граница для проезда российских грузовиков из Европы на Украину и далее до России. Это так называемая схема «еду домой». Соответственно Россия позволила украинским фурам вернуться на Украину.

В сухом остатке — украинские дураки снова таскали каштаны из огня для поляков, и снова — предсказуемо — нагадили себе в шаровары. Российские и польские автоперевозчики увеличили свой оборот, а вот с украинскими перевозчиками теперь всё будет печально — и это при том, что у Украины практически единственный канал для сбыта своих товаров оставался в Азию через Россию. В обход России провезти товары можно — но это большой крюк через пять других стран, или надо везти морем. В общем, у племени хохлуту знову зрада, залпы горящих пуканов и прочее.

Кроме того, дополнительный трафик на Россию и из нее теперь пойдет морем по Балтике — в ситуации, когда Baltic Dry Index низок как никогда, это позволит загрузить простаивающие мощности в портах и обеспечить работу контейнеровозам и паромам. В выигрыше — в основном Россия и Германия, а скаклы снова сами себя высекли.
http://politobzor.ne...va-vysekla.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 20:22   #675
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ИНП предоставляет папку агента "Болека", найденную в доме Чеслава Кищака
Цитата:
22/02/2016
↓↓ Документы насчитывают более 750 страниц, доступ к ним получат журналисты и ученые.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 19:26   #676
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
болгарский процесс:

Цитата:
↓↓ Третий состав Верховного Народного суда заседает 19-28 февраля 1945 года. К этому времени закончились первые два больших процесса Народного суда, в которых были рассмотрены деяния регентов, министров в период с 1.1. 1941 года до 9.9. 1944 года, советников царя и депутатов ХХУ очередного Народного собрания, и к ним применены соответствующие наказания. Начали свою работу и составы Народного суда в стране. Только что начал свою работу и Четвертый состав Верховного Народного суда в Софии. Перед ним отвечают за свои деяния фашисты-военнослужащие.ИСТОЧНИК:

Журнал « Общество и право» №3 за 1985 год,

Болгария

Перевод: к. ист. н. Алла ГИГОВА
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 19:40   #677
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Разъяснение приговора Нюрнбергского трибунала по Катынскому эпизоду
Воскресенье, 15 Апрель 2012


Цитата:
МОСКВА. 15 апреля 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ". В связи с необходимостью юридического, научно-исторического и общественно-политического истолкования вынесенных 14 февраля и 12 апреля 2012 г. Тверским и Никулинским районными судами г. Москвы решений по искам Е.Я.Джугашвили о защите чести и достоинства И.В.Сталина и запланированного к оглашению на 16 апреля 2012 г. решения Европейского Суда по правам человека в Страсбурге по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09), редакция "Правды о Катыни" считает целесообразным ввести в свободный научный и общественный оборот информацию, разъясняющую Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. в отношении Катынского эпизода. Ознакомиться с данной информацией можно здесь:


В Тверской районный суд г. Москвы
Истец: Джугашвили Е. Я.
Ответчик: Государственная Дума
Гражданское дело №2-400/2012


↓↓ I. В рамках данного гражданского дела истцом оспаривается право ответчика публично называть И. В. Сталина преступником, по прямому указанию которого было совершено Катынское преступление. Однако п. 1 ст. 49 Конституции России в прямом виде устанавливает на всей территории Российской Федерации принцип презумпции невиновности: «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда». В связи с этим, принципиальное значение для данного дела имеет факт наличия или отсутствия вступившего в силу судебного приговора по Катынскому преступлению.
Цитата:
ОБЪЯСНЕНИЯ
представителя истца Стрыгина С. Э.




__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 19:54   #678
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
судебное решение по катынскому расстрелу есть... в нюрнберге. всякий, кто после этого, в связи с катынью, называет ссср виновным, идет лесом... особенно поборники "цивилизованного, правового" общества и государства.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 00:47   #679
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а притянуть слегка - и подпадут под попытку реставрации фашизма.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 11:35   #680
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а притянуть слегка - и подпадут под попытку реставрации фашизма.
↓↓ угу....
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 00:45   #681
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
осенью сменили батарейки:
Цитата:
Польский министр счел смоленскую авиакатастрофу терактом

  • 5 часов назад
Поделиться
Министр обороны Польши Антоний Мацеревич назвал "террористическим актом" авиакатастрофу под Смоленском в апреле 2010 года, в которой погиб президент Лех Качиньски.
Мацеревич заявил, что эта акция была направлена на то, чтобы лишить Польшу людей, которые – по его словам – вели страну к независимости.
Он упомянул эту авиакатастрофу в одном ряду с действиями, вина за которые возлагается многими наблюдателями на Россию – к примеру, обострение ситуации на юго-востоке Украины – однако напрямую не заявил, что за падение самолета ответственна Москва.
Следственная комиссия по смоленской авиакатастрофе заявила, что ее причиной была ошибка пилота, однако новое правое правительство Польши вновь открыло это дело. Многие сторонники новых властей полагают, что Россия могла быть причастна к аварии.
http://www.bbc.com/russian/news/2016...sk_crash_blame
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 18:28   #682
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
пленные красноармейцы:
95 лет назад, 18 марта 1921 года РСФСР и УССР подписали с Польшей Рижский мирный договор. Хотя развязанная II Речью Посполитой война завершилась, в её лагерях как гибли, так и продолжали гибнуть пленные красноармейцы.

Цитата:
По подсчётам лучшего отечественного специалиста по этой теме профессора МГУ Геннадия Матвеева, за 20 месяцев (с февраля 1919 года по октябрь 1920 года) в руки поляков попало не менее 206 877 красноармейцев. Эта цифра получена им на основании данных ежедневных сводок Оперативного отдела польского Генерального штаба. Опровергнуть её поляки не могут, хотя и пытались. Они её теперь просто игнорируют – точно так же, как игнорируют неудобные вопросы по Катыни и Медному.

Когда автор этой статьи, другие отечественные историки и публицисты называют места содержания пленных красноармейцев в Вадовице, Ланьцуте, Стшалково, Домбе, Щиперно, Тухоле, Брест-Литовске, Пикулице, Александруве-Куявском, Калише, Плоцке, Лукове, Седльцах, Здуньской-Воле, Дорогуске, Петркове, Острове-Ломжиньском лагерями смерти, это вызывает у поляков гнев. Оправдан ли он? Чтобы выяснить, кто прав, обратимся к вышедшему в 2004 году сборнику документов «Красноармейцы в польском плену в 1919–1922 гг.». Достоверность его материалов под сомнение никем не ставится. В подготовке сборника наравне с российскими специалистами приняли участие польские историки во главе с профессором Университета им. Николая Коперника Збигневом Карпусом.

30 января в программе «Вести недели» Сергея Брилёва приводились явно заниженные данные о численности погибших в польском плену красноармейцев. По этому вопросу между историками двух стран – спор давний. По польским оценкам, жертв было не более 18 тысяч. Разные российские историки называют цифры от 60 тысяч до 83,5 тысячи человек.

Удивляться разбросу мнений не стоит. И дело не только в стремлении польской стороны занизить масштаб злодеяний. 25 апреля 1921 года, когда подавляющее большинство российских военнопленных либо умерли, либо были отправлены в РСФСР, Министерство военных дел Польши вдруг признало, что до этого дня учёт умерших красноармейцев вёлся неточно.

Последний час в польских лагерях встретили русские и украинцы, латыши и белорусы, татары и евреи, представители других национальностей. Нельзя забывать, что кроме погибших в лагерях были и те, кого до них просто не довезли. Некоторых красноармейцев поляки прикончили на месте пленения. В августе 1920-го под Млавой не менее 200 сдавшихся в плен казаков расстреляли из пулемётов солдаты 5-й армии, которой командовал будущий премьер-министр польского эмигрантского правительства генерал Владислав Сикорский. А он был далеко не самым кровожадным польским военачальником.

↓↓ Вот показания бежавшего из плена В.В. Валуева. Боец, пленённый 18 августа 1920 года в числе тысячи красноармейцев, показал: «Из всего состава выбрали коммунистов, комсостав, комиссаров и евреев, причём тут же на глазах всех красноармейцев один комиссар-еврей был избит и потом расстрелян». Валуев засвидетельствовал, что у всех отобрали обмундирование, а бойцов, пытавшихся его сохранить, избили до смерти. Затем, пишет историк Николай Райский, «попавших в плен отправили в концентрационный лагерь Тухоль Поморского воеводства, где уже было много раненых, которых не перевязывали неделями, вследствие чего у них в ранах заводились черви. Многие из раненых умирали, каждый день хоронили по 30–35 человек».
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 23:34   #683
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Власти Польши выразили протест в связи с продажей частным лицам территории в Смоленской области, где потерпел крушение самолет, на борту которого находился польский президент Лех Качиньский. Такое заявление сделал в эфире радио “Trojka” глава МИД Польши Витольд Ващиковский.

“Мы протестуем в этом деле, мы ведем переговоры с российской стороной. В МИД был российский посол, которому мы представили нашу позицию. Эта ситуация является очень некомфортной, поскольку мы не сможем исследовать эту территорию, не сможем поставить памятник, который мы хотели там построить”, - подчеркнул Ващиковский.

По его словам, информацию о передаче в частную собственность этих территорий дипломаты и журналисты получили несколько недель назад.

Глава МИД Польши отметил, что Варшава оценивает возможности вернуть фрагменты самолета на польскую территорию. В частности, помощь в перемещении могут оказать различные международные организации и институты.

Накануне ​глава Министерства обороны Польши Антоний Мачеревич заявил, что подготовленный правительством Дональда Туска отчет об авиакатастрофе под Смоленском в апреле 2010 года был сфальсифицирован. Как писал Ruposters, Польша рассматривает возможность обращения к НАТО с просьбой оказать содействие в скорейшей передаче Польше обломков президентского самолета.

Польский Ту-154М с бортовым номером 101 разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года. В катастрофе погибли 88 пассажиров и 8 членов экипажа, включая не только президента Польши Леха Качиньского, но и почти все военное командование страны, множество общественных деятелей и политиков
Источник: ПолитОбзор
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 00:02   #684
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


а вот мнение из фонда егора нашего тимуровича:
(этих упоротых и смотреть сам не буду. но пусть лежать тута, вдруг пригодятся как рвотное)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 00:32   #685
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
толерантность как она есть:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 14:37   #686
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
22 апреля 2016 г. в эфире радио «Вести FM» вышел выпуск программы «Железная логика», посвященный отношениям России и Польши. В ходе этого выпуска доктор исторических наук, обозреватель журнала «Историк», член Зиновьевского клуба Олег Назаров сообщил аудитории о наличии в Катыни засекреченной «польской могилы №9», факт существования которой тщательно скрывается от польской обществености и от исследования которой упорно уклоняются польские власти.

Сокращенная текстовая версия выпуска программы «Железная логика» с О.Г. Назаровым - http://radiovesti.ru...pisode_id/39118
Полная аудиоверсия программы (про «польскую могилу №9» в Катыни - с 34:48 по 36:20 по тайм-коду) - http://radiovesti.ru/audio/256/193.mp3
Полная видеоверсия программы (про «польскую могилу №9» в Катыни - с 1:20:46 по 1:21:52 по тайм-коду) - https://www.youtube....h?v=nnQneEpesSg
Ссылка на источник публикации - http://katyn-ru.live....com/11959.html



Захоронение, получившее впоследствии название “могила № 9”, было случайно обнаружено 31 марта 2000 года местными рабочими, копавшими траншею к зданию трансформаторной подстанции рядом с новой водонапорной башней в Козьих Горах в 150-200 метрах от берега Днепра.+
По словам рабочих, они копали экскаватором и случайно зацепили край захоронения. В первый день извлекли останки девятерых человек в польской военной форме, после чего раскопки прекратили, а место раскопа огородили.+
Останки на краю могилы лежали в два слоя, верхний слой начинался на глубине около 60 сантиметров от поверхности земли.+
Границы захоронения определили, прозондировав его металлическими щупами. Размеры захоронения оказались очень большими – 20 х 30 метров.+

Материал по теме:+

Катынь: “Третья версия”+
До сих пор не прекращаются дискуссии о том, что случилось в Катыни под Смоленском, и… → +

Скорее всего, это не одна большая могила, а несколько небольших, расположенных вплотную друг к другу, – таким образом, что границы между ними при зондировании не определялись.
При условии, что человеческие останки лежат по всей площади этого захоронения в два слоя (так же, как и на краю могилы), общее число тел в данном захоронении (по оценке рабочих) – около 300 человек. Если в один слой – то 150 человек. Если слоев останков больше, то тогда – 600, 1000 и даже больше (в других могилах в Катыни человеческие останки весной 1943 года лежали от 5-6 до 12 слоев).+
Также со слов рабочих известно, что в могиле были обнаружены стреляные гильзы от пистолетных патронов бельгийского производства, а в кармане шинели одного из трупов – советская газета “Правда” за апрель 1940 года.+
Кстати, то, что останки были в польской военной форме, и то, что была найдена газета “Правда” – говорит о том, что расстрелы проводили немцы. Так как по инструкциям НКВД людей расстреливали в нижнем белье, и без каких-либо предметов, позволяющих установить личность и дату проведения расстрела. +
Среди рабочих, обнаруживших “могилу № 9”, был один из самых опытных смоленских “черных копателей”. Его фамилию не называю, по понятным причинам. Он давал подробные показания в прокуратуре об этой могиле. По его мнению, останки поляков в этом захоронении не вскрывались и не эксгумировались ни немцами весной 1943 года, ни комиссией Бурденко в январе 1944 года.+
Кроме того, он сообщил, что в первой половине 1990-х годов примерно в 60-70 метрах южнее “польской могилы № 9” им была найдена яма, на дне которой находилась куча обгоревших чемоданов и вещмешков, внутри которых были вещи польского происхождения. Причем куча чемоданов и вещмешков обгорела только снаружи, а в её центре вещи не обгорели и сохранились практически в идеальном состоянии. Среди прочего, там было найдено множество польских орденов, портсигары, пачки сигарет.+

Самые примечательные находки – зажигалки с нацисткой символикой (немецкими орлами) и служебный проездной билет варшавского трамвая № 25 за сентябрь 1939 года, выписанный на имя какого-то чиновника Министерства внутренних дел Польши (фотография чиновника на билете сохранилась прекрасно, но из имени и фамилии удалось различить лишь отдельные буквы). Все найденные в той яме артефакты позднее были нелегально проданы полякам, которые приезжали на экскурсии в Катынь.+
О существовании “могилы № 9” известно российским и польским властям.+
12 апреля 2000 года исполняющий обязанности Президента РФ В.В.Путин позвонил по телефону тогдашнему президенту Польши Александру Квасьневскому. Путин сообщил о том, что в Катыни “в ходе проводимых российской стороной работ по благоустройству этого мемориала обнаружены новые захоронения” (слово “захоронения” было произнесено именно во множественном числе), и что “устранение “белых пятен” в истории способствует сближению народов России и Польши”. Также была подтверждена договоренность о дальнейшем взаимодействии в этой сфере. Информацию об этом можно до сих пор прочесть на сайтах российского Президента и МИДа.+
А 13 апреля 2000 года. Иоланта Квасьневская, супруга президента Польши, посетила Катынь с визитом. После обязательного для всех официальных польских делегаций протокольного возложения венков И.Квасьневская попросила, чтобы её провели к недавно найденным польским могилам. Тогдашний губернатор Смоленской области Александр Прохоров проводил её к месту раскопок. Иоланта Квасьневская символически возложила на обнаруженную могилу букет цветов.+
Об этом визите и возложении цветов к новому захоронению были только две небольшие заметки в польской “Газете Выборчей” (Gazeta Wyborcza). Больше нигде в СМИ информации о “могиле № 9” не было.+
Более того, спустя какое-то время сверху на найденную “могилу № 9” было насыпано около 300 куб. метров грунта. В настоящее время останки поляков в этом месте находятся на глубине около 2,5-3 метров.
http://smolnarod.ru/...tajna-mogily-9/+
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 00:16   #687
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


... Гитлер называл Пилсудского своим другом, а когда тот умер, в Германии по главе Польши был объявлен официальный траур. Но это обьявляыют простым дипломатичесским протоколом и вежливостью. Ну ну...

Интересно каким протоколом обьясняют вот этот маленький фактик:

Мало кто знает, что когда немцы осенью 1939 года захватили Краков, то Гитлер приказал выставить к мавзолею Пилсудского, умершего в 1936 году, почетный караул СС !!!

http://szhaman.livej...om/1817658.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 18:44   #688
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ровно 90 лет назад, 12 мая 1926 года генералиссимус Юзеф Пилсудский, опираясь на верные ему войска, поднял мятеж против польского правительства и президента, завершившийся государственным переворотом (по-польски - zamach) и установлением военной диктатуры. Так он решил "латиноамериканским путем" вывести страну из длительного кризиса власти, в ходе которого в стране на фоне безработицы, инфляции и экономического спада за полгода сменилось пять правительственных кабинетов.

В ночь с 11 на 12 мая пехотные, кавалерийские и бронемоторизованные части двинулись на Варшаву, однако не вся польская армия поддержала мятеж. Несколько полков и военных училищ, расквартированных в столице, а также военно-воздушные силы остались верными законной власти. Это привело к вспышке гражданской войны и ожесточенным уличным боям, в которых "пилсудчики" применили артиллерию, танки и бронемашины. Их противники в свою очередь могли задействовать авиацию, но не стали этого делать, опасаясь многочисленных жертв среди населения.

В 17.00 12 мая Пилсудский встретился на мосту через Вислу с президентом Войцеховским. Президент потребовал от мятежников безоговорочной капитуляции, а Пилсудский от президента - прекращения сопротивления и немедленного ухода в отставку. Ввиду таких диаметральных разногласий, общий язык найти не удалось и через два часа боевые действия возобновились. "Пилсудчикам" удалось захватить мосты и начать продвижение в центр города, преодолевая с помощью танков яростное сопротивление правительственных войск. К вечеру 13 мая были захвачены аэропорт Мокотов и летное училище, а также здания радиокомитета и военного министерства.

Утром 14 мая на варшавские вокзалы прибыли из Вильно и ряда других городов пехотные и кавалерийские полки, поддержавшие мятеж. Во второй половине дня бои шли уже в самом центре столицы за дворец Бельведер, где укрылись президент, члены правительства и их вооруженные сторонники. В тот же день о поддержке переворота неожиданно заявили коммунистическая и социалистическая партии, а также - профсоюзы, объявившие всеобщую забастовку. Правда, очень скоро они разочаровались в Пилсудском и перешли в оппозицию, но было уже поздно.

С запада на помощь правительству выдвигалась группа генерала Жимерского в составе трех пехотных и артиллерийского полка, но она была остановлена путчистами и увязла в уличных боях в пригородах. В 17.30 президент и премьер-министр Винцент Витос выступили с обращением к нации, заявилв, что из опасения полномасштабной гражданской войны, ставящей под угрозу само существование Польского государства, они приняли решение об отставке. В соответсвии с конституцией власть временно перешла к спикеру парламента Ратаю, который тотчас же назначил премьер-министром Пилсудского.

Однако генералиссимус предпочитал не "светиться" на первом плане и отказался от должности, взяв взамен портфель военного министра, позволявший ему держать под контролем вооруженные силы. С его подачи правительство возглавил профессор математики Казмеж Бартель - фактическая марионетка Пилсудского. В августе состоялись выборы президента, которым стал Игнаций Мосницький - еще одна подставная фигура генералиссимуса. Так в стране установился авторитарный режим, продержавшийся вплоть до ее раздела между СССР и Германией.

В боях 12-14 мая погибли 215 польских военных (из них 107 "пилсудчиков", 98 сторонников президента и 10 - неустановленной принадлежности), а также - 164 гражданских, многие из которых были членами поддержавшей переворот национальной стрелковой ассоциации, а остальные - жертвами шальных пуль и снарядов.
На заставке - польские карикатуры на переворот Пилсудского и на парламент Польши, избранный вскоре после этого переворота. Далее - подборка фотографий, сделанных в Варшаве в мае 1926 года.



Правительство Винцента Витоса, свергнутое "пилсудчиками".



Правительственные войска на одном из мостов через Вислу, по которому ожидается выдвижение мятежников. Солдаты еще не верят в то, что впереди у них реальные бои.



Пилсудский со "свитой" отправляется на переговоры с президентом Войцеховским, которые закончатся безрезультатно.



Уличный бой в центре Варшавы.



Окоп правительственных войск.



Расчет пулемета "Шоша" держит оборону у ограды дворца Бельведер.





Артиллерия "пилсудчиков".



Мятежники держат под прицелом окна Варшавского университета, который обороняют сторонники правительства. Обратите внимание на зевак, наблюдающих за "спектаклем", нисколько не опасаясь получить пулю.



Путчистский броневик "Пежо", принимавший участие в уличных боях.



Пилсудский со своими сторонниками направляется в правительственную резиденцию после прекращения боевых действий.



Похороны жертв трехдневной гражданской войны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 16:15   #689
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Марчин Концкий

Казнь евреев из Рендзин-Борека. «Зачем вам жизнь, если у вас денег больше нет»
Цитата:

В Дзялошицах и Меховее о евреях не спрашивают.

Стреляли в упор, по нескольку раз.

«Бродяга» - командир моего отца в АК – получил приказ исполнить смертный приговор, вынесенный «Огню». «Огонь», в свою очередь, приказал убить «Бродягу» за убийство торговцев. А во время казни «Бродяги» «огневцы» расстреляли группу евреев, выживших в Холокосте.
Ежи Вуйчик, автор книги «Отряд», о запутанных партизанских судьбах.


↓↓ В Большой Калине, в 50 км севернее Кракова, на католическом кладбище лежат в безымянной могиле тела пяти евреев и еврейки. - Я слышал, но надо спрашивать в деревне, - вежливо, но решительно отсылает меня ксёндз Адам Буцкий из местного прихода. - Не может быть. Я бы знала, ведь я живу тут более 80 лет, - качает головой сгорбленная женщина, забор которой соседствует с кладбищем. - Впервые слышу, - морщится библиотекарша из Калины. Евреев похоронили после войны. В их черепах – на затылках дырки от пуль Армии Крайовей.
Gazeta Wyborcza

Marcin Kącki

Egzekucja Żydów z Rędzin-Borku. "Cóż wam po życiu, kiedy już pieniędzy nie macie"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 00:28   #690
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Войцех Чухновский, Александр Радченко

Литовское преступление майора «Лупашки»



Торжественные похороны останков полковника Зигмунта Шендзеляжа «Лупашки» на варшавских Повонзках 24 апреля 2016 года.

За год до торжественных похорон Зигмунта Шендзеляжа ИНП издал книгу, доказывающую, что отряд «Лупашки» убил 67 литовцев, в большинстве мирных жителей. Самой младшей жертве было два месяца.

«Солдаты АК окружили дом и выломали двери. Найдя спящую семью объездчика Ринкевичюса, они застрелили мужчин, потом пустили очередь в женщину с двухлетним ребёнком. Пули снесли женщине полголовы, потом её и ребёнка со злости кололи штыками», - дал показания Стасис Лисаускас, свидетель преступления в местечке Дубинки (Вильненщина), совершённого людьми «Лупашки» в июне 1944 года.

Эти показания приводит Павел Рокицкий из ИНП, книгу которого «Глинцишки и Дубинки. Военные преступления на Вильненщине» в любое время можно купить в книжных магазинах Института.

Убийство мирных жителей

Книга самым подробным образом (чего до сих пор не было) описывает трагические события лета 1944 года. Ранее писали, например, что погибло 27 литовцев, и что это были случайные жертвы перестрелки. Но автор собрал материал, показывающий, что 22-24 июня 1944 года люди «Лупашки», не встречая никакого вооружённого сопротивления, убили 67 жителей Дубинек и окрестностей. 80% убитых – это женщины и дети. Само по себе перечисление жертв производит тяжёлое впечатление: возраст – 2 месяца, 1 год, 2 года, 3 года, 5 лет, 10 лет, 12 дет… Социальное положение: дочь крестьянина, жена крестьянина, дочь учителя, жена лесника, руководитель скупки молока, беременная жена лесника, мать лесника…

Книга полна жестоких описаний: младенцев убивали в колыбелях, дочь литовского полицейского перед расстрелом изнасиловали.

Это была месть за проведённую ранее операцию литовских частей, сотрудничавших с немцами, так называемых шаулисов. 20 июня они расстреляли 39 поляков в деревнях Глинцишки и Подбжезе. Ещё раньше «Лупашка» провёл там неудачную операцию против «шаулисов». Под видом нападения советских партизан на Глинцишки он заманил небольшой отряд «шаулисов» в засаду, убив четверых полицейских.

«Лупашка» рассчитывал, что в ловушку попадет, по крайней мере, рота. После операции он увёл своих людей. А «шаулисы» вернулись и узнали, что поляки в Глинцишках и Подбжезе были в сговоре с «Лупашкой». Убили 39 человек. И здесь тоже жертвами (хотя и не в столь большом масштабе, как в Дубинках) были дети (самым младшим было три и четыре года), а также беременная женщина.

«Лупашка», узнав об этом преступлении, послал карательный отряд в Дубинки, где жили «шаулисы», их семьи и литовские колонисты. Его солдаты не встретили вооружённого сопротивления, жертвы не служили в литовской полиции. Рокицкий доказывает, что «Лупашкой» руководило чувство вины из-за того, что после провокации против литовцев он оставил польские деревни без охраны.

Вопреки приказу командования АК

Акция мщения майора Шендзеляжа имела самовольный характер. Комендант Вильненского Округа АК полковник Зигмунт Кшижановский «Волк» ясно запретил мстить мирному населению. «Никакие злоупотребления по отношению к мирному населению не могут иметь места. Их жизнь и имущество должны быть охраняемы Польской Армией», - написал он в специальном воззвании.

После войны по делу об убийстве поляков в Глинцишках и литовцев в Дубинках шли расследования в Польше и в Литве. Оба они касались военных преступлений. Польское в 2005 году было прекращено «из-за не обнаружения виновных и исчерпания доказательных средств».

В ходе расследования было подтверждено, что оккупационные немецкие власти арестовали 12 литовских солдат, ответственных за операцию против польской деревни, а их командир Петрас Полекаускас был приговорён к смертной казни (приговор исполнен не был).

Более интенсивное расследование проводила литовская Генеральная Прокуратура в начале 90-х годов. Оно охватывало 273 убийства литовских мирных жителей, приписываемые Армии Крайовей. Преступление в Дубинках было самым большим.

На ход расследований имели влияние сложные польско-литовские отношения последних лет. Литовцы отказывали в юридической помощи Польше, польская сторона возмущалась, что допросам подвергали живущих в Литве ветеранов АК, а местная пресса была полна статей о «польских преступлениях».
Литовское расследование продолжается.

Павел Рокицкий в своей книге подчёркивает, что когда в 1950 году сталинский суд приговаривал «Лупашку» к смертной казни, дубнинское преступление вообще не было предметом рассмотрения.

Никаких сомнений?

24 апреля Зигмунт Шендзеляж с был наивысшими почестями похоронен на Повонзках при участии президента Анджея Дуды. В выступлениях государственных властей подчёркивались только его заслуги в борьбе с коммунизмом и мученическая смерть от рук ГБ-шников. Почему ИНП – несмотря на то, что знал подробности преступления против литовских мирных жителей – не высказал никаких возражения против столь торжественного увековечивания «Лупашки»?

Ответ представительницы ИНП Агнешки Сопиньской весьма скуп. Она написала в «Выборчу», что «нет необходимости дополнительного информирования по этому вопросу».

По словам представительницы, «ИНП не имеет никаких возражений в вопросе воздания почестей полковнику Лупашке, поскольку он заслужил государственное погребение».

«Плевок в лицо литовцам»

Увековечивание «Лупашки» польскими властями уже много лет вызывает сопротивление Литвы. Когда в 2007 году президент Лех Качиньский наградил Шендзеляжа Большим Крестом Ордена Возрождения Польши, это было воспринято как недружественный жест. «Это всё равно что плюнуть в лицо литовцам, для которых он был мясником, виновным в геноциде», - сказал тогда Витаутас Ландсбергис, президент независимой Литвы.

На этот раз в общем-то всё тихо. Потому что Литва рассчитывает на оттепель в отношениях с Польшей и предпочитает не раздражать потенциального стратегического партнёра, а правые литовские националисты (как правило, полонофобы) с большой симпатией смотрят на «перемену к лучшему», которую совершает ПиС, и мечтают о такой же перемене в Литве.

В этой ситуации критиковать Варшаву значило бы вредить собственным политическим планам.

Однако в литовском обществе не меняется негативная оценка «Лупашки» (и деятельности АК на Вильненщине).


Gazeta Wyborcza


Wojciech Czuchnowski, Aleksander Radczenko

Litewska zbrodnia majora "Łupaszki"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 23:26   #691
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Трансферты средств из ЕС в Польшу составили в апреле 603,88 млн евро – сообщило Министерство финансов Польши в своем коммюнике.

Из них текущие трансферты составили 501, 22 млн евро, а капитальные – 102,66 млн евро.

В рамках политики единства Польша получила 185,54 млн евро.

В рамках совместной аграрной политики Польша получила 398,21 млн евро.

В апреле Польша уплатила в бюджет ЕС 215,29 млн евро.

С начала года Польша получила из ЕС 4308,4 млн евро.

MF: Do Polski napłynęło w kwietniu 603,88 mln euro środków z UE
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2016, 16:28   #692
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польский текст статьи «Dlaczego padły ważne słowa pana Andrzeja Dudy Prezydenta RP na temat Rosji?» опубликован 10 июня 2016 г. на интернет-портале obserwatorpolityczny.pl. Автор статьи — Кракауэр(Krakauer). Перевод vladkharitonov.

Господин Анджей Дуда, президент Речи Посполитой, в одном из новейших высказываний заметил, что в его представлении Россия однозначно не является ни нашим неприятелем, ни врагом. Дальнейшая часть высказывания была несколько более "стандартной", потому как последовало упоминание о российском военном потенциале, а также о якобы имперской политике, однако произошедшее по нашим меркам — ЭТО ЛЕГКИЙ ШОК.

Высказывание прозвучало на фоне других вопросов во время пресс-конференции в Дании, в контексте учений "Анаконда", которые как раз проходят в стране, поэтому военный контекст однозначен. Из этого высказывания господина Дуды следует, что мы в полной мере осознаем военное могущество Российской Федерации и последствия этого факта для нас как страны-буфера.

Русские не скрывают своего раздражения учениями НАТО у их границ в контексте драмы, произошедшей и, к сожалению, все еще имеющей место на части Украины. Все то, что происходит вокруг России, может оцениваться ее стратегами как попытки проведения некой "генеральной репетиции".

В первую очередь очень хорошо, что президент Польши не воспринимает Россию как врага, очень жаль, что теперешняя госпожа премьер допустила в свое время ляпсус, о котором мы писали. Но проблема более широка. Уже одно то, что президент государства чувствует необходимость объявить, что, с нашей точки зрения, соседняя термоядерная сверхдержава не является нашим врагом, выглядит, мягко говоря, "трудным" поступком. Теперешняя ситуация не нейтральна, в отличие от варианта, когда не было бы необходимости "объявлять" об этом даже в виде экспромта. Хотя, конечно, всем очевидно, что в свете военных учений соответствующие инстанции, вероятно, могли постараться о соответствующем медийном сопровождении, и конференция, а также несколько статей, популяризирующих определенные тезисы — это просто результат деятельности хорошо работающей пресс-группы. Но можно признать, что в данном случае существовала такая необходимость, поскольку так много зла было причинено польско-русским отношениям, что в любом позитивном высказывании есть необходимость. Ну, а высказывание господина президента, как известно, вызывает существенный отклик. Уже одно то, что теперь можно будет ссылаться на господина Дуду — это очень много.

Но параллельно господин президент сказал, что Россия не уважает тех, кто слабее. С этим очень трудно согласиться, причем по той причине, что это обвинение и утверждение, основано, в основном, на большинстве русофобских вздорных обвинений, циркулирующих в публичном пространстве. Почему же это Россия не уважает слабые страны? Кто спас Южную Осетию, вырвав ее из когтей безумца? Кто терпит в течение многих лет провокации в районе воздушного пространства балтийских государств, которые до настоящего времени не имеют официально демаркированной государственной границы с Россией? Не говоря уже о том, как "по особому" они относятся к русскому национальному меньшинству. Уж лучше об этом молчать. Можно перевернуть данное утверждение и совершенно серьезно сказать, что именно Россия заботится о других странах, неся при этом издержки. Речь идет, разумеется, о русской гуманитарной помощи, особенно Украине и Сирии, благодаря которой люди на голодают. Разумеется, русский вклад в стабилизацию Ближнего Востока — также существенный аспект региональной безопасности. Об этом нельзя забывать, особенно учитывая, что за свободу Сирии русские пролили свою кровь.

Положение в нашем региональном окружении очень динамично и неопределенно, не известно будет ли существовать через год Европейский Союз. Нельзя исключить его распад и другие неожиданности. Немецкая промышленность и по меньшей мере половина правительства требуют отмены санкций против Российской Федерации, другие западные страны придерживаются похожего мнения. Немцы близки к тому, чтобы "склонить" Европейскую Комиссию к признанию газопровода Северный Поток 2 "чем-то другим", не имеющим отношения к правилам ЕС-овского энергетического пакета, например, частным предприятием особой важности. Все это и другие действия приводят к тому, что в один прекрасный момент мы, вероятно, очень сильно удивимся, оставшись в одиночестве вместе со своими фобиями, в противовес сотрудничающему Западу, России и как минимум половине серьезного украинского бизнеса. Ничего удивительного в том, что президент начал заявлять, что Россия не является нашим врагом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 22:33   #693
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Ссылки то все какие-то... на Солонина, да на Мухина... Солонин - просто враг. Мухин - непонятно что. В начале каждой статьи толкает нечто умное, а в конце скатывается на свой любимый жидо-массонский заговор, который у него ко всему причастен. И ладно бы еще, если была необходимость для затыкания дыр в своей теории, а он просто так, "до кучи". И к таким людям относиться серьезно?
я как то упустил в прошлом году о мухине, а вчера узнал и подохренел:
Цитата:
29 июля 2015 года решением Хамовнического суда вместе с соратником Валерием Парфёновым и журналистом РБК Александром Соколовым был заключён под стражу по обвинению в продолжении экстремистской деятельности в составе АВН перед которой, по заявлению обвиняемых, поставили целью «создание инициативных групп по проведению референдума» о внесении поправок в Конституцию и принятия закона «За ответственную власть» (позволявшего оценивать работу депутатов, сенаторов и руководства страны после истечения их полномочий). Следствие полагает, что цель была в «расшатывании политической обстановки в сторону нестабильности и смене существующей власти нелегальным путём». Все обвиняемые просили избрать им альтернативные меры пресечения из-за состояния здоровья и наличия иждивенцев. Но суд санкционировал их нахождение в СИЗО: Мухина — до 29 сентября, а Соколова и Парфенова — до 22 сентября[2].
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 22:42   #694
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Владислав Швед


↓↓ 10 июня с.г. с удивлением прочитал в «Мире новостей», в разделе «откровения звезд», интервью весьма уважаемого мной польского режиссера Кшиштофа Занусси. Называлось оно «На Западе в моде цинизм». Однако г-на Занусси в этом интервью говорил не столько о Западе, сколько о России. Он крайне резко высказался о Владимире Мединском и его визите в Польшу. Раздражение известного польского режиссера вызвало то, что российский министр культуры в своем интервью газете «Rzeczpospolita» (29.01.2016) якобы заявил, что «за трагедию в Катыни отвечают немцы».

Ссылка на источник - www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/_za_chto_polaki_obidelis_na_medinskogo_437.htm
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 22:46   #695
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Правда", №64 (30415) 17 – 20 июня 2016 года


↓↓ Катынская трагедия: истина под прицелом
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 00:34   #696
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
феерично:
Цитата:
ВАРШАВА, 11 июля. /Корр. ТАСС Ирина Полина/. Министр обороны Польши Антоний Мачеревич считает, что действия Украинской повстанческой армии (УПА, запрещенная в РФ организация) в 1943-1944 гг. против польского населения Волыни были спровоцированы наступлением Красной Армии в начале Второй мировой войны.

Такое мнение он высказал в понедельник в эфире Польского телевидения.

Ранее на рассмотрение польского парламента был внесен проекта закона, предлагающего объявить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против жителей Второй Речи Посполитой (1918-1945 гг.). Этот день в 1943 году стал трагической кульминацией акции украинских националистов по уничтожению польского населения Волыни (сейчас западные области Украины).

