Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2019, 16:35   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Крестовые походы

27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.

А что дали миру эти походы? Не считая передела территорий и перехода ценностей от мусульман - католикам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:40   #2
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
жукова послушай. у гоблина. он по крестовым нормально пробежался.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:41   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Как будто, там только мусульман били... Константинополь взяли, катаров перерезали, все они были христианами, между прочим. Если в Константинополе была своя банка с пауками, кого там жалеть непонятно, то катары может даже поболее христианами были, чем римская церковь.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:52   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
жукова послушай. у гоблина. он по крестовым нормально пробежался.
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:32   #5
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.
Да собсно чего там говорить. Ничего не дали, кроме передела ресурсов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:38   #6
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но для католиков они повод для гордости или повод для раскаяния?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:39   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не, а как жеж поездить по миру, увидеть разных людей и убить их всех?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:12   #8
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но для католиков они повод для гордости или повод для раскаяния?
Для нас прошлое не повод вообще ни для чего. Ну было и было, это ж не мы сделали, вне зависимости даже от ракурса. Кстати там и православные засветились в более поздних.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:13   #9
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не, а как жеж поездить по миру, увидеть разных людей и убить их всех?
Можем повторить . Где-то я такую картинку рисовала на Комьюнити) когда православная коалиция развопилась о пользе их церквей, потому что иначе нас потопят муслимы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:23   #10
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
израиль жалко
представляешь, толпы туда, сюда. и все необрезанные.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:38   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Действительно.. было и было, не мы же сделали. Индейцев тоже "не мы", японцев бомбили тоже "не мы". А вот за неподтвержденные (а часто и выдуманные) грехи Ивана Грозного (и не только его) нам вечно платить и каяться?

А мусульмане тоже считают, что "было и было" или все-таки затаили многовековую обиду?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:17   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А кому ты платишь за грехи Ивана Грозного? И почем?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 27.11.2019 в 19:21.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:27   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тут плата скорее имиджевая. Я бы сказала "сквозь века"

Цитата:
Они не отрицали значения реформ Грозного для развития государства, но требовали не забывать и об ужасных последствиях жестокости царя — по их мнению, оправдывать прогресс и развитие человеческими жертвами было нельзя.
Меняем Грозного на Петра Первого или Сталина, а лет через 20 и на Путина (ужасные последствия жестокости путинского режима потом придумают и разоблачат) - и получаем плату за прошлое.

https://mel.fm/istoriya/4170586-ivan_grozniy - вообще интересный анализ восприятия личности Ивана Грозного и причины такого восприятия (вплоть до злонамеренной клеветы предателя)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:36   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но вернемся к крестовым походам. Действительно дело прошлое.. или не очень?
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"?
Или максимум на что хватает борцов за демократию - это ругать Россию и пытаться раскрутить нас на деньги, если не выходит на территории.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:40   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут плата скорее имиджевая. Я бы сказала "сквозь века"
Ну и чем она отличается от критики Филиппа Испанского или Марии Тюдор-Кровавой?


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Меняем Грозного на Петра Первого или Сталина,
Или Мао. Или Пиночета. Да хоть султана Брунея.
А при чем здесь крестовые походы?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но вернемся к крестовым походам. Действительно дело прошлое.. или не очень?
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"?
Или максимум на что хватает борцов за демократию - это ругать Россию и пытаться раскрутить нас на деньги, если не выходит на территории.
Оссподи... Это ж надо так умудриться крестовые походы приплести...

Вы в чем-то зеркально с Сивадом схожи: он по любому поводу СССР ругает, а ты запад.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:54   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну и чем она отличается от критики Филиппа Испанского или Марии Тюдор-Кровавой?
Масштабом

Цитата:
А при чем здесь крестовые походы?
Крестовые походы иллюстрация того, как "благородные цели" прикрывают убийство и жестокость и никто по этому поводу особо не переживает.

Цитата:
Оссподи... Это ж надо так умудриться крестовые походы приплести...
Вы в чем-то зеркально с Сивадом схожи: он по любому поводу СССР ругает, а ты запад.
Совсем не поняла... что значит "приплести"? Разве в крестовые походы не Запад ходил? И почему-то не выплачивает компенсацию разграбленным странам и народам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:34   #17
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"?
Нуууу... Штаты и так регулярно ходят... И берут с собой всех желающих из НАТО...

