30.03.2007, 10:13 | #41 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Skynet,
Я уважаю чужие принципы и стараюсь не "лезть со своим уставом в чужой монастырь". Это же относится и к принципу "с определениями не спорят". В одних сообществах его признают, в других - нет. На форуме очень разные люди. Ты уж извини. |
30.03.2007, 11:19 | #42 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
megalogic,
Можно этот принцип не признавать, но мне все же интересно, какие обоснования может иметь такая позиция? Ведь это все равно, что спорить о том, как правильно называется вот эта хреновина на четырех ножках - "стол" или "table". Или, что ближе к нашей теме, спорить о том, что такое роза: цветок с шипами или же кривая, уравнение которой в полярных координатах rho=R*sin(K*phi), а потом еще делать выводы о том, что первое определение продуктивней, поскольку может применяться в садоводстве. ;-)
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 11:37 | #43 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Skynet,
Цитата:
|
|
30.03.2007, 12:06 | #44 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
megalogic,
В том-то и штука, что отдельные товарищи (не буду показывать пальцем) пытаются присвоить некоторым терминам статус "правильных", тогда как другие, по их мнению, - "догматичны", "поверхностны" и т.п. Если уж и можно применять эпитет "правильный" по отношению к термину, то разве что в плане его общепринятого характера.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 14:25 | #45 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
И что их сравнение - это не сравнение истины, а поиск более эффективной метафоры, исходя из целей ищущего . Цитата:
Конечно, во втором подходе априорно проговаривается относительность истины, - и, таким образом, может быть легче преодоление догматизма. Хотя, с другой стороны, опыт общества исламского показывает, что преодоление догматизма религии может быть затруднено ... С другой стороны, этот путь небесплатен. Он ИМХО несовместим со слепой верой, которая дает силу любой религии - будь то ислам, коммунизм или даже наукизм. Я тебя знаю, и ты ИМХО такой же, как и я в этом плане - тебе слепая вера неведома. У тебя есть осознанное управление механизмом веры на основе знания - все идет от головы, от понимания. А у значительного процента, если не большинства, все строится именно на вере/эмоциях, часто не затрагивая голову (разве что для легкой рационализации ). Убив слепую веру (которая ИМХО несовместима с осознанием неабсолютности своих верований), ты лишишь силы и опоры в жизни очень многих людей (включая всю касту воинов ). Может ли мир заплатить такую цену? Способен ли он перейти к новой парадигме, если ей будет сопротивляться такой процент людей? Цитата:
Для меня оно означает "подход к жизни". Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
30.03.2007, 14:54 | #46 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
SiberianTiger
Цитата:
|
|
30.03.2007, 15:00 | #47 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Погоди, ты же задал вопрос о возможности осознанного выбора без понимания сути альтернатив! А вовсе не о возможности выбора как таковом.
Если же говорить о возможности выбора как таковом - для значительного процента он таки возмжен. Правда, у многих происходит "автоматически".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.03.2007, 15:41 | #48 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Ты прав: я говорю именно о возможности осознанного выбора. То, что происходит "автоматически" - все равно фатально, даже если выбор свободный: выбираю то, что понимаю. Если же я понимаю все альтернативы, то ситуация существенно иная: я просто понимаю область применимости, достоинства и недостатки каждого подхода и в практическом плане выбираю оптимальный вариант.
|
30.03.2007, 16:02 | #49 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я бы сказал, что осознанный выбор маловероятен без умения "выпадать" в третью позицию восприятия, без умения остановиться и посмотреть со стороны.
К сожалению, очень многие ИМХО живут без этой возможности, либо с очень ограниченной способностью выпадать из своего потока. Об этом была тема: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=3273 Привязывая к данной теме, ты получаешь возможность формировать свою личную истину (в концепции Иеро), выбирая ее из нескольких вариантов. В противном случае ты получаешь в зубы "истину большинства", которе вполне может мирно спать ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.03.2007, 16:57 | #50 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Skynet
Цитата:
Ну и естественно, у "некторых" возникает недоуменее, когда кто-то пытается закручивать шурупы... пилой или забивать их молотком. SiberianTiger Цитата:
Цитата:
Ты, кстати, можешь всё это наблюдать воочую, ибо ты уже выбрался из большинства привычных метафор (истин), как религии, так и псевдонауки, а большинство твоих, да и моих то же, опонентов жестко сидят в них и всячески стремятся их защитить. По сути, тот кто выбирается из болота привычных метафор становится сталкером среди идей, смыслов, концепций, взглядов. И для того, что бы не потеряться во всём этом многообразии требуется создать свои мета-метафоры, мета-истины, одним вариантом которых является то, что я заявил этой темой. И уже на основе применения этих инструментов создавать свою работоспособную практику, к кторой, возможно, позже подтянется и большинство, если сумеешь доказать эффективность на своём примере. И вот тогда твои последователи возьмут на свои знамёна твои метафоры и будут целенаправленно утверждать их в жизнь дальше. Так одна истина одержит верх над истинами устаревшими, и великое всеблагое бабло в очередной раз одержит победу и над злом и над добром. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||