Тогда отряды ОУН - УПА атаковали около 100 польских населенных пунктов и убили около 100 тысяч человек - главным образом женщин, детей и стариков. В настоящее время в Польше ведется дискуссия о том, чтобы объявить в качестве дня памяти об этих событиях не 11 июля, как это следует из истории, а 17 сентября, когда Красная Армия вошла на территорию Польши в 1939 году.

"Я думаю о том, что 17 сентября с этой точки зрения было бы лучшей датой, чем 11 июля. Это соответствуют фактическому ходу событий", - утверждает Мачеревич. "Нужно понимать, что 11 июля бы не было, если бы не советская агрессия 17 сентября - действия Кремля дали толчок событиям, которые привели к геноциду на Волыни", - считает он.

"17 сентября показывает фактического автора этой драмы. Украинцы, украинские националисты были только российским инструментом", - отметил глава польского оборонного ведомства.
На минувшей неделе верхняя палата парламента Польши приняла резолюцию с призывом сейму признать геноцидом массовые убийства поляков, совершенные украинскими националистами в годы Второй мировой войны. В постановлении Сената поляки, погибшие от рук украинских националистов в годы войны, названы "жертвами геноцида". В нем отмечается, что память жертв этих преступлений, совершенных в 40-х годах украинскими националистами, до сих пор не была должным образом увековечена, а массовые убийства не были признаны геноцидом.

История и ее трактовки

Организация украинских националистов (ОУН) - ультраправая политическая организация, действовавшая в основном на территории Западной Украины. В годы Второй мировой войны ОУН в сотрудничестве с немецкими разведывательными органами вела борьбу против советской власти.
Начиная с февраля 1943 года, украинские националисты начали акцию по уничтожению польского населения Волыни. Кульминации эти события достигли 11 июля 1943 года.

В 2009 году польский сейм принял постановление в связи с "70-й годовщиной агрессии СССР против Польши 17 сентября 1939 года", в котором отмечается, что "в результате пакта Молотова-Риббентропа был совершен четвертый раздел Польши". "Войска СССР совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и основы международного права", - говорится в документе.

Комитет Госдумы по международным делам осудил это постановление, призвав исключить из российско-польских отношений "односторонние трактовки спорных событий истории и разного рода попытки манипулировать этими трактовками в актуальных политических целях". "Разжигая подобными резолюциями националистические и агрессивные настроения по отношению к соседям, польские парламентарии оказывают плохую услугу своему народу, делая его заложником собственных фобий и недоброкачественных политических интриг", - указывается в документе Госдумы.

Источник
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 09:12   #697
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
"Правда", №64 (30415) 17 – 20 июня 2016 года


↓↓ Катынская трагедия: истина под прицелом
И снова повторю: пропаганда (как и смежная с ней научно-практическая работа по изучению-внедрению опыта социализма) была заменена на администрирование: "а за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно".

Когда батальоны пропагандистов надо было ростить и ростить, этого не происходило. Пропаганда КПСС однозначно строилась как неконвертируемая. Поэтому, как только настало время идти в (идеологический) бой, настал звездец.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 22:41   #698
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...так и научная разработка вопроса дальнейшего идеологического, социального и экономического развития скончалась вместе со сталиным... уж на что был практик, а не теоретик.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.07.2016 в 22:48.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 12:58   #699
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
раскрываем тему польских концлагерей:
Цитата:
«Польша стала первым государством, входящим в Европейский Союз, которое было признано причастным к тайным задержаниям и пыткам, которые применяли США к подозреваемым в терроризме», - торжествует Amnesty International.
Европейский суд по правам человека постановил (ЕСПЧ), что при содействии польского правительства ЦРУ создало секретную тюрьму в Старе Кейкуты, которая действовала в период с 2002 по 2005 годы. В тюрьме, которая находилась в 180 км от Варшавы, задержанных тайно содержали в заточении и пытали.

Охраняемый периметр тюрьмы ЦРУ в Старе Кейкуты, Польша © AP
«Это исторические решения наконец-то раскрывают правду о тёмном периоде в новейшей истории Польши и являются важной вехой в борьбе против безнаказанности. Польша сознательно стала частью созданной США незаконной сети секретных тюрем, которую использовали для того чтобы тайно содержать и пытать лиц, захваченных в ходе контр-террористических операций», - заявила Джулия Холл, эксперт Amnesty International по вопросам борьбы с терроризмом и прав человека.
Суд установил, что Польша виновна в нарушении Европейской конвенции по правам человека, в частности, в отказе провести расследование по обращениям задержанных, в их пытках и других видах жестокого обращения, в тайном содержании и перемещении задержанных в места, где им грозило дальнейшее нарушение прав человека, включая пытки и другие виды жестокого обращения. Суд также вновь подтвердил право жертв и право общественности на обнародование правды.
Двое потерпевших обратились с жалобами в ЕСПЧ в 2011 и 2013 годах соответственно. Оба они в данный момент содержатся в лагере на военно-морской базе США в Гуантанамо-Бей (Куба).
Первый - гражданин Саудовской Аравии Абд аль-Рахим аль-Нашири, который подозревается в организации подрыва американского эсминца USS Cole у берегов Йемена в 2000 году. По его словам, его допрашивали в тайной тюрьме на территории Польши и применяли к нему «расширенные методы ведения допроса», а также совершали в отношении него другие нарушения прав человека, такие как имитация казни через расстрел и угрозы сексуального насилия над членами его семьи.
Второй - палестинец без гражданства, рождённый в Саудовской Аравии, по имени Зайн аль-Абидин Мухаммад Хусейн, также известный как Абу Зубайда. Предположительно, его тоже удерживали в Польше, где, как он говорит, его заставляли испытывать сильнейшую физическую боль и оказывали на него психологическое давление. В 2010 году в своих воспоминаниях бывший президент США Джордж Буш признал, что в тайной тюрьме ЦРУ к Абу Зубайде применяли симулирование утопления.
Над аль-Нашири сейчас идёт суд в военной комиссии в Гуантанамо. Абу Зубайде после более чем 12 лет содержания под стражей власти США всё ещё не предъявили обвинений в конкретном преступлении.
В США так и не были названы ответственные за пытки и насильственные исчезновения, имевшие место в ходе проводившихся ЦРУ программ перебросок и тайных задержаний.
Резолюции Европейского парламента 2012 и 2013 годов прямо указывают на причастность Польши к программам ЦРУ; называют аль-Нашири и Абу Зубайда жертвами пыток и насильственных исчезновений и призывают Польшу обеспечить эффективную компенсацию.
«Польша была осведомлена о программах ЦРУ и помогала США пытать этих людей и подвергать их насильственным исчезновениям. Польские власти должны теперь провести эффективное расследование, которое тормозили и которому всячески препятствовали все эти годы», - заявила Джулия Холл.
Вслед за ЕСПЧ Amnesty International призывает польское правительство провести эффективное расследование и добиться того, чтобы ответственные за преступления перед международным правом, такие как пытки и насильственные исчезновения, предстали перед правосудием. Прочие входящие в Европейский союз государства, предположительно имевшие отношение к программам ЦРУ по переброске и тайным задержаниям, также должны предпринять все необходимые усилия для того, чтобы обнародовать правду.
«Речь идёт не только о Польше. Многие другие правительства стран ЕС причастны вместе с США к похищениям, незаконным перемещениям, «исчезновениям» и пыткам людей в ходе программ по переброске. И хотя это постановление - значимый шаг вперед, предстоит ещё очень много сделать для того, чтобы причастные к нарушениям были привлечены к ответу по всей Европе», - сказала Джулия Холл.
Amnesty International призвала провести расследования по подозрению в сходных преступлениях в целом ряде европейских стран, включая Италию, Литву, Румынию, Швецию и Великобританию.
Cправка Amnesty International
Польша попала в поле зрения по данной теме с 2005 года, когда впервые заговорили о том, что она обеспечивала размещение тайной тюрьмы ЦРУ на своей территории.
В марте 2008 года польские власти завели уголовное дело, следствие по которому неоднократно приостанавливалось в связи с кадровыми перестановками в прокуратуре, переносом места расследования из Варшавы в Краков и заявлениями о том, что правительство США отказывается сотрудничать. Под предлогом «защиты национальной безопасности» расследование ведётся в обстановке секретности.
Расследование всё ещё продолжается, тем временем польские адвокаты двух узников Гуантанамо обратились в ЕСПЧ по делу «Аль-Нашири против Польши» и «Хусейн (Абу Зубайда) против Польши». Amnesty International и Международная комиссия юристов принимали активное участие в обоих делах:
Абу Зубайда против Польши
http://www.amnesty.org/en/library/in...37/007/2013/en
Аль-Нашири против Польши
http://www.amnesty.org/en/library/in...37/002/2012/en
Аль-Нашири дополнительное представление
http://www.amnesty.org/en/library/in...37/003/2013/en
В июне 2013 года по результатам расследования причастности Польши к секретным тюрьмам ЦРУ третьему человеку, утверждающему, что его в 2003 году держали в тайной тюрьме на территории Польши, был присвоен статус «потерпевшего лица». Сейчас гражданин Йемена Валид бин Атташ находится в Гуантанамо-Бей и ожидает суда в военной комиссии.
Отдельным постановлением от 13 декабря 2012 года ЕСПЧ признал, что бывшая югославская республика Македония несёт ответственность за незаконное задержание, насильственное исчезновение, применение пыток и жестокое обращение в отношении гражданина Германии Халеда эль-Масри.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 19:29   #700
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
…В 2001 г. в США в издательстве Принстонского университета вышла книга польского эмигранта-социолога Яна Томаша Гросса «Соседи. История Уничтожение еврейской общины Едвабне в Польше. (Jan T. Gross. Neighbors: The Destruction of the Jewish Community in Jedwabne, Poland).Напомним, о чём идёт речь.В 1941 г. деревню Едвабне (сейчас она на территории Польши, но в то время находилась в Белорусской ССР) оккупировали гитлеровцы, и под их присмотром поляки, проживавшие в окрестных районах, уничтожили почти всех местных евреев.

Делалось это самыми зверскими способами: евреям отрубали головы, забивали палками и камнями прямо на улицах, сжигали живьём.Варшава всегда убеждала мировую общественность, что евреев в Едвабне убили немцы. Книга Я. Т. Гросса развеяла этот миф. В начале 2000-х годов польская «историческая инквизиция» (Институт национальной памяти) нехотя приступила к расследованию и вынесла вердикт: погром инспирировали нацисты; участие поляков ограничивалось небольшой группой гражданских лиц; число жертв в книге Я. Т. Гросса завышено (не 1600, а «всего-навсего» 350).

Теперь и от этого полупризнания в Польше хотят отказаться. В июле 2016 года сотрудник ИНП Пётр Гонтарчик назвал книгу Я. Т. Гросса «интеллектуальным злоупотреблением на грани обмана». Министр народного образования Польши Анна Залевская в недавнем интервью телеканалу TVN заявила, что рассказы о сожжении евреев живьём в Едвабне – это лишь «версия» пана Гросса.А ведь погром в Едвабне — не единственный.В июне 1945 г. прошла волна грабежей и избиения евреев в освобождённом от нацистов Жешуве.

В августе 1945 г. по Кракову был пущен слух, что евреи убивают польских детей для переливания их крови раненым красноармейцам, – и поляки разных возрастов и профессий принялись избивать и грабить краковских евреев. В июле 1946 г. в польском Кельце произошёл самый крупный послевоенный погром евреев. Убивали даже беременных женщин. Попытки учинить погромы имели место в Тарнове, Люблине, других польских городах.И как же трактуют всё это в современной Польше? А всё так же: в духе «исторической политики польского государства», которая «обязательно должна быть наступательной».

4 июля 2016 года, в 70-ю годовщину еврейского погрома в Кельце вице-премьер Польши Пётр Глинский заявил: «Не Польша, а чужая, навязанная нам власть ответственна за эту трагедию. Провокация в Кельце нужна была коммунистам для компрометации Польши в глазах Запада».Так что в погроме в Едвабне виноваты немцы, в погроме в Кракове и Кельце виноваты советские коммунисты. Поляки, которые убивали евреев, не виноваты ни в чём.Один из главных польских приёмов в информационных боях на историческом фронте – создание образа Польши как чистой жертвы, зажатой между двумя тоталитарными государствами, Германией и Россией.

Никто больше так не эксплуатирует псевдоисторическую схему «двух тоталитаризмов», как поляки. В 2006 г. тогдашний министр обороны Радослав Сикорский даже назвал российско-германский проект газопровода «Северный поток» вторым изданием «пакта Молотова – Риббентропа»…И здесь впору вспомнить слова Черчилля о «гиене Европы». Жестокое изгнание нескольких миллионов немцев из Польши после Второй мировой войны сопровождалось грабежами, избиениями, насилием.

Поляки изгнали даже лауреата Нобелевской премии антифашиста Герхарта Гауптмана.«Историческая политика» Польши силится вычеркнуть всё это из памяти. Вместо этого официальная Варшава создала иерархический перечень трагедий, вину за которые она возлагает на Россию: Катынь, Вторая Катынь (Августовская облава 1945 г. против антисоветского бандподполья), Малая Катынь (крушение президентского Ту-154 под Смоленском в 2010 г.) и т.п.Польские претензии к соседям на Востоке и на Западе — не из тех, которые подлежат удовлетворению.

Порой кажется, что они выдвигаются и существуют только для того, чтобы снова и снова подтверждать слова Черчилля о «гиене Европы», принявшей в конце 1930-х годов вместе с Гитлером самое активное участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.

http://topru.org/44030/giena-e...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 24.07.2016 в 14:53.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 14:53   #701
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Сегодня мы вновь хотим затронуть тему истории, ее фальсификации, пропаганды и политизированности всего этого процесса. Благо появился еще один веский повод. В государственном мемориальном комплексе «Медное» сменилось руководство. С прежним директором мемориала госпожой Жаровой «прекращены трудовые отношения по собственному желанию». Штат научных сотрудников мемориала также проредили…
История вопроса
ГМК «Медное» создан в 1996 году распоряжением правительства РФ, отстроен за четыре года на территории бывших дач НКВД в окрестностях деревни Ямок, близ поселка Медное и был торжественно открыт в 2000 году. На данный момент ГМК «Медное» является филиалом Музея современной истории России, который, в свою очередь, подчиняется министерству культуры РФ.
Мемориальный комплекс разделен на две части – польскую и российскую. Польская часть посвящена якобы расстрелянным в 1940 году польским военнопленным, российская – репрессированным гражданам СССР.
В последнее время обоснованность создания и функционирования мемориала подвергается все большим сомнениям. В частности, экспозиция польской части мемориала утверждает, что в 1940 году в Калинине было расстреляно 6311 польских военнопленных, которых впоследствии захоронили на нынешней территории мемориала. Соответственно, там установлено 6311 именных табличек. Российская часть мемориала такой скрупулезностью подсчетов и размахом не отличается. В целом же утверждается, что на всей территории мемориала захоронены тысячи жертв «сталинских репрессий» – поляков и граждан СССР. Именно это и вызывает сомнения по целому ряду причин.

Учите матчасть


Эксгумация в "Медном".

Во-первых, при раскопках, проводившихся в 90-х годах прошлого века, не было обнаружено 6311 останков, которые можно было бы идентифицировать как польские. При исследованиях 1991 года по большим бедренным костям было подсчитано извлечение останков 243 человек, плюс 12 черепов с пулевыми отверстиями. В исследованиях 1996 года российская сторона вообще участия не принимала. Все делали поляки и результаты их работы для широкой российской публики недоступны. В любом случае, количество именных табличек на польской части мемориала совершенно не соответствует количеству эксгумированных останков, что, очевидно, недопустимо в вопросах увековечения памяти погибших.
Во-вторых, встает вопрос идентификации останков – как общей, так и индивидуальной. Почему как-то «оптом» все останки признаны польскими? Потому что в захоронениях обнаруживали остатки красителя польской военной формы синего цвета. Тогда почему установили более шести тысяч именных табличек, тогда как по личным жетонам идентифицированы всего 16 человек? Ответ прост до наивности. Поименно увековечивание якобы там погребенных польских военнопленных осуществлялось по пересыльным спискам из Осташковского спецлагеря в город Калинин. Далее в дело вступила фантазия и политика. Всех посчитали расстрелянными и захороненными под Медным. И это притом, что никаких документов, приговоров, приказов и отчетов о массовых расстрелах так и не было найдено. Но мемориал все равно отгрохали, и польские делегации ежегодно приезжают туда скорбеть, что поляки умеют как никто другой.
В-третьих, российская часть мемориала вообще не детализирована. Просто утверждается, что здесь покоятся останки репрессированных советских граждан. И все…

В-четвертых, исторические данные времен начала Великой Отечественной войны, а именно времен оккупации Калининской области, могут поставить жирный крест на основаниях создания мемориала «Медное». В тех местах шли ожесточенные бои с фашистами, прорывавшимися к Торжку. Гибло много бойцов Красной Армии, которых предположительно хоронили на территории дач НКВД. Плюс в окрестностях располагался военно-полевой госпиталь, где от ран также умирало немало бойцов.

Вопросы, оставшиеся ез ответов…

В общем, во весь рост встают вопросы: так кто же на самом деле похоронен под Медным и почему при наличии очевидных противоречий и передергиваний фактов мемориал действует в своем нынешнем виде? Но руководство мемориала долгие годы в принципе отказывалось воспринимать любые вопросы, демонстрируя полную неспособность к диалогу. На попытки поставить под сомнение и без того спорное содержание экспозиции в мемориале либо ничего не отвечали, либо отвечали эмоционально и бессодержательно. Из разряда нам все ясно, все понятно, никаких разночтений быть не может, если вы не признаете нашей точки зрения, значит, вы идиоты. Мы не преувеличиваем, подобные выражения использовала уже бывший директор ГМК «Медное» не далее как прошлой осенью, когда отвечала на критический вопрос о содержательной части экспозиции. Так или иначе, с представителями мемориала разговаривать было бессмысленно. Любые попытки отстоять иную точку зрения жестко пресекались. Так, в 2007 году, опираясь на данные о захоронении в этих местах погибших советских солдат, группа активистов пыталась установить на территории мемориала памятную табличку. Установили. Но она исчезла буквально на следующий день. Администрация комплекса пояснила, что без разрешения на их территории ничего устанавливать нельзя. Но это не совсем так. Например, на российской части мемориала даже приветствуется развешивание на деревьях портретов репрессированных родственников – к этому даже призывают всех желающих, чьи предки в свое время были арестованы и осуждены по политическим статьям. А вот все, что не вписывается в концепцию стенаний на тему «большого террора», на территории комплекса запрещено.
Ложь превратилась в доказательство вины

Работа комиссии Бурденко

Можно очень долго продолжать перечисление откровенных противоречий в истории с медновским мемориалом и нежелания ответственных лиц их не только исправлять, но даже как-то комментировать. Причем медновский прецедент не единичен, а, к сожалению, типичен для России. То же самое мы наблюдаем в Смоленской области, в урочище Козьи Горы, где функционирует Катынский мемориал. Широкой публике о нем известно больше, чем о Медновском. Во время войны советская комиссия Бурденко доказала, что убийство и захоронение там поляков – дело рук фашистов. Те, в свою очередь, обвинили в военном преступлении СССР. Небезызвестный доктор Геббельс в этом плане постарался на славу. Но в последующие 50 лет о версии фашистов не вспоминал никто, кроме одного крайне радикального сенатора-русофоба из США. А вот во время перестроечного, а затем ультралиберального угара в нашей стране, вся польская тематика была перевернута с ног на голову. Вина СССР чуть ли не за все на свете признавалась с невероятной легкостью. И вот, как грибы после дождя, возникли мемориалы памяти «невинно убиенных польских военнослужащих, цвета нации» в Катыни и Медном. Польская сторона активно включилась в процесс, поощряла орденами российских активистов, отстаивающих выгодную шляхтичам точку зрения. Правозащитное общество «Мемориал» с усердием, достойным лучшего применения, до сих пор ее отстаивает. И никакие аргументы, к сожалению, на той стороне не могут быть услышаны. Поскольку сама тема изначально была крайне политизирована…
В итоге возникла ситуация, когда в результате целенаправленных действий определенных сил, фальсификации исторических документов, политической конъюнктуры и необдуманных действий власть предержащих Россию выставили виновником массового убийства польских пленных. И это несмотря на то, что уголовное дело, возбужденное Главной военной прокуратурой по данной теме, было закрыто. Минюст издал несколько меморандумов, в которых не признается вина СССР в вышеназванных преступлениях. Правозащитных активистов, а уж тем более нынешние польские власти это не интересует. Мемориалы стоят и со временем сами по себе превращаются в доказательство вины. Такова уж символическая, пропагандистская сила всех памятников.

Лёд тронулся?
Однако в этом году ситуация начала меняться. И поводом к тому послужил целый ряд событий. Объективный повод предоставили сами поляки, начав войну с советскими памятниками у себя дома. По этому поводу еще в феврале недвусмысленно высказался министр культуры России Владимир Мединский:«Этот год был объявлен Годом российско-польской культуры, но Польша в одностороннем порядке вышла из проекта. Мы не собираемся этого делать. Что касается памятников и мемориалов, то небезызвестная Катынь и Медное – наши федеральные музеи. В следующем году мы начнем там большое строительство. Там обязательно будет экспозиция, посвященная событиям 1919–1921 годов. Десятки тысяч советских солдат тогда попали в плен и были отправлены в лагеря. Сами поляки называли их концлагерями и смертность там достигала 30, а в некоторых случаях и 50 процентов. Мы считаем, это наш долг рассказать о трудных страницах истории. Не только с нашей стороны, но и с польской. То, что произошло, мы не изменим. Это нужно изучать, уточнять. Но надо перевернуть страницу, думать о сегодняшнем дне и, главное, строить будущее».
Выступление министра Мединского восприняли в музейном сообществе как сигнал: грядут перемены! Изменится ли трактовка исторических событий? Ведь одни перемены, скорее всего, повлекут за собой другие. Уж если на федеральном уровне ставится вопрос об увековечении трагической гибели красноармейцев, сгинувших в польском плену во время гражданской войны, то почему бы всерьез не заняться проблемой медновских захоронений? К тому же этот вопрос неоднократно поднимался на «круглых столах», в тверских и федеральных СМИ. Теме увековечения памяти погибших советских солдат, предположительно захороненных на территории мемориала «Медное», также было уделено много внимания, в том числе и со стороны органов власти. Согласитесь, давно пора вывести эту тематику за политические скобки. Как сказал Владимир Мединский, «изучать, уточнять» и поставить, наконец, точку. К тому же общественность и историки продолжают дискутировать по теме. Например, в апреле в Москве, в редакции газеты «Правда» прошел «круглый стол», посвященный катынско-медновской тематике, фальсификации истории, ее политическим аспектам и последствиям.
Слово экспертам:
Доктор исторических наук, профессор Алексей Плотников:
«Катынь» – это элемент современной информационной войны. Совершенно понятно, что эта война в рамках извечного геополитического противостояния направлена против нас. Польша в данном случае не объект, а субъект отношений – инструмент в руках всем нам известных сил. Нужно отдавать себе отчет в следующем: что бы ни произошло, как бы ни изменилась международная политическая конъюнктура, а вместе с ней и риторика наших «правозащитников» по катынской тематике, появятся новые разоблачительные темы, где Россия окажется виновником всего и вся. Такова логика и суть непрекращающегося геополитического конфликта, символами которого сегодня являются Катынь и Медное.
В образном варианте сегодня существуют три «катыни». Первая – это смоленская «катынь». Вторая – старобельская под Харьковом. И третья – медновская под Тверью. Хочу поприветствовать тверитан и выразить им огромную благодарность за то мужество, с которым они в последние годы борются с медновским историческим мифом. Думаю, благодаря их усилиям мы в ближайшее время сумеем достичь ощутимых результатов на этом направлении.
Официальные власти не находят в себе сил и мужества начать называть вещи своими именами и загоняют себя в «катынский» тупик. Тем более активно нам с вами нужно вырабатывать активную общественную позицию по этому вопросу. Нужно больше и чаще открыто говорить, что «катынь» – миф. Главное, общественность в массе своей если это не осознает, то чувствует. Ну, сколько можно бесконечно каяться и извиняться? Тем более, когда нам подсовывают очевидные фальшивки, которые опровергаются железобетонными доказательствами. Например, история с находкой во Владимире-Волынском (Западная Украина) двух жетонов польских полицейских – Кулиговского и Маловейского, тогда как таблички с их именами установлены на польской части медновского мемориала. Правозащитник Гурьянов в ответ на этот факт конструирует целую историю о том, как эти жетоны могли попасть на Волынь. В итоге все равно приходит к выводу – расстреляли НКВДшники. С такими людьми невозможно вести диалог. Они не договороспособны и при крушении одного мифа будут создавать новые. Оттого возрастает, как я уже сказал, роль общественного мнения.
Заведующий научно-исследовательским отделом Всероссийского историко-этнографического музея (Торжок) Валерий Цыков:
«История с медновским захоронением началась, когда я еще не работал в музее. Я по специализации этнограф и археолог, и хотел бы осветить эту часть. Наш университет в 1996–1997 годах проводил в селе Медное и в деревне Ямок этнографическую экспедицию. Задачи были расширены. В частности, впервые собирали информацию о Великой Отечественной войне. В числе стандартных задач этнографической экспедиции – сбор сведений о «местах святых» либо «гиблых», то есть захоронениях. Первое, что показали исследования, захоронения советских солдат в народе гиблыми местами не считаются, воспринимаются населением спокойно, в отличие от захоронений врагов, которые считаются местами негативными. И эта память сохраняется столетиями. «Татарские курганы», «польские могилы» 1609 года – эти места до сих пор пользуются дурной славой. Так вот, в середине 90-х мы не встретили у информантов никаких упоминаний об относительно недавних польских захоронениях, ни о каких расстрелах.
Что касается информации о дачах НКВД, массовых захоронениях, черных машинах и экскаваторах, то она начинает прослеживаться где-то с 1999 года. То есть если этнографическая экспедиция на ранних этапах не обнаруживает ту или иную информацию, которая транслирована на широкие слои населения, но эта информация появляется позже, то речь может идти о вбросе. Также об этом свидетельствует расплывчатое упоминание источников: сам не видел, но тот-то рассказывал со слов еще кого-то, которому рассказывал какой-нибудь дед.
Точно установлено, что в народной памяти зафиксировано такое событие времен войны, как Марьинский прорыв. Когда немецкие войска выдвинули большие силы, чтобы взять Торжок. Ожесточенные бои развернулись в окрестностях деревни Ямок. В них погибло порядка двух тысяч красноармейцев. Местные жители рассказывали, что их привлекали к сбору тел погибших. Местами сбора тел были деревня Ямок и дачи НКВД, которые к тому моменту были снесены, и ориентирами служили фундаменты домов. Кстати, я видел фотоматериалы поисковых работ 1991 года, на которых в местах раскопов видны следы кирпичной кладки.
Кроме того, как профессиональных археолог, участвовавший в Вахтах памяти, могу констатировать, что описываемая картина поисковых работ 1991 года – описание грунтов, информация о сохранности тел и предметов, в том числе газет, противоречит всякой логике. Место раскопок, где теперь стоит мемориал, находится на высоком берегу Тверцы в сосновом бору на сухой песчаной почве. В таких условиях в 99% случаев на телах сохраняются волосы и даже ногти. Но в отчете указано, что работы проводились практически в болоте, останки были в ужасном состоянии, но при этом сохранились документы и газеты. Так не бывает. Очевидные несоответствия наталкивают на мысль, что выводам эксгумации доверять нельзя.
Более того, раскопы по своей структуре и количеству найденных останков больше напоминают дивизионные пункты погребения, а не расстрельные ямы.
Координатор тверского отделения НОД Максим Кормушкин:
«Во всем этом деле есть три подхода: научный, политический и пропагандистский. На сегодняшний день в публичной плоскости доминирует пропагандистский подход. Чтобы он стал очевиден для широких слоев, необходимо максимальное подключение к развенчиванию мифа общественности и СМИ. Недавно в Твери сторонники польской версии катынско-медновской тематики провели свой «круглый стол», где самими работниками мемориала были озвучены интересные цифры. Они по документам подсчитали общее количество польских военнопленных, находившихся в СССР. Так вот, если отнять от общего количества тех, кто был отправлен обратно в Польшу, то остается 15 000 человек. А пропаганда говорит нам о более чем 20 тысячах жертв «катыни». На это нужно обращать внимание. Собственно, на медновские несоответствия в цифрах НОД обратил внимание Следственного отдела по Калининскому району Тверской области СК РФ. Мы попытались разобраться, насколько пропаганда, которая ведется медновским мемориалом, соответствует закону. В УК РФ есть статья 354 «О реабилитации нацизма». В части 2 этой статьи под реабилитацией нацизма понимается искажение информации о деятельности руководства СССР в годы Второй мировой войны. Не является ли факт установки более шести тысяч именных табличек на польской части мемориала «Медное» фальсификацией истории? СК прислал интересный ответ. Они пишут, что ГМК «Медное» не может отвечать за содержание экспозиции, поскольку его деятельность регламентирована правоустанавливающими документами Министерства культуры РФ. Что на это скажет минкульт? Ответа можно добиться только общественными инструментами и через привлечение СМИ.
***
Тема «катыни» очень объемна. В этой статье мы лишь тезисно коснулись ее некоторых аспектов, озвучили запрос на установление истины в крайне политизированном, насквозь пропитанном пропагандой «сложном польском вопросе». И не только в нем. Касательно «Медного» – это еще и вопрос увековечения памяти почти двух тысяч погибших советских солдат, не пустивших фашистов к Торжку. Будем надеяться, что вскоре мы получим ответы на эти вопросы. Новое руководство мемориала «Медное» в лице и.о. директора Михаила Вострухина, бывшего заместителя Натальи Жаровой, вроде бы демонстрирует готовность к диалогу. Тверские общественники готовят в его адрес официальное письмо, которое вручат ему лично в руки. Мы будем следить за развитием событий.
Алексей Смирнов

https://tverweek.com...chal-tayat.html


Ссылка на петицию:

https://www.change.o...medium=copylink
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 24.07.2016 в 15:03.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 11:59   #702
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
министр обороны польши назвал варшавское восстание- крупнейшей битвой второй мировой войны
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 17:58   #703
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
укро-полоносрач:
Цитата:
День, Украина

Сергей Грабовский

Вслед за Сенатом польский Сейм в своей резолюции, которая должна быть окончательно принята 22 июля (22 июля нижняя палата польского парламента приняла законопроект, согласно которому преступления Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (запрещенные в России организации — прим. ред.) против поляков на Волыни в 1943-1945 годах названы геноцидом), а сейчас прошла второе чтение, констатировал, что в 1943-45 годах украинские националисты совершили геноцид против граждан второй Речи Посполитой, причем не только этнических поляков, но и представителей других этносов. Признание факта этого геноцида (который на польском языке называется ludobójstwie) трактуется депутатами как шаг к истине и к примирению.

А почти за месяц до этого депутат польского Сейма Михал Дворчик, выступая в Киеве, отметил: польские депутаты обеспокоены «прославлением в Украине лиц, имеющих неоднозначную роль во Второй мировой войне». При таких условиях, отметил депутат, вскоре вырастет новое поколение украинцев, которые абсолютно не будут понимать, какие претензии к украинским националистам и исторические взгляды на эту ситуацию имеют поляки.

Остается надеяться, что украинские депутаты окажутся сознательнее польских и не ввяжутся в «погоню за геноцидами», хотя, исходя из критериев официальной Варшавы, будут иметь право назвать геноцидом этнические чистки 1942 года на Холмщине и Берестейщине и «пробивание коридора» во Львов из этнических польских земель через Галичину, проведенные Армией Крайовой и Батальонами Хлопскими (именно их память почтила резолюция польского парламента за противодействие украинским националистам). А еще — вспомните попытки Армии Крайовой уничтожить всю украинскую интеллигенцию, даже коммунистическую; когда Красная армия подошла в 1944 году к Львову, АК раз и попыталась это сделать: стучали в квартиры, где жила интеллигенция, спрашивали хозяина на украинском языке, если им отвечали также на украинском, то хозяина (или хозяев) убивали на месте, — именно так был убит последний командир прокоммунистической подпольной Народной гвардии имени Ивана Франко. Однако в данной ситуации достаточно было бы ограничится констатацией того безоговорочного факта, что вторая Речь Посполитая вела против украинцев активную колониальную политику, а во время войны эмигрантское правительство руками тех же Армии Крайовой и Батальонов Хлопских в 1942-45 годах открыло (под немецкой оккупацией!) своеобразный «второй фронт», ведя сугубо колониальную войну за удержание в составе Польского государства территорий с абсолютным численным преобладанием украинцев (так, на Волыни накануне событий 1943 года украинцев было около 80%, а поляков — 15-16%…).

А вот специалистам по политической истории стоит упомянуть и о другом — чтобы, как говорил польский депутат, новое поколение украинцев и поляков лучше понимало историю, тем более, «значимость лиц, имеющих неоднозначную роль». Скажем, стоит напомнить, что вторая Речь Посполитая примерно полгода была союзницей гитлеровской Германии, пытаясь получить от этого немало выгод.

Первые контакты и тайные договоренности между руководителями Третьего Рейха и второй Речи Посполитой приходятся на 1934 год. Речь шла о возможности совместных действий в случае начала «освободительного похода» Красной армии в Европу. Но за это нельзя упрекать польских лидеров: угроза со стороны СССР была вполне реальной, а Германия в то время была достаточно милитарно слабой силой; первая же массового террора уже спала, и почти никто в мире не думал (включая большинство нацистской верхушки), что Гитлер решится попробовать реализовать свои расистские и захватнические планы. Впрочем, в 1935 году в связи с политическими изменениями в Польше и на международной арене эти контакты прерываются, а договоренности теряют силу.

Новое сближение второй Речи Посполитой с Третьим рейхом начинается в 1938 году, когда ситуация была принципиально иной. Милитаризация Германии была в разгаре; Гитлер готовил аншлюс Австрии, затем провел его, а через полгода добился присоединения Судетской области; сразу после этого нацисты организовали в стране массовый еврейский погром — «Хрустальную ночь», с которого, собственно, и начался Холокост. А вдобавок обескровленная ​​репрессиями Красная армия стала неспособна вести наступательные боевые действия, что наглядно доказали ее столкновения с японскими войсками у озера Хасан летом 1938-го. Но…

Но 23 февраля, когда на политическом горизонте уже появился аншлюс Австрии, Юзеф Бек, министр иностранных дел Речи Посполитой, на переговорах с «наци №2» Герингом заявил о готовности считаться с «немецкими интересами» в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши в «чешской проблеме».

А 11 августа в беседе с польским послом Липским немецкая сторона заявила о понимании «заинтересованности» Польши в территориях советской Украины.


19 сентября, когда в полную силу уже изобилует Судетский кризис, Липский передает Гитлеру мнение правительства Речи Посполитой, что Чехословакия, якобы, является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии на территорию Закарпатья. На следующий день Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией через Тешинскую область (которую Варшава уже попыталась полностью присоединить в 1919-20-х годах, но арбитраж Антанты разделил ее между двумя государствами) Рейх станет на сторону Речи Посполитой. Через день, ободренная поддержкой Гитлера, официальная Варшава направила Праге ноту с требованием решить проблемы польского национального меньшинства в Тешинской области, а через сутки — выдвинула Чехословакии ультиматум с требованием передать Польше земли с польским населением (пусть бы там оно было и меньшинством). 29 сентября немецкие и польские военные договариваются о линии разграничения в случае начала военных действий с Чехословакией, а на следующий день, сразу после обнародования печально известного Мюнхенского соглашения, Варшава выдвигает Праге новый ультиматум — о немедленной передаче ей всей Тешинской области. 1 октября Чехословакия уступает и передает Речи Посполитой область, где жили 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов…

Однако аппетиты официальной Варшавы этим не удовлетворяются. Она в декабре 1938-го прекращает «политику нормализации» отношений с украинцами — гражданами Польши и возвращается к политике агрессивной колонизации Волыни и Галичины. Тогда же польские дипломаты начинают зондаж относительно совместных действий с Германией в прогнозируемой ими через несколько лет войне между Гитлером и Сталиным, при этом подчеркивая «политические цели Польши на Востоке», говоря об Украине. Тогда же аналитики Главного штаба Войска Польского готовят докладную (опубликованную в 1968 году) о том, что во время предстоящего «разделения России» Польша «не должна оставаться пассивной».