Хотя суть - прежняя... Поубивать - пограбить... Во имя спасения Гроба Господня Под вывеской защиты демократии...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:42   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А до крестовых походов народ был честнее? Открыто говорили - пойдем захватим пару-тройку городов (стран), пограбим, поубиваем? Или тоже придумывали разные "благородные" цели.

Когда началось великое лицемерие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:51   #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тогда и началось
ну примерно
в принципе, паломничества уже можно считать лицемерием. ну когда пара сотен здоровых мужиков на рыцарских коняшках себе устраивают прогулку, заодно и развлекаясь - ну как т странно это паломничеством называть
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:51   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
пойдем захватим пару-тройку городов (стран), пограбим, поубиваем?
Раньше народ был проще.

Лицемерие появилось, когда захотелось зафиксировать СВОЙ статус кво, но желание ещё чего-нибудь отжать у соседа никуда не делось.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:56   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну управляет сосед плохо. вон и кретьяне у него заморенные какие. не как у меня, жирненькие. нефиг ему. а крестьянам - бонус.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:59   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хотя суть - прежняя... Поубивать - пограбить...
Это точно. "Смирись, Кавказ, идет Ермолов" (Пушкин)

Завоевания Российской империи


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Совсем не поняла... что значит "приплести"? Разве в крестовые походы не Запад ходил? И почему-то не выплачивает компенсацию разграбленным странам и народам.
Тавриду и Колхиду грекам и скифам будете компенсировать?
Да и турки византийцам Царьград не возвращают.
Мусульманскими завоеваниями тоже поинтересуйся, раз уж решила поговорить за историю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2019 в 12:09.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 14:42   #23
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кому ты платишь за грехи Ивана Грозного? И почем?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 14:43   #24
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход
Проблематично. Настоящих буйных мало....(С) Ну и фигня в том что участникам (не оргам, участникам) оных походов было нечего терять, кроме своей никчёмной жизни, разве что. Сейчас по другому(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 15:54   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Проблематично. Настоящих буйных мало....

Нашла буйного!

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2019 в 16:05.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 18:32   #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как ни странно, лицемерия в России почти не было. Грозный сказал - хочу Казань, пошел и взял. Петр сказал "прорублю окно в Европу" - и прорубил. И с Кавказом так же - может быть добавилось "чтобы избавить наши границы от их набегов, набежим сами". Да и в первую мировую все честно "хотим проливы"

Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру"

Нет, конечно, лицемерия на Руси было достаточно, но как-то больше для внутреннего пользования
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 19:05   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как ни странно, лицемерия в России почти не было. Грозный сказал - хочу Казань, пошел и взял. Петр сказал "прорублю окно в Европу" - и прорубил. И с Кавказом так же - может быть добавилось "чтобы избавить наши границы от их набегов, набежим сами". Да и в первую мировую все честно "хотим проливы"

Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру"
Про прибивание щита ко вратам Цареграда слышала? А про освобождение братьев-славян?

Ах да, ты же не хочешь учить историю, ты хочешь поговорить. Про наших разведчиков и ихних шпионов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 19:18   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так прибивание щитов - это и есть "захватить, покорить" - в чем лицемерие? Да и про братьев-славян - по большей части таки да, освобождали. Болгары даже какое-то время благодарны были. Да и украинцы тоже. С поляками посложнее - они изначально не особо братья - сами пытались урвать территории, а то и царство.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 21:51   #29
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Про прибивание щита ко вратам Цареграда слышала?
Дык, вроде обычный завоевательный поход был. Без религиозной миссии.


А большую часть славян таки освободили по пути на Берлин...