Наступает 1939 год. Репрессии против украинцев усиливаются, особенно свирепствуют польские пограничники, которые охраняют рубеж с Карпатской Украиной. А 26 января в беседе с фон Риббентропом Юзеф Бек откровенно заявляет: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю». И, наконец, в начале марта польское командование заканчивает разработку плана войны против СССР под названием «Восток» (Wschód). А в середине марта польские стражи границы либо же расстреливают украинских беглецов из Закарпатья (в эти дни полностью захваченного Венгрией), либо выдают их союзникам, охотно фотографируясь на горных перевалах вместе с солдатами диктатора Хорти, вышедшими только что на новую линию границы…


Но тут наступает момент истины. Поиграв с руководителями второй Речи Посполитой и заставив их дискредитировать себя в глазах западных демократий, Гитлер 20 марта выдвигает к Польше территориальные претензии, а 21 марта Риббентроп их подтверждает; в случае удовлетворения этих претензий Польша де-факто окажется отрезанной от Балтики. Поэтому полугодовой период союза второй Речи Посполитой с Третьим рейхом на этом заканчивается; Варшава в панике зовет на помощь западные демократии. Однако… Позднее Черчилль так писал об этом периоде и его печальных последствиях для Польши: «В 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии… И вот теперь <…> Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». Да, гарантии вторая Речь Посполитая получила, однако тот полугодовой период существенно повлиял на общественное мнение Британии и Франции — и не в благоприятном для поляков смысле.

Итак, возвращаясь к резолюции Сейма, стоит задать вопрос: все ли в нынешней Польше помнят, какие последствия имели безрассудные действия руководителей второй Речи Посполитой и не овладел ли депутатами «тешинский синдром»?


Оригинал публикации: Як друга Річ Посполита півроку була союзницею Гітлера

http://inosmi.ru/pol.../237305296.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 26.07.2016 в 18:04.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 23:48   #704
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Рано утром 11 августа 2016 г. в своем доме в дер. Вапно (Великопольское воеводство) польской полицией был задержан член Национального совета партии "Смена" Бартош Томасси (Bartosz Tomassi). Поводом для его задержания и возбуждения в отношении него уголовного дела по статье 256 Уголовного кодекса Польской Республики послужило сообщение, размещённое 3 августа 2016 г. на личной странице Бартоша Томасси в социальной сети "Facebook".

Данное сообщение первоначально представляло из себя коллаж из фотографии Бартоша Томасси в майке с партийной символикой и флагом партии "Смены" в руках, эмблемы "Серп и Молот" на красном фоне и логотипа Олимпиады-2016 в Рио-де-Жанейро. Коллаж был размещён 3 августа, после чего посетители страницы стали отставлять там свои комментарии, в том числе, провокационные. Отвечая поздно вечером 4 августа на реплику-вопрос: "Интересно, в каком соревновании стартует Бартек ", Бартош Томасси написал в ответ фразу: "Strzał w tył głowy w rowie katyńskim na czas", которую снабдил смайликом "xD" ("громко хохочу"). Дословный перевод этой фразы на русский язык: "Стрельба в затылок в катынском рву на время" (или "Стрельба в затылок в катынском рву на скорость").


Интересно отметить, что задержание производили сотрудники варшавского управления польской полиции, специально выехавшие для этого из Варшавы в Великопольское воеводство (местная полиция была не в курсе). Формальным основанием для задержания сотрудниками варшавской полиции был указан факт публичной демонстрации Бартошем Томасси эмблемы "Серп и Молот". Однако ни у кого в Польше нет сомнений в том, что истинной причиной репрессий польских властей в отношении Бартоша Томасси является его шутка о Катыни.

Бартошу Томасси 20 лет. Несмотря на свой относительно молодой возраст, в феврале 2015 г. он был избран в состав Национального совета партии "Смена". После своего скандального задержания варшавской полицией Бартош Томасси был выведен из состава Национального совета и исключен из членов партии "Смена". Все аккаунты Б.Томасси в "Facebook" удалены. В настоящее время доступен только его канал на "Youtube" - https://www.youtube....r/burmistrz1917

Это уже второй случай уголовных репрессий в отношении членов партии "Смена" по политическим основаниям, так или иначе связанным с Катынской темой. Ранее, 18 мая 2016 г., польским Агентством внутренней безопасности в Варшаве был арестован лидер партии "Смена" Матеуш Пискорский. Многие наблюдатели связывают его арест с вызвавшим широкий общественный резонанс визитом делегации партии "Смена" в Катынь 10 апреля 2016 г. и публичным обещанием М.Пискорского обратиться к властям Польши с официальным запросом о "польской могиле №9" в Козьих горах.

Помимо М.Пискорского и Б.Томасси, объектом разнузданной политической травли в Польше также стала казначей партии "Смена" Людмила Добржинецкая (Ludmiła Dobrzyniecka), являющаяся одновременно лидером польского комсомола. Л.Добржинецкая 7 августа 2016 г. смыла с памятника Болеславу Беруту на варшавском кладбище "Повонзки" оскорбительные надписи "Палач" и "Убийца". Однако главной причиной политической кампании против неё в польских СМИ стало не это, а публичные высказывания Людмилы Добржинецкой о том, что "Катынь - это дело рук немцев".

Статья 256 входит в главу XXII Уголовного кодекса Польши "Преступления против публичного порядка" и предусматривает наказание на срок до 2 лет лишения свободы за пропаганду фашизма, тоталитаризма или разжигание ненависти. Полностью статья 256 формулируется в следующем виде: "Кто публично пропагандирует фашистский или иной тоталитарный государственный режим или призывает к ненависти на почве национальных, этнических, расовых, религиозных различий либо в связи с неисповедованием религии, подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет".


Сергей Стрыгин
Москва, 15 августа 2016 г.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 00:17   #705
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Произнёсшим словосочетание будет грозить крупный штраф или до трёх лет тюремного заключения.
Правительство Польши сегодня одобрило проект закона, предполагающий введение уголовной ответственности за употребление фразы "польский концлагерь" вместо "нацистский концлагерь на территории Польши". Об этом, как сообщает радиостанция RMF, заявил министр юстиции Збигнев Зебро. Нарушителям может грозить крупный штраф или лишение свободы до трёх лет.
— Сегодня польское правительство сделало важный шаг к созданию более сильных правовых инструментов, позволяющих эффективно защищать наши права, защищать историческую правду и доброе имя Польши в любой точке мира, где доходит до представления её в ложном свете, — сказал министр.
Первоначальная версия законопроекта предполагала наказание за употребление фразы "польский концлагерь" в виде лишения свободы на срок до пяти лет. Этот вариант документа раскритиковало Министерство иностранных дел и правительственный законодательный центр, в конечном итоге предлагаемое наказание было снижено до трёх лет тюрьмы.
Законопроект предполагает введение в Уголовный кодекс нового вида преступлений — публичного и противоречащего фактам приписывания Республике Польша или польскому народу ответственности или причастности к совершенным Третьим Рейхом нацистским преступлениям.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 00:29   #706
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Активисты Союза военнослужащих национальных вооруженных сил Польши требуют уничтожить памятник Неизвестному солдату в Люблине, сообщает во вторник издание Dziennik Wschodni.
Памятник Неизвестному солдату был установлен на Литовской площади в Люблине в 1962 году. Месяц назад монумент демонтировали, поскольку на площади проходит реконструкция, и отправили в хранилище. На площадь его решили не возвращать: против этого высказался воевода, к которому обратились члены Союза военных Армии Крайовой, недовольные тем, что на памятнике упоминается Армия Людова польской Рабочей партии, действовавшая в 1944–1945 годах.

Городские власти в свою очередь согласились не возвращать памятник на Литовскую площадь, однако решили оставить его на территории Люблина. Местный комитет охраны памяти битв и мученичества постановил, что на площади будет установлен другой мемориал, а предыдущий перенесут на коммунальное кладбище.

Против этого высказался союз военнослужащих национальных ВС Польши.
«По мнению нашего союза, нынешний памятник „неизвестного солдата“ как реликт советского порабощения и коммунистической интерпретации истории должен быть… исключен из реестра памятников, после — уничтожен специальной комиссией, а мусор от него должен быть вывезен на ближайшую свалку», — говорится в заявлении на странице союза в Facebook.

В городской ратуше в то же время исключили возможность уничтожения памятника.
«Это скульптура, произведение искусства, оно не должно быть уничтожено. Сейчас памятник находится в консервации, а мы ждем протокол с заседания комитета охраны памяти битв и мученичества, где принято решение о переносе на кладбище», — заявила изданию представитель мэра Люблина Беата Кшижановская.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2016, 19:40   #707
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ввп

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 22.08.2016 в 00:42.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 15:23   #708
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Оригинал взят у tsar_ivan в Читаем польские газеты первой половины сентября 1939 года.
Польские газеты начала вторжения немцев в Польшу... Это газеты первой половины сентября 1939 года. (без скринов оригиналов. было лень...)

ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
от 1 сентября 1939 года.

"Бандитский набег немецкой армии без объявления войны на земли Польской Республики"

Обращение Президента Республики

Граждане Республики!

Сегодняшней ночи извечный враг наш начал дерзкие действия перед Польским Государством, что я говорю перед Богом и историей. В этот момент исторической я обращаюсь ко всем гражданам Государства в глубоком убеждении, что целый Народ защитит свою свободу, независимость и честь, сосредоточится вокруг Главного Вождя и Вооруженных Сил, а также даст достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений. Целый Польский Народ, благословленный через Бога, в борьбе за свое святое и правильное дело, соединенный с Армией пойдет плечом к плечу в бою к полной победе.

Мой коммент: Удивило следующее. Польский лидер, который ранее дружил с Германией, лил дружественные речи - теперь называет Германию "извечным врагом". И потом польский лидер подчеркивает, что народ даст немцам "достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений"... Когда это поляки немцев побеждали?

Спойлер




http://img694.images...89/64151693.jpg .............................
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 1 сентября 1939 года.

"Франция и Англия: если Германия не отзовет войска, то союзники Польши выполнят свои обязательства (вступят в войну с Германией)"

Мой коммент: статья большая, приводится то что наговорили и наобещали Галифакс и Даладье. Весь смысл сводится к тому, что "все порвут Германию как тузик грелку".

Далее... Интересная статья. Новости из Токио. Токио осудило договор о ненападении между Германией и СССР. Токио считает, что тем самым Германия нарушила договоренности с Японией. Япония считает, что это снимает с нее обязательства перед Германией. В настоящее время Япония собирается решать проблемы на территории Китая и Дальнего востока (мы то знаем, что это оккупация этих территорий, помним Халкин-Гол и Хасан). Поляки пишут, что японская пресса полна антинемецких выступлений.
Спойлер

...................
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 3 сентября 1939 года.

"Военные сообщения"

"Второе сообщение Главного штаба - мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов"

"Германия бомбардирует гражданское население"

Мой коммент: Две малюсенькие статьи с фронта, одна про количество уничтоженных немцев и одна про оборону Вестерплатто. Все! Это все сводки с фронта! Обалдеть! Далее ВСЯ газета посвящена политикам Англии, Франции и Америки..., что говорят, кто говорит и где говорят... Одна вода и политическая вонь...

Спойлер


..........................
ВИЛЬНЮССКАЯ ГАЗЕТА.
от 3 сентября 1939 года.
"Тоже самое - мы уничтожили 100 немецких танков и 37 немецких самолетов!"

"Немецкое население в панике!"
Немецкое население в панике боится и готовится к налетам доблестной польской авиации, особенно после того как после первого немецкого налета на Польшу было сбито 16 немецких самолетов.

"Наказание смерть или тюрьма"
Германское правительство боится международного общественного мнения. Немцам запрещено слушать иностранное радио под страхом наказания. Принадлежит под*чертить, что таких драконовских сред*ств не хватался доныне ни один из правительств на свете в состоянии войны.

Мой коммент: Тут поменьше рассказов про политику. В основном общие слова про войну. Ну а как дела то в войске польском? Ни слова! А мы знаем, что на третий день в войске польском уже не осталось самолетов....

Спойлер

..............................
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 4 сентября 1939 года.
"Англия и Франция в войне с Германией"
" Историческая речь Чемберлена"
"Австралия в состоянии войны"

Мой коммент: Прочитал речь... Честно говоря одна вода, бла-бла-бла... Самое главное, что ни слова о конкретных действиях Англии как союзника Польши, связанного договорными обязательствами с Польшей... В газете опять "Заграница нам поможет!" и ни слова как дела на фронте...., где войско польское, как народ польский сражается с оккупантами... Об этом - ничего...
Спойлер

..............................
ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
от 4 сентября 1939 года.
"Англия держит слово"
"11-15 начинается англо-немецкая война"
Мой коммент: Во всю страницу "Заграница нам поможет!", только фишка в том, что вот по числу не определились - то ли 11, то ли 15 сентября.... Где вести с фронта? Где войско польское?
Спойлер

....................................
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 5 сентября 1939 года.
Английская авиация бомбит немецкие порты Wilhelmshafen и Brunsbuettel!
Прочитал... Тоже самое бла-бла-бла... Одни лозунги, что многочисленные налеты, даже ночью и при плохой погоде, многочисленные попадания. Однако интересно..., сообщают, что до воздушных боев не дошло. Английские летчики сбросили 6 миллионов листовок с воззванием к немецкому народу.

"Франция начала военные действия!"
"Энтузиазм в Париже. Уверенность в победе. Польские и чешские легионы."

Статья эта меня заинтересовала, почитал... Пипец! Значит так... Сообщается, что Франция начала полномасштабные боевые действия против Германии. Участвуют авиация, сухопутные войска и флот. Французы с "громадным энтузиазмом" восприняли начало войны (охренительно!). Даже прошли "спонтанные" манифестации в поддержку войне против Германии. Люди выкрикивали победные лозунги... Сообщают, что собралась толпа и у министерства на Quai d'Orsay, у дворца президента, посольств Англии и Польши. Даже лозунги были: "Vive la Pologne, vive la Angleterre, vive la Франция, vive victorie"!. Вот так то... Потом рассказывают о национальных легионах поляков и чехов. Польский легион насчитывает около 40 тыщ добровольцев. К примеру из Америки уже направляется чешский легион добровольцев на войну с Германией.

Где войско польское? Что на польском фронте? Немцы уже пол Польши прошли... Об этом ничего!
Спойлер

..............................
ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
от 5 сентября 1939 года
Тоже пишет о том, как англичане бомбят немецкие порты, корабли и все такое.... И все про - "Франция", "Англия", "Франция", "Англия", "Франция", "Англия"...............
Спойлер

.......................................
АВС ЕЖЕДНЕВНЫЕ НОВОСТИ
от 5 сентября 1939 года.
Смотрим в нижнем углу газеты: " 7 : 1- Немцы в ловушке!"
подсчет людей в миллионах - Польша 35 млн., Англия 524., Франция 112., Итого 671 млн. и Германия 90 млн...

Мой коммент: Нет слов! Ясно, что посчитали наилучших виртуальных друзей Польши. Вообщем 5 сентября, немец прошел пол Польши, а помощь из-за границы только в мечтах....
Спойлер

...................................
МИНУТА
от 6 сентября 1939 года.
"Налет 30 польских бомбардировщиков на Берлин!"
" Линия Загфрида сломана в 5 местах!"
"Немецкие войска разбегаются в панике"
"Французские войска вступили в Саарский бассейн"
Ниже статьи о том, что Япония и Югославия объявили себя нейтралами в немецко-польской войне. То есть им пофигу.
Мой коммент: Значит переводить польские радостные вести о бомбардировке Берлина польской авиации и о бегстве немецкой армии не буду - это чистая бредятина и словесный онанизм.
Спойлер

............................
ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
от 6 сентября 1939 года.
"Блокада Германии!"
"Победная битва Англии на море"

Не удержался и перевел: " Варшава. По собственному телефону передают. Британский флот самый мощный флот в мире. Английское адмиралтейство сообщило, что Британскийфлот начал боевые действия на всех морях. На Северном море вчера состоялась большая морская битва.Английские пушкиметкими выстрелами причинили врагу серьезный вред. Целью английского флота по-видимому было обезвреживание немецкого флота. Удар был нанесен по Кильскому каналу, который представляет единственный выход Германии в Балтику. Нужно записать затопление торпедоносца "Olinda" и транспорта "Kristow"

"Марш французских войск"

Не удержался и перевел: " Варшава. По собственному телефону передают. Французские войска начали боевые действия. Акции взаимодействия французских сухопутных, морских и воздушных сил развиваются нормально. Французская армия продвигается вперед занимая запланированные боевые позиции. Французская армия столкнулась с врагом и на некоторых позициях начала их постоянную бомбардировку. Польская армия в это время нанесла урон врагу и польская кавалерия вступила в Восточную Пруссию и перенесла боевые действия в Германию.

"Паника в Третье Рейхе"
"Безусловное превосходство Британской авиации"

Ну тут прямо не было сил удержаться, чтоб не перевести: Варшава. По собственному телефону. Британская авиация сделала многочисленные налеты на немецкую территорию. В немецких городах паника. "...Немецкое общество до последней минуты было информировано министерством пропаганды, что и нет речи о допущении чужих самолетов к немецким городам..." Во время бомбардировок Wilhelmshafen и Brundbuetel английская авиация нанесла большие потери врагу. Немецкие самолеты были сбиты британскими самолетами. В воскресенье и понедельник английские летчики провели многочисленные разведывательные полеты над севером Германии. Английские летчики не встречают никаких трудностей и противодействия с немецкой стороны. Британская авиация господствует в воздухе.

Потом статья, что Испания выразила свою нейтральность в немецко-польской войне...

Мой коммент: Специально перевел статьи, прям не удержался. Вообщем.., Англия и Франция уже почти победили Германию, а польские конники уже воюют на территории Германии. Это полный пипец! Вот оказывается откуда теперешние польские брехуны научились врать... Потопленных немецких кораблей так и не нашел.
Спойлер

...................................
МИНУТА
от 8 сентября 1939 года. 3 страница.
Мучился переводил заголовок. Так лихо закрутили!
Вообщем, типа...
" Все меньше немецких бомбардировщиков над Польшей"
"Где ударяет мощный франзузско-английский молот"
"Ни один немецкий солдат не останется на польской земле"

Попытался перевести всю статью. Смысла приводить Вам ее полностью совершенно нет. Художественные образи, патриотизм и все такое... "...Под напором броневого оружия и авиации, польская армия не сломалась. Сохранила силу духа и задержала врага. Мы знаем нашу армию, у нее есть силы, чтобы выиграть войну и выполнить свой долг.... Главное сила духа. Она у нас есть. От ее силы не устоит и крошится даже самое мощное оружие...."
Спойлер

.......................................
МИНУТА
от 8 сентября 1939 года.
"Мы боремся за все что есть самое дорогое на свете"
"Англия и Франция гордится своей союзницей Польшей"
Спойлер

........................................
ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
от 10 сентября 1939 года.
Тут видим некролог по защитникам Вестерплатто.
"Памяти героев Вестерплатто"
"В восьмой день польско-немецкой войны 8 сентября сего года в 11 часов 40 минут в доблестной борьбе на боевом посту пал смертью храбрых последний защитник из экипажа Вестерплатто по защите Польской Балтики."

Мой коммент: Это полный бред. Из 182 защитников гарнизона потери составили 16 человек убитыми (включая Казимежа Расинского, которого расстреляли свои за вывешенный белый флаг) и 50 ранеными. Это была явная очередная польская выдумка. И даже не потому, что неправильно названа дата капитуляция, которая состоялась 7 сентября. Смысл этого вранья, согласно которому погибли все защитники, был в том, чтобы пробудить в борющихся ещё поляках ненависть и желание отомстить. Только спустя годы оказалось, что легендарная уже оборона Вестерплатте требует основательного опровержения. Как следует из последних исследований историков, на второй день обороны майор Генрик Сухарский, комендант польской части, решил капитулировать. Я вот только еще раз убедился, что в ВикиПедии пишут всякое дерьмо. Там даже написали: "... В течение многих лет коммунистическая пропаганда создавала устойчивый миф об обороне Вестерплатте....... Утверждалось к тому же, что в боях погибли все защитники гарнизона. Миф воплотился в некоторых произведениях, в частности, в «Песне о солдатах Вестерплатте» известного поэта Константы Ильдефонса Галчинского..." Подождите! А вот представленный документ - польская газета это что? Коммунистическая пропаганда? Какого хрена валить на коммунистическую пропаганду, если врали про Вестерплатте еще до коммуняк!? С больной головы на здоровую! Задолбали эти сраные историки-брехуны!

Спойлер

.......................................
ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
от 12 сентября 1939 года.
Заголовки:
"Немецкие войска разбиты и отступают от Варшавы!"
"Враг отступает!"
"Вива Польша!"
"Приказ французского главнокомандующего"
"Все больше Английских войск во Франции"
"Немцы подобны татарам" (Знакомо как!!!!)
Спойлер

................................
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 14 сентября 1939 года.
"Лодзь в руках польских - отбита бравой атакой"
"Армии Поморская и Познаньская соединились под Кутнем"
Опять заглядывают в рот Чемберлену. Печатают о его выступлении. Пишут, что большую часть своего выступления Чемберлен посвятил Польше. Он сказал, что поляки проявили сверхчеловеческую закалку, которая не встречалась в Истории. Он подчеркнул, что английский флот уже выполнил свое первое задание и отсек Германию от всех морей, остановив таким образом многочисленные суда с общим тоннажем 1.500.000 тонн. Чемберлен выразил благодарность и польскому флоту. Речь была принята в Польше аплодисментами.

Вот интересная статья. "Немецкие бомбардировщики с польскими опознавательными знаками атаковали советскую территорию". Как пишет статья, московское радио сообщило, что несколько польских бомбардировщиков вторглись на советскую территорию и бомбили села. Это не единственный случай... Далее польская газета пишет, что мол это были немцы с польскими опознавательными знаками....

Мой коммент: Заметьте, официального опровержения, что это бомбили не поляки, польская сторона не представляет... И кстати. Я вот заглянул на сообщения наших пограничников именно за этот период. Пограничники докладывают по команде о нарушении польскими военными самолетами государственной границы СССР. В частности привожу: Ямпольский погранотряд. Польский самолет-разведчик нарушил советское воздушное пространство в р-не п.Теофиполь, на участке погранзаставы "Степановка". В р-не с.Дидковцы, в 2км южнее г.Ямполь на советской территории совершил вынужденную посадку польский учебный самолет Р-13 Радомской военной пилотной школы. Советскими пограничниками задержаны 2 польских пилота. Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена. Ямпольский погранотряд. На участке погранзаставы "Баймачи" советскими истребителями принудительно посажен нарушивший советско-польскую границу польский двухмоторный бомбардировщик П-3Л-37 эскадрильи 1-го Варшавского авиаполка. Экипаж самолета (4 чел) взят в плен: подпоручики Длугош и Сабаницкий, капрал Матусяк, старший солдат Колодзик.

Так что факты на лицо....
Смотрим...


Спойлер

................................
УТРЕННИЙ ЭКСПРЕСС
от 17 сентября 1939 года.
"Польско-английский флот и польско-французская авиация задают тяжелые потери Германии"
"Немецкий генеральный штаб приказал войскам оккупирующим Польшу поспешить"
Вот две маленькие статьи:
"Немецкий самолет сбит над Россией"
16 сентября. Москва. Над территорией России около Киева сбит немецкий бомбардировщик. Летчики спаслись на парашютах. Они интернированы.

"Немцы сбили самолет Красного креста"
16 сентября. Лондон. Американский самолет Красного Креста, спешащий в Польшу, был сбит немцами и все пассажиры погибли.

Мой коммент: Тут уж явно про самолеты бреханули... Аж под Киевом немецкий бомбардировщик. Потом Американский самолет сбили. Ага! Щас! Да тут бы уже американцы вонь такую подняли и уже бомбили Германию по-настоящему, а не в польских байках!
Спойлер

...........................................

ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
от 17 сентября 1939 года.

"Муссолини порвал с Гитлером?!"
"Польские войска в наступлении!"
"Битва под Кутнем"
"Большие потери немецких войск"
"Варшава защищается"
"Польские самолеты бомбят Берлин. Бравый налет ночью."
"Налет англичан на Рейх"
"Побег немцев из Саар"
"Немецкую артиллерию под Львовом заставили замолкнуть"
Так вот тут интересные малюсенькие статьи:
"В России мобилизация"
"Немецкие бомбардировщики сбиты над Россией"
Варшава. Лондонское радио передает, что Советская артиллерия сбила немецкие бомбардировщики нарушившие границу СССР.

Спойлер


.......................................
ЕЖЕДНЕВНЫЙ КУРЬЕР
от 18 сентября 1939 года.

"Немцы убегают в панике"
"Поляки и французы бомбят Берлин"
"Ложь Адольфа Гитлера"
Вроцлавская радиостанция подала сообщение, что по приказу Адольфа Гитлера немецкие войска не бомбардируют Варшаву ни артиллерией ни авиацией. Обстреливают есть всего лишь стратегические пункты. Это сообщение, не приобрело себе признания ни в Англии ни во Франции. Они передают, что это ложь.


Мой коммент: Тут просто нечего сказать... Особенно на то, что "немцы убегают в панике", а "поляки и французы бомбят Берлин", прямо разбомбили уже весь.......
Спойлер

...................................
РАННИЙ ЭКСПРЕСС
от 19 сентября 1939 года.

"Прелом немецкого фронта в Польше более близок чем это могло выдавать"
"Германия не господствует над захваченными территориями"
"Бдительность в отношении Советов - была правильной"- сказал Чемберлен.

Мой комент: Тут опять продолжается полный бред с "заграницей нам поможет!"... В газете продолжается и мелькают только Англия-Франция... Они бьют немцев, те бегут... Уже официальная польская пропаганда стоит по самую макушку в дерьме, но продолжает публиковать одну ложь. Польша уже практически полностью оккупирована - о каком переломе можно говорить! Это шокирует и ужасает!
Спойлер

.....................................
ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
от 19 сентября 1939 года

"Акция Советов и протест польского правительства"
"Нейтралитет или акт агрессии?"
"Голос возьмут США"
"....действия Советов против Польши равнозначно объявлению войны Англии и Франции..."
"Мы сбили 300 немецких самолетов"
Париж. Польские летчики и артиллеристы сбили 300 немецких самолетов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 03.09.2016 в 15:26.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 00:54   #709
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
перевод Урсы:
Цитата:
Ян Матковский

От Чингисхана до Путина





«Когда же Бату-хан должен был вступить в Венгрию, он принёс жертвы демонам, вопрошая, осмелится ли войти туда. Ответил ему демон, живущий в статуе:
- Иди спокойно, потому что я пошлю трёх духов пред тобою, и благодаря им твои противники не смогут противостоять тебе. Эти духи – Раздор, Неверие, Страх».

Весной 1241 года монголы напали на Польшу и Венгрию. Это ужасающее, убийственное нашествие подробно описано в многочисленных хрониках и более поздних исторических трудах. Для нас самый трагичный день – это 9 апреля, когда под Легницей пал почти весь цвет польского рыцарства Нижней и Верхней Силезии, Малопольши и Великопольши, которое отчаянно пыталось защитить Польшу от кровожадных азиатских полчищ.

Планы завоевания Европы монголы замыслили за шесть лет до этого. Ещё в 1235 году на курултае, то есть совете монгольских ханов, было принято решение начать великий поход на Запад. Он должен был дойти вплоть до Атлантического океана, который они называли Великим Морем.

Это было продолжение политики, которую проводил ещё Чингисхан, политики Pax Mongolica – создания Монгольского Мира от Тихого океана, через Каспийское и Чёрное моря, до Атлантики. На завоеванных и включённых в империю территориях должны были воцариться монгольский закон и порядок, торговля и культура. Завоевание Европы было также необходимо монголам для планировавшегося нашествия на Византию.

Выполнение задания было поручено Бату-хану, внуку Чингисхана. В действительности реализовал его один из его военачальников – Субедей, покоритель Руси. Ещё в 1223 году русская армия потерпела ужасный разгром в битве с монголами на реке Калке. В ней погибли 10 из 18 русских князей и несколько десятков тысяч их воинов. После этой победы монголы вступили в Крым.

Сегодня историки подсчитали, что армии русских князей хватило бы, чтобы остановить нашествие монголов. Однако князья враждовали друг с другом и оказались не способны выбрать общее командование, а иррациональный страх перед монгольскими ордами давал Субедею огромное психологическое преимущество.

Русь, которая до тех пор развивалась в близкой связи с европейской культурой, оказалась почти на 200 лет в состоянии длительной изоляции. Монголы успешно привили русским племенам много своих диких обычаев, а прежде всего степной азиатский деспотизм – безжалостную форму правления, опирающуюся на своеволие правящей личности. Модель эту переняла от Азии Российская Империя, потом Советская Империя Сталина, а сегодня этот способ управления страной Путина.

И ещё одной болезнью заразили русских монголы – не гаснущей в веках демонической мечтой о завоевании Европы. Вместе с примитивной жаждой грабежа и варварскими комплексами по отношению к западной цивилизации именно эта мечта, укреплённая потом панславизмом, православным мистицизмом, а также идеей «Третьего Рима», всегда лежит в основе русской агрессии.
После покорения Руси следующим этапом кампании стала Венгрия. Чтобы не допустить предоставления Венгрии польской помощи, Бату-хан решил сначала напасть на Польшу. В феврале 1241 года монгольская армия разграбила Сандомеж, вскоре потом Краков и встала под Легницей. В битве, которая разыгралась 9 апреля, монголы разгромили христианские войска под командованием князя Силезского, Краковского и Великопольского Генрика II Набожного. Князь погиб.

Жестокость монголов возбуждала ужас даже в суровые времена средневековья. Археологи нашли в раскопанных пепелищах Сандомежа свидетельство тех времён – обугленные скелеты со связанными руками. Жертвы были сожжены заживо.

Со временем монголов стали называть татарами. У наиболее просвещённых людей тогдашней эпохи это названии ассоциировалось с демонами из Тартара. Самые ранние и обширные сведения о тех событиях мы находим в летописях двух капитул - Краковской и Гнезненской. Первая из них так описывает завоевание Польши:

«В 1241 году татары, ворвавшись в Краков, жгут костёлы и убивают население, не обращая внимания на пол и возраст. Убивают в битве многих краковских рыцарей из-за врождённой польской огромной алчности к добыче – при помощи хитрого обмана; многочисленную добычу увозят с собой. Наконец, вторгшись в Силезию и столкнувшись с князем Хенриком и его войском, самого князя и многих из его армии к убитым присоединили, и так, поубивавши многих в резне и причинив полякам жестокий урон, направились к своим, в Венгрию.
Наполнив целый свет тяжким ужасом и страхом из-за своей жестокости, уехали. Страх возбуждала не мощь их мужей, не сила рук могучих, но сама кровавая жестокость и лживое коварство вероломства».

Монгольские отряды прошли из Польши через Моравские Ворота и соединились с другой частью войск, которая напала на Венгерское королевство. Следующей целью должна была стать Западная Европа. Однако именно тогда произошло отступление.

По мнению летописцев, на это оказало влияние много факторов; удалённость от кочевий, большие потери, достигавшие трети первоначального состояния – битва под Легницей ослабила монголов; бунты в порабощённой Руси и в Азии. Наконец, весть о смерти правителя империи, монгольского хана Удегея, который умер от запоя, склонила Бату-хана и сопровождавших его вождей к отступлению.

Последствия этого нашествия для Венгрии были столь же страшны, как для Польши. Немецкий летописец написал: «В 1241 году государство венгерское после трёхсот пятидесяти лет существования было уничтожено татарами». Некоторые историки утверждают, что погибла половина венгров.

Папа Иннокентий IV послал на территорию монгольского нашествия миссию, в которой был среди прочих французский доминиканец Симон из Сен-Квентина. Именно ему мы обязаны описанием соглашения Бату-хана с демонами.

В 1259 году монгольская армия свершила повторное нашествие на Польшу. Его целью было – сломить страну в военном и экономическом отношении, а в результате ослабить князя Краковского Болеслава V Стыдливого, чтобы вывести его из участия в делах Галицкого княжества, Литвы и Венгерского королевства.

Атакой на этот раз руководил хан Бурундай. Внутренние споры между польскими князьями и на этот раз не позволили организовать успешную оборону. В итоге монгольская армия, уводя польских пленников и богатую добычу, покинула Малопльшу в конце марта 1260 года, полностью реализовав свой политический план.

Христианская Европа ещё не раз принуждена была отражать нашествия оккупантов с Востока, хотя бы под Веной в сентябре 1683 года, когда она остановила турецкие полчища, или в Варшавской битве в августе 1920 года, когда она сразилась с ордами Красной Армии.

Сегодня на восточных флангах европейской христианской цивилизации снова стоит азиатский враг, как всегда жаждущий власти над всей Европой, а может, и миром. Свои намерения он раскрыл в 2008 году, совершив агрессию против Грузии и в 2014 году – аннексировав Крым.

Создаваемое Путиным «евразийское сообщество» - это не что иное, как реализация мистической идеи панмонголизма, которая родилась ещё у Достоевского, а потом развивалась Соловьёвым и десятками других русских философов и писателей. Сейчас она имеет форму своеобразного «православного национал-большевизма».

Его аванпост – это те самые три демона, которые когда-то помогали Бату-хану: Неверие, Раздор и Страх. Они уже здесь. Если мы их не победим, мы повторим судьбу, которая постигла наших предков в 1241 году.



Kresy24.pl

Jan Matkowski

Od Czyngischana do Putina
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 23:40   #710
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Размещение Россией ракет «Искандер», способных нести ядерные боеголовки, в Калининградской области, граничащей с Польшей и Литвой, – недопустимый ответ на действия НАТО в регионе, заявил в понедельник министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский. «Мы полагаем, что российский ответ – направление ракет – это недопустимый ответ на действия НАТО», – сказал Ващиковский в ходе пресс-конференции.

О том, что Россия направила ракеты «Искандер» в Калининградскую область, сообщило в субботу министерство обороны РФ, добавив, что этот шаг представляет собой составную часть плановых учений.

http://www.golos-ame...nt/3544012.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 00:32   #711
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Египет перепродал России купленные у Франции вертолётоносцы типа «Мистраль» за $1. Об этом заявил министр обороны Польши Антони Мачеревич во время парламентских дебатов.

Как сообщает Associated Press, Мачеревич заявил журналистам, что получил информацию «из хороших источников».
«Если Египет откажется от этой сделки, это послужит делу мира», — добавил польский министр.
Контракт на поставку двух вертолётоносцев типа «Мистраль» стоимостью €1,2 млрд был заключён между французской DCNS/STX и «Рособоронэкспортом» в 2011 году. Первый корабль, получивший название «Владивосток», Франция должна была передать в ноябре 2014 года, однако из-за событий на Украине и введения санкций против России президент страны Франсуа Олланд принял решение приостановить действие контракта до нового распоряжения.

После того как Франция окончательно отказалась поставлять «Мистрали» России, Каир и Париж заключили сделку по передаче вертолётоносцев Египту.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 00:46   #712
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вродь фейка. но прикольная
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 00:54   #713
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В оригинале еще прикольнее - там высказывается мнение, что деньги на покупку Мистралей дала Россия (из компенсации за срыв сделки), а сейчас просто их нам возвращают.

Смех смехом, но вертолеты мы Египту вроде как официально поставлять будем. Для Мистралей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 01:19   #714
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Французы строят флот нам, мы строим флоты Индии и Китая. Все заняты, верфи работают...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 01:32   #715
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В оригинале еще прикольнее - там высказывается мнение, что деньги на покупку Мистралей дала Россия (из компенсации за срыв сделки), а сейчас просто их нам возвращают.

Смех смехом, но вертолеты мы Египту вроде как официально поставлять будем. Для Мистралей.
а вертолеты да. сделали уже, не выкидывать жеж
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 14:45   #716
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вродь фейка. но прикольная
то, что у поляков министр обороны идиот?- не, не фейк- полная правда ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 14:46   #717
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а вертолеты да. сделали уже, не выкидывать жеж
да и египтянам переделывать мистрали, заточеные под наши системы- дороговато
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 22.10.2016 в 14:49.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 15:53   #718
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
да и египтянам переделывать мистрали, заточеные под наши системы- дороговато
ну дык трижды профит
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 15:55   #719
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
да и египтянам переделывать мистрали, заточеные под наши системы- дороговато
сложно поверить что идиот настолько
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 16:34   #720
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сложно поверить что идиот настолько
демократия, сэр
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 19:41   #721
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Французы строят флот нам, мы строим флоты Индии и Китая. Все заняты, верфи работают...
в южной корее, жаль, не в курсе, что все верфи работают
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 22:11   #722
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Президент Польши Анджей Дуда считает СССР «захватчиком», который, по его словам, «занимал Польшу» с 1945 года до 1990-х годов.

Польский президент вместе с министром обороны Антони Мачеревичем в четверг принял участие в торжественном открытии памятной доски в честь Проклятых солдат на аркадах Могилы Неизвестного солдата в Варшаве. Проклятыми солдатами в Польше называют участников антикоммунистических движений в последние годы и до конца Второй мировой войны.

«Это была борьба, хоть и безнадежная, но за свободную, суверенную, а прежде всего, независимую Польшу.


Борьба против советского НКВД, против СМЕРШа и против всех тех, кто здесь, в Польше, для них и по их приказам служил, но не польскому государству, не независимой Республике — служили захватчику, который занял Польшу в 1945 году и не покинул ее до 1990-х годов», — сказал Дуда.

Ранее в МИД РФ, комментируя политику Польши по борьбе с советскими памятниками, заявляли, что далеко не все в польском обществе стремятся принизить роль СССР в освобождении Польши от нацистской оккупации, однако не эти позитивные примеры определяют поведение Варшавы в военно-мемориальной сфере в отношениях с Россией, что не может не вызывать законное возмущение.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 12:08   #723
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
агенты путина бушуют в варшаве возле сейма

путин, прекрати! ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.12.2016 в 05:13. Причина: объединение постов
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 19:56   #724
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
агенты путина бушуют в варшаве возле сейма

путин, прекрати! ))
))))))

Цитата:
События в Польше вписываются в сценарий, который написан в Москве – оценил депутат ПиС Михал Дворчик. По его мнению, «большой наивностью» является мнение, что Россия сложа руки будет смотреть на размещение войск НАТО в Польше.

«Анализируя недавние события у Сейма, то всё, что происходит в Польше, в Варшаве, можно выдвинуть смелый тезис. Но все-таки следует это сказать, что эти события вписываются в сценарий, который пишется в Москве» - сказал Дворчик на канале TVP Info. По его мнению, нынешние события в Польше «действуют на пользу России, которая любой ценой старается не допустить усиления восточного фланга НАТО».

Согласно депутату ПиС, в Польше скоро произойдет наиважнейшее событие 21-го века в нашем регионе: 10 тысяч американских солдат и войск НАТО до конца 2017 прибудут в Польшу. «Это событие, которое Российская Федерация определяет как наибольшую угрозу со времен распада Советского Союза» - подчеркнул Дворчик.

«Если мы проанализируем политику Российской Федерации, будем помнить о том, что произошло в Грузии, нападение РФ на Грузию в 2010 году (так в тексте – прим.), 2014 год – Украина, захват Крыма, захват Донбасса, если подумаем о том, что несколько недель назад случился неудачный путч в Черногории, который поддерживался российскими спецслужбами, то думать о том, что Российская Федерация будет сложа руки смотреть на размещение американских и НАТОвских войск у своих западных границ – большая наивность» - отметил депутат ПиС.

Будучи спрошенным, инспирировалась ли оппозиция Россией, Дворчик ответил: «Я убежден и знаю, что люди, принимающие участие в этих демонстрациях, это люди, многие из которых действительно обеспокоены событиями в Польше, но проблема состоит в том, что у них абсолютно искривленный образ того, что в Польше происходит, они повторяют определённые медийные установки, которые готовятся в некоторых СМИ, поддерживающих Комитет защиты демократии и оппозицию».

Он добавил, что в протестах также принимают участие «циничные, подготовленные политики, которые беспокоятся только за свои частные интересы».

Он также убеждал, что польскому государству необходима «деэскалация» конфликта. «Мы должны сесть, поговорить и начать действовать ответственно» - призвал депутат.

В пятницу в Сейме депутаты от оппозиции заблокировали президиум после отстранения от обсуждения спикером Сейма депутата от «Гражданской платформы» Михала Щербы, после чего был объявлен перерыв, заседание было возобновлено спикером в Колонном зале, где прошли голосования, в том числе и за бюджет 2017 года. Некоторые из оппозиционных депутатов пришли в Колонный зал, но не участвовали в голосовании, и утверждали, что кворума не было и голосования незаконны.

Спикер Сейма после голосования за бюджет 2017 года сообщил, что в голосовании приняли участие 236 депутатов, за были 234, против – 2, никто не воздержался. В пятницу вечером перед зданием Сейма собралась демонстрация, организованная Комитетом защиты демократии. С того дня оппозиционные депутаты остаются в зале заседаний Сейма.

Poseł PiS Michał Dworczyk: Scenariusz wydarzeń w Polsce pisany w Moskwie
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 21:46   #725
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
чтой то я подохренел, случайно нарыв инфу....

ну, для начала, каноническое с вики:
Цитата:
Пленные и интернированные

19 сентября 1939 года приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано 8 лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен работавший в секретариате Берии майор Пётр Сопруненко[25].
Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона[26] польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человека[27], среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши.
По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года[28], рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей Западной и Центральной Польши передали Германии. Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом[29]:
Категория Размещение Количество Офицерский состав Старобельский (Луганская область) 4 000 чел. Офицерский состав Козельский (Оптина пустынь) 5 000 чел. Жандармы, полицейские и им соответствующие Осташковский лагерь (Нило-Столобенская пустынь) 4 700 чел. Рядовые и мл. комсостав строительство дороги Новоград-ВолынскийЛьвов 18 000 чел. Рядовые и мл. комсостав Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне примерно 10 000 чел. ИТОГО
примерно 41 700 чел. С апреля-мая 1940 года от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест, и семьи этих офицеров уже больше не получили ни одного почтового отправления[30][31].
Цитата:
Как свидетельствуют обнародованные в 1992 году документы, 3 марта 1940 года[33] народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б):
«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<…>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<…>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»[34][35].


5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:
«Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)»[35][36].


К концу марта в НКВД была завершена разработка плана по вывозу польских военнопленных из лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключённых из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских — в Минск[37][38].
Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых. Одновременно неподалёку от Калинина, в посёлке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям[20]. Руководил массовым расстрелом польских офицеров в Осташковском лагере В. М. Блохин[39][40].
С начала апреля военнопленных начали вывозить на расстрел эшелонами по 350—400 человек. Этапируемые заключённые полагали, что их готовятся отпустить на свободу, поэтому настроение в их рядах было приподнятое[20][41].
В работе «Катынский лабиринт» В. Абаринов приводит последние строки из дневника польского военнопленного — майора Адама Сольского, отправленного по этапу из Козельского лагеря 7 апреля 1940 года. В дневнике, впоследствии найденном немецкой комиссией Г. Бутца, значится[42]:
«20 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.
21 апреля. Подъём в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах „ворона“ (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…»

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 22:20   #726
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а, вот по этому аресу
http://urokiistorii.ru/2684

где рассказывается о воспоминаниях о судьбах высланных на север, в район котласа, поляков, неоднократно упоминается по весне сорокового года о наличии категории осадников средин них... а выше, осадники проходили по категории военнопленных, которых, в том числе "расстреливали" в катыни...и по имеющемуся консенсусу по катыни, их всех на "расстрел" пересылали строго из трех спецлагерей... ???
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 10:14   #727
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот почему - то я всё больше разочаровываюсь в товарище Мухине, который, якобы, дока в катынском вопросе....

Вот Солонин блестяще разбил "аргументы" оного товарища в своей главе "Право на бесчестье"....

И я, честно говоря - ждал от Мухина реакции и имел бы удовольствие почитать детальный и аргументированный ответ Солонину.

Ну а правда, приятно же почитать состязание интеллектуалов, особенно - если интересуешься запутанными моментами истории родной страны...

Но разочаровал меня товарищ Мухин, сильно разочаровал, ибо среди его аргументации насчёт Солонина - был и такой аргумент:

"И опять, если забыть, что перед нами еврейский расист, то не поймешь, откуда у него эта шизофрения. А она оттуда - он же еврей, он чувствует себя высшим существом, имеющим право судить и судить так, как ему выгодно. А умственные способности читателей он презирает - читатели для него всего-навсего гои, и эти животные обязаны ему верить, какой бы шизофренический бред он ни нес.
Ну, а если не поверят, значит, с ними все ясно - они антисемиты!"

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=854

Вот такой уровень этого дяди...

Но совки и это схавают, конечно....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 14:21   #728
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сам очаровался, сам разочаровался.. Разочарование в Мухине никак не отменяет того, что его аргументы (не оценка Солонина, которую Сивад пытается выдать за аргумент, а именно аргументы) достаточно весомы. И Солонин ведет свое "расследование" именно теми "методами", которые критикует. Т.е. доказательная база Солонина основана на предубеждениях и слухах и на убеждении, что "НКВД по любому виноват".

Цитата:
в одном случае Солонин требует экспертизы подлинности документов в Бразилии, в другом, точно таком же - нет. В одном случае свидетелям нельзя верить, в другом, точно таком же - можно. Инженер-металлург не имеет права судить о подлинности документов, а кочегар из котельной - может!
Мне особенно понравился вывод самого Сивада
Цитата:
Но совки и это схавают, конечно....
Совсем не манипуляшка "Кто поверил - тот совок, мало отличается от "кто не скачет - тот москаль", ни по уровню аргументации, ни по уровню интеллекта
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 17:36   #729
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот почему - то я всё больше разочаровываюсь в товарище Мухине, который, якобы, дока в катынском вопросе....

Вот Солонин блестяще разбил "аргументы" оного товарища в своей главе "Право на бесчестье"....

И я, честно говоря - ждал от Мухина реакции и имел бы удовольствие почитать детальный и аргументированный ответ Солонину.

Ну а правда, приятно же почитать состязание интеллектуалов, особенно - если интересуешься запутанными моментами истории родной страны...

Но разочаровал меня товарищ Мухин, сильно разочаровал, ибо среди его аргументации насчёт Солонина - был и такой аргумент:

"И опять, если забыть, что перед нами еврейский расист, то не поймешь, откуда у него эта шизофрения. А она оттуда - он же еврей, он чувствует себя высшим существом, имеющим право судить и судить так, как ему выгодно. А умственные способности читателей он презирает - читатели для него всего-навсего гои, и эти животные обязаны ему верить, какой бы шизофренический бред он ни нес.
Ну, а если не поверят, значит, с ними все ясно - они антисемиты!"

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=854

Вот такой уровень этого дяди...

Но совки и это схавают, конечно....
не совки а невежды
это я про солонина
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 13:42   #730
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
подборка вопросов катыни из жжшечки
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 21:34   #731
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
джангиров-филиндаш. работа над ошибками 284


16-55
в ближайшие 5 лет польша получает на финраструктуру от ес- 100 млрд евро.
по польским расчетам все это будет освоено за счет украинской рабочей силы.

за 20 лет дыра в раб силе у поляков- 5 млн. рассчитывают заполнить за счет украины.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 11:11   #732
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
МИД Польши осудил появление на стендах мемориального комплекса в Катыни информации о красноармейцах, погибших в польском плену в 1919 — 1921 годах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 14:47   #733
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


Свежий номер польского журнала «История. Без цензуры» вышел на грани бесчеловечного глумления. «АРМИЯ НАСИЛЬНИКОВ», — гласит заголовок. И мелким: «100 тысяч полек были изнасилованы советскими солдатами».
А на карикатуре Путин.

Журнал видит вся Польша. Он лежит на каждой автозаправке по цене девять злотых за экземпляр. Но его можно и не покупать. Достаточно рассмотреть обложку с «насильником Путиным», чтобы в голове намертво залип этот образ, раздирающий пани в халате цвета польского флага.

Реакция русских и польских блогеров на моей странице в «Фейсбуке» крайне эмоциональна (на что, по-видимому, и был расчёт подонка-карикатуриста). Вот лишь некоторые оценки:

Wstyd i hańba !!! (Стыд и позор!!!),

«ЭТИ даже не ведают собственного позорища»,

«Польские гниды всегда на высоте»,

«В польском неофольклоре Путин вечен, похоже…»

Предлагаю пока убрать горячность и спокойно разобрать данный медиавброс, который, по всей видимости, даёт старт в Польше серии псевдоисторических русофобских публикаций перед Днём Великой Победы. Забегая вперёд скажу, что все художества, вышедшие в «Истории. Без цензуры», являются ложью и провокацией. Теперь по порядку.

Итак, если прочитать саму статейку за подписью бывшего сотрудника Бюро национальной безопасности Польши Лешека Петшака, то в ней нет НИ ОДНОГО задокументированного свидетельства изнасилования советскими воинами польских женщин. Польский публицист предсказуемо надёргал из немецких, американских и британских источников россказней об «изнасиловании советскими варварами до 2 миллионов немецких женщин», приправив к этому смердящему вареву «факты» о том, что жертвами красноармейцев-насильников также стали «Estonki, Łotyszki i Litwinki» и далее по списку – в столице Венгрии были изнасилованы «по крайней мере 50 000 женщин»; «массовые изнасилования имели место в Румынии»; «красноармейцы также насиловали женщин в Чехословакии». И, разумеется, «аналитик» теперь делает вывод, что «неизбежно, изнасилования не могли избежать и польки». Итоговое авторское умозаключение оставлю без комментария: «Если изнасилования немецких женщин должны были стать местью врагу, то в случае с польскими женщинами изнасилования должны были стать платой за освобождение Красной Армией».

Формат заметки не позволяет углубиться в процесс документального развенчания мифа об изнасиловании советскими солдатами «всех женщин Восточной Германии в возрасте от 8 до 80 лет». Максимально квалифицированно и системно эту тему ведёт, например, профессор Российского государственного гуманитарного университета Елена Сенявская (одна из её работ здесь). От себя скажу, что за несколько лет оккупации западных областей Советского Союза немецко-фашистское отродье изнасиловало, без преувеличения, несколько миллионов наших девушек и женщин. Документально подтверждено, что на территории СССР, оккупированной немцами, осталось 2,5 млн женщин, больные венерическими заболеваниями…

Вот лишь небольшой пример, рассказанный мне ветераном Великой Отечественной войны из Калининграда Александром Борисовичем Чаплыгиным:

«Я год пробыл в оккупации в Курской области. Мне 16 лет было. Наши отступили и вот в деревню прибыли немцы. На мотоциклах. Дело было зимой 43-го, мы сидели у тёти в доме. И тут зашли немцы с автоматами. Увидели мою тётю – ей лет сорок было – и сразу стали домогаться. Изнасиловали прямо на моих глазах. Мы с братом захотели выбежать из избы, но у дверей стоял автоматчик, который сказал «Хальт!» и передёрнул автомат. Тётя плачет, дочка её – годика четыре – бросилась к маме, а немец ботинком ей по голове и лобик разбил в кровь. На второй день они опять приехали. Женщины уже стали сажей мазаться и обноски одевать, чтобы фашисты на них внимания не обратили. Так они, паразиты, берут воду и говорят: «Муттер, комм вассер», заставляли мыть лица.
И последний случай. К нам приехала моя двоюродная сестра, ровесница 16-ти лет. Я пошёл её провожать, и мы встретили фашистский обоз. Остановились у дороги, чтобы пропустить сани. Думали, что уже проедут, но нет. Немцы остановились, схватили мою сестричку, сорвали с неё трусики, изнасиловали и бросили. Хорошо, что сестра не забеременела, не заболела венерическими заболеваниями. Ведь много было заражений. Потом выросла, после войны вышла замуж, родила детей»



Первоисточник художеств польского карикатуриста.

Теперь, что касается карикатуры на обложке. Здесь также мы столкнулись с ложью. «Художник» перерисовал плакат, приведённый рядом. Как видите, это продукт польской военной пропаганды, на котором написано (в переводе): «Вы хотите допустить, чтобы так стало с вашими женщинами и девочками? Всеми силами против большевизма!»

На самом деле, это плакат был нарисован в начале 20-х годов прошлого столетия и посвящён Советско-Польской войне, когда Советская Россия безуспешно пыталась вернуть западные земли вчерашней Российской империи (прежде всего, Минск и Киев), которые в 1919-1920 годах под шумок оккупировал Юзеф Пилсудский. В той войне погибло свыше 25 тыс. красноармейцев, а более 100 тысяч попали в плен. В плену десятки тысяч русских солдат сгинули в польских концлагерях (современная Польша всячески табуирует эту тему. Буквально на днях польский МИД осудил (!) действия России, когда в музейном комплексе Катынь под Смоленском появились мемориальные стенды с информацией о красноармейцах, погибших в польском плену в 1919-1921 годов).
То есть и здесь по факту мы видим некорректное с исторической точки зрения использование пропагандистского материала своей же страны.

Вот такая она, бесцензурная, бесстыжая и лженаучная польская «История».
Андрей Выползов
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 18:33   #734
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Германия занимает в экономике Польши особое место. Это в течение последних 20 лет не только крупнейший торговый партнер, немецкий капитал занимает также первое место среди иностранных инвесторов, действующих в Польше. Власти преподносят этот факт прежде всего как собственное достижение. Однако для рядовых поляков оценка экономической экспансии могучего западного соседа не так однозначна: видят они также её темные стороны. Не случайно в публичных дискуссиях, в том числе с трибуны Сейма, раздаются голоса о «немецкой экономической колонизации» Польши.

В 2014 году две страны достигли рекордного уровня двустороннего товарооборота, который составил 87,4 млрд евро. При этом исторический рекорд побил польский экспорт в Германию, а положительный баланс (в пользу Польши) превысил 6,2 млрд евро. Экспорт в Германию составил 26% общего объема польского экспорта, а импорт — 22% его общего объема. В свою очередь Польша занимает восьмое место среди главных торговых партнеров Германии, опережая, в частности, Россию, Италию, Данию и Швецию.

Немецкие прямые инвестиции в Польше, начиная с периода трансформации польской экономики в 1989—1990 годах, превысили 27,5 млрд евро. Самые мощные немецкие концерны — E. ON, Siemens, Deutsche Telekom, Allianz, Volkswagen, Bayer — уже давно пустили корни в Польше. Некоторые из них активно участвовали в приватизации государственных польских предприятий 1990-х годов, которую сейчас некоторые экономисты называют распродажей за бесценок или — еще досаднее — разграблением национальной собственности.

Трудно найти отрасль, в которой не было бы заметной роли немецкого капитала. Его позиция сильна также в стратегических для государства отраслях — в частности, в энергетике, телекоммуникациях и банковском секторе. Причем некоторые немецкие банки выступают под своими марками (как Deutsche Bank), а другие скрываются за марками купленных, теперь уже польских только по названию, банков. Электричество в дома варшавян доставляет концерн RWE, а по всей стране поляки видят немецкие гипермаркеты Real, Kaufland, Praktiker, OBI, а также вездесущие супермаркеты Lidl, построенные даже в небольших городках.
Многие немецкие инвестиции имеют метку крупнейших. В частности, под конец прошлого года концерн Volkswagen под Познанью начал крупнейший промышленный инвестиционный проект в течение последних 10 лет во всей Европе: это строительство на площади 220 га завода, который будет выпускать 85 тысяч автомобилей для бизнеса — модель VW Crafter. Химический гигант BASF является собственником крупнейшего в Европе завода, производящего автомобильные катализаторы.

С другой стороны, даже обычно политически правильным немцам не удалось избежать скандалов вокруг некоторых своих инвестиций в Польше и обвинений во враждебном поглощении польских фирм. Тот же BASF под конец 2012 года купил химический завод «Захем» в Быдгощи (был он пятым в Европе по объему выпуска полуфабрикатов для производства мягкой полиуретановой пены), чтобы ликвидировать его как своего конкурента на рынке.

Еще раньше, когда немецкий концерн RWE в 2002 году реализовал сделку по покупке варшавской энергетики, одними из самых мягких были обвинения в сознательном снижении властями польской столицы цены предприятия ниже его реальной стоимости. С трибуны Сейма можно было услышать комментарии значительно поострее: «После продажи варшавской энергетики нужно сказать: после капитуляции Варшавского восстания в 1944 году это очередная капитуляция Варшавы перед насилием немецких колонизаторов. Тем более позорна, что она была подготовлена польскими предателями за иудейские сребреники».

Многие поляки проливали слезы, узнав, что известный и любимый еще с социалистических времен польский производитель домашней техники Zelmer перешел в руки немецкого конкурента — концерна Bosch und Siemens. В этом случае также вполне реальны подозрения в том, что немцы заинтересованы были прежде всего маркой, а также сетью продаж и сервиса польского производителя, который — несмотря на все потрясения, связанные со сменой экономической системы в стране, — сохранил за собой позицию лидера на польском рынке бытовой техники. Каков будет окончательный итог «германизации» польского производителя, не известно: два года спустя после его продажи немцам он пока выступает под собственной маркой.

В руки немцев перешли также многие другие «родовые драгоценности» поколений поляков — как, например, недавно страховое общество Warta, образованное почти сто лет назад (в 1920 году), или на волне приватизации 1990-х годов несколько предприятий, действовавших под известной маркой Pollena.

Особенно болезненна для многих поляков невероятная и уникальная в масштабе Европы концентрация в руках немцев средств массовой информации в Польше. Сейчас немецким концернам принадлежит 90% местной печати и региональных информационно-публицистических интернет-порталов! Они же являются собственниками популярных общенациональных радио- и телестанций, а также влиятельных интернет-порталов. Немецкий Axel Springer издает в Польше Newsweek и Forbes, не говоря уже о том, что за более специализированными, но также имеющими солидную читательскую аудиторию изданиями типа «АвтоМото» или «Спортивное обозрение» также стоят тузы немецкого капитала.

В связи с желанием скрыть свое немецкое происхождение и при этом завоевать симпатию неведающей публики, некоторые издания решаются на курьезные шаги: принадлежащий немцам таблоид, к примеру, по случаю очередной годовщины Варшавского восстания опубликовал недавно серию фотографий о том, как выглядела бы Варшава, если бы немцы… не сровняли ее с землей во время этого восстания.

В контексте огромного влияния этой армады СМИ на польское общественное мнение особую актуальность приобретают бессмертные слова Наполеона: «Я больше боюсь трех газет, чем трех тысяч штыков». Эту истину быстро понял рок-певец Павел Кукиз, enfant terrible майских президентских выборов в Польше. Выступил он в них в роли антисистемного кандидата, который без гигантских партийных бюджетов, а лишь при поддержке группы энтузиастов занял в первом туре голосования третье место с феноменальным результатом (более 20% голосов). Во время предвыборной кампании он на себе почувствовал беспардонные атаки системных СМИ и впервые на широком политическом форуме выдвинул призыв к ограничению роли немецкого капитала в Польше, подчеркивая, что он «действует против интересов немецких корпораций». Позже выступил с конкретными предложениями таких ограничений — пока касающимися только СМИ. В частности, он заявил о необходимости введения запрета на концентрацию в руках одного собственника более 20% рынка, а также запрета перекачивания государственных денег в карманы иностранных концернов через рекламу в их изданиях.

Идею пристальнее присмотреться к действиям немецких концернов в Польше наверняка поддержат 14 тысяч работников сети супермаркетов Lidl, которая известна своими кровожадными методами управления персоналом и нищенскими заработками, поэтому сами супермаркеты польские профсоюзные лидеры без обиняков называют «исправительно-трудовыми лагерями». Буквально на днях оказалось, что немцам путем террора в отношении работников удалось окончательно подавить попытку организации в их сети профсоюза.
2015 г.

Подробности: https://regnum.ru/ne...my/1952474.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 18:33   #735
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Булак-Балахович
↓↓ непричесанное от вики
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 29.04.2017 в 00:59.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 01:57   #736
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Книга о том, кто не расстреливал поляков в Катыни

Презентация российского издания книги профессора университета Монклер (США) Гровера Ферра: «Катынский расстрел: опровержение «официальной» версии» прошла в Твери. Этот проект реализовали местные общественники.

Монография известного американского ученого опровергает принятую версию о массовых расстрелах НКВД десятков тысяч польских военнопленных в апреле-мае 1940 года. Это событие известно в истории как «Катынский расстрел» в лесу под Смоленском. Позже этот термин стали употреблять также в отношении казни поляков в Калинине (теперь Тверь), а также во Владимире-Волынском, что на Западной Украине.

В начале 90-х годов прошлого века правительство Михаила Горбачева заявило, что Сталин действительно казнил поляков. В 1992-м президент РФ Борис Ельцин передал полякам документы известного «закрытого дела №1» как доказательство вины советского режима. Казалась бы: все понятно. Только многие российские историки заявили, что эти документы фальшивые и были предназначены для дискредитации КПСС и Сталина вообще. И вот теперь, как гром среди ясного неба, появилась книга профессора Ферра. Известный американский ученый не столько защищает советский режим и Сталина, сколько добивается правды в этой кровавой истории ХХ века. Может теперь лидеры нашей страны займут реальную позицию?

Главное, не пытаться врать и не скрывать неудобные факты. Да, были и поляки, расстрелянные нашими.

Под Харьковом, неподалеку от лагеря Пятихатки, 17. В так называемом "Черном лесу". По крайней мере, именно так мы называли его между собой, собирая пуговицы с польскими орлами. Для мепстных жителей никогда не было секретом, что отступая под натиском немцев, часть поляков, которых не успели вывезти, была расстреляна.

Жестоко? Да, но вывозить не успевали и миллион харьковчан, город был забит беженцами и сверх местных жителей. Историю тех страшных лет нельзя мерить нормами современности. Тогда каждый час любой руководитель, от Сталина и до Ваньки-взводного, делал страшный выбор, кому жить, а кому умереть.

А политические танцы на костях давно умерших, которыми сегодня занимаются поляки и им подыгрывающие, просто омерзительны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 15:36   #737
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...война все дальше... польша вдруг забыла
что не было б у ней своей страны
потомки недоваренного мыла
спасителей кусают за штаны (С) тырнеты
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 22:54   #738
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Уму непостижимо, что только они не крали. Самые курьёзные примеры поведения советов

Дариуш Калиньский


Kuriozalneminiatura-340x340.jpg
Поведение красноармейцев с первых дней шокировало поляков. На иллюстрации – фрагмент обложки книги «Красная зараза».

Они гадили в кухонную посуду, мылись в унитазах, а духи пили как самый лучший алкоголь. Советские солдаты, войдя в нашу страну, шокировали поляков своим видом, поведением и нравами. Познакомься с их самыми постыдными выходками.

Наших соотечественников часто шокировал уже сам внешний вид советских освободителей. Особенно это касалось солдат родом из азиатских республик СССР. В воспоминаниях повторяются описания bojców с раскосыми глазами, с винтовками, которые были больше их самих, и с мешками за спиной вместо армейских ранцев. В окрестностях Влодавы даже появились части, использующие верблюдов в качестве тяглового скота, что должно было произвести немалую сенсацию в тех местах. Потом эти отряды с верблюдами принимали участие в штурме Берлина.

Армия как из средневековья

Уже первое впечатление часто было не слишком позитивным.
«Всё сожрали, картошку, кашу, соленья. Бабушка вспоминала, как в банки наср…ли. Они страшно воняли», - писал о красноармейцах один из наших читателей.
Другой рассказывал: «Ночной горшок моей (пра-пра) бабушки вытащили из-под кровати, а потом набирали в него воду из колодца и пили».
В Ченстохове Лидия Церцдзвадзе-Вардисиани так запомнила советских военных и их вульгарные манеры:
- Эта армия – «калмыки» какие-то жуткие, на лошадях, которые чуть больше телёнка. Они волокли ноги по земле, когда ехали на этих лошадях, еле держась – пьяные вусмерть, совершенно! Страшно было ходить по городу. (…) А сколько раз врывались в нашу квартиру. «Сало есть?». «Нет, нету, откуда же ему взяться». «А лук есть?». «Ну, есть». «Вот, давай!». (…) Ставят водку на стол, чистят лук, вытаскивают пистолет и стреляют по всем картинкам. Для них это веселье.

Na-zachod-600x399.jpg
Входящие красноармейцы скоро стали вызывать ужас у поляков.

Весьма оригинален также был вид советских войск, нагруженных трофейным немецким добром. Такие картины были почти обыденностью в Польше, в особенности когда Красная Армия возвращалась к себе домой после взятия Берлина.

Зрелище как во времена тридцатилетней войны. Все эти грузовики, телеги, самые разные транспортные средства, нагруженные всяческой добычей – письменные столы, кровати с балдахинами, тазы, клозеты, бочки, зонтики, одеяла, ковры, лестницы, велосипеды. В клетках – гуси, утки, куры. Часто за машиной семенили коровы или козы. Люди на этих машинах бывали одеты в самые странные гражданские наряды, иной раз это выглядело так, будто они ограбили гардероб какого-то театра.

Свиной корм и духи

Иногда случались ситуации довольно комичные. Согласно одному из присланных вами свидетельств, в одной деревне красноармейцы съели бочку оставленного немцами машинного масла – тавота, решив, что это мармелад.


Zaraza-600x424.jpg
Подробно о действиях Красной Армии на польских землях в последней книге Дариуша Калиньского «Красная зараза. Как на самом деле выглядело освобождение Польши».

Это, несомненно, не был единичный случай, поскольку подобные происшествия происходили ещё в 1939 году после того, как Красная Армия оккупировала наши Восточные Кресы. Свидетелем одного из них была тогда одна полька из Гродно:

- Смешным был факт в одном магазине. Мужик покупал смазку для телеги. Когда он ушёл, два большевика потребовали то же самое, что брал мужик, два килограмма. Они вышли из магазина и, не обращая внимания на то, что находятся на улице, стали пальцами пробовать смазку. Набирали, сколько им удавалось зацепить этим пальцем, и запихивали в рот. Так пробовали раза три, а потом один другому говорить, что польский мармелад невкусный, и со злости бросил весь пакет на тротуар.

В одном доме в Ошмяне красноармейцы съели у хозяйки весь запас крема «Нивея». Они намазывали его на хлеб, может быть, считая, что это смалец со специальными вкусовыми добавками.

Krem-na-dzien-i-noc-Nivea-600x469.jpg
Крем «Нивея» - лакомство для советов?

Голодающая армия была способна съесть буквально всё. Даже очистки из свиного корыта. Это подтверждает один из наших читателей, который прислал вот такое свидетельство:
- Мой дядя рассказывал, что, когда пришло москальское войско, его отец нёс корм свиньям. Один подошёл: «Покушать, покушать!». И свиньи в тот день жратвы не дождались, а несколько москалей слопали ведро картофельных очистков и прочих свиных деликатесов.

Случалось и так, что жаждущие алкоголя солдаты забирали у полек духи и выпивали их. Однако нам трудно судить, добивались ли они желаемого результата. В поисках водки и закуски красноармейцы не стеснялись нападать на поляков даже во время семейных торжеств. Так случилось в Свенце в 1946 году, когда:
- Группа из шестерых советских солдат под командованием капитана напала на людей, празднующих свадьбу. Русские убили одного мужчину, а женщине прострелили ухо. Запугав до смерти людей, они забрали водку и продукты.


Perfumy-600x809.jpg
Жаждущие алкоголя красноармейцы не гнушались и духами.


Дамские наряды

Советские солдаты кроме знаменитых часов и велосипедов воровали также и довольно нетипичные для мужчин вещи, а именно – дамский и детский гардероб. Даже среди бела дня на улицах большого города польки могли лишиться своей одежды. Одна из наших соотечественниц весной 1945 года описывала такую ситуацию:
- Ко мне пристали два москаля, сначала требовали часы, когда я сказала, что часов у меня нет, то они стали угрожать, что они меня застрелят, если я им не отдам часы, и стали меня обыскивать. А когда не нашли, то отняли у меня велосипед, коробочку с табаком и портсигар, и ещё хотели снять с меня туфли и пальто, а если я им этого пальто не отдам, и туфли тоже, то сказали, что меня застрелят.

В Варшаве в мае 1945 года жертвой советской офицера стала возвращавшаяся из лагеря 13-летняя Веслава Хелминьская-Рупевич. Девочка лишилась верхней одежды. То же самое произошло с группой малолетних учеников в Шинвальде (сейчас Бойкув), ограбленных по дороге в школу. Трудно сказать, зачем «освободителям» нужна была детская одежда. Может быть, они её продали потом на чёрном рынке, а может, отправили в посылках своим близким.


Sukienki2-600x744.jpg
Даже женские наряды были ценной добычей для советов.

Золотые чашки и латунные дверные ручки

Забывши пословицу, что «не всё то золото, что блестит», красноармейцы с большим воодушевлением откручивали от дверей домов и квартир латунные ручки. По той же причине они отламывали от молочников и чашек из столовых сервизов ручки, покрашенные золотой краской. Конечно же, потому, что по виду они напоминали этот ценный металл.

Здания, в которых были расквартированы советские солдаты, после их выезда оказывались обычно в ужасном состоянии. Примером пусть послужит вилла в Быдгоще, расположенная на улице Тихой,11:

Комфортно обставленный, окружённый ухоженным садом с 70-ю деревьями домик за несколько месяцев после взятия города советские солдаты превратили в развалины. Ванну они выбросили в окно, печь центрального отопления вывезли, изразцы разбили, водопровод забили и частично разрушили, двери и оконные рамы сожгли. В стене дома была выбита дыра, а сад выкорчеван.

800px-Torun_klamka_ul_Szosa_Chelminska-6
Красноармейцы не знали пословицы, что не всё то золото, что блестит.

Одним из любимых развлечений красноармейцев было загрязнение экскрементами поместий, принадлежавших польским «буржуям». В этом убедились супруги Семеньские, владельцы имения, находившегося около Радомска. Мало того, что освободители лишили их мебели и предметов домашнего обихода, так ещё bojcy запакостили фекалиями все помещения в имении.

***

Благодаря книге Дариуша Калиньского «Красная зараза» ты узнаешь правду о советском «освобождении» Польши. Не медли и закажи ещё сегодня свой экземпляр на empik.com.

Список литературы:

Витольд Чешиньский, Советская Армия в Вармии и Мазурах в 1945-1948 годах. Наброски к монографии, «Научные публикации Остроленкского Научного Общества им. Адама Хентника», том 27 (2013).

Лукаш Каминьский, Оборванные, голодные, злые – советы в глазах поляков 1944-1948, «Бюллетень ИНП», № 7 (2001).

Мариуш Леслав Крогульский, Оккупация во имя союзов. Советская Армия в Польше 1944 -1956, Издательство фон Боровецки, Варшава 2000.

Кшишитоф Лесяковский, «Трофейный» поход, «Бюллетень ИНП», № 7 (2001).

Кэтрин Мерридэйл, Война Ивана. Красная Армия 1939 – 1945, Издательский Дом Rebis, Познань 2012.

Ярослав Нейя, Проблемы с союзниками, «Бюллетень ИНП», № 1-2 (2005).

Мартин Заремба, Большой Страх. Польша 1944-1947. Реакция простонародья на кризис, Общественный Издательский Институт Знак, Краков 2002.

Комментарии с сайта и аккаунта в Фейсбуке к статье «Вступление Красной Армии в семейных рассказах. Как это выглядело на самом деле?». London5, Наталия Целяс, Катажина Гжимковская, Аленксандер Сенкевич, Дамиан Балюх.


wykop.pl

Dariusz Kaliński

Nie uwierzysz, że oni to kradli. Najbardziej kuriozalne zachowania Sowietów
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 22:54   #739
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Уму непостижимо, что только они не крали. Самые курьёзные примеры поведения советов

Дариуш Калиньский



Поведение красноармейцев с первых дней шокировало поляков. На иллюстрации – фрагмент обложки книги «Красная зараза».

Они гадили в кухонную посуду, мылись в унитазах, а духи пили как самый лучший алкоголь. Советские солдаты, войдя в нашу страну, шокировали поляков своим видом, поведением и нравами. Познакомься с их самыми постыдными выходками.

Наших соотечественников часто шокировал уже сам внешний вид советских освободителей. Особенно это касалось солдат родом из азиатских республик СССР. В воспоминаниях повторяются описания bojców с раскосыми глазами, с винтовками, которые были больше их самих, и с мешками за спиной вместо армейских ранцев. В окрестностях Влодавы даже появились части, использующие верблюдов в качестве тяглового скота, что должно было произвести немалую сенсацию в тех местах. Потом эти отряды с верблюдами принимали участие в штурме Берлина.

Армия как из средневековья

Уже первое впечатление часто было не слишком позитивным.
«Всё сожрали, картошку, кашу, соленья. Бабушка вспоминала, как в банки наср…ли. Они страшно воняли», - писал о красноармейцах один из наших читателей.
Другой рассказывал: «Ночной горшок моей (пра-пра) бабушки вытащили из-под кровати, а потом набирали в него воду из колодца и пили».
В Ченстохове Лидия Церцдзвадзе-Вардисиани так запомнила советских военных и их вульгарные манеры:
- Эта армия – «калмыки» какие-то жуткие, на лошадях, которые чуть больше телёнка. Они волокли ноги по земле, когда ехали на этих лошадях, еле держась – пьяные вусмерть, совершенно! Страшно было ходить по городу. (…) А сколько раз врывались в нашу квартиру. «Сало есть?». «Нет, нету, откуда же ему взяться». «А лук есть?». «Ну, есть». «Вот, давай!». (…) Ставят водку на стол, чистят лук, вытаскивают пистолет и стреляют по всем картинкам. Для них это веселье.