Не, ну были у нас какие-то походы призрака коммунизма по Африке и Латинской Америке... но без размаха. В смысле без грабежа... а скорее наоборот. Да и с Афганистана мы ничего не вывезли...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 22:14   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
"Только люди, испытавшие то, что испытали поляки после раздела Польши и подчинения одной части ее власти ненавистных немцев, другой — власти еще более ненавистных москалей, могут понять тот восторг, который испытывали поляки в 30-м и 31-м году, когда после прежних несчастных попыток освобождения новая надежда освобождения казалась осуществимою. Но надежда эта продолжалась недолго. Силы были слишком несоразмерны, и революция опять была задавлена. Опять бессмысленно повинующиеся десятки тысяч русских людей были пригнаны в Польшу и под начальством то Дибича, то Паскевича и высшего распорядителя — Николая I, сами не зная, зачем они делают это, пропитав землю кровью своей и своих братьев поляков, задавили их и отдали опять во власть слабых и ничтожных людей, не желающих ни свободы, ни подавления поляков, а только одного: удовлетворения своего корыстолюбия и ребяческого тщеславия.

Варшава была взята, отдельные отряды разбиты. Сотни, тысячи людей были расстреляны, забиты палками, сосланы.

Николай же Павлович радовался тому, что задавил гидру революции не только в Польше, но и во всей Европе, и гордился тем, что он не нарушил заветов русского самодержавия и для блага русского народа удержал Польшу во власти России. И люди в звездах и золоченых мундирах так восхваляли его за это, что он искренно верил, что он великий человек и что жизнь его была великим благом для человечества и особенно для русских людей, на развращение и одурение которых были бессознательно направлены все его силы".

Л.Н. Толстой "За что?"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 23:09   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
удержал Польшу во власти России.
Польша стала частью России по результатам войны 1812 года?? В качестве репарации? И что вы (с Л.Толстым) тогда хотите доказывать??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 00:06   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Оправдать крестовые походы тем, что Польша была частью России А это уже даже не "ну были и были, что теперь вспоминать" - это уже на уровне "а в России было крепостное право"
Лицемерие Запада никуда не делось. А уж демократия США преумножила его многократно. И малейшее сомнение в чистоте религиозных демократических помыслов карается строго.

В принципе папа даже извинился за "ошибки церкви".

24 сентября 1989 года Папа Иоанн Павел II впервые объявил, что Галилео Галилей был прав в том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого обращается Земля и другие планеты. Понтифик публично принёс извинения учёному и вернул ему «право быть законным сыном церкви». Мы вспомнили об этом и других случаях, когда церковь признавала свои ошибки и извинялась за них.

В сентябре 2010 года Римский Папа Бенедикт XVI признал ошибки Католической церкви в отношении педофилов. «Католическая церковь не смогла действовать решительно и быстро в отношении священников, уличенных в растлении несовершеннолетних и в других преступлениях на сексуальной почве», заявил Бенедикт XVI во время своего визита в Великобританию.

В марте 2000 года духовный лидер миллиарда католиков Иоанн Павел II от имени Вселенской Церкви попросил прощения за грехи, совершенные церковью на протяжении двух тысяч лет. Сделал это Римский Папа в ватиканском Соборе Святого Петра. Впервые в истории Папа Римский не просто покаялся в тяжких грехах Церкви, но признал драматическое противоречие: «Христиане, вся жизнь которых должна быть проникнута светлой любовью к ближнему, в прошлом не раз нарушали этот евангельский завет, утверждая величие своей веры жестокостью и насилием, которые несовместимы с учением Христа. Как преемник Апостола Петра в этом году милосердия я попросил Церковь встать на колени и попросить прощения за прошлые и нынешние грехи своих детей. Мы прощаем и просим прощения»,

Но в отличии от истории Галилея и педофилов, все остальные грехи (от крестовых походов до инквизиции) отпущены оптом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 00:46   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Про прибивание щита ко вратам Цареграда слышала? А про освобождение братьев-славян?
прибили? освободили? турки кстати, что говорят?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 02:12   #34
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Но в отличии от истории Галилея и педофилов, все остальные грехи (от крестовых походов до инквизиции) отпущены оптом.
Ну да, есть у нас такая козырная тема -индульгенция называется. Православные завидуют, и бочку катят за это. Ну и опять же - крестовые походы чаще всего не папа делал, он был не против, ну просто потому что ему деваться было некуда.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 29.11.2019 в 02:15.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 02:28   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.
Не папа... антипапа... плохой папа.