Na-zachod-600x399.jpg
Входящие красноармейцы скоро стали вызывать ужас у поляков.

Весьма оригинален также был вид советских войск, нагруженных трофейным немецким добром. Такие картины были почти обыденностью в Польше, в особенности когда Красная Армия возвращалась к себе домой после взятия Берлина.

Зрелище как во времена тридцатилетней войны. Все эти грузовики, телеги, самые разные транспортные средства, нагруженные всяческой добычей – письменные столы, кровати с балдахинами, тазы, клозеты, бочки, зонтики, одеяла, ковры, лестницы, велосипеды. В клетках – гуси, утки, куры. Часто за машиной семенили коровы или козы. Люди на этих машинах бывали одеты в самые странные гражданские наряды, иной раз это выглядело так, будто они ограбили гардероб какого-то театра.

Свиной корм и духи

Иногда случались ситуации довольно комичные. Согласно одному из присланных вами свидетельств, в одной деревне красноармейцы съели бочку оставленного немцами машинного масла – тавота, решив, что это мармелад.


Zaraza-600x424.jpg
Подробно о действиях Красной Армии на польских землях в последней книге Дариуша Калиньского «Красная зараза. Как на самом деле выглядело освобождение Польши».

Это, несомненно, не был единичный случай, поскольку подобные происшествия происходили ещё в 1939 году после того, как Красная Армия оккупировала наши Восточные Кресы. Свидетелем одного из них была тогда одна полька из Гродно:

- Смешным был факт в одном магазине. Мужик покупал смазку для телеги. Когда он ушёл, два большевика потребовали то же самое, что брал мужик, два килограмма. Они вышли из магазина и, не обращая внимания на то, что находятся на улице, стали пальцами пробовать смазку. Набирали, сколько им удавалось зацепить этим пальцем, и запихивали в рот. Так пробовали раза три, а потом один другому говорить, что польский мармелад невкусный, и со злости бросил весь пакет на тротуар.

В одном доме в Ошмяне красноармейцы съели у хозяйки весь запас крема «Нивея». Они намазывали его на хлеб, может быть, считая, что это смалец со специальными вкусовыми добавками.

Krem-na-dzien-i-noc-Nivea-600x469.jpg
Крем «Нивея» - лакомство для советов?

Голодающая армия была способна съесть буквально всё. Даже очистки из свиного корыта. Это подтверждает один из наших читателей, который прислал вот такое свидетельство:
- Мой дядя рассказывал, что, когда пришло москальское войско, его отец нёс корм свиньям. Один подошёл: «Покушать, покушать!». И свиньи в тот день жратвы не дождались, а несколько москалей слопали ведро картофельных очистков и прочих свиных деликатесов.

Случалось и так, что жаждущие алкоголя солдаты забирали у полек духи и выпивали их. Однако нам трудно судить, добивались ли они желаемого результата. В поисках водки и закуски красноармейцы не стеснялись нападать на поляков даже во время семейных торжеств. Так случилось в Свенце в 1946 году, когда:
- Группа из шестерых советских солдат под командованием капитана напала на людей, празднующих свадьбу. Русские убили одного мужчину, а женщине прострелили ухо. Запугав до смерти людей, они забрали водку и продукты.


Perfumy-600x809.jpg
Жаждущие алкоголя красноармейцы не гнушались и духами.


Дамские наряды

Советские солдаты кроме знаменитых часов и велосипедов воровали также и довольно нетипичные для мужчин вещи, а именно – дамский и детский гардероб. Даже среди бела дня на улицах большого города польки могли лишиться своей одежды. Одна из наших соотечественниц весной 1945 года описывала такую ситуацию:
- Ко мне пристали два москаля, сначала требовали часы, когда я сказала, что часов у меня нет, то они стали угрожать, что они меня застрелят, если я им не отдам часы, и стали меня обыскивать. А когда не нашли, то отняли у меня велосипед, коробочку с табаком и портсигар, и ещё хотели снять с меня туфли и пальто, а если я им этого пальто не отдам, и туфли тоже, то сказали, что меня застрелят.

В Варшаве в мае 1945 года жертвой советской офицера стала возвращавшаяся из лагеря 13-летняя Веслава Хелминьская-Рупевич. Девочка лишилась верхней одежды. То же самое произошло с группой малолетних учеников в Шинвальде (сейчас Бойкув), ограбленных по дороге в школу. Трудно сказать, зачем «освободителям» нужна была детская одежда. Может быть, они её продали потом на чёрном рынке, а может, отправили в посылках своим близким.


Sukienki2-600x744.jpg
Даже женские наряды были ценной добычей для советов.

Золотые чашки и латунные дверные ручки

Забывши пословицу, что «не всё то золото, что блестит», красноармейцы с большим воодушевлением откручивали от дверей домов и квартир латунные ручки. По той же причине они отламывали от молочников и чашек из столовых сервизов ручки, покрашенные золотой краской. Конечно же, потому, что по виду они напоминали этот ценный металл.

Здания, в которых были расквартированы советские солдаты, после их выезда оказывались обычно в ужасном состоянии. Примером пусть послужит вилла в Быдгоще, расположенная на улице Тихой,11:

Комфортно обставленный, окружённый ухоженным садом с 70-ю деревьями домик за несколько месяцев после взятия города советские солдаты превратили в развалины. Ванну они выбросили в окно, печь центрального отопления вывезли, изразцы разбили, водопровод забили и частично разрушили, двери и оконные рамы сожгли. В стене дома была выбита дыра, а сад выкорчеван.

800px-Torun_klamka_ul_Szosa_Chelminska-6
Красноармейцы не знали пословицы, что не всё то золото, что блестит.

Одним из любимых развлечений красноармейцев было загрязнение экскрементами поместий, принадлежавших польским «буржуям». В этом убедились супруги Семеньские, владельцы имения, находившегося около Радомска. Мало того, что освободители лишили их мебели и предметов домашнего обихода, так ещё bojcy запакостили фекалиями все помещения в имении.

***

Благодаря книге Дариуша Калиньского «Красная зараза» ты узнаешь правду о советском «освобождении» Польши. Не медли и закажи ещё сегодня свой экземпляр на empik.com.

Список литературы:

Витольд Чешиньский, Советская Армия в Вармии и Мазурах в 1945-1948 годах. Наброски к монографии, «Научные публикации Остроленкского Научного Общества им. Адама Хентника», том 27 (2013).

Лукаш Каминьский, Оборванные, голодные, злые – советы в глазах поляков 1944-1948, «Бюллетень ИНП», № 7 (2001).

Мариуш Леслав Крогульский, Оккупация во имя союзов. Советская Армия в Польше 1944 -1956, Издательство фон Боровецки, Варшава 2000.

Кшишитоф Лесяковский, «Трофейный» поход, «Бюллетень ИНП», № 7 (2001).

Кэтрин Мерридэйл, Война Ивана. Красная Армия 1939 – 1945, Издательский Дом Rebis, Познань 2012.

Ярослав Нейя, Проблемы с союзниками, «Бюллетень ИНП», № 1-2 (2005).

Мартин Заремба, Большой Страх. Польша 1944-1947. Реакция простонародья на кризис, Общественный Издательский Институт Знак, Краков 2002.

Комментарии с сайта и аккаунта в Фейсбуке к статье «Вступление Красной Армии в семейных рассказах. Как это выглядело на самом деле?». London5, Наталия Целяс, Катажина Гжимковская, Аленксандер Сенкевич, Дамиан Балюх.


wykop.pl

Dariusz Kaliński

Nie uwierzysz, że oni to kradli. Najbardziej kuriozalne zachowania Sowietów
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 17:19   #740
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 15:27   #741
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
«Возможно, мы должны предложить перенести американские военные базы из Германии в Польшу, раз мы тратим на оборону 2% ВВП, а Германия - меньше» - сказал вице-спикер Сейма Станислав Тышка («Кукиз’15») перед визитом президента США Дональда Трампа в Польшу.

«Этот визит означает какой-то шанс» - сказал Тышка на «Радио1». Напомнив, что отношения США с Германией и персонально Трампа с Ангелой Меркель «очень натянутые», он оценил, что это «шанс для Польши». «Мы должны использовать такого рода случаи для более тесных отношений с США, но на таких условиях, чтобы в чем-то выигрывать, принося конкретные выгоды для граждан» - заявил он.

«Мы непременно обязаны использовать то, что Польша, как одно из немногих государств НАТО, расходует 2% ВВП на оборону, а к примеру, Германия тратит 1,2% и не намерена тратить больше» - подчеркнул политик. «В связи с этим, если б ныне правящие польские политики ставили бы перед собой амбициозные цели, то, возможно, мы, например, должны предложить перенос американских военных баз из Германии в Польшу, раз наши немецкие союзники по НАТО не исполняют свои обязательства, а Польша выполняет» - добавил Тышка.

Как очередной «важный вопрос» он выделил вопрос виз на въезд в США для польских граждан, что он оценил как «унижение для поляков». «Если ПиС действительно хочет использовать жест Дональда Трампа, то пусть это не сведется только к этим имиджевым эффектам, но пусть выразительно поднимет вопрос виз, собственно, которые, как я припоминаю, Дональд Трамп очень ясно обещал польской диаспоре во время избирательной кампании» - добавил Тышка.

Как «хорошую идею» он оценил возможные поставки газа из США – «под условием, что эти контракты будут выгодны». Он также вспомнил о «разблокировании возможного вето США в вопросе участия Польши в Новом шелковом пути».

Президент Дональд Трамп посетит Польшу по приглашению президента Анджея Дуды. В Варшаве он будет находиться с вечера 5 июля по 6 июля.



Tyszka: Może powinniśmy sugerować przeniesienie baz wojsk USA z Niemiec do Polski
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 00:12   #742
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Таким образом, уже почти 400 лет назад Россия признала факт геноцида в отношении польских граждан, к тому же совершённого нецивилизованным способом.

Отмечается, что у всех погибших остались малолетние дети и престарелые родители, у которых начались значительные финансовые трудности после утраты кормильцев, и испытывающих вследствие этого значительные моральные страдания.

Всего в результате неправомерных, с точки зрения экспертов, действий проводника, погибло до 500 только конных дворян, не считая пеших простолюдинов.

Тем самым была упущена возможность изоляции и нейтрализации Михаила — основателя династии Романовых, и возведения на русский престол достойного претендента (польского королевича Владислава), разделяющего и понимающего суть европейских ценностей.

Более того, его [Сусанина] действия послужили в конечном итоге одной из причин поражения Речи Посполитой в войне 1609-1618 гг (известной также как смутное время), и, как его прямое следствие, последующих неоднократных разделов Польши.

Сформулированные группой историков требования делятся на две основные категории.

Во-первых, это немедленное возмещение материального ущерба, составлявшего на момент совершения преступления не менее 50 000 талеров, а с учётом компенсаций семьям, родственникам и потомкам погибших, а также процентов и пеней за просрочку (из расчёта 50% годовых) достигшего величины в $4 040 млрд.

Во-вторых, Россия должна признать неправомерность и незаконность своих действий, и восстановить историческую справедливость, признав суверенитет Польши и возвратив ей все территории, контролируемые польскими войсками по состоянию на конец 1612-начало 1613 года как максимум, и Смоленскую, Черниговскую и Северскую области, уступленные Речи Посполитой по Деулинскому перемирию, как минимум.

Не исключено, что к этим требованиям может присоединиться и Украина (выдвинув свои дополнительные), т.к. украинское войско во главе с гетманом Петром Сагайдачным принимало активное участие в тех событиях. Тогда казаки, воспользовавшись отсутствием крупных правительственных сил русских, отвлечённых на отражение польских атак, легко продвинулись с юго-запада к Москве, по пути захватив Ливны, Елец и ряд небольших крепостей, что, в соответствии с нормами международного права, является достаточным основанием для их передачи в состав Украины.

Литва пока не обозначила своей позиции, хотя известно, что возможность вхождения в польско-украинскую коалицию ей тщательно и всесторонне рассматривается.

Таким образом, есть основания полагать, что в скором времени Кремль столкнётся с объединёнными требованиями группы ведущих европейских государств, тем более, что основанием для начала расследования послужила находка в библиотеке Конгресса США архивных документов, переданных туда единственным выжившим членом отряда, Вацеком Пшебышевским, через два года после трагедии, когда он эмигрировал в Америку, спасаясь от преследования со стороны российских спецслужб.

Анализ документов (применялись стратиграфический, радиоуглеродный и генно-дрейфовый методы, давшие совпадающие с точностью в пределах 0.5-1% результаты) показал их подлинность, что является решающим доказательством для тех, кто понимает.

http://greenchelman-3.livejournal.com/2335507.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 11:27   #743
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Опубликовано: 28 июн. 2015 г.
Глушков Сергей Владленович - сопредседатель Тверского регионального отделения российского общества «Мемориал» рассказал о лжи поляков вокруг мемориального комплекса «Медное» в Тверской области.



непосредственно принимал участие в раскопках польских товарищей и он прямо обвиняет их в фальсификации результатов раскопок.

Так что 2000 эксгумированных в Медном останков это что-то из области фантастики. Всем, кто интересуется темой известно, что там эксгумировано около 200 с лишним человек. Поляки этого особо и не скрывают сами, просто они считают, что все остальные кто там лежит тоже поляки, но никто их не эксгумировал до сих пор.

пс. спасибо Оле за наводку!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 14:14   #744
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
о репарациях для польши:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 21:24   #745
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
трогательно

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 00:48   #746
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
урса с усадьбы урсы... перевод салонных разборок.

Цитата:
Londoncity

Сколько мы должны России за помощь в восстановлении после Второй мировой войны?


Перед Второй мировой войной Польша была бедным, управляемым военной хунтой, недемократическим государством. Мы были окружены странами, с которыми у нас были плохие политические отношения: Германия, Литва, Чехословакия, СССР - ни с одним из этих государств у нас не было нормальных отношений, по сравнению с каждым из этих государств мы были слабее развиты. Восточные Кресы II Речи Посполитой – это был один из беднейших регионов тогдашней Европы. С повсеместной неграмотностью и болезнями, которых уже не было в остальной Европе (малярия, тиф, польский колтун). Польша тогда была настоящей глухоманью Европы. Мы рассчитывали на помощь Франции и Великобритании (которые были относительно далеко). Чем кончилась эта помощь – это уже другая история.

После Второй мировой войны практически вся Польша была в руинах . Варшава была разрушена полностью. Немцы ограбили и польскую промышленность (которая во II Речи Посполитой и так была слабой), и сельское хозяйство. В течение 10-15 лет произошло восстановление. Кроме восстановления практически с нуля возникли новые отрасли промышленности (судостроение, энергетика, металлургия, машиностроение, автомобилестроение), возрождены города, электрифицирована страна, ликвидирована повсеместная до войны неграмотность, организовано общедоступное здравоохранение (потому что во II Речи Посполитой такового не было).

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ДЕНЬГИ? Ведь в Польше после войны их не было. Если бы сегодня надо было восстановить всё это и построить верфи, Новую Гуту, нефтеперерабатывающий завод в Плоцке, электростанцию Козенице и т.д., то тоже не хватило бы польских денег. А между тем в 50-е годы и в начале 60-х Польша оказалась в состоянии лучшем, чем было до войны. Без внешней помощи это было бы невозможно. Запад (который пострадал куда меньше, чем Польша) восстанавливался с помощью США. Польша восстанавливалась и превращалась в относительно нормальную страну с помощью СССР. Если подсчитать то, что мы получили от СССР, а что им за эту помощь передали (говорят о дешёвом угле, но не вспоминают о присылаемой нам дешёвой нефти) – оказалось бы, что мы в большом плюсе. В 1945-1969 годах мы были на содержании у СССР. Туда мы могли продавать свои товары: например, суда, одежду, обувь, машины и т.д. Весь город Лодзь жил за счёт экспорта на советский рынок. Сегодня нам пытаются внушить, что именно Советскому Союзу было выгодно сотрудничество с Польшей, а по-моему, наоборот. А если мы считаем, что Россия – главная наследница СССР – значит, России мы должны за помощь в 1945-1969 годах. Позднее, где-то во времена Герека можно говорить о начале самостоятельности.

Тогда, при Гереке, мы начали брать кредиты (ну, не задаром же нам давали) на Западе – что кончилось кризисом в 80-е годы. Но ещё в 60-е годы Польша мало отличалась экономическим уровнем от Испании, Греции или Португалии. Только при Гереке (когда мы стали отрываться от СССР) – мы теряли дистанцию от Европы. Следующая эпоха - 80-е годы – началась с хаоса, вызванного «Солидарностью» и военным положением, а закончилась полным экономическим крахом ПНР.


↓↓ комменты
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 23:30   #747
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
широкорад:

С 1945 по 2017 год во всех без исключения областях науки, от ракетостроения и компьютеров до биологии, достигнут фантастический прогресс. А вот наши историки уже 72 года как попугаи повторяют английскую версию образца 1939 года начала Второй мировой войны.

Начнем с даты. Почему 1 сентября 1939 года? В этот день части вермахта вступили на территорию Польши. Налицо классическая локальная война, и не более!

Ну, например, 24 марта 1999 года Соединенные Штаты с союзниками напали на Югославию. Сделай это они десятью годами раньше, через день-два началась бы третья мировая война. Но в 1999 году президент России Борис Ельцин поджал хвост, и состоялась трехмесячная локальная война, в результате которой США оттяпали от Сербии область Косово, принадлежавшую ей свыше тысячи лет.

Так и тут – не вмешайся Англия и Франция, через три недели с «уродливым детищем Версальского договора» было бы покончено. Кстати, польские министры до 1938 года так именовали Чехословакию.

Однако 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, и локальный европейский конфликт превратился во Вторую мировую войну.

Но почему мы до сих пор считаем началом Второй мировой войны не 3-е, а 1 сентября? Ведь официально в России начало Первой мировой войны – это 1 сентября 1914 года. А никак не 28 июня – день убийства эрцгерцога Фердинанда, не 28 июля – день объявления Австро-Венгрией войны Сербии и даже не 30 июля – бомбардировка Белграда австрийской артиллерией. Не начни Россия мобилизацию и не объяви Германия в ответ войну России, налицо была бы только третья балканская война. И никакой мировой войны.

Кстати, есть еще одна дата начала Второй мировой войны: 7 июля 1937 года – инцидент на мосту Марко Поло, когда Япония напала на Китай. После этого война шла непрерывно (!) на огромных пространствах Китая целых восемь лет, до сентября 1945 года. В ней участвовали миллионы людей. Погибло свыше 35 млн китайцев и сотни тысяч японцев. Замечу, что по сравнению с войной в Китае сентябрьский разгром Польши и потеря убитыми 66 тыс. поляков и 10 тыс. немцев выглядит действительно как мелкая операция. Причем за польской кампанией последовала восьмимесячная пауза – когда в Европе не было сделано ни одного выстрела, – получившая название «странная война».

Ну а полномасштабная война в Европе началась только 22 июня 1941 года.

А кто мне не верит, пусть посмотрит военную кинохронику доктора Геббельса. Там боевые действия вермахта с 9 апреля 1940 года по 1 июня 1941 года похожи на веселую туристическую прогулку бравых немецких парней. Они ездят на танках, бронемашинах по Норвегии, Франции, Бельгии и Югославии, маршируют мимо Эйфелевой башни и Акрополя.

А с 22 июня бравые немцы все равно побеждают, но кругом рвутся снаряды, все горит, идет страшная война.

На взятие одного города Смоленска немцы потратили больше времени, чем на разгром Бельгии, Голландии, Франции и сброс в море у Дюнкерка британского экспедиционного корпуса. Кстати, и потери немцев в боях за Смоленск оказались больше.



НАДО ЗРИТЬ В КОРЕНЬ

Впрочем, больший интерес представляет вопрос о том, почему же все-таки в сентябре 1939 года началась война в Европе. Нас уже 72 года уверяют, что во всем виноват один Гитлер. Он-де напал на Польшу вопреки желанию германского народа. Ну а если бы Адольф был убит 9 ноября 1923 года в ходе расстрела полицией демонстрации нацистов? А если бы Эрнст Рем оказался поумнее и устроил бы «ночь длинных ножей» на день раньше Гитлера, скажем 30 июня 1934 года, и соответственно были бы уничтожены Гитлер и его приближенные? Да Гитлер мог окочуриться и от банальной простуды. И что тогда? Не было бы Второй мировой войны, а Европа жила бы по законам, навязанным в 1919 году в Версале?

Я читал речи вождя немецких коммунистов Эрнста Тельмана. Он куда нетерпимее Гитлера относился к Версальскому договору и восточным границам Германии. А предположим, коммунисты выиграли бы выборы 1932 года. Тогда евреи сидели бы не в концлагерях, а в Рейхстаге и правительстве, а Гитлер, Геринг и Ко заняли бы место в лагерях. Но германские земли, захваченные поляками, Тельман вернул бы любым способом – дипломатическим или военным. А вот рискнули бы тогда Лондон и Париж объявить войну Тельману – вопрос адресуем авторам фэнтези.

Нет, война была бы при любом правителе Германии – нацисте Реме, коммунисте Тельмане, центристе фон Папене (рейхсканцлер Германии, предшественник Гитлера) и любом принце из династии Гогенцоллернов.

Не будь варварского Версальского договора, Адольф Гитлер остался бы руководителем нескольких сотен экстремистов и не играл бы никакой роли в жизни Германии.

То, что Германия рано или поздно порвет оковы Версальского договора, сразу стало ясно всем опытным политикам. Ленин, узнав о решениях Версальской конференции, еще летом 1919 года предсказал неизбежность Второй мировой войны.

После окончания Версальской конференции французский маршал Фош констатировал: «Версаль – не мир, а перемирие на 20 лет». А на самой конференции британский премьер Ллойд Джордж сказал французскому премьеру Клемансо, желавшему включить в состав Польши земли, заселенные немцами: «Не создавайте новую Эльзас-Лотарингию».

Таким образом, французский маршал и британский премьер точно предсказали время – 1939 год – и причину – Польша – возникновения Второй мировой войны.



КОЛОНИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ

Ну а теперь вновь вернемся к Польше. В новое государство, созданное Юзефом Пилсудским железом и кровью, были насильно загнаны миллионы русских, белорусов, украинцев, евреев и немцев. Поляки составляли менее 60% населения этого государства. Самое любопытное, что поляками польские министры считали различные славянские народы – силезцев, мазуров, кашубов, лемков и других, хотя язык и культура их отличались от польских куда больше, чем у великороссов и малороссов того времени.

Статистика по мазурам, лемкам, кашубам и другим народам в Польше никогда не велась. Однако, даже несмотря на 80 лет принудительной ассимиляции, в Польше, по данным Главного правления Кашубо-поморского объединения на 2005 год, насчитывалось 330 тыс. кашубов и 180 тыс. полукашубов. Кашубам не давали учиться в школе на родном языке. Детей, плохо говоривших по-польски, даже в 1950—2005 годы отправляли в школы для умственно отсталых. Запрещались газеты на кашубском языке, а их редакторов отправляли за решетку.

Польские власти с самого начала отказались предоставлять посторонним народам хоть какие-то элементы автономии, пусть даже культурной. В Польше должны были жить только поляки и должна быть единственная конфессия – римско-католическая.

Но и такой Польши маршалу Пилсудскому показалось мало, и он решил создать государство «от можа до можа», то есть от Балтики до Черного моря. А дабы не раздражать Европу, пан Юзеф обозвал оное государство «Федерацией Междуморье». В нее должны были войти восточные части Белоруссии и Украины, все прибалтийские лимитрофы и Молдавия.

В итоге к 1930 году поляки имели территориальные претензии ко всем странам по периметру границ Польши – к Литве, СССР, Венгрии, Чехословакии, Германии и Вольному городу Данцигу. Балтийское море в Польше называли «Польским морем».

В сентябре 1930 года польский министр иностранных дел Аугуст Залесский заявил президенту данцигского Сената: «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус». Замечу, что Данциг 800 лет, до 1919 года, был немецким городом. Версальским договором он был превращен в «вольный город», хотя подавляющее большинство населения говорило по-немецки.

И тут Остапа, пардон, Юзефа понесло: «Польша должна стать великой океанской и колониальной державой!» Нет, я вовсе не шучу. Поляки планировали построить огромный флот. Причем не только для контроля над Балтикой, но и для колониальных захватов в Африке и Южной Америке.

В конце 1920 года польские представители на Рижской мирной конференции потребовали от советской России передать им два линкора типа «Полтава», два недостроенных крейсера типа «Светлана», 10 эсминцев и 5 подводных лодок. Их вежливо послали… Тогда поляки обратились к барону Врангелю – нельзя ли приобрести линкор и эсминцы или хотя бы отдельно их артиллерию из Бизертской эскадры? Поначалу поляков в Бизерте встретили благосклонно. Но когда наши адмиралы узнали, что ляхи платить не собираются, они пришли в ярость и заявили, что ни под каким видом Андреевский флаг спускать не будут… даром.

Тогда командующий польским флотом вице-адмирал Казимир Порембский разработал большую кораблестроительную программу, включавшую два линкора и два крейсера. Позже решили в течение 8 лет построить 3 линейных корабля, 1 авианосец, 24 эсминца и 21 подводную лодку. И это все при том, что в состав Польши входил маленький кусочек побережья Балтики в 42 морские мили, и ни одного приличного порта.

Уже в начале 1920-х годов в Польше были созданы влиятельные полуофициальные организации – Балтийский институт, Польский институт западных марок и Лига польского судоходства, получившая в 1930 году название Колониально-морской лиги.

Причем «ученые» из Колониальной морской лиги стали доказывать права Польши на часть колоний кайзеровской Германии, отнятых у нее согласно Версальскому договору.

Естественно, что руководили лигой военные во главе с генералом Мариушем Зарусским.

В январе 1936 года в журнале «Може» была размещена статья защитника Польского колониализма Езиоранского, суть которой сводилась к следующему: «...только тогда Польша станет великой державой, когда сможет поставлять через порты все необходимые ресурсы для производства, а это возможно только тогда, когда будет возможность контролировать добычу и перевозку сырья в Польшу, что ведет к необходимости получить колонии...»

В октябре же 1936 года некий пан Януш Дебский открыто заявлял: «Польша должна выйти из европейских границ, поляки ничем не хуже немцев, итальянцев и японцев, требующих колоний. Но для этого полякам надо ломать подход к современному положению, надо пропитывать колониальной идеологией страну и общество».



↓↓ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 21.09.2017 в 23:47.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 01:17   #748
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
мнение. начало в лете 36-го. с тренировочки, неспешно. технику обкатывали, отодвинули на пару лет точно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 22:52   #749
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
мнение. начало в лете 36-го. с тренировочки, неспешно. технику обкатывали, отодвинули на пару лет точно
июль 1936, с моста марко поло... десятки миллионов заминусовали на востоке
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 22:55   #750
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с усадьбы урсы:

Сегодня темой дня является выдворение из Польши российского преподавателя, которого спецслужбы сочли шпионом (агентом влияния). Он сотрудничал с Пултуской Академией, которая, однако, первая разоблачила его. Дмитрий К. был связан с нашей Академией, но ещё в июне власти Гуманитарной Академии возбудили против него дисциплинарное расследование, и с нынешнего академического года он не поддерживает сотрудничество с нами. Учёный очернял достижения польской историографии и занимался своеобразной исторической политикой. Гуманитарная Академия отреагировали решительно! Сейчас оказалось, что польские спецслужбы сочли, что «мужчина занимался деятельностью, направленной против польских интересов, инициировал элементы гибридной войны против Польши, а также поддерживал контакты с российскими спецслужбами».

↓↓ Заявление Ректора Гуманитарной Академии профессора, доктора наук Адама Косеского по этому вопросу:
Пултуск, 13 октября 2017 года.
Господину Александру Глувчевскому, Польское Агентство Печати.


В ответ на запрос от 12 октября 2017 года любезно информирую, что доктор наук Дмитрий Карнаухов появился в нашем учебном заведении в 2009 году в рамках европейской программы обмена Эразмус на уровне постдокторантуры. Он никогда не работал в нашем учебном заведении на должности профессора. У него была педагогическая нагрузка в объёме 70 часов. В административных органах Академии он никогда не занимал никаких руководящих постов. Его никогда не приглашали быть научным руководителем или рецензентом докторской диссертации. Он вёл занятия главным образом по истории России. В представленных документах он заявил лишь о работе в Новосибирском Педагогическом Государственном Университете.
В июне 2017 года по распоряжению Его Магнифиценции Ректора против него было возбуждено подготовительное расследование перед дисциплинарным расследованием. Оно было связано с клеветой в интернете на достижения польской историографии. В связи с этим Академия в текущем семестре не назначила ему никаких учебных часов и проинформировала о необходимости расторжения контракта.

С уважением
Ректор
Профессор, доктор наук
Адам Косеский


Pultusk24.pl




комментарий урсы:
Цитата:
Конечно, дорога ложка к обеду, и мне следовало бы перевести это ещё неделю назад, но тогда я на это ректорское заявление не наткнулась. Потому что не искала. А теперь вот нашла и долго думала. И всё-таки решила перевести и выложить – как приложение к предыдущим переводам и как предупреждение всем, намеревающимся учиться или преподавать в Польше.
Глубокоуважаемый Mas оказал мне неоценимую помощь – выложил список научных работ профессора Карнаухова. В Рунете, конечно, не всё есть, но кое--что я нашла и почитала. И удивилась, что профессор продержался так долго. Надо полагать, только благодаря тому, что в Польше сейчас мало кто по-настоящему знает русский язык.
По моим наблюдениям (субъективным и неполным) у поляков два бзика – образование и чувство юмора. Сразить собеседника лавиной специальных терминов и высокомерной иронией, когда бедолага чувствует, что над ним издеваются, но не может понять, как именно – о, это мечта каждого поляка. Так вот, профессор Карнаухов не просто задел оба этих чувствительных места, он на них прямо-таки оттоптался.
Конечно, он в совершенстве знает латынь, польский, церковнославянский – а как бы он изучал летописи и исторические хроники? И в его работах чувствуется скрытая ирония. Между тем, он ничего особенного не делает – просто переводит польские хроники и сопоставляет их с реальными историческими фактами. Уверяю вас, это смешно. Ну, если в качестве доказательства в исторической хронике приводится стишок «одного поэта». Оказывается, поляки уже тогда изучали историю по стишкам (а впоследствии – по романам и фильмам).
И кто-кто из польских коллег удосужился-таки прочитать его работы по-русски. И побежал к руководству академии… Чем они занимались с июня по октябрь? Думали, в чём обвинить профессора. А не в чем. Перевод польских документов точный, не подкопаешься. Сопоставление с реальными фактами? А что ещё должен делать историк? Иронию ещё доказать надо… В итоге они просто донесли в АВБ.
Придя к такому выводу, я и стала искать, что по делу профессора Карнаухова думает Гуманитарная Академия в Пултуске. Нашла. И перевела.
Мораль сего толмачения такова – будучи в Польше, не демонстрируйте слишком открыто свои знания, талант и чувство юмора. Донесут-с.

PS Хочу выразить своё восхищение. Работы профессора Карнаухова написаны по-русски. То есть просто и точно. Без всяких лишних финтифлюшек и самолюбования. Доступно любому дилетанту. Мне, например.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 20:14   #751
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Документальные исследования профессора Принстонского университета Яна Томаша Гросса в Польше считаются экстремистскими и подрывными. Американский профессор был даже вызван на допрос польской прокуратурой после публикации книги "Соседи": в ведомстве были возмущены утверждением автора о том, что поляки во время немецкой оккупации убили больше евреев, чем немцев. Гроссу такая реакция непонятна — он всего лишь собирает факты и свидетельства. Его очередная книга "Золотая жатва" — о "золотой лихорадке" на пепелищах концлагерей — тоже стала бомбой.

Фотография, послужившая толчком к написанию этой книги, впервые была опубликована в "Газете Выборчей" (Gazeta Wyborcza) за 8 января 2008 года. Она произвела на меня тогда огромное впечатление, и я не понимал, почему она совершенно не вызвала читательских откликов. Она принадлежала одному из жителей Волки-Округлик — местности, находящейся около Треблинки, и изображает окрестное население вокруг черепов и костей, вырытых на поле, оставленном лагерем.
Авторы статьи в "Газете Выборчей" "Золотая лихорадка в Треблинке" журналисты Петр Глуховский и Мартин Ковальский сообщают, что обнаружили фотографию в одной из халуп в Вольке, местности около Треблинки, и что она была сделана после акции, в которой войско задерживало крестьян, перекапывающих территорию лагеря в поисках золота и драгоценностей. Задержанных крестьян называли "копателями". Сейчас снимок находится в Музее борьбы и мученичества в Треблинке. По другой правдоподобной версии, люди, изображенные на фотографии, согнаны для приведения в порядок ранее раскопанных могил. Однако трудно игнорировать информацию журналистов "Газеты Выборчей", согласно которой владелец снимка однозначно назвал изображенных на снимке "копателями, схваченными милицией".

↓↓ Лагеря смерти после войны
(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 13:20   #752
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 21:56   #753
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU - Исторические документы из фондов Центрального архива Минобороны России, рассказывающие об оказании Советским Союзом материальной помощи Польше в 1944-1945 годах, опубликованы в рамках мультимедийного проекта "Память против забвения".

"Большой интерес пользователей вызовет впервые опубликованное Соглашение между советским военным командованием и временным правительством Польской республики об использовании оборудования германских предприятий и другого имущества, находящегося на территории Польши. В нем в частности отмечалось, что все без исключения польские заводы и оборудование передавались полякам, их демонтаж и вывоз строго запрещался", - говорится в сообщении департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.

В опубликованных документах приводятся сведения о помощи СССР населению освобожденных частями Красной Армии польских городов продовольствием, медикаментами, автотранспортом, топливом и сырьем для промышленных предприятий.

Как свидетельствуют архивные документы, помощь Советского Союза в освобожденную Польшу поступала из материальных запасов Красной Армии и из запасов народных комиссариатов СССР.

"Только за период с марта по ноябрь 1945 год для обеспечения населения и на посевную кампанию Советским Союзом было передано продовольствия и фуража на сумму более 1,5 млрд рублей в ценах 1945 года", - говорится в сообщении Минобороны.

В порядке трудового договора временному правительству Польши в 1945 году было поставлено более 130 тыс. тонн продовольствия и более 2 тыс. грузовых автомобилей.

В рассекреченных документах приведены данные о восстановлении частями Красной Армии польских железных дорог и мостов, разрушенных немецкими оккупантами. Так, только силами железнодорожных частей 1-го Белорусского фронта на территории Польши было восстановлено более 5 тыс. километров железных дорог, 12,5 тыс. проводо-километров железнодорожной связи; построено и отремонтировано более 30 тыс. погонных метров мостов.

Отдельно выделены документы о передаче полякам в период весенне-посевной кампании 1945 года семян, сельскохозяйственных машин и инвентаря, а также расписки польских крестьян в получении помощи.

В рассекреченных Минобороны России документах отражены беспрецедентные объемы переданных Польше денежных средств, число привлеченных к восстановлению народного хозяйства страны советских военных и гражданских специалистов.

Исторические документы ранее не публиковались в открытых источниках и были доступны лишь узкому кругу специалистов.

В Минобороны напомнили, что 21 октября текущего года в Польше вступил в силу закон о декоммунизации, который угрожает сносом памятникам Красной Армии.

"Одной из первых "жертв" варварского закона стал памятник благодарности Красной армии в польском городе Щецин", - отметили в ведомстве


ознакомиться с рассекреченными документами можно здесь: http://helppoland.mil.ru/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 18:52   #754
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Отважные заявления нескольких политиков ПиС по вопросу разрушения Дворца культуры и науки в Варшаве, как реликта советского владычества, данного Иосифом Сталиным, разожгли воображение настоящих патриотов-антикоммунистов и врагов российского империализма. Мечта министра Моравецкого, быть может, осуществится, и операция польских саперов, которые одновременно будут тренироваться в центре Варшавы, как на полигоне, сметет с лица земли это кошмарный символ советского господства.

Возможно, потребуется и авиация, которая ковровым налетом приблизит эту минуту настоящего освобождения. При оказии надо бы подумать о стирании с поверхности земли других вероломных следов коммунистической диктатуры – ведь, например, Старый Город в Варшаве, который мы возложили на алтарь отчизны во время восстания 1944 года, было восстановлено коммунистами и открыто заново … агентом НКВД Болеславом Берутом 22 июля 1953 года. Ведь это всего лишь советская потемкинская деревня, а не какое-то там польское Старе-Място. Возвращения городу облика, который был до этой вероломной операции, можно достичь различными способами – оставим это профессионалам из Минобороны.

Но в Польше есть язва еще большая, чем Дворец и Старый город. Речь о т.н. Возвращенных Землях, де-факто являющимся вероломным и циничным подарком Иосифа Сталина, с помощью которого он на 50 лет прицепил Польшу к московскому рыдвану. Никто в Польше не хотел никакого Данцига, Бреслау, Кольберга и Штеттина в границах Польши! Это был варварский акт наказания защитников европейской цивилизации и их союзников под флагами «SS Lettland» и «SS Charlemagne». К сожалению, на стороне варваров с востока, насилующих миллионы немецких женщин, воевали польскоязычные подразделения т.н. 1-й и 2-й Армий Войска Польского.

Уже прилагаются усилия, чтобы стереть следы этого позора: ликвидируются памятники, напоминающие о тех событиях, ликвидируются улицы памяти этих коллаборационистских подразделений, а в области исторического самосознания продолжается напряженная работа институтов, занимающихся воспитанием патриотизма.

Однако без окончательного отсечения от сталинской пуповины, т.е. от т.н. Возвращенных Земель, эти труды бесполезны.

Так, как это нам указал выдающийся польский патриот Войтех Цейровский, Щецин и другие т.н. Возвращенные Земли следует отдать их трудолюбивым хозяевам, т.е. государству и нации, 5 лет несших на себе тяжесть борьбы с большевизмом. На этой дороге сделано уже многое: либеральный лагерь (сегодня это «Гражданская платформа») имеет большие заслуги в стерилизации т.н. западной и пястовской мысли – этих созданий коммунистической пропаганды. Не зря удалось вернуть множество исторически верных названий – как, например, Зала Столетий в Бреслау, построенного в честь прусских солдат. Павших в боях с врагом Европы Наполеоном. На помощь усилиям Гражданской Платформы пришли новые власти, смело идя дорогой разрушения материальных памятников советской и коммунистической оккупации. Остался только последний шаг: отсечь свободную Польшу от подарка Сталина.

Однако если польский патриот-антикоммунист думает, что это всё, то он жестоко ошибается. Вероломство большевиков и их польских приспешников было больше, чем они предполагают. Вместо того, чтобы отдать украинскому народу его исконные земли, т.е. Хелм, Пшемысль и южное Подлясье (чего хотел украинский патриот Никита Хрущёв), великий создатель Великой Украины с Крымом во главе Сталин, в итоге нашёптываний врагов польско-украинской дружбы, представителей быдлокоммуны и части нацдемов, передал эти земли т.н. польскому государству. Видимо, сейчас пришло время исправления этого преступления во имя польско-украинской дружбы и как выражение поддержки борьбе современной Украины с азиатским варварством. Ведь защитникам Европы и ее цивилизации причитается какая-то награда, не правда ли?

Только после всего этого мы сможем сказать, что мы оторвались от унылого коммунистического прошлого, а одного Дворца культуры, извините, не хватит…

Scriptor

PS. Поскольку мы живем во времена, когда многие не в состоянии отличить серьезный текст от сатиры и издевательства, то я сообщаю, что это текст непочтительный и сатирический, имеющий целью обнажить глупость и абсурдность т.н. антикоммунизма…
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 19:07   #755
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
8c7593b4616b56f6189eeb5fbdfa360b.png
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 19:15   #756
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В 2016 году 588,9 тысячи украинцев получили первое разрешение на проживание в Евросоюзе, 87% из них выдала Польша, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Как сообщается на сайте Евростата, это самое большое значение по ЕС.
Для сравнения, аналогичные разрешения получили 348,1 тысячи сирийцев (почти две третьих — в Германии), 250,9 тысячи американцев (почти три четвертых — в Великобритании), 198,4 тысячи индийцев (более 60% — в Великобритании), 195,6 тысячи китайцев (большинство — в Великобритании).
Украинцы в основном оформляют разрешения на проживание с целью трудоустройства, тогда как китайцы или, например, американцы — для образования. Жители Турции и Марокко едут в ЕС для воссоединения семей.

Напомним, что Украина лидирует по числу переселенцев в ЕС уже несколько лет подряд. В 2015 году гражданам Украины было выдано 500 тысяч разрешений на проживание, в 2014 году — почти 303 тысячи, в 2013 — около 237 тысячи. Таким образом, общее количество украинцев с документами, разрешающими жительство в ЕС перевалило миллион. При этом, Россию, как вариант для переезда на ПМЖ выбирает все меньше украинцев.

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 15:21   #757
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
День памяти советских солдат, погибших в польском плену с 1919 по 1922 год, предлагают учредить 17 февраля.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 18:36   #758
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дим. посмотри, может что стоит выложить (если еще этой информации не было)

https://matveychev-oleg.livejournal.com/6514713.html

Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.

Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».

Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 19:10   #759
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
День памяти советских солдат, погибших в польском плену с 1919 по 1922 год, предлагают учредить 17 февраля.
А про Белых солдат, содержащихся в том же плену - забыла?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 19:59   #760
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А при чем тут я? Инициатива Госдумы.

Но ты можешь рассказать про то, что делали белогвардейцы в польском плену и как туда попали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:08   #761
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Помещал тут когда - то, из Правды была инфа, кстати.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:33   #762
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В упор не понимаю из-за чего весь сыр-бор... Было там что-то или не было... Разница то какая? Отвечать заставить? А кто заставит? Уж не поляки ли? Вот и пусть сидят тихо, пока им новую катынь не решили организовать, теперь уже по настоящему.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:36   #763
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Просто некие гаврики пытаются антироссийскую подлость с реанимированием советской фальсификации произвести...

Путина на них нет, ага.....

Ну а поляки с 1940 года перестали писать письма, ибо мёртвые не пишут....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:38   #764
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В упор не понимаю из-за чего весь сыр-бор... Было там что-то или не было... Разница то какая? Отвечать заставить? А кто заставит? Уж не поляки ли? Вот и пусть сидят тихо, пока им новую катынь не решили организовать, теперь уже по настоящему.
думаешь, хохлы осилят?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:50   #765
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Просто некие гаврики пытаются антироссийскую подлость с реанимированием советской фальсификации произвести...

Путина на них нет, ага.....

Ну а поляки с 1940 года перестали писать письма, ибо мёртвые не пишут....
антироссийская подлость.. это не про не доказанное ли ни кем, кроме комиссии геббельса, утверждение?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:57   #766
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Из приведенного мною источника:

В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?

Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 21:21   #767
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Ну... подлог то не в начале 90х случился. Хрущеву надо было пнуть труп Сталина, вот и подобрали геббельсовкую наработку. Что-то нахимичил Геббельс, что-то по заданию Хрущева соорудили.
И с какой стати за это отвечать? Какие такие "международные иски"? Даже если бы все было так, как пытаются представить, надо разгромить страну в войне чтобы наложить репарации. Россия настолько ослабла, что можно ее пугать "международными исками"? Нельзя этих требователей послать куда подальше?
Сейчас такая ситуация, что можно ввести войска какую-нибудь соседнюю страну, устроить там резню и кончится это всего лишь некоторым увеличением шума в мировых СМИ на ближайшую пару месяцев. И пальцем не шевельнут, чтобы защитить. Весь вопрос в том, что потом с захваченным делать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 22:31   #768
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мир с непредсказуемым прошлым, стоит ли его ворошить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 13:20   #769
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Rzeczpospolita: глава МИД Польши ещё надеется получить от России обломки президентского Ту-154 и военные репарации

Материал представлен в пересказе ИноТВ

Министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский уверен, что вернуть обломки президентского борта после крушения под Смоленском ещё можно. В интервью изданию Rzeczpospolita он упрекнул своих предшественников в том, что они не действовали в интересах Польши. Министр также обвинил Киев в препятствовании нормальным отношениям с Варшавой и напомнил о военных репарациях, которые Польша ждёт от Германии и России.

На линии Польша — Украина нет диспута. Есть одностороннее невыполнение Украиной исторических договорённостей. Две страны договорились об организации Форума польско-украинского сотрудничества. Форум не проводится, потому что нет желания с украинской стороны. Более того, Украинский институт национальной памяти принял решение приостановить эксгумацию останков поляков, заявил в беседе с изданием Rzeczpospolita министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский.

Глава польского МИД опроверг обвинения в отсутствии диалога из-за нежелания впускать в страну украинских националистов: «Давайте начнём с того, что украинские власти первыми приняли решение о создании чёрного списка поляков, в котором оказался среди прочих мэр города Пшемысль. Мы не могли молчать. Мы поддерживаем независимость Украины, её суверенитет и стремление в ЕС. Однако это Украина создаёт проблемы в отношениях с Польшей, а не наоборот».

В интервью изданию Rzeczpospolita министр иностранных дел Польши также подчеркнул, что глава Европейского совета Дональд Туск ведёт себя так, будто находится в оппозиции польскому государству. «Он должен был оставаться нейтральным политиком международного органа, а на деле стал частью тотальной оппозиции. Невооружённым глазом видно, что он хочет вернуться в польскую политику и мечтает о президентстве», — добавил он.

Глава МИД Польши заявил также, что вопрос о военных репарациях со стороны как Германии, так и России остаётся открытым и политическое решение ещё не принято. В самой Польше в связи с этой темой идёт внутригосударственная дискуссия.

В интервью дипломат подчеркнул также, что для выяснения обстоятельств смоленской катастрофы необходимы обломки самолёта и чёрные ящики. Но, к сожалению, МИД Польши с 2010-го по 2015 год не сделал ничего, чтобы добиться возвращения польской собственности. Не было никакой организованной акции в отношении ЕС, НАТО, США, которая должна была поднять вопрос о возвращении обломков «Туполева» в первые дни после катастрофы, когда была проведена ошибочная правовая процедура выяснения обстоятельств случившегося.

«Мои предшественники часто забывали о том, что им надо было действовать в интересах Польши», — подчеркнул Ващиковский. «Я многократно беседовал с генеральным секретарём НАТО, с двумя госсекретарями США — Керри и Тиллерсоном. Мы поднимали этот вопрос в переговорах с россиянами. Но и сам Лавров не хотел говорить со мной об этом. Чем дольше Россия удерживает обломки, тем больше она подтверждает, что ей есть что скрывать, а смоленская катастрофа не была простой аварией», — добавил он.

При этом Ващиковский не считает, что дело проиграно, но время не на стороне поляков, подвёл он итог в беседе с изданием Rzeczpospolita.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:26   #770
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
МИД Польши по просьбе “Ъ” пояснил, почему власти страны сначала выслали российского ученого, а позже заявили о необходимости защиты «свободного диалога польских и российских историков». Как оказалось, дипломатическое ведомство не видит в этой позиции никаких противоречий. По их мнению, Дмитрия Карнаухова обоснованно депортировали из Польши за содействие российским спецслужбам — а вот польского историка Хенрика Глембоцкого выдворили из России якобы из-за критики сталинского режима. Опрошенные “Ъ” историки удивлены позицией и польских, и российских властей.

Как ранее сообщал “Ъ”, в конце осени Польша и Россия провели беспрецедентную зеркальную высылку ученых-историков — ранее подобные меры применялись лишь к госслужащим. Сначала 11 октября польские власти депортировали профессора Новосибирского государственного технического университета Дмитрия Карнаухова, который с 2013 года проживал в Польше и преподавал в местных университетах. Польское Агентство внутренней безопасности обвинило его в сотрудничестве с российскими спецслужбами, но доказательств не представило. И уже 25 ноября ФСБ потребовала досрочно покинуть Россию польского историка, профессора Ягеллонского университета Хенрика Глембоцкого, который до этого много лет работал в архивах РФ. МИД РФ заявил, что высылка Хенрика Глембоцкого является зеркальным ответом «на недружественный акт» депортации Дмитрия Карнаухова.

Власти Польши заявили, что им «непонятно» решение о высылке господина Глембоцкого. МИД Польши выразил официальный протест и заявил, что «гарантии свободного диалога польских и российских историков особенно ценны и должны защищаться, а не ограничиваться». “Ъ” обратился в польское дипломатическое ведомство с просьбой подробнее разъяснить это заявление. На вопрос о том, не являются ли обе высылки историков примерами ограничения культурной и гуманитарной сферы, в МИД Польши ответили: «Эти два случая принципиально различаются».

Дмитрий Карнаухов действовал в ущерб безопасности Польши и при содействии российских спецслужб,— сказал “Ъ” представитель польского МИДа,— в то время как Хенрик Глембоцкий пытался узнать правду о преступном режиме Иосифа Сталина».

Ранее сам профессор Глембоцкий в беседе с “Ъ” заверил, что его научные интересы сосредоточены на событиях 100–150-летней давности и «не могут представлять угрозу РФ».

Опрошенные “Ъ” эксперты выразили недоумение по поводу позиции как польского, так и российского Министерства иностранных дел. «Конечно, если у государства есть подозрения в отношении иностранного гражданина, оно может не дать этому человеку визу. Может не пустить на свою территорию или просто попросить уехать,— перечисляет историк деятельности спецслужб, главный редактор портала Agentura.ru Андрей Солдатов.— Но если польские власти прямо обвиняют господина Карнаухова в действиях, представляющих угрозу национальной безопасности, то их дальнейшие действия кажутся нелогичными.

В отношении человека, не обладающего дипломатическим статусом, они могли бы выдвинуть официальные обвинения и представить доказательства».

Москве же, как отмечает господин Солдатов, стоило защитить репутацию российского историка. Вместо этого власти РФ просто выслали первого попавшегося польского историка, «в каком-то смысле приравняв ученых к госслужащим и распространив на них практику обмена дипломатами».

«Вопросы к польской стороне остаются — мы не знаем, за что именно выслали господина Карнаухова. Утверждения, что он работал на спецслужбы,— это пока лишь заявления без доказательств,— говорит историк Иван Курилла.— К сожалению, в Польше отношение к истории очень политизировано. Очевидно, это тоже сыграло свою роль». По его мнению, «оба случая нехорошо выглядят, но наш все-таки чуть хуже, ведь Россия выслала вообще случайно взятого польского историка. Такие зеркальные меры неприемлемы, поскольку ученые не являются госслужащими».

«Дмитрий Карнаухов действительно почтенный историк, он много занимался историей польских отношений с другими странами, с большой пользой для науки,— говорит председатель совета Вольного исторического общества Никита Соколов.— Но в Польше он зачем-то начал работать с Российским институтом стратегических исследований, а это ведомство действительно пользуется нехорошей репутацией».

Напомним, Дмитрий Карнаухов утверждает: в ряде польских СМИ его высылку оправдывали сотрудничеством с Российским институтом стратегических исследований (РИСИ, учрежден президентом РФ, в ряде зарубежных СМИ назывался разработчиком политических концепций, которые привели к конфликту на юго-востоке Украины). «Я действительно оказывал услуги различным государственным и частным организациям, это была рядовая оплачиваемая работа,— подчеркнул ученый.— 99% моей работы никак не связаны с РИСИ, например, я являюсь официальным представителем Польского дома в Новосибирске. Но это было проигнорировано».

«В связи с этой депортацией к Польше, конечно, есть неприятные вопросы,— продолжает Никита Соколов.— Но очевидно, что польский историк вообще ни в чем не виноват, он не имеет никакого отношения к депортации россиянина и просто попал под горячую руку». По словам ученого, «выгонять историков — наименее эффективный способ помирить народы». «Наоборот, надо слушать историков и думать о будущем. Но странам проще сводить счеты с зеркалом»,— заключил ученый.

Галина Дудина, Александр Черных
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 21:20   #771
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Марек Рутковский

Фильм «Матильда» - русское покаяние за уничтожение и разделы Польши


Фильм «Матильда» о связи будущего царя Николая II Романова с уроженкой Петербурга польской танцовщицей Марией Матильдой Кшесинской – это чрезвычайно элегантно представленная форма скрытого покаяния за московско-петербургское преступление уничтожения и оккупации государства и (почти) польского народа.
Когда

а) Александр III отдаёт под покровительство Кшесиньской своего сына,

б) Царевич просит своего брата официально подтвердить права Кшесинской на польский трон

в) когда Кшесинская не хочет против своей воли придумывать для себя лживую идеологию (полную смешанного с сантиментами и строптивостью, а также неким ужасным зрелищем, перечисления ею имён польских правителей – таких, как Сигизмунд Малый, Конрад II Горбатый, Генрик Пузатый) и, в конце концов, когда Кшесинская говорит: «Значит, всё дело в крови, моя кровь не годится, больше я ничего искать не буду».

г) Когда будущая жена Николая Алиса Гессенская (будущая Александра Фёдоровна) использует магию, чтобы заполучить супруга

из всего вышеуказанного возникает апофеоз русского чувства вины за преступления, совершённые против Польши; апофеоз, который одновременно показывает причины и предвещает будущий крах царской России.

Почему лишь частично ответственность за это возлагается также и на Польшу (когда отчаянный крик Марии Матильды Кшесинской в момент царской коронации вызывает падение в обморок Николая II и царскую корону, валяющуюся на полу в церкви, и тогда… царь переживает единственный миг счастья, сливаясь в своём кратком мечтании-сне в любовном поцелуе с Матильдой (то есть – Польшей)?

Так или иначе, независимо от того, сколько литературного вымысла в этом фильме, моя вера в истинную глубокую человечность многих образованных и не только русских воплотилась в личности режиссёра фильма – Алексея Учителя. Человека, который оказался способен посмотреть на историю, ища даже в царской России утраченную невинность.



Salon24
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 01:28   #772
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 13:14   #773
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В редакцию информационно-аналитического портала «НьюсБалт» пришло письмо от польского политолога Матеуша Пискорского, который более полутора лет находится в варшавском СИЗО по подозрению в шпионаже в пользу России. Уточним, что письмо политического заключённого прошло прокурорскую цензуру. Приводим документ в переводе на русский язык.

«Польша — это уже не страна для нормальных людей. Иногда мне кажется, что тут должна случиться какая-то катастрофа, чтобы люди проснулись от паралича глупости. Например, эта ситуация с памятниками. Несколько моих горьких предупреждений о памятниках красноармейцам…

Эмоции, символы, интерпретация истории — это важная часть политики. И ситуация с памятниками тут далеко не маргинальна. То, какие памятники ставит власть данного государства, говорит нам о политическом направлении его руководства. А может, даже больше — о направлении метаполитики, так как эти памятники должны формировать идентичность, и не только сегодня, но и последующих поколений.

Уничтожение памятников и мест памяти солдат Красной Армии в Польше является актом исторической, символической войны, которую польские власти объявили не только современной Российской Федерации, но и всем народам, которые принимали участие в Великой Победе 1945 года. А также полякам, предки которых боролись в рядах Первой и Второй Армий Войска Польского бок о бок с советскими солдатами. Символически, таким образом, Польша встаёт на сторону даже не современной Германии, которая до наших дней заботится о памятниках победителей Второй мировой войны. Встаёт рядом с такими странами как Украина, Эстония и Латвия, на сторону неонацистской позиции. Уничтожает памятники тех, благодаря которым поляки живут, ставят памятники тем, которые поляков после 1945 года убивали — крайне правым бандитам.

Эту проблему можно также рассматривать с юридической стороны. Польская сторона нарушает международные обязательства, игнорирует договоры с Российской Федерацией, разрушая места памяти, перечисленные в договоре от 1992 года. Здесь сейчас никто не задумывается о законах, никто не помнит об условиях верховенства международного права, ратифицированных договоров над правом государственным. Было бы логично, если бы Варшава сначала проинформировала или перезаключила и сменила заключённые ранее с Москвой соглашения. Неонацистский Институт народной памяти, эдакая современная польская историческая полиция, нарушает обязывающее право. В 2016 году я проинформировал об этом правоохранительные органы, но никакой реакции не последовало. Правда, скоро после этого я оказался политическим заключённым за взгляды, которые выражал, видимо, и в этом вопросе.

…Я родом с Западных Земель, из города Щецин, который Польша получила благодаря победы над гитлеровской Германией. Раньше там жили немцы и очень небольшая группа национальных меньшинств, в том числе поляков. Похожая ситуация была и в городах Тщанка, Легница и сотнях других населённых пунктах, где сейчас демонтируют памятники и места памяти. С кем боролись красноармейцы под управлением Павла Батова, Ивана Конева и Георгия Жукова на этих землях? Кого — как сегодня твердят польские власти — должны были брать в плен, в кого стрелять? В тех, кто до конца войны боролся в подразделениях СС, Вермахта, а потом в Вервольфе? Это в их защиту фактически выступает сегодня польская власть, ликвидирующая места памяти и воспоминаний о пролитой крови, о жертвах, которые понесла непобедимая Красная Армия. Неужели следующим их шагом будет установка памятников немецким нацистам? А может, таким образом они хотят символически вернуть эти земли Германии?

Какая же цель этой ошибочной, полной ненависти и агрессии исторической политики? А цель есть и очень выразительная и ясная — объявление войны России в сфере символов, провокация российской власти, создание пропасти, глубокого разделения между польским и российским народами.

Сегодня жители этих земель не хотят ликвидации мест исторической памяти, много региональных самоуправлений против этого. И именно поэтому вся эта символическая агрессия проводится центральной властью, без опроса местных жителей. Целью радикальной русофобской партии “Право и справедливость” является переформатирование памяти и разума поляков. Последующие поколения в Польше должны вообще не знать, что Европу от гитлеровцев освободил Советский Союз. «ПиС» будет убеждать в школе, что за всё нужно быть благодарными американцам.

Историческая политика правящей годами партии войны не принимает во внимание факты, логику, этику и даже связанного с каждой культурой уважения к умершим и погибшим. Сохранение памятников означало бы небезопасный для польской власти диссонанс у поляков: если Россия объявлена врагом и агрессором, от которого нас должны охранять военные базы США, то представление красноармейцев как героев не попадает в такую политическую схему.

Против исторической агрессии, проводимой партией «ПиС» немногие протестуют. На её губительные международные последствия рационально обращает внимание посол России в Польше Сергей Вадимович Андреев. Также есть справедливые люди и среди поляков, например, Ежи Тыц и его организация “Курск”, которая годами ухаживает за местами памяти со времён последней войны. Удивлённо глядя на правящую в Польше партию войны, очень хотел бы, чтобы именно Ежи Тыц стал лицом, с которым у россиян будет ассоциироваться наша страна. Чтобы гордость сегодняшних россиян помогла смотреть на Польшу не через призму полных глупости и ненависти лиц польских политиков, а простых и порядочных людей, которые еще существуют.

А может, когда-нибудь ещё и вернут разрушаемые сегодня памятники…»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 22:40   #774
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
это спарта.. польша:

Это была крупнейшая в истории катастрофа польского военного самолета. Прошло ровно 10 лет с момента ЧП под Мирославцем в Западно-поморском воеводстве. Тогда погибло 20 высокопоставленных офицеров ВВС.

«Это была огромная потеря для ВВС, польской армии. Это были люди, посвятившие свои жизни службе Родине» - сказал министр обороны Мариуш Блашчак, принявший участие в церемонии, посвященной 10-й годовщины катастрофы под Мирославцем. «Их трагическая смерть напоминает нам правду о солдатской судьбе, эти 20 авиаторов отдали свои жизни на службе» - отметил глава Минобороны.

Он подчеркнул обязанность хранить память о погибших и быть солидарными с семьями жертв катастрофы.

«ВВС Польши, а также всё Войско Польское, мы все, как народная общность, понесли тогда тяжелую потерю» - написал президент Анджей Дуда в письме, зачитанном главой Бюро национальной безопасности Павлом Солохом. Он подчеркнул, что в катастрофе погибли командиры, опытные специалисты и прекрасные летчики, которые, как он оценил, «принадлежали к элите польской армии».

Военный транспортный самолет CASA C-295M разбился вечером 23 января 2008 года при заходе на посадку в Мирославце. Машина должна была развезти по маршруту Варшава-Повидзь-Познань-Мирославец-Свидвин-Краков участников конференции по безопасности полетов ВВС. Погибли 20 человек – четыре члена экипажа и 16 высокопоставленных офицеров ВВС.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 16:08   #775
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Само выступление премьера было посвящено закону о «польских лагерях смерти» и реакции Израиля на этот закон. Во время перечисления нацистских преступлений в англоязычной версии, Моравецкий произнес следующую фразу: «Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции". Интересно, что на данный момент слово «немцы» вырезано из видеообращения, однако в сети осталась запись оригинального фрагмента:



Fragment pierwotnej wersji wystąpenia Mateusza Morawieckiego

Wiadomo Co
Дата загрузки: 2 февр. 2018 г.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2018, 01:31   #776
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

из переводов польских статей... комментарии поляков....
статья о сносимых памятниках советским войскам в польше... ну и срачь соответствующий стоит... разумеется всплыл тезис о миллионах изнасилованных полек и ответы:

Цитата:
Antoni Hebel
Цитата:
- «Я не заходил бы так далеко, потому что окажется, что половина поляков – это полурусские».
Это объясняло бы, почему ПиС выиграл выборы. Их тянет на восток, осознанно или нет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 21:06   #777
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Не знаю, было ли уже.

ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ г. ФРАНКЛИНУ Д. РУЗВЕЛЬТУ

Поведение Польского Правительства в отношении СССР в последнее время Советское Правительство считает совершенно ненормальным, нарушающим все правила и нормы во взаимоотношениях двух союзных государств.

Враждебная Советскому Союзу клеветническая кампания, начатая немецкими фашистами по поводу ими же убитых польских офицеров в районе Смоленска, на оккупированной германскими войсками территории, была сразу же подхвачена правительством г. Сикорского и всячески разжигается польской официальной печатью. Правительство г. Сикорского не только не дало отпора подлой фашистской клевете на СССР, но даже не сочло нужным обратиться к Советскому Правительству с какими-либо вопросами или за разъяснениями по этому поводу.

Гитлеровские власти, совершив чудовищное преступление над польскими офицерами, разыгрывают следственную комедию, в инсценировке которой они использовали некоторые подобранные ими же самими польские профашистские элементы из оккупированной Польши, где все находится под пятой Гитлера и где честный поляк не может открыто сказать своего слова.

Для “расследования” привлечен как правительством г. Сикорского, так и гитлеровским правительством Международный Красный Крест, который вынужден в обстановке террористического режима с его виселицами и массовым истреблением мирного населения принять участие в этой следственной комедии, режиссером которой является Гитлер. Понятно, что такое “расследование”, осуществляемое к тому же за спиной Советского Правительства, не может вызвать доверия у сколько-нибудь честных людей.

То обстоятельство, что враждебная кампания против Советского Союза начата одновременно в немецкой и польской печати и ведется в одном и том же плане,— это обстоятельство не оставляет сомнения в том, что между врагом союзников — Гитлером и правительством г. Сикорского имеется контакт и сговор в проведении этой враждебной кампании.

В то время как народы Советского Союза, обливаясь кровью в тяжелой борьбе с гитлеровской Германией, напрягают все свои силы для разгрома общего врага свободолюбивых демократических стран, правительство г. Сикорского в угоду тирании Гитлера наносит вероломный удар Советскому Союзу.

Все эти обстоятельства вынуждают Советское Правительство признать, что нынешнее правительство Польши, скатившись на путь сговора с гитлеровским правительством, прекратило на деле союзные отношения с СССР и стало на позицию враждебных отношений к Советскому Союзу.

На основании всего этого Советское Правительство пришло к выводу о необходимости прервать отношения с этим правительством.

Я считаю нужным информировать Вас об изложенном и надеюсь, что Правительство США поймет необходимость этого вынужденного шага Советского Правительства.

21 апреля 1943 года.



№ 81
ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕЗИДЕНТА г-ну СТАЛИНУ

Я получил Вашу телеграмму во время инспекционной поездки по западной части Соединенных Штатов. Я вполне понимаю сложность Вашего положения, но в то же самое время я надеюсь, что Вы сможете в существующей обстановке найти путь для того, чтобы определить свои действия не как полный разрыв дипломатических отношений между Советским Союзом и Польшей, а как временное прекращение переговоров с Польским Правительством, находящимся в изгнании в Лондоне.

Я не могу поверить, что Сикорский в какой бы то ни было степени сотрудничал с гитлеровскими гангстерами. С моей точки зрения, однако, он сделал ошибку, поставив именно этот вопрос перед Международным Красным Крестом. Кроме того, я склонен думать, что Премьер-Министр Черчилль изыщет пути для того, чтобы убедить Польское Правительство в Лондоне действовать в будущем с более здравым смыслом.

Я был бы Вам благодарен, если бы Вы сообщили мне, могу ли я каким-либо образом помочь в этом вопросе и, в частности, в связи с заботой, которую, может быть, придется проявить в отношении каких-либо поляков, которых Вы, возможно, пожелаете отправить из пределов Союза Советских Социалистических Республик.

Кроме того, у меня в Соединенных Штатах имеется несколько миллионов поляков, из которых большое количество служит в армии и военно-морском флоте. Я могу заверить Вас в том, что все они озлоблены против гитлеровцев. Однако общему положению нельзя помочь известием о полном дипломатическом разрыве между Советским и Польским Правительствами.

26 апреля 1943 года.



№ 82
ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ г-ну ФРАНКЛИНУ Д. РУЗВЕЛЬТУ

Ваш ответ я получил, к сожалению, только 27 апреля, между тем уже 25 апреля Советское Правительство вынуждено было принять решение прервать отношения с Польским Правительством.

Поскольку Польское Правительство в течение почти двух недель не только не прекращало, а все усиливало враждебную Советскому Союзу и выгодную только Гитлеру кампанию в своей печати и по радио, общественное мнение в СССР было крайне возмущено этим поведением и откладывание решения Советского Правительства стало невозможным.

Вполне возможно, что г. Сикорский лично, в самом деле, не намерен сотрудничать с гитлеровскими гангстерами. Я был бы рад, если бы это предположение подтвердилось на деле. Но я считаю, что некоторые прогитлеровские элементы, внутри ли Польского Правительства или в его окружении, повели за собой г. Сикорского, ввиду чего Польское Правительство, возможно помимо своей воли, оказалось в роли орудия в руках Гитлера в известной Вам антисоветской кампании.

Я также думаю, что Премьер-Министр Черчилль сумеет найти пути для того, чтобы образумить Польское Правительство и помочь ему действовать впредь в духе здравого смысла. Может быть, я ошибаюсь, но я полагаю, что одна из наших обязанностей, как союзников, состоит в том, чтобы помешать тому или иному союзнику выступать враждебно против любого другого союзника на радость и в угоду общему врагу.

Что касается польских подданных в СССР и их дальнейшей судьбы, то могу заверить Вас, что органы Советского Правительства всегда обращались и будут обращаться с ними, как с близкими людьми и товарищами. При этом понятно, что ни о какой высылке их из СССР не было и не может быть речи. Если же они сами захотят выехать из СССР, то органы Советского Правительства как раньше не препятствовали этому, так и теперь не намерены препятствовать и по возможности окажут им содействие.

29 апреля 1943 года.

Печатается по изданию: Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг. М., 1958.

http://www.hrono.info/libris/stalin/sr43_04.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 20:02   #778
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:


Катынь. На нас крови нет.

Красная Линия
Опубликовано: 3 июл. 2013 г.
О тайном и явном в катынских событиях говорят эксперты: публицист, политолог, автор трёх книг о катынской трагедии Владислав Швед, координатор международного интернет-проекта «Правда о Катыни», независимый исследователь «Катынского дела» Сергей Стрыгин, историк, писатель Игорь Шумейко. Ведущий -- Дмитрий Аграновский.
тут. на 6-45 упомянут 9-й малый нюрнберг (по айнзац-группам), мол, в нем проходила тема катыни, мол, проходили какие-то оперативные сводки айнзац-группы Б, что поляков в козьих горах расстреляли айнзац-группы. и этот эпизод, мол, был доказан как деятельность немцев.

??

Нюрнбергский_процесс_по_делу_об_айнзацгруппах


по большому нюрнбергу материалы перевели полностью... а уж эти... которые по американской системе чуть меньше чем полностью проходили...

мол, в те поры ни кто не сомневался в виновности немцев. а вот с началом холодной войны, это дело начали раскручивать американцы [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Конгресса_США_по_Катыни_(1951)"Комиссия_К онгресса_США_по_Катыни_(1951)[/URL] в вики-статье много бредового... уж не знаю на чей адрес это относить...

Цитата:
«Б», эйнзатцгруппа «Б» (Einsatzgruppe B) , карательное подразделение СД и полиции безопасности. Создана в июне 1941. Действовала в тыловом районе группы армий «Центр» на советско-германском фронте. Основной зоной операций эйнзатцгруппы стали районы Минска и Смоленска. Всего за время действий группы ее солдаты уничтожили ок. 134 000 чел. Расформирована 29.8.1944.
Командиры: группенфюрер СС, генерал-лейтенант полиции Артур Небе (1.6. 1941-16.11.1941); оберфюрер СС Эрих Науман (16.11.1941-1.3.1943); штандартенфюрер СС Хорст Альвин Беме (12.3.1943-28.8.1943); штандартенфюрер СС д-р Эрих Эрлингер (28.8.1943-28.4.1944); штандартенфюрер СС Гейнц Зеетцен (28.4-11.8.1944); штандартенфюрер СС Хорст Альвин Беме (11-29.8. 1944).
В составе эйнзатцгруппы «Б» действовали следующие подразделения:
Эйнзатцкоманда 8 (Einsatzkommando 8) , позже переименована в зондеркоманду (Sonderkommando 8) . Создана в июне 1941, расформирована 26.4.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Центр». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 20 108 чел.
Командиры: штурмбаннфюрер СС д-р Отто Брадфиш (1.6.1941-21.1.1942); штурмбаннфюрер СС Гейнц Рихтер (22.1. 1942-8.9.1942); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эрих Иссельхорст (8.9.1942-13.11.1942); штурмбаннфюрер СС Ганс Шиндхельм (13.11.1942-11.10.1943); оберштурмбаннфюрер СС Альфред Ренндорфер (11.10.1943-26.4.1944).
Эйнзатцкоманда 9 (Einsatzkommando 9). Создана в июне 1941, расформирована 16.3.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Центр». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 11 449 чел.
Командиры: оберштурмбаннфюрер СС д-р Альфред Фильберт (1.6.1941-20.10.1941); штурмбаннфюрер СС д-р Освальд Шэфер (20.10.1941-7.2.1942); оберштурмбаннфюрер СС Вильгельм Вибенс (7.2.1942-19.1.1943); штурмбаннфюрер СС д-р Фридрих Бухардт (19.1. 1943-10.10.1943); штурмбаннфюрер СС Вернер Кэмпф (10.10.1943-16.3.1944).
Зондеркоманда 7-А (Sonderkommando 7a). Создана в июне 1941, расформирована 28.11.1944. Действовала в зоне ответственности 4-й танковой и 9-й полевой армий. Всего за время участия в карательных операциях солдаты зондеркоманды уничтожили 1344 чел.
Командиры: оберштурмбаннфюрер СС д-р Вальтер Блюме (1.7.1941-7.9. 1941); штандартенфюрер СС Ойген Штейме (7.9.1941-10.12.1941); гауптштурмфюрер СС Курт Мачке (10.12.1941-29.2.1942); оберштурмбаннфюрер СС Альберт Рапп (29.2.1942-28.1.1943); штурмбаннфюрер СС Гельмут Лоосс (28.1.1943-3.6.1944); штурмбаннфюрер СС д-р Герхард Баст (3.6-28.11.1944).
Зондеркоманда 7-Б (Sonderkommando 7b). Создана в июне 1941, расформирована 14.10.1944. Действовала в зоне ответственности 2-й и 4-й армий. Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 1822 чел.
Командиры: штурмбаннфюрер СС Гюнтер Рауш (1.6.1941-15.2.1942); оберштурмбаннфюрер СС Адольф Отт (15.2. 1942-21.1.1943); штурмбаннфюрер СС д-р Йозеф Ауингер (21.1.1942-27.1. 1943); оберштурмбаннфюрер СС Георг Раабе (27.1.1943-14.10.1944).
Передовая команда «Москва» (Vorkommando «Moskau»); в янв. 1942 переименована в зондеркоманду 7-Ц (Sonderkommando 7c), в дек. 1943 объединена с зондеркомандой 7-А. Создана в июне 1941. Действовала в зоне ответственности группы армий «Центр» в направлении на Москву.
Командиры: штандартенфюрер СС профессор д-р Альфред Франц Зикс (20.6.1941-20.8.1941); штурмбаннфюрер СС Вольдемар Клингельхефер (22.8. 1941-12.1941); штурмбаннфюрер СС д-р Эрих Кертинг (1.10.1941-12.1941, и.о.); штурмбаннфюрер СС д-р Фридрих Бахурдт (12.1941, и.о.); штурмбаннфюрер СС Вильгельм Бок (12.1941-2.6. 1942); гауптштурмфюрер СС Шмюкер (2.6.1942-29.8.1942); штурмбаннфюрер СС Вильгельм Блюм (29.8.1942-22.7. 1943); штурмбаннфюрер СС Ганс Экхардт (22.7.1943-27.12.1943).