А индульгенция штука крутая. Особенно оптовая. В православии я тоже с этим сталкивалась. Покаялся и с чистой совестью в рай. Но в православии финансовые потоки раньше немного по-другому шли. Хочешь покаяться - построй храм или еще что благое сделай, а не плати по прейскуранту. Но обмен опытом великая вещь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 10:47   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
лучше всего таки паломничество. ну в смысле поход. всё, что делаешь - к вящей славе божьей.
кста про admg. хоть и сугубо корпоративный талончик - но вот бесконечная индульгенция эт круто
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 13:06   #37
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не папа... антипапа... плохой папа.

.
Я написала "чаще всего". Потом они благополучно без Урбанов обходились. Просто решили откусить кусок территории, и попёрли.


Цитата:
Но в православии финансовые потоки раньше немного по-другому шли. Хочешь покаяться - построй храм или еще что благое сделай, а не плати по прейскуранту.
Разница в целом не принципиальна, мне кажется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 15:17   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну скажем так - храм построили и он стоит, а когда "сами прихожане кладут в этот карман или в этот карман", то храма нет. Есть карманы служителей.

То что сейчас творится в православии, конечно не крестовые войны, но борьба за собственность и деньги прихожан откровенная. Папа себя поприличнее ведет. В конце концов из геев тоже вполне верующие могут получиться и небедные. А мешать они никому не мешают, даже если обвенчать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 18:39   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как ни странно, лицемерия в России почти не было.

Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру"
Крым имеет для России сакральное значение, заявил Путин.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 19:15   #40
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Ага, и тогда же, в 2014 -ом, 04 декабря, еще и добавил: "Как Храмовая гора для исповедующих иудаизм". А потом, заглянув в бумажку и немного замешкавшись, тем не менее уверенно плюс еще и произнес: "Потому что в Крыму находится духовный исток монолитной русской нации!". Гм ...
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:04   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опять не понимаю в чем лицемерие. Население Крыма проголосовало за присоединение полуострова к России. Россия это приветствует, потому что Крым имеет для России значение. Военное, экономическое, моральное и сакральное до кучи.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:07   #42
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну и для крестоносцев Гроб Господень имел все эти значения.
Вообще для любой страны, захватывающей ресурсы, эти ресурсы имеют значение.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 29.11.2019 в 20:14.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:14   #43
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А можно поподробнее про военное и экономическое значение гроба Господня?
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"? Тогда жители Крыма добрее гроба Господня - они не просили никого убивать ради их освобождения от украинства.

Ну и последовательность действий несколько разная. Крым сначала стал нашим, а потом Путин сказал об его значении для России, а вот с гробом наоборот - крестоносцев послали за тридевять земель ради якобы гроба (а реально за ресурсами)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:20   #44
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А Херсонес проводил референдум и просил князя Владимира их завоевать?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 21:12   #45
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А Владимир в Херсонес за гробом Господнем шел? Или за ценностями? Или он исполнял волю Путина, который потом сказал о значении Крыма для России (Руси)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 21:20   #46
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Он был обычным завоевателем. Как и крестоносцы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 21:43   #47
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Э нет. Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели. А завоевания - это сопутствующие издержки.
Но твои попытки защитить лицемерие и ханженство "святых воинов" показательны. Как и попытки перевести стрелки на Россию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 22:25   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Действительно.. было и было, не мы же сделали. Индейцев тоже "не мы", японцев бомбили тоже "не мы". А вот за неподтвержденные (а часто и выдуманные) грехи Ивана Грозного (и не только его) нам вечно платить и каяться?

А мусульмане тоже считают, что "было и было" или все-таки затаили многовековую обиду?
Я в Казани был. Они Грозного конкретно вспоминают. Ну потому что в какой то части города татарам было рельзя селиться а где то и находиться. Под страхом смерти. И эти можно и нельзя остались районами нынешнего города с разной застройкой.