«Ц», эйнзатцгруппа «Ц» (Einsatzgruppe С), карательное подразделение СД и полиции безопасности. Создана в июне 1941. Действовала в тыловом районе группы армий «Юг» на советско-германском фронте. Всего за время действий группы ее солдаты уничтожили 118 341 чел. Расформирована 28.8.1943.
Командиры (одновременно с апр. 1942 командующие СД и полиции безопасности на Украине, в Киеве): бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Отто Раш (1.6.1941-4.10.1941); бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Макс Томас (4.10.1941-28.8.1943).
В составе эйнзатцгруппы действовали следующие подразделения:
Зондеркоманда 4-А (Sonderkommando 4a). Создана в июне 1941, расформирована 28.8.1943. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 59 018 чел., в т. ч. члены зондеркоманды 29-30 сент. 1941 расстреляли в Бабьем Яру 33 771 чел.
Командиры: штандартенфюрер СС Пауль Блобель (1.6.1941-13.1.1942); штурмбаннфюрер СС д-р Эрвин Вейнман (13.1.1942-27.7.1942); оберштурмбаннфюрер СС Ойген Штейме (27.7.1942-15.1.1943); оберштурмбаннфюрер СС Фридрих Шмидт (15.1.1943-9.1.1943); штандартенфюрер СС Теодор Христенсен (9.1.1943-28.8.1943).
Зондеркоманда 4-Б (Sonderkommando 4b). Создана в июне 1941, расформирована 7.1.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 6329 чел.
Командиры: штурмбаннфюрер СС Гюнтер Херрман (1.6.1941-2.10.1941); штурмбаннфюрер СС Фриц Брауне (2.10. 1941-21.3.1942); штурмбаннфюрер СС Вальтер Хэнш (21.3.1942-6.7.1942); оберштурмбаннфюрер СС Август Мейер (6.7.1942-17.11.1942); штурмбаннфюрер СС Вальдемар Кразе (12.8.1943-7.1.1944).
Эйнзатцкоманда 5 (Einsatzkommando 5). Создана в июне 1941, расформирована 6.1.1942. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг». Всего за время участия в карательных операциях солдаты эйнзатцкоманды уничтожили 46 102 чел.
Командиры: СС оберфюрер Эрвин Шульц (12.5.1941-5.9.1941); штурмбаннфюрер СС Август Мейер (20.9.1941-6.1. 1942).
Эйнзатцкоманда 6 (Einsatzkommando 6). Создана в июне 1941, расформирована 5.8.1943. Действовала в зоне ответственности группы армий «Юг».
Командиры: штандартенфюрер СС Эрхард Крегер (1.6.1941-18.11.1941); штурмбаннфюрер СС Роберт Мор (18.11. 1941-5.9.1942); штурмбаннфюрер СС Эрнст Биберштейн (5.9.1942-19.11.1942); штурмбаннфюрер СС Фридрих Зур (19.11. 1942-5.8.1943).
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.p...5511&start=440
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 26.04.2018 в 20:39.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 20:47   #779
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
стрыгин оказывается умер... в конце прошлого августа ((
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 01:10   #780
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Армен Гаспарян о книге "Ложь Посполита"
Dmitry Puchkov
Опубликовано: 24 мая 2018 г.


Хронометраж:
0:11 - О еврейских погромах 1945 года в Польше.
9:50 - Что стало с пленными красноармейцами в 1920 году?
13:48 - Претензии поляков к России.
16:48 - Организация «Прометей».
27:40 - О Рижском договоре.
31:21 - Как Сталин не помог Варшавскому восстанию.
40:27 - Об отношениях поляков и украинцев.
47:14 - Поляки и собственная история.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 18:55   #781
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Жизнь в который раз подтвердила справедливость определения экс-главы МИД Польши Радослава Сикорского. Этот давно бывший министр сказал как-то, что поляки «отсасывают у американцев, как последние фраера». На этот раз Варшава встала на коленки в вопросе наказания за обвинения поляков в участии в Холокосте.

Напомню предысторию. У поляков до сих пор полыхает в разных интимных местах, когда им напоминают о действиях польских коллаборационистов и националистов в годы Второй мировой войны.

Там, если кто не в курсе, были «подвиги» чисто в стиле бандеровцев, которых поляки так ненавидят. Например, в деревне Едвабне, которая перед войной относилась к Белостокской области Белорусской ССР, а после войны отошла к Польше, местные поляки убили всех евреев. Процитирую американского историка Яна Томаша Гросса, установившего этот факт.

 В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке – палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьём.

Чистая бандеровщина, и совершенно понятно, отчего в Варшаве полыхает при напоминании о таких фактах. Поляки пытаются опровергнуть их, но в отношении того же местечка Едвабне польский Институт национальной памяти смог лишь оспорить число жертв. Заявили, мол, их было не более полутора тысяч, а 340-350 человек.

Это не единственный эпизод участия поляков в истреблении евреев. Причём что характерно: польский же президент Александр Квасьневский в 2001 году принёс извинения за случившееся. Но в 2015 нынешний глава страны – националист Анджей Дуда, выступая на предвыборных дебатах, заявил, что в Едвабне убивали немцы, а участие поляков в Холокосте – ложь.

И, соответственно, придя к власти, Дуда и ему подобные начали гнуть эту линию, которая и привела их к принятию закона об Институте национальной памяти. Уголовная ответственность за обвинения в адрес поляков в убийствах евреев, и вот это вот всё.

Замечу, что цель принятия этого закона совершенно прозрачна. Польша, Литва и Украина (куда же без неё) пытаются содрать с Германии деньги за оккупацию времён Второй мировой. Однако, этот номер не может пройти, если бюргеры резонно укажут на соучастие поляков в преступлениях оккупантов. Отсюда и необходимость отмыть чёрного кобеля добела, объявив поляков святыми и пострадавшими. Мол, только их угнетали со всех сторон – немцы, бандеровцы и клятый НКВД, а они – ни-ни.

Номер не прошёл. Когда закон приняли, это вызвало возмущение Израиля, который, как известно – любимая жена США. В итоге Вашингтон устроил Варшаве унизительную порку.

Во-первых, Дональд Трамп подписал закон 447, который журналисты окрестили «Правосудие для выживших». Он разрешает пережившим Холокост на территории Польши и их наследникам подать в американские суды иски о возврате имущества. Речь идёт, на секундочку, о реституции на сумму около 300 миллиардов долларов.

 Во-вторых, когда Анджей Дуда полетел в США, его не принял ни один высокопоставленный чиновник. Президенту главного американского вассала в Восточной Европе пришлось удовлетвориться губернатором штата Иллинойс Брюса Раунера и мэра Чикаго Рама Эмануэля. Да и те встретились с Дудой из шкурных интересов: в Иллинойсе просто дофига избирателей-поляков, так что политикам надо было заработать симпатии этой части электората.

Польские СМИ обратили внимание на позорный провал визита Дуды, который вдобавок ухитрился вызвать недовольство соотечественников, пообщавшись с мэром Джерси-сити Стивеном Фулопом. Этот мэр ранее планировал демонтировать памятник жертвам Катыни, и отказался от своих планов только под нажимом властей Польши.

Причём протекала эта публичная порка на фоне визита в Вашингтон главы Узбекистана, которого Трамп принял в Белом доме и расхвалил в Twitter.

После этого избиения польских младенцев в Варшаве пытались умаслить США, предложив разместить в Польше постоянную военную базу Пентагона, причём сделать это за польский счёт. И что же? Трамп проигнорировал этот акт лизоблюдства.

И вот тогда-то гонористые паны сдались, и заявили, что отменят уголовное наказание за обвинения против поляков в участии в Холокосте. Причём отмена эта произошла с космической скоростью – поправки подали в Сейм и приняли чуть ли не за день

Глава канцелярии польского премьера Михал Дворчик поведал журналистам, что целью закона была "защита доброго имени Польши и исторической правды". А от уголовного наказания отошли, поскольку оно «отвлекло внимание от цели первоначальных изменений».

Да-да-да, мы вам верим, панове. Вовсе-то вас не опустили, вы сами решили отменить наказание на правду о преступлениях ваших идейных предшественников. А то, что вы решили сделать такой шаг после череды актов публичной порки со стороны Большого Белого Господина – это, конечно же, совпадение.

Один писатель как-то сказал, что нищий готов мести землю шляпой перед теми, кто выше его, но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели землю перед ним. Польское государство – эталонный нищий. Целует в зад американцев и требует того же для себя от своих украинских «партнёров».

Красиво Польшу опустили, показательно. Нам, кстати, надо обращаться с ней точно так же, как американцы. Потому что опыт освобождения поляков от гитлеровской оккупации и помощи в построении Польской народной республики показывает – дружеского тона поляки не понимают. Только барский окрик и удар кнутом. Такая уж у них историческая память.

Руслан Осташко
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2018, 20:55   #782
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Westgreg

- @Вaby1

А почему нет? В Польше за несчастья отвечают евреи, масоны и велосипедисты, а в Германии – домены .ru. У каждого свои комплексы.
))))))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 11:44   #783
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

поза европеского стратегического партнера сша:



и еще польских новостей:
Цитата:
ПАРИЖ, 20 сентября. /ТАСС/. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил жалобы родственников жертв авиакатастрофы под Смоленском 10 апреля 2010 года, которые заявили о нарушении их прав на неприкосновенность семейной жизни властями Польши, решившими эксгумировать останки всех погибших вопреки воле многих семей. Такое решение Страсбургский суд огласил в четверг.



Иск в ЕСПЧ подали двое вдов, супруги которых погибли в смоленской катастрофе. Женщины настаивали, что действия польских властей, настоявших на повторном обследовании останков всех жертв, были неоправданными. По их мнению, для следствия достаточным было бы эксгумировать останки тех погибших, чьи родственники выражали согласие на эту процедуру.



Судьи в Страсбурге сочли эти доводы обоснованными и усмотрели в действиях Польши нарушение статьи 8 Европейской конвенции о защите прав человека, закрепляющей "право на уважение частной и семейной жизни". В связи с этим ЕСПЧ обязал польское государство выплатить обеим истицам компенсацию в размере €16 тыс. "Суд счел, что требование тщательного расследования инцидента, беспрецедентного по масштабу для [польского] государства, должно было быть согласовано с важностью желания истцов проявить уважение к останкам их супругов", - отметили в ЕСПЧ.



При этом в суде констатировали, что правовая коллизия в данном случае возникла из-за отсутствия в польском законодательстве необходимых инструментов. "Польский закон не предоставил механизма для рассмотрения этого конфликта интересов, поэтому истцы были лишены минимального уровня защиты, которую они должны были получить, исходя из их права на уважение частной и семейной жизни", - указали в ЕСПЧ.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 19:44   #784
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот А. Вассерман в гостях у Д. Каптаря (Д. Зыкина) - подтверждает советскую версию.

Убедительно, не спорю.

Только тогда как быть с признанием Л. Кагановича, которое размещено тут в первопосте?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 19:56   #785
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Цитата:
Только тогда как быть с признанием Л. Кагановича, которое размещено тут в первопосте?
Есть такое выражение у молодежи: "Блин, да как это работает?!". Вы типа смотрите в книгу и видите фигу?

Каганович говорит о 3000 именно что военных преступников. С этим в настоящее время никто не спорит, включая противников "Катынского мифа". Только вот в этом самом "Катынском мифе" речь идёт о более 20 000 расстрелянных, то есть, что вырезали всех под корень без разбора.

И почему вы в итоге противопоставляете мнение Вассермана и слова Кагановича? Безотносительно - правду ли они говорят, правы ли они в своих суждениях.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 20:03   #786
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ну давайте тогда разбираться.

Где были расстреляны эти 3 000 "военных преступников"?

Не в Катыни ли?

И не в 1940 ли?

Далее - они по Кагановичу - были расстреляны по суду.

Вопрос только - почему эти процессы над "военными преступниками" были закрытыми? И скрытными, если я не ошибаюсь.

Ведь для пропаганды - если эти лица действительно были виновны - это было бы только на пользу СССР.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 23:29   #787
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В январе 2019 года исполнилось 100 лет с момента расстрела поляками миссии Красного Креста, прибывшей в Польшу для возвращения большого количества пленных русских солдат, попавших к врагу во время Первой мировой войны. Этот практически неизвестный нашим соотечественникам факт остался в тени трех войн – мировой, Гражданской и советско-польской.

Однако в наши дни он приобретает особую актуальность в связи с участившимися попытками польской стороны спекулировать на исторических событиях. Постоянно выносимый на щит полемики поляками Катынский расстрел, как другие неоднозначные и не до конца изученные вопросы, считаются Польшей вполне аргументированными, чтобы через их призму выстраивать отношения с Россией.


В то же время существуют точно такие же недомолвки и с польской стороны. Расстрелянная миссия советских врачей – есть живое тому подтверждение. Сюда же можно отнести и вопросы, связанные со зверскими убийствами пленных красноармейцев во время советско-польской войны. Сегодня особенно важно закрыть эти противоречия, используя все возможности, которые дают нам документы и архивы.

Кого направило советское правительство в составе миссии в Варшаву? Как происходили переговоры, почему её членов арестовали? Почему люди в польской форме стреляли в затылок советским врачам, а расследование этого преступления не было проведено должным образом? Все эти вопросы корреспондент портала «История.РФ» задал кандидату исторических наук, доценту института истории СПб ГУ Илье Сергеевичу Ратьковскому.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/8292638.html

– 20 декабря миссия прибыла в Варшаву. А 22 декабря после встреч с официальными польскими лицами миссию принял начальник социального обеспечения Министерства труда Турович. Он поддержал проект. А с князем Естафием Сапегой, будущим главой МИДа, удалось договориться о размещении в Республике Польской нескольких миссий Красного Креста на всех транзитных путях в Россию. И в этот же день в гостинице, где была размещена наша миссия, происходит обыск и арест её представителей. Они были помещены в тюрьму. А 29 декабря в Варшаве состоялась мощная демонстрация в поддержку миссии. Причём демонстрация была вооружённой, произошла даже перестрелка, в результате которой было 6 убитых и 11 раненых среди демонстрантов.

Поляки утверждают, что демонстранты намеревались собрать вооружённую группу и взять штурмом тюрьму, чтобы освободить членов миссии. Конечно, всё это версии, не подтверждённые документами, но поляки апеллируют к тому, что само проведение такой демонстрации означает и наличие некоей организации, которая смогла в кратчайшие сроки собрать толпу и устроить беспорядки.

Однако есть сведения, согласно которым польское правительство решало вопрос о том, что содержать в Варшаве членов миссии больше нельзя во избежание повторений демонстраций и протестов. Они приняли сложное решение о переводе миссии в сторону границы и выдворении её членов в Советскую Россию, но параллельно разработали план её уничтожения.

– В чём состоял этот план?

– Не мудрствуя лукаво, поляки решили обставить всё либо как попытку к бегству, либо как нападение бандитов с целью ограбления на уже отпущенных членов нашей миссии. Уже 30 декабря членов миссии собирают и вывозят из Варшавы. А 2 января 1919 года на пути к восточной границе Республики Польской происходит их расстрел. После чего предполагалось озвучить версии их убийства. В основном опирались на вариант бандитского ограбления. Но когда их поодиночке стали расстреливать, то «недострелили» Леона Альтера. Он потерял сознание от ранения, и его сочли убитым. Позже он очнулся и смог доползти до ближайшей деревни, где ему оказали помощь. Ему удалось переправиться в Минск и далее в Россию, где он и смог опровергнуть официальную версию об ограблении, выдвигаемую польскими властями.

– Это же крупный международный скандал! А как, на ваш взгляд, это событие отразилось на отношениях двух стран?

– Конечно, усложнением отношений. Показания Леона Альтера были размещены в крупных советских газетах. 8 января 1919 года была опубликована нота наркома иностранных дел Чичерина на имя главы польского МИДа Василевского.

«Это преступление было совершено по отношению к представителям Красного Креста, который во всех странах пользуется особой гарантией при исполнении своих гуманитарных обязанностей и который в данном случае преследовал в Польше цель спасения тысяч военнопленных от ужасных бедствий, жертвами которых они были во время своего возвращения на родину. После ужасных погромов, учиненных вашими войсками над еврейским населением, это новое преступление кладет несмываемое пятно на контрреволюционное правительство, находящееся в настоящее время у власти в Польше. Правительство Советской Республики категорически требует немедленного расследования этого непростительного преступления и строгого наказания прямых и косвенных его виновников».

Из текста ноты наркома иностранных дел Г.В. Чичерина.

Поляки в свою очередь, не признав сам факт убийства, инициировали расследование. Но явно затягивали его, не называли конкретных лиц. Отвечали расплывчато и говорили, что опрашивают свидетелей, в частности сестру Марии Альтер, которая совершенно неясным образом могла быть замешана в этом убийстве. Тогда представителю Польши в Москве вручили еще одну ноту. И в ответе поляков всё-таки признавалась некоторая вина польской жандармерии, но опять без фамилий и конкретных фактов. Налицо явное покрытие польским правительством действий убийц.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 02:24   #788
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ адик и бек 6.01.39

Шаронов Николай Иванович
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 12:04   #789
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"....На территории, которая вошла в состав СССР, оказались сотни тысяч разоруженных польских военнослужащих, полицейских, чиновников. Советское руководство поместило их в специальные фильтрационные лагеря, откуда в первую очередь были отпущены этнические украинцы и белорусы. В отношении остальных осуществлялись проверки, проводилось следствие на предмет их участия в преступлениях против пленных красноармейцев. По мере разбирательства польские граждане освобождались, переводились в другие места СССР, использовались в качестве рабочей силы, кто-то получал по приговору суда срок. Кроме того, некоторые поляки во время нахождения в лагерях на территории Советского Союза совершили уголовные преступления (например, групповые изнасилования)....

....При этом никто не отрицает, что после проведения следствия весной 1940 года руководство СССР приняло решение о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. К расстрелу были приговорены польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, сотрудники польских карательных органов, совершившие преступления против СССР и польского рабочего движения в 1920–1930-е годы.

То есть правда такова:

— в СССР в 1940 году было казнено по приговору суда 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши;

— десятки тысяч поляков в Катыни и других местах на оккупированной территории СССР были казнены германскими силами в 1941 году"

https://riafan.ru/1212235-neudobnye-...laya-starikova

Вопрос, который я задавал тут неоднократно: а где можно ознакомиться с материалами этого суда (или судов), их стенограммами, доказательной базой? И как поляки в лагере могли совершать групповые изнасилования? И в отношении кого? И что это за сотрудники польских карательных органов? Госбезопасность и полиция? И наконец - а где эти расстрелянные были похоронены?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 19.09.2019 в 12:10.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 12:13   #790
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
севад, добавь к своей цитате "со слов кагановича". вместо "никто не отрицает"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 12:37   #791
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Афа, мне действительно интересно.

Вот, скажем, в СССР были опубликованы стенограммы процессов конца 30 - х годов.

Мне отец давал с ними ознакомиться ещё до перестройки. В машинописном виде.

Потом они были переизданы недавно под рубрикой "Стариков рекомендует".

Ну так пускай и стенограмму того суда над поляками опубликуют что ли....

Ну и место захоронения назовут заодно.

Или не было этого суда, а место захоронения и так широко известно?

Катынь, ага.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
севад, добавь к своей цитате "со слов кагановича". вместо "никто не отрицает"
Старикову напиши.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:09.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 12:47   #792
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
еще в мемориал написать предложи.

неудобные вопросы почитай. оттуда по поиску многое гуглится
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 12:57   #793
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
еще в мемориал написать предложи.

неудобные вопросы почитай. оттуда по поиску многое гуглится
Ну так я их и прочёл, прежде чем сюда на это ссылку давать.

И на кликабельные слова нажимал, в том числе и на " были приговорены"...

Но увы, на материалы того суда по этому клику я так и не попал...

И да, старшОй, если нароешь те материалы, поделись тут ссылочкой, ок?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 13:04   #794
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вот эти вопросы: http://hrono.ru/statii/2008/shwed52.php - от шведа которые.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 13:44   #795
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Там не ответа на мой вопрос.

И вернёмся к первопосту от Иеро.

Как можно проверить сказанное Кагановичем?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 14:23   #796
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
про изнасилования шоль?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 14:45   #797
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Не только.

Про матчасть по этим судам, по которым перед ВОВ расстреляли три с небольшим тысячи поляков - если верить Кагановичу и запостившему сегодня ту же инфу Старикову.

В советское время я ничего не слышал про эти суды.

Даже на уроках истории.

Хотя - казалось бы - польские военные (и прочие) преступники получили по заслугам...

Что тут скрывать - то?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 16:08   #798
D.D.
Старожил
 
Аватар для D.D.
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
D.D. формирующий окружающий рисунокD.D. формирующий окружающий рисунокD.D. формирующий окружающий рисунокD.D. формирующий окружающий рисунок
В советское время Польша была интегрирована в экономику СЭВ. Это известный факт. Его конечно стоит учитывать.
D.D. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 20:50   #799
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не только.

Про матчасть по этим судам, по которым перед ВОВ расстреляли три с небольшим тысячи поляков - если верить Кагановичу и запостившему сегодня ту же инфу Старикову.
там есть критерии отбора. ну, к примеру, если видишь дату записки 794 в марте - негодный материал, аффтар не работал с источниками.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 21:51   #800
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
там есть критерии отбора. ну, к примеру, если видишь дату записки 794 в марте - негодный материал, аффтар не работал с источниками.
Матчасть по тем судам, по которым более 3 тыс поляков расстреляли - можно в студию?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 22:36   #801
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
они были?
кста. вопрос. кто выносит судебное решение? начни со столыпина.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 22:44   #802
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Матчасть по тем судам, по которым более 3 тыс поляков расстреляли - можно в студию?
А чего ты мелочишься? Некоторые "историки" говорят и о 15 тысячах и о пятидесяти. До ста тысяч пятисот пока не дошли, но это вопрос времени.

13 апреля 1943 года немецкое радио сообщило о найденном месте захоронения 10 тысяч польских офицеров. На самом деле, количество упокоившихся в Катынском лесу поляков немецкие следователи «вычислили» очень просто — они взяли общее количество офицеров польской армии до начала войны, из которого вычли «живых» — военнослужащих армии Андерса. Все остальные польские офицеры, по утверждениям немецкой стороны, были расстреляны НКВД в Катынском лесу.

Катынский расстрел был выдан германской пропагандой за классическое проявление «зверств большевиков». Очевидно, что гитлеровцы, обвиняя советскую сторону в убийстве польских военнопленных, стремились дискредитировать Советский Союз в глазах стран Запада.

28-30 апреля 1943 года в Катынь прибыла международная комиссия. Конечно, это было очень громкое название — на самом деле, комиссия формировалась из представителей государств, оккупированных гитлеровской Германией или поддерживавших с ней союзные отношения. Как и следовало ожидать, комиссия приняла сторону Берлина и также подтвердила, что польские офицеры были убиты весной 1940 года советскими чекистами.

эти данные не раз выкладывались в теме, но Сивад упорно продолжает поддерживать Геббельса в данном вопросе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.09.2019 в 22:48.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 22:56   #803
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дык выкормыш
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 23:53   #804
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А чего ты мелочишься?
Это Каганович из первопоста Иеро и процитированный вчера Стариковым.

Соврал?

НЕ было суда, так положили?

Или материалы тех судов до сих пор засекречены?

Почему?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 00:29   #805
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Время шло, появилась новая информация. Подтасовки фактов стали очевидны. Умение и желание наших "партнеров" искажать историю и приписывать нули никто не скрывает. Прокатит - хорошо, не прокатит "мы ошиблись". Только обвинения крупными заголовками на первых страницах, а извинения мелким шрифтом на последней - вдруг не заметят.

Мне вот только непонятна позиция Сивада - откровенный враг России, платный агент или просто дурак?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 00:53   #806
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А при чём тут Сивад, если сталинист Каганович про это поведал? А сталинист Иеро опубликовал. А вчера и сталинист Стариков.

Ну а я - хочу поверить сталинистам Кагановичу и Старикову - что более 3 тысяч поляков справедливо и по заслугам расстреляны. Материалы только дайте.

Но нет - юлят, скрывают...

Враги, наверное...

Цитата:
Мне вот только непонятна позиция Сивада - откровенный враг России, платный агент или просто дурак?
Про Путина то же самое скажешь?

Цитата:
эти данные не раз выкладывались в теме, но Сивад упорно продолжает поддерживать Геббельса в данном вопросе
Каганович - агент Геббельса?

Про ВВП уже и не спрашиваю...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:08.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 13:37   #807
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Политика - дело тонкое. Пытались сделать приятное Западу лицо, открестившись от прошлого (тут не только Сталин, но и Грозный, и Петр Первый - все те, кто поднимал страну не всегда гуманными методами). Результат - потеря уважения и куча новых предъяв. Теперь политика немного другая, получится ли восстановить уважение и реальное понимание того, что Россию трогать не надо - не знаю. Пока настроения Запада "шапками закидаем, санкциями задавим".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 13:53   #808
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Как с Кагановичем - то быть?

Соврал он, не расстреляли 3 с небольшим тысячи поляков?

И Иеро обмишулился, эту ложь запостив, и Стариков на днях?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Время шло, появилась новая информация. Подтасовки фактов стали очевидны....
Ну просто отлично.

Тогда, наверное, можно по пунктам и аргументированно возразить "отщепенцу" Солонину, написавшему вот это:

"1. Весной 1940 года на территории СССР находились порядка 15 тысяч офицеров польской армии, военных чиновников и полицейских. Эти люди были лишены свободы и содержались в концентрационных лагерях в районе Осташкова (Калининская, ныне Тверская область), Старобельска (неподалеку от Харькова) и Козельска (Смоленская область). Начиная с апреля-мая 1940-го переписка пленных с родственниками прекратилась.

2. По сей день не обнаружен ни один документ, свидетельствующий о том, что во второй половине 1940 – первой половине 1941 года в упомянутых выше концлагерях находились тысячи живых польских пленных. Такими документами могли бы быть доклады сотрудников и руководителей Тюремного управления о содержании, поведении, настроениях заключенных, о проводимой с ними «оперативно-чекистской работе» (допросы, вербовка, донесения тайных осведомителей), о перемещении «спецконтингента» в другие места заключения, причем любое такое перемещение сопровождалось бы потоком документов Управления Конвойных войск НКВД.

3. Для того чтобы расстрелять польских офицеров, немцы должны были каким-то образом захватить их, сделать своими пленными (если и не в юридическом, так в практическом смысле). Сначала захват и только после этого становится гипотетически возможным расстрел. Нельзя обвинять в убийстве человека, даже самого плохого человека, если он никогда не встречался с убитым при его жизни.

4. Эксгумация массового захоронения расстрелянных узников Осташковского лагеря (лес у поселка Медное, где в конце 40-х годов на месте расстрельного участка были построены дачи для руководящего состава Калининского МГБ и МВД) началась 15 августа 1991-го; несмотря на прошедшие с момента расстрела десятилетия, удалось обнаружить и идентифицировать останки двух тысяч человек. Эксгумация массового захоронения узников Старобельского лагеря в районе деревни Пятихатки (сейчас это место называется 6-й квартал лесопарковой зоны Харькова) проводилась в июле-августе 1991 года, было обнаружено 167 останков расстрелянных польских офицеров. Про судьбу узников Осташковского и Старобельского лагерей гитлеровская пропаганда никогда ничего не говорила (скорее всего и не знала этих слов).

5. Германские войска заняли Харьков 24 октября 1941 года. За два месяца и 12 дней до этого был издан Указ Президиума ВС СССР, в соответствии с которым были амнистированы «все военнопленные и интернированные военнослужащие польской армии». Еще раньше, 30 июля 1941 года было подписано советско-польское межправительственное соглашение, в соответствии с которым «правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу»; тем же соглашением предусматривалось формирование на советской территории польской армии, «которая будет считаться составляющей частью Вооруженных Сил суверенной Польской Республики, на верность которой будут присягать ее военнослужащие». Один из мобилизационных пунктов формируемой на территории СССР польской армии разместился как раз на территории Старобельского лагеря, и этот «военкомат» усиленно пытался найти хотя бы одного польского офицера, ранее (до апреля 1940 года) находившегося в этом лагере.

6. В районе Медное германские войска вели боевые действия в течение нескольких дней (максимально с 16 по 20 октября 1941 года), после чего отступили под ударами Красной армии. К тому времени все польские пленные на территории СССР давно должны были быть освобождены. Даже если применительно к узникам Осташковского лагеря это обязательство советского правительства не было выполнено, вероятность того, что в разгар ожесточенного боя немецкие войска занялись поиском, конвоированием и расстрелом нескольких тысяч поляков, равна нулю. Никаких документов – советских или германских, в которых бы фиксировался факт потери шести тысяч «спецконтингента» Осташковского лагеря, равно как и обнаружения этого «контингента» немцами, не существует.

7. Смоленск был захвачен 29-й моторизованной дивизией вермахта 16 июля 1941 года, что послужило началом ожесточенного сражения за город, продолжавшегося до начала августа. По сей день не обнаружено ни одного немецкого документа, в котором бы фиксировался факт обнаружения в районе Смоленска (Козельска, Катыни) 4,5 тысячи польских офицеров, их содержания, размещения, передачи в ведение оккупационной администрации или карательных частей СС, конвоирования к месту массового расстрела. Строго говоря, никто из патриотически ориентированных советских/российских историков даже не пытался такие документы искать.

Ни одного документа Тюремного управления НКВД, Управления Конвойных войск НКВД, войск НКВД по охране тыла действующей армии, центрального аппарата НКВД-НКГБ, в котором бы фиксировался факт потери 4,5 тысячи «спецконтингента» Козельского лагеря, также не обнаружено. Нет свидетельских показаний хотя бы одного свидетеля из числа местных жителей, который своими глазами видел момент «перехода» тысяч польских заключенных из-под контроля НКВД к немцам.

8. В феврале 1943 года немцы обнаружили массовое захоронение трупов расстрелянных польских офицеров в лесу у Катыни (Смоленская область). В апреле того же года было извлечено 4243 трупа, большую часть которых (2730) удалось идентифицировать персонально как бывших заключенных Козельского концлагеря.

9. На протяжении многих десятилетий «катынский вопрос» оставался серьезной международной проблемой, подрывавшей международный престиж страны и отравляющей взаимоотношения СССР с номинально дружественной Польшей. На протяжении многих десятилетий советская пропаганда прилагала значительные усилия (главным образом за пределами страны) для отстаивания своей версии событий, а КГБ СССР неустанно работал над пресечением любых попыток независимого расследования. В такой ситуации не может быть и речи о том, что названные выше документы не нашли «просто из-за лени». Если бы хоть один листочек существовал, его бы растиражировали во всех учебниках, газетах и журналах."

https://www.vpk-news.ru/articles/24912

Уже нашли то, о чём упоминает Солонин, да?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:08.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 14:27   #809
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Как с Кагановичем - то быть?

Соврал он, не расстреляли 3 с небольшим тысячи поляков?

И Иеро обмишулился, эту ложь запостив, и Стариков на днях?
ну.... давай сравним выживаемость поляков и евреев на территории советской оккупации и на территории немецкой.

за тот период, пока она была советской.

и задумаемся о объективности эсэсовцев, которые нашли следы злодейств ужасных коммунистических тиранов, по заказу ведомства пропаганды

потом, в польских концлагерях наверное работали и поляки тоже. давай запишем еще часть жертв на них. ну и сравним ужасность тиранического строя советского Союза с цеевропой.

ну не выходит к сожалению выйти чистым, когда кругом грязь.

но наши старались не меньше других
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 22.09.2019 в 14:42.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 14:32   #810
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
о
как видишь солонина - сразу надо смотреть где наёбка.
севад, найди уже нормальных историков. их хватает.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 14:52   #811
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Как с Кагановичем - то быть?

Соврал он, не расстреляли 3 с небольшим тысячи поляков?

И Иеро обмишулился, эту ложь запостив, и Стариков на днях?
Соврал или был введен в заблуждение или недоразобрался. Любой человек может ошибиться. Но упорствуют только глупцы (Стариков к ним относится)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 15:00   #812
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
о
как видишь солонина - сразу надо смотреть где наёбка.
севад, найди уже нормальных историков. их хватает.
Сразу?

Ну уж нет, простите...

Вот разоблачишь его по всем указанным пунктам, найдёшь то, на что он указал - тогда, может быть - его оппонентов зауважаю больше, чем его.

А пока - прислушаюсь именно к нему, особенно после того, как он Мухина по стенке размазал играючи. Ссылки давал.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 15:39   #813
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В сентябре исполнилось 80 лет знаменитому «Освободительному походу РККА» (другое название «Польский поход») в ходе которого была освобождена территория Западной Украины и Белоруссии, отторгнутых Польшей у Советской России в результате войн 1919-1921 годов.

Расплата пришла в 1939.

Сегодня, по прошествии стольких лет, польские пропагандисты, выпущенные колумбийским университетом с ускоренных шестимесячных курсов по извращению советской истории, во всю стараются выставить это великое освобождение в виде оккупации, развивая на эту тему собственные умозаключения. Точнее, просто заключения, до ума здесь далеко… Они «занимательно» повествуют о сговоре Сталина и Гитлера, целью которого было якобы уничтожение Польши. Красную Армию называют главным союзником нацистской Германии и сетуют, что современная Россия «ведет себя так, как будто ничего об этом не знает». При этом в качестве «доказательств» приводятся какие-то фотографии, которые не имеют отношения к тем далеким историческим событиям, свидетельства «очевидцев», которые не видели происходящего, но якобы видели только последствия… Простая уголовщина и мародерство со стороны того же местного населения выдаются за «преступления» советской армии над польским населением.

Эти старания пропагандистов и псевдо-историков с одновременным умалчиванием о некоторых страницах собственной истории Польши вполне объяснимы и, можно сказать, исторически закономерны. Но всех их отчаянные попытки выставить Польшу в роли главной жертвы Второй мировой войны разбиваются о суровую реальность, если немного углубится в ход событий, предшествующих знаменитому освободительному походу РККА.
https://masterok.livejournal.com/5639758.html

В 1932 году, несмотря на заключение польско-советского договора о ненападении, «ослабление и разгром России» остаются одной из главных осей польской политики. Об этом, в частности, заявлялось в докладе разведывательного отдела главного штаба Войска Польского: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».

В 1934 году состоялось подписание Польшей «Пакта Пилсудского–Гитлера», которое на корню подрубило все попытки советской дипломатии создать европейскую систему коллективной безопасности, направленную на предотвращение угрозы, исходившей от пришедших к власти германских нацистов. По факту в будущей мировой бойне Варшава отводила себе особое «место» — рядом с «великим фюрером», который, воюя с СССР, поможет полякам оккупировать всю Украину.

«Для Польши – писал посланник Польши в Иране Ян Каршо-Седлевский в 1938 году, – лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения». Как видим, польское правительство имело к январю 1939 году довольно определенные цели. В то время министр иностранных дел Польши Юзеф Бек в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом откровенно заявил: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».

Позже Варшава поможет немцам расчленить Чехословакию, «откусив» от нее Тешинскую область. Она же откажется пропускать через свою территорию советские войска, которые были готовы дать отпор нацистской агрессии. А в более широком контексте Польша добровольно возьмет на себя защиту германских интересов в Лиге Наций после демонстративного выхода оттуда нацистской Германии 14 октября 1933 года. Если точнее, с трибуны Лиги польские дипломаты будут вдохновенно оправдывать нарушения Гитлером Версальского и Локарнского договоров, Мюнхенский сговор, оккупацию Австрии, Чехословакии, литовской Клайпеды, нацистские концлагеря. Как видим, выдающиеся заслуги поляков, грезивших разделом Советской России, в деле разжигания Второй мировой войны трудно поставить под сомнение.

Важно отметить – ни одно государство, включая Францию и Великобританию, после освободительного похода РККА войны Советскому Союзу не объявляло. До Москвы было доведено, что ничего крамольного в проведенной операции западные державы не видят. Черчилль в своей речи 1 октября 1939 года заявил: «То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать».
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:07.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 15:57   #814
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Злые языки говорят, что нацики торопили нас, чтобы мы тоже в войну быстрее вступили, но мы до 17 сентября выждали - когда польская власть удрала и страна стала бесхозной. Ну, чтобы всё это благородно выглядело.

Вопрос - а почему фрицы торопили нас?

Не потому ли, что и было оговорено совместное нападение на Польшу, а потом и её раздел?

Ну а как вишенка на торте - по результатам дележа - договор о ДРУЖБЕ и границах.

О дружбе с фрицами договор до нас только Муссолини подписал, ЕМНП....

Это я так, для уточнения деталей...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 16:07   #815
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Сразу?

Ну уж нет, простите...

Вот разоблачишь его по всем указанным пунктам, найдёшь то, на что он указал - тогда, может быть - его оппонентов зауважаю больше, чем его.

А пока - прислушаюсь именно к нему, особенно после того, как он Мухина по стенке размазал играючи. Ссылки давал.
по всем? сперва добейся? может мне ещё савельева переплюнуть?
не заставляй меня выдавать матерный отчёт по избранному. я и так плевки по отслушиванию юлина не транслировал

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Злые языки говорят, что нацики торопили нас, чтобы мы тоже в войну быстрее вступили, но мы до 17 сентября выждали - когда польская власть удрала и страна стала бесхозной. Ну, чтобы всё это благородно выглядело.

Вопрос - а почему фрицы торопили нас?

Не потому ли, что и было оговорено совместное нападение на Польшу, а потом и её раздел?

Ну а как вишенка на торте - по результатам дележа - договор о ДРУЖБЕ и границах.

О дружбе с фрицами договор до нас только Муссолини подписал, ЕМНП....

Это я так, для уточнения деталей...
а теперь приведи ТЕКСТ пакта и соглашения. сам опровергни свою ложь.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:02.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 16:17   #816
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сивад, а ты не слушай "злые языки", ты читай то, что в открытом доступе

Пакт о ненападении СССР подписал ПОСЛЕДНИМ из европейских государств, когда все попытки создать антигитлеровскую коалицию закончились неудачей. Англия и Франция сдали Чехословакию, потом сдали Польшу, потом сдали Францию и только потом "прозрели" поняв какого монстра выпустили на волю.
Сейчас очень удобно переписать историю и выставить Гитлера благородным рыцарем, который воевал против страшного Сталина. Но проиграл. И часть Европы была оккупирована СССР.

Так что, Сивад, продолжай распространять русофобию и врать про свою страну.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 17:12   #817
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...8%D0%B5_(1930)

а польскую администрацию в восточной Польше любили не все.
Могли, позже, устроившись в чк свести счеты. Могли. Память то еще не повыветрилась.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 17:17   #818
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Очень сложно отделить "человеческий" фактор от государственной политики. С учетом того, что факты можно трактовать по-разному.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 17:22   #819
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и фашисты тоже не дураки. могли доложить к одним похороненным других. для числа и солидности. благо сильно то людей не жалели и от щепетильности не мучались.

То есть, если уж мы советскому расследованию доверяем не на 100 процентов, то фашистскому верить совсем странно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 18:37   #820
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, геббельса процитировать?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 23:10   #821
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Пакт о ненападении СССР подписал ПОСЛЕДНИМ из европейских государств
Где я упрекнул Совдеп пактом о ненападении?

И что за цирк?

Я упоминаю договор о Дружбе (который кроме нас ещё Муссолини подписал). а ты всё такдычишь о более раннем пакте.

Вот так комми и подменяют понятия.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вов, геббельса процитировать?
Он, кстати, как образованный чел - постулировал шарообразность Земли.

Ты в связи с этим уже перешёл на тезис о плоскости Земли?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
по всем? сперва добейся? может мне ещё савельева переплюнуть?
не заставляй меня выдавать матерный отчёт по избранному. я и так плевки по отслушиванию юлина не транслировал
То есть тебе на конкретные доводы Солонина нечем возразить?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а теперь приведи ТЕКСТ пакта и соглашения. сам опровергни свою ложь.
Какую ложь?

Цитата:
Сейчас очень удобно переписать историю и выставить Гитлера благородным рыцарем
"Мы знаем, как немецкий народ любит фюрера".

Кто сказал из наших?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:02.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 23:35   #822
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Он, кстати, как образованный чел - постулировал шарообразность Земли.

Ты в связи с этим уже перешёл на тезис о плоскости Земли?
все прыгнут - ты прыгнешь?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Какую ложь?
текст пакта читал? текст соглашения читал?
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:03.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 23:41   #823
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
все прыгнут - ты прыгнешь?
Неа, если Геббельс скажет, что прыжок с 5 этажа может быть смертельным - я ему поверю.

Но ты ему не веришь (он же Геббельс!!!) и потому прыгнешь.

Цитата:
Сивад, а ты не слушай "злые языки", ты читай то, что в открытом доступе
Открытый доступ эти злые языки лишь подтверждает....

"Однако немцы тоже не были дилетантами политики и уже 3 сентября заявили советскому руководству: "Мы рассчитываем разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под контролем территорию германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены продолжать боевые действия против тех польских сил, которые будут находиться на территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили против польских сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию?". Этим немцы как бы намекали, что СССР либо придется вмешаться в конфликт, либо он потеряет восточные польские территории. Вскоре они наглядно продемонстрировали свою позицию в этом вопросе: немецкие вооруженные силы несколько раз вторглись на территорию советских интересов. Советскому руководству пришлось тоже проявлять определенные действия. Начался дополнительный призыв в армию из запаса, а служившие в РККА последние месяцы солдаты были задержаны еще на 30 дней. Правительство подтянуло к советско-польской границе войска, провизию, лошадей и вооружение."

https://zen.yandex.ru/media/history_...137100aab5131e

Откуда 3 сентября немцы знали о сфере наших интересов на территории Польши?

Ведь комми уверяют, что мы их с немцами разграничили накануне 28 сентября - когда Договор о Дружбе и границах заключили...

Ан нет - выходит - раньше интересы разграничили - в том разделе Пакта, которого по мнению комми - не было.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
текст пакта читал? текст соглашения читал?
А ты читал процитированное мной в посте 858?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:03.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 00:17   #824
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Неа, если Геббельс скажет, что прыжок с 5 этажа может быть смертельным - я ему поверю.

Но ты ему не веришь (он же Геббельс!!!) и потому прыгнешь.
хм
а что, у тебя один источник информации о мире?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А ты читал процитированное мной в посте 858?
я тебе задал простой вопрос. читал текст?
почему накручивали секретность - из текста вполне понятно. прочитаешь и поймёшь.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Открытый доступ эти злые языки лишь подтверждает....
https://zen.yandex.ru/media/history_...137100aab5131e
прочитай текст. не рабиновича.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То есть тебе на конкретные доводы Солонина нечем возразить?
тебе мало несвязух?
из какого оружия расстреляны поляки?
более сложные для понимания о смене статуса пока отложим.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 01:03.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 01:07   #825
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Как с Кагановичем - то быть?

Соврал он, не расстреляли 3 с небольшим тысячи поляков?

И Иеро обмишулился, эту ложь запостив, и Стариков на днях?
Я понимаю, что ты читал только старт пост, но Иеро потом пишет, что сознательно выложил эту фальшивку для обсуждения, а потом и дает опровержение
http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=67

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
тебе мало несвязух?
из какого оружия расстреляны поляки?
более сложные для понимания о смене статуса пока отложим.
Там очень много несвязух и оружие и одежда убитых, не говоря уже о том, что педантичные немцы вели записи о расходах на содержание польских офицеров, которых якобы расстреляли еще в 40м. Ну и сам факт допуска официальных антифашистских организаций на место якобы расстрела и судьбы-биографии тех, кто первым рассказал о Катыни - на многое намекает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 01:30   #826
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
там еще вопрос свидетелей приколен
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 13:57   #827
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
тебе мало несвязух?
из какого оружия расстреляны поляки?
Солонин отрицает, что из "вальтеров"?
Цитата:
тебе мало несвязух?
Да навалом их.

Солонин и демонстрирует несвязухи от Мухина и присных. Ссылки давал.

Да и в Вике, когда анализируется фальшак от комиссии Бурденко - тоже на несвязухи совковой позиции указываются.

Хотя буду объективным - я читаю оопонентов тоже.

И инфу они предоставляют, бывает, интересную.

И потому - кто же реально расстрелял поляков - затруднюсь ответить.

Цитата:
а что, у тебя один источник информации о мире?
Что за глупый вопрос?
Цитата:
я тебе задал простой вопрос. читал текст?
Пакта? Ещё при Совдепе.
Цитата:
почему накручивали секретность - из текста вполне понятно. прочитаешь и поймёшь.
Ну да, протоколы и были секретными, о том и речь. Как и официальная часть, наверное. В то время.

Ну и когда интересы на деле разграничили?

Ещё до 1 сентября, или в самом его конце, когда наши и фрицы за совместным проходом военной техники в Бресте наблюдали?

Я специально не употребил слово "парад", чтобы избежать холиваров от комми по энному кругу...

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
там еще вопрос свидетелей приколен
А давай по каждому пункту Солонину возрази.

Так и скажи - нашли всё то, о чём он говорит.

И продемонстрируй найденное.

Ну хорошо - немцы могли уничтожить свою документацию по содержанию поляков в своих руках. Если они были в их руках.

Ну а наша документация по содержанию в указанных лагерях поляков после 1940 - найдена?

Напомню из Солонина:

"2. По сей день не обнаружен ни один документ, свидетельствующий о том, что во второй половине 1940 – первой половине 1941 года в упомянутых выше концлагерях находились тысячи живых польских пленных. Такими документами могли бы быть доклады сотрудников и руководителей Тюремного управления о содержании, поведении, настроениях заключенных, о проводимой с ними «оперативно-чекистской работе» (допросы, вербовка, донесения тайных осведомителей), о перемещении «спецконтингента» в другие места заключения, причем любое такое перемещение сопровождалось бы потоком документов Управления Конвойных войск НКВД."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 17:47.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:29   #828
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А давай по каждому пункту Солонину возрази.
платно. пятьдесят баксов за ответ. развернутый ответ - коэффициент 10.
или сам найди информацию. я не против, за упущенной прибылью не гонюсь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:35   #829
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
платно. пятьдесят баксов за ответ. развернутый ответ - коэффициент 10.
или сам найди информацию. я не против, за упущенной прибылью не гонюсь.
Слифф засчитан.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:40   #830
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Что за глупый вопрос?
ключевой. тест на шоры.
Цитата:
Пакта? Ещё при Совдепе.
прочитай. текст. пакта. и. соглашения. с нулевых точно общедоступны. при ссср можно было найти немецкую копию - её штатовцы спокойно выкладывали. то, что ты жрёшь только то, что тебе в уши льют - я знаю. но напрягись. прочти полностью текст.
Цитата:
Ну да, протоколы и были секретными, о том и речь. Как и официальная часть, наверное. В то время.
чо? какие протоколы? сионских мудрецов шоль?
Цитата:
Ну и когда интересы на деле разграничили?

Ещё до 1 сентября, или в самом его конце, когда наши и фрицы за совместным проходом военной техники в Бресте наблюдали?
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
севад, какого года? какого месяца? какого хуя?
быстро. не гугля. назови дату подписания пакта молотова-рибентропа. быстро, не гугля - назови даты ввода немецих войск в польшу и советских на территорию польши.
Цитата:
Я специально не употребил слово "парад", чтобы избежать холиваров от комми по энному кругу...
да хоть употреби. хуже о тебе один фиг думать не станут
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:40   #831
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я понимаю, что ты читал только старт пост, но Иеро потом пишет, что сознательно выложил эту фальшивку для обсуждения, а потом и дает опровержение
http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=67
Ты хоть сама читаешь то, на что ссылку даешь?

Где он опроверг именно Кагановича, которого сам и привёл?

Я же с ним дискутировал после этого - тогда же и спросил про материалы тех судов или суда, по которому (которым) было расстреляно 3.196 поляков.

И почему вообще не известно про эти материалы?

Он сказал, что не время было об этом заявлять (непонятно, почему)...

Однако - слова Кагановича ничуть не опроверг.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 24.09.2019 в 14:45.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:44   #832
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Слифф засчитан.
пф
нищеброд
а как бегал с требованиями рассказать.
сивад, давай я тебе задачку поставлю. на пару часов. по моим меркам. и ты бесплатно с ней справишься. думаю, с учётом кривой входа - месяца тебе хватит. ну? подкинуть? я даж репозиторий отдельный создам
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:52   #833
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пф
нищеброд
а как бегал с требованиями рассказать.
сивад, давай я тебе задачку поставлю. на пару часов. по моим меркам. и ты бесплатно с ней справишься. думаю, с учётом кривой входа - месяца тебе хватит. ну? подкинуть? я даж репозиторий отдельный создам
Спасибо, сам себе задачки ставь. Или Путину поставь - в виду его известной позиции по этому вопросу.

А насчёт ответов Солонину по обозначенным пунктам - я и не ожидал, что ты ответишь, ибо нечем, по сути.

Хотя странно - если ты "доводы против" собрал, мог бы попунктно и вставить на каждый пункт от Солонина.

Не для меня даже ради.

А просто - чтобы опозорить его лишний раз. И меня заодно, прочих "антисоветчиков"...

Ну и чтобы "правда" лишний раз в Инете появилась по этой теме..

Можешь даже в виде отдельной статьи: "Мои ответы Солонину".

Ну и на КОНТ поставь, скажем.

Я вот ждал, что после того, как Солонин Мухина по стенке размазал в своей книге "Право на бесчестье" - тот возразит ему.

Ждал, да, ибо разобраться хочу действительно.

Но тот меня разочаровал, промямлив лишь, что Солонин - еврей...

Писал тут уже об этом.

И не бойся публиковаться - я вот публикуюсь, скажем, с ответами (попунктно) как Прилепину, так и Дугласу, да и Старикову даже...

И да, не томи, старшОй и поведай - когда мы с фрицами сферы интересов в Польше разграничили?

Ещё до 1 сентября (пока теоретически) или лишь в конце того же месяца (потому что по результатам военных действий обоих сторон именно так случайно сложилось)?

И почему, скажем, уже 3 сентября немцы знали уже о сфере наших интересов в той стране (приглашая нас скорее эту сферу занять), о чём так прямо и заявили.

Когда же эти сферы обозначили, ась?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 17:50.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 15:14   #834
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты ещё и читать ответы не можешь
ну ок
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 15:16   #835
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты ещё и читать ответы не можешь
ну ок
Засчитал уже слифф с твоей стороны, не повторяйся.

Цитата:
прочитай. текст. пакта. и. соглашения. с нулевых точно общедоступны. при ссср можно было найти немецкую копию - её штатовцы спокойно выкладывали. то, что ты жрёшь только то, что тебе в уши льют - я знаю. но напрягись. прочти полностью текст.
Читал, и что?

На каких пунктах мне нужно акцентировать внимание? Перечисли и процитируй.
Цитата:
чо? какие протоколы? сионских мудрецов шоль?
Коль нет аргументов - паясничать будем?
Цитата:
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
севад, какого года? какого месяца? какого хуя?
быстро. не гугля. назови дату подписания пакта молотова-рибентропа. быстро, не гугля - назови даты ввода немецих войск в польшу и советских на территорию польши.
Подсказать даты? Ну погугли, коль забыл. Разрешаю.
Цитата:
да хоть употреби. хуже о тебе один фиг думать не станут
Кто не станет?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.09.2019 в 17:49.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 15:54   #836
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Пакт Молотова-Риббентропа. Кратко Пакт Риббентропа-Молотова — договор о ненападении между Советским Союзом и фашистской Германией, подписанный 23 августа 1939 года министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром иностранных дел СССР В. М. Молотовым.


По́льская кампа́ния ве́рмахта (1939), также известная как Вторжение в Польшу и Операция «Вайс» — военная операция вооружённых сил нацистской Германии и Словакии, в результате которой было нанесено поражение польским вооружённым силам и была оккупирована территория Западной Польши. Википедия
Место: Польша, Вольный город Данциг
Дата: 1 сент. 1939 г. – 6 окт. 1939 г.


Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края). Тем самым осуществился фактический (иногда называемый «четвертым») раздел[1] Польши между СССР и Германией, который соответствовал Секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР. Операция началась через 16 дней после начала немецкого вторжения в Польшу и не сопровождалась формальным объявлением войны Польше со стороны СССР.

Афа и чего? собственно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:06   #837
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
севада спроси чего. он про сентябрь спрашивал
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 17:49   #838
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И потому - кто же реально расстрелял поляков - затруднюсь ответить.
Не знаю кто расстрелял, не знаю кого, но точно знаю, что большевики продали Росссию (вот все, что нужно знать о позиции Сивада)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 15:49   #839
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 1934 году подписан пакт Гитлера-Пилсудского между нацистской Германией и Второй польской республикой. 1-й внешнеполитический успех нацистов. Польша дружит с Гитлером против СССР.

В апреле 1939 года Гитлер разорвал договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке, т.к. Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2020, 23:42   #840
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Раскрутку Катыни одобрил Гитлер: кто на самом деле убивал поляков?

Пропагандистскую раскрутку так называемого катынского дела одобрил сам Адольф Гитлер, утверждает публицист-политолог, действительный госсоветник третьего класса Владислав Швед, автор книги "Катынь. Современная история вопроса", долгие годы исследовавший те события.
В 1943 году рядом с небольшой деревней Катынь, в 14 километрах к западу от Смоленска, в урочище Козьи Горы вскрыли массовые захоронения расстрелянных польских военнопленных. Точка в этой трагической истории не поставлена до сих пор. В этом году Польша 13 апреля намерена провести очередную антироссийскую кампанию, посвященную 80-летию катынского преступления.
В интервью РИА Новости Владислав Швед привел целый ряд фактов, которые, как он утверждает, свидетельствуют о том, что Катынь была делом рук нацистов, а не сталинского руководства НКВД. Эта версия, по сути, подтверждается и приговором Нюрнбергского трибунала.
https://colonelcassad.livejournal.com/5687853.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2020, 23:59   #841
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Как будто это тайна какая-то... Действительно, немцы раскопали, немцы озвучили, Геббельс очень много вещал по этому поводу, возможно с благословения Гитлера, а может и не нужно было для этого благословения. Он очень много что вещал, никто особо внимания не обращал. Когда польское правительство в изгнании что-то пыталось сказать по этому поводу, англичане приказали им заткнуться и все кончилось.
Все бы так и оставалось, если бы Хрущеву не понадобилось посильнее пнуть труп Сталина. С тер пор и "признаем". Хотя, надо было бы пнуть Хрущева и послать поляков куда подальше.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2020, 00:01   #842
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не тайна, но всякие сивадообразные прополяки продолжают плодить фейки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 16:07   #843
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В среду, 25 марта, в Твери в ближайшее время состоится презентация книги американского ученого, профессора университета Монтклер штат Нью-Джерси Гровера Ферра «Тайна Катынского расстрела: доказательства, решение», сообщает портал «Афанасий-бизнес».

Ферр напомнил, что «эта книга написана для студентов-историков, которые хотят знать правду, даже если она "разочаровывает" и заставляет изменить собственные иллюзии и мнение». Профессор продолжает опровергать «официальную» версию о массовых расстрелах советским режимом в апреле-мае 1940 года польских военнопленных — пограничников, полицейских, жандармов, военных капелланов, судейских и тюремных служащих, захваченных Красной Армией в 1939 году во время похода на Западную Украину и Западную Белоруссию.

К такому же выводу пришли и российские исследователи, среди которых Сергей Стрыгин, Владислав Швед, Валентин Сахаров, Елена Прудникова и Иван Чигирин.

https://peremogi.livejournal.com/50565400.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 16:03   #844
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Открытое письмо в защиту геббельсовской версии Катыни

Демонтаж "катынских" табличек в Твери https://colonelcassad.livejournal.com/5849223.html вызвал забавное бурление по поводу решения Тверской прокуратуры. Шаблоны трещат, картина мира под угрозой.
Уже даже "возрождение сталинизма в России" приплели и в ход снова пошел столь милый сердцу жанр открытых писем.

↓↓ Текст письма
Письмо открыто для подписей от членов научного сообщества.

↓↓ Письмо открыто для подписей от членов научного сообщества.
https://www.kommersant.ru/doc/4342751 - цинк

Чернушная версия истории страны с ужасными преступлениями сталинизма под угрозой.
Стоит отметить, что единственное судебное решение у нас в стране по поводу Катыни и ее датировки, ясно говорит о том, что поляки были расстреляны не в 1940-м, а в 1941-году. Заявления о причастности НКВД к Катыни судом отнесены к оценочным суждениям.
В случае в Тверскими табличками, также имеется решение Прокуратуры. "Катыневеды" продолжают козырять "субъективными оценочными суждениями" имени доктора Геббельса. Главное, чтобы помазать наше прошлое погуще.
Будет интересно посмотреть, прогнет ли эта истерика Прокуратуру Твери. Само решение о демонтаже полностью поддерживаю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:06   #845
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Польская комиссия по повторному расследованию крушения Ту-154 президента Леха Качиньского под Смоленском представила промежуточный отчёт с новыми деталями

В документе вновь утверждается, что причиной авиакатастрофы стал взрыв. При этом комиссия заявила, что тротил был заложен в самолёт во время ремонта.

Насколько же tупая бывает русофобность, "утверждает, что тротил, взрыв которого якобы стал причиной крушения, в самолет заложили во время ремонта в России"" то есть его вернули, он ещё летал сколько, а потом полетел в Россию и тут его бахнули.... явно что-то курят.

То есть по их версии, тротил был заложен в 2009 году во время ремонта, а взорвался в 2010 году в нужное время которое было известно во время закладки? Тогда вопрос: самолёт президента Польши ремонтировали в РФ и ни за ремонтом ни после него никто ничего не смотрел???

Да с учётом многовековой Польской Русофобии там каждый открученный винт фиксировали на видео. Представьте какой риск разоблачения для возможных злоумышленников! Тоже самое что если бы на борту №1 Путина кто попало гулял 10 лет, а потом он без осмотра службы охраны тупо сел и полетел. Президентский борт его перед вылетом по заклёпкам проверяют!

Хотя, это они скромненько сейчас, без огонька набрасывают. Помнится через пару лет после катастрофы, у них в прессе вообще очень популярная тема была, что после крушения, по месту катастрофы "ГРУшники" ходили и выживших достреливали. Вот после этого, ещё тогда стало понятно, какая "правда" им нужна.


И ведь разбились из-за спеси поляков, Существуют записи переговоров, параметрическая информация. Все в открытом доступе, пожалуйста, можно ознакомиться.

Никаких взрывов, гексагенов, толуолов и прочей ерунды не было. Все до банальности проще - не пошли на запасной аэродром, хотя их предупреждали о плохой видимости. На звукозаписи был слышен приказ пьяного командующего польских ВВС пилотам садиться во чтобы ни стало, несмотря на нулевую видимость. А там ещё и берёзка подвернулась, вот и не стало поляков.

https://chervonec-001.livejournal.com/3364676.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 14:46   #846
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пресс-секретарь министра-координатора польских спецслужб Станислав Жарин обвинил Россию в создании плохой репутации страны.
За скоординированными информационными атаками на Польшу также стоят Китай и Германия, которые всегда пытались дискредитировать Варшаву в глазах Запада.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 18:37   #847
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ВВЕДЕНИЕ

Тема Катыни в своем «антисоветском формате» впервые возникла в 1950-х гг., когда в сенате США была создана специальная комиссия, которая с той же степенью «обоснованности», как впоследствии в деле об убийстве Кеннеди, вынесла вердикт, что расстрел поляков в Катыни –преступление НКВД.

До того момента всё было абсолютно по-другому: ни во время войны, ни в первые послевоенные годы ни у кого не было никакого сомнения в том, что это преступление нацистской Германии. Хотя бы потому, что «Катынский расстрел» был признан таковым Нюрнбергским трибуналом. Хотелось бы особо подчеркнуть, что для гитлеровцев это было одним из рядовых (причем не самых крупных) преступлений.

Известно, что гитлеровцы уничтожали польскую интеллигенцию и на территории самой Польши, например, известный расстрел под Варшавой (так называемый Пальмирский расстрел 1940 г.). А в Катыни они расстреливали тех, кто мог воевать против них, как позднее многие поляки, воевавшие в составе дивизии – затем корпуса – Зигмунда Берлинга. Напомним, что «Катынское дело» немцы «вбросили» постфактум в апреле 1943 года. Этой же позиции твердо придерживалось советское руководство, так же как и руководство Польской Народной Республики.

Все стало меняться в конце 1980-х гг., когда на волне «нового мышления» М.С. Горбачёв совершенно безосновательно (имея ввиду отсутствие доказательств нашей вины) и неожиданно объявил о вине в «Катынском расстреле» руководства СССР, «оформленное» печально известным «Заявлением ТАСС» от 13 апреля 1990 года.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала зафиксировано однозначно: Катынь –преступление немцев. Может кто-то внятно, без истерики опровергнуть хотя бы одно из вышеперечисленных доказательств, что это не так? Ответ, думаю, очевиден. Это и есть главный ответ на то, кто расстрелял поляков в Катыни.

https://www.noo-journal.ru/nauka-obs.../article-0265/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 19:26   #848
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
--- нынешнему президенту виднее. Как я понимаю, заметное число польских военнопленных исчезло. сказать что их оставили живыми и здоровыми немцам не получается. сослаться на инопланетян, которые моментом уволокли на Сириус тоже.

что-то по этому поводу приходится признавать.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 22:02   #849
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот поэтому я в принципе против того, чтобы в очередной раз "откапывали Качинского" - никогда не знаешь, что и кого откопаешь.
Сне понравилось как ВиШень сказала про крестовые походы: "ну были и были"...

Сейчас уже все умерли и те кто расстреливал и те, кто не был расстрелян.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 02:53   #850
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Сейчас уже все умерли и те кто расстреливал и те, кто не был расстрелян.
Не думаю, что ты права.
Правду надо знать, дабы не повторять ошибок.
Ибо фиг знает каким боком они потом вылезут.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 03:35   #851
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А ошибки повторить невозможно, потому что меняются ситуации, люди, технологии. условия...
Скажем раньше на крыльях с колокольни в лепешку, а сейчас вполне парапланируют. И то, что раньше было ошибкой сейчас возможно самый правильный вариант
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2021, 16:30   #852
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
2 января.
В 1919 году польскими жандармами были расстреляны прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста для переговоров об обмене военнопленными во главе с Брониславом Весоловским.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2021, 20:28   #853
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
↓↓ и смех и грех
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 15:44   #854
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Навеяло темой про "лунный заговор".

В последнее время слышал сразу с нескольких сторон высказывания по Катынскому расстрелу. Александр Дюков, который не принадлежит ни либеральному, ни левому лагерю - более-менее по центру - уже давно высказывал уверенность в ответственности НКВД - это понятно.

Вот историк Сергей Соловьёв, сотрудник РАПСИ, сказал недавно (в вольном пересказе), мол, открытые в последнее время документы доказывают версию ответственности НКВД; у опытных специалистов, занимающихся этой темой и работающих с источниками, расстрел в 1940-м не вызывает сомнений и споров. Те, кто называют себя историками и считают иначе - маргиналы.

В общем, нужно ждать какую-то обстоятельную монографию, где всё будет подбито. А сейчас очень много чего выходит интересного на основе рассекреченных документов.

Я вот по-прежнему не очень понимаю смысл финта - расстреливать в 1940-м тайно. То есть мотив избавиться от военных, которые, в случае чего, гарантированно перейдут на сторону врага - это да, ясно. Но в чём прикол пытаться это делать в обстановке секретности. Мало ли как сложится внешнеполитическая ситуация - и "узников" потребуется предъявить. Как потом выходить из такой ситуации?

UPD: Хотя вот погуглил Соловьёва, который вроде как "окололевый" - очень странный персонаж. Якшается с "Мемориалом". В VK: Любимые фильмы: ...«Хрусталёв, машину!»; Любимые книги: ...В.Т. Шаламов «Колымские рассказы». Такое себе...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 22.11.2021 в 16:09.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 16:16   #855
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а энти историки документы показывают?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 16:33   #856
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а энти историки документы показывают?
Не в курсе. Надо спросить при случае, какой массив накоплен на текущий момент.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 17:25   #857
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Не в курсе. Надо спросить при случае, какой массив накоплен на текущий момент.
не, вон там где упоминают про последние чтения. а то мало ль, будет как в обвинениях берии. ну или как ёж тут мемориальство вываливал
ну или выяснится что это перевод с английского оригинала немецкого документа
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 18:26   #858
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не, вон там где упоминают про последние чтения. а то мало ль, будет как в обвинениях берии. ну или как ёж тут мемориальство вываливал
ну или выяснится что это перевод с английского оригинала немецкого документа
Разберёмся.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 20:03   #859
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Разберёмся.
ну мало ль. может видел. потому и спросил.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 20:09   #860
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
расстреливать в 1940-м тайно.
а какой смысл в особой публичности, или подробном документировании доступном будущим историкам? Могли просто исполнить в рабочем порядке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 20:09   #861
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
расстреливать в 1940-м тайно.
а какой смысл в особой публичности, или подробном документировании доступном будущим историкам? Могли просто исполнить в рабочем порядке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 21:09   #862
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а какой смысл в особой публичности, или подробном документировании доступном будущим историкам? Могли просто исполнить в рабочем порядке.
отчет о выполнении решения суда. отчет медика о смерти - что никто не убежал. отчет о полученных и потраченных патронах. путевой лист водителя с записью потраченного бензина. командировочные на команду, на конвой. довольствие. снятие с учёта в тюрьме арестантов.

а то окажется что убегла толпа и начальник тюрьмы вместе с нач расстрельной команды побег покрывают.
вов, пинжаком служил вроде. бамажки сочинял, подписывал. то ж самое. ты много самовольно без приказа выполнял?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 21:28   #863
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
ну мало ль. может видел. потому и спросил.
Я напишу как-нибудь этому Соловьёву, что за документы есть, и что из них можно посмотреть открытом доступе. Сейчас нередко после рассекречивания сканы вываливают в сеть сразу на специальных ресурсах. Глянем.

BOBA

Цитата:
а какой смысл в особой публичности, или подробном документировании доступном будущим историкам? Могли просто исполнить в рабочем порядке.
Плюсану к тому, что написал Afa.

Плюс чисто по внешнеполитической логике. Сталинский СССР о своём внешнеполитическом имидже очень даже заботился - иногда в ущерб каким-то внутренним вещам. Плюс предвоенная ситуация была очень "на тоненького" - точно неясно кто, в какой конфигурации и где схлестнётся.

И тут руководство СССР принимает решение валить 22К военнослужащих соседнего государства. В условиях, когда не идёт война, не приходится это делать в спешке из логики - вывезти не успеваем, их сейчас поставят под ружьё, и они будут убивать нас. В 1940-м году можно было как раз их увезти куда поглубже, рассеять- с приказом мочить при первом же шухере.

А так непонятно на кой их стрелять. Они это делают тайно - а потом внешнеполитическая ситуация складывается так, что кто-то говорит, мол, предъявите поляков. А с учётом, что в предвоенном СССР было до фига разной агентуры, реально сокрыть событие было крайне тяжело. Это карта на руках у противника.

Тут же все поляки резко настраиваются против СССР. Союзники, в частности США и Рузвельт с демократической общественностью смотрят на всё это дело и думают: "Еbaaaaaatь...". Германия и сопредельные с СССР диктатуры получают пропагандистский козырь, который только сплачивает их режимы и дают дополнительные поводы для атаки на СССР - мол, "посмотрите, что эти нелюди делают". И это при том, что СССР как раз было выгодно время тянуть, пока наука и промышленность доводят до ума новые образцы вооружений, обучается личный состав, строится необходимая инфраструктура.

В общем - лично мне не совсем понятен такой внезапный "ход конём" со стороны советского руководства.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 21:32   #864
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а
дополню
известны случаи нахождения живых поляков. в польше. "расстрелянных" под катынью.
не один. много.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 21:36   #865
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а
дополню
известны случаи нахождения живых поляков. в польше. "расстрелянных" под катынью.
не один. много.
Я об этом слышал, но в этой всей "публицистике" непонятно, насколько всё это достоверно и обосновано, или же "одна бабушка сказала".

Плюс слышал, что и донесений у иностранных разведок по факту расстрела в 1940-м году якобы нет. А с учётом разнообразной агентуры - это практически нереально. Но опять же - это нужно у профи спрашивать, так это или нет. Ибо в столь политизированной теме в состоянии холивара ничему верить нельзя на слово. ))
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 22:11   #866
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну вот покажут сканов. и будет внешняя критика. в полном соответствии с источниковедением.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2023, 23:01   #867
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Госдуме предлагают отменить геббельсовскую версию Катыни

В повестку Госдумы поступило предложение депутатов фракции КПРФ о протокольном поручении комитету по международным делам подготовить "отмену постановления думы 2010 г. о Катынском деле, где вопреки историческим данным в угоду тогдашней политической коньюнктуре вина за расстрел польских военнослужащих была возложена на СССР, а не на фашистскую Германию".

Уха-ха.
Если дозреют до отмены, будет забавно посмотреть на парад переобуваний.
Авторам инициативы успехов.

https://colonelcassad.livejournal.com/8519376.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2023, 01:04   #868
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Надо бы еще и Хрущевскую версию отменить. Она была сфабрикована с единственной целью - еще раз пнуть труп Сталина, и посильнее. Именно тогда были созданы некоторые поддельные документы. Но подделаны грубо, без приведения в соответствие с другими документами. Это как-никак двадцатый век, эпоха сплошного документирования...
Если бы не Хрущев, история вообще бы не всплыла. Кроме Геббельса ее пыталось раскрутить во время войны польское правительство в изгнании, но англичане приказали им заткнуться, на этом все кончилось.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2023, 01:10   #869
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
солжа б оставили в школьной программе. с разбором с опорой на документы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2023, 22:01   #870
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
перепечатанную прям с огонька
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2023, 23:09   #871
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тверской областной суд принял решение признать две польские мемориальные плиты, установленные у входа в мужской монастырь Нило-Столобенская пустынь бесхозяйными – то есть не имеющими собственника. На плиты нанесён текст на польском и русском языках, который сообщает о том, что в своё время на территории монастыря находился спецлагерь, в котором содержались польские пленные. В Польше на официальном уровне считают, что в 1940 году 6311 поляков из этого лагеря были этапированы в Калинин и уничтожены.

Казнь польских военнопленных из осташковского лагеря не подтверждается ни документально, ни фактологически – никто не находил такого количества останков польских пленных, которые, по мнению российских либералов и их польских товарищей, были казнены в Калинине. Тем не менее, на территории Тверской области организовано сразу несколько мемориальных мест в память о якобы невинно убиенных поляках. Монастырь Нилова пустынь – одно из них.
https://colonelcassad.livejournal.com/8553779.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2023, 23:24   #872
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну началось
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2023, 23:25   #873
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста. путин березовый садок не обновлял на прошлом отпуске?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2023, 00:37   #874
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
солжа б оставили в школьной программе. с разбором с опорой на документы
в рамках курса обществоведения
не в "литературу" же?!.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2023, 03:02   #875
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
в рамках курса обществоведения
не в "литературу" же?!.
чойт не в литру? яркий пример как писать не надо. косноязычия
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2023, 23:16   #876
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
чойт не в литру? яркий пример как писать не надо. косноязычия
не надо учить школоту как писать не надо... как не надо она и сама умеет )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2023, 01:05   #877
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Варшава откажется от версий о вине России в крушении самолета Ту-154 польского президента в 2010 году в Смоленске. Об этом заявил новый министр внутренних дел Польши Марчин Кервиньский,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2023, 01:15   #878
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
закопали стюардессу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 01:33   #879
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение

Обвинительное заключение не есть решение суда. Расстрел в Катыни не включен в приговор Трибунала из-за недостатка доказательств. Следовательно, по этому эпизоду обвиняемые на Трибунале были оправданы.
некропост.. но пущай будет:

Цитата:
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
...
...
...

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ
Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.
...
...
...


ГЕРИНГ
Геринг обвиняется по всем четырем разделам Обвинительного заключения. Установлено, что после Гитлера он являлся наиболее выдающимся деятелем нацистского режима. Он был главнокомандующим военно-воздушного флота, уполномоченным по четырехлетнему плану и имел огромное влияние на Гитлера, по крайней мере до 1943 года, когда их взаимоотношения ухудшились и закончились его арестом в 1945 году. Он показал, что Гитлер информировал его по всем важным военным и политическим вопросам.


Заключение
Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.
а как мы с вами знаем, в обвинительных заключениях катынский расстрел, в наличии... как и, скажем, расстрел в бабьем яру, которое, так же "невключеновприговор"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
катынь, новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.