Так что не все забыты и не все забыто.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 22:29   #49
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А Херсонес проводил референдум и просил князя Владимира их завоевать?
феодосия была крупным работорговым центром, когда славян удавалось поймать, их там продавали. Так что нет, не просили им и так хорошо было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 23:33   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я в Казани был. Они Грозного конкретно вспоминают. Ну потому что в какой то части города татарам было рельзя селиться а где то и находиться. Под страхом смерти. И эти можно и нельзя остались районами нынешнего города с разной застройкой.

Так что не все забыты и не все забыто.
Они - это кто? Нам экскурсоводы рассказывали и про любовную историю Грозного и про разное отношение разных не то племен не то сословий, жалко Лары нет на форуме - она все-таки местная. Думаю, что легенд больше двух.
Рязанские экскурсоводы на московских князей до сих пор наезжают - те потравили половину рязанской знати и вообще оставили Рязань без помощи, а потом победили...

Ограничения на поселение было вполне нормальным отношением к завоеванным народам в те времена. Татары булгар порезали, без каких-либо условий (по одной версии), отпочковались от булгар (по другой)

DzThLi4W0AURyoY.jpg

Я бы не сказала, что у него славянская внешность...

Но опять же - Грозный честно расширял территории. Обеспечивал безопасность границ. Никаких "святых войн" не вел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 00:34   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"?
э
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 00:42   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Э нет. Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели. А завоевания - это сопутствующие издержки.
Но твои попытки защитить лицемерие и ханженство "святых воинов" показательны. Как и попытки перевести стрелки на Россию.
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 00:45.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 10:09   #53
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели.
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 11:11   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Они - это кто? Нам экскурсоводы рассказывали и про любовную историю Грозного и про разное отношение разных не то племен не то сословий, жалко Лары нет на форуме - она все-таки местная. Думаю, что легенд больше двух.
Рязанские экскурсоводы на московских князей до сих пор наезжают - те потравили половину рязанской знати и вообще оставили Рязань без помощи, а потом победили...

Ограничения на поселение было вполне нормальным отношением к завоеванным народам в те времена. Татары булгар порезали, без каких-либо условий (по одной версии), отпочковались от булгар (по другой)

Вложение 23384

Я бы не сказала, что у него славянская внешность...

Но опять же - Грозный честно расширял территории. Обеспечивал безопасность границ. Никаких "святых войн" не вел
Татары. Татары казанские.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 11:16   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про военное и экономическое значение гроба Господня?
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"? Тогда жители Крыма добрее гроба Господня - они не просили никого убивать ради их освобождения от украинства.

Ну и последовательность действий несколько разная. Крым сначала стал нашим, а потом Путин сказал об его значении для России, а вот с гробом наоборот - крестоносцев послали за тридевять земель ради якобы гроба (а реально за ресурсами)
Можно. По праву наследования поместье отходила старшему сыну, младшие были не при делах. И начинали поэтому хулиганить. Этих рыцарей -пассионариев надо было куда то деть. Хотя бы временно. А лучше постоянно. Куда то подальше, чтобы на месте не бесчинствовали. Выход нашелся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:48   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Татары. Татары казанские.
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?

Цитата:
Можно. По праву наследования поместье отходила старшему сыну, младшие были не при делах. И начинали поэтому хулиганить. Этих рыцарей -пассионариев надо было куда то деть. Хотя бы временно. А лучше постоянно. Куда то подальше, чтобы на месте не бесчинствовали. Выход нашелся.
И при чем тут значение Гроба Господня? Просто еще одно подтверждение того, что лицемерная "святая цель" прикрывала много реальных целей, о которых тогда не говорилось, а крайними оказались сарацины и Ко. Но особых переживаний по поводу убитых и ограбленных условных арабов никто не испытывает.
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы"

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
По крайней мере так преподносится в легендах и литературе. Думаю, что уровень религиозного фанатизма был повыше, а критичность восприятия информации - поменьше. Ну и "давай в поход, будешь богатым и знаменитым" - работало прекрасно даже в более поздние времена.
Спонсирование пиратов ради победы на море - тоже прием цивилизованной Европы.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
э
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
Ну бывает, погорячились. Не тех рубанули

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
Отзеркалила? Легче стало? Я знаю, что я права, ты знаешь, что я права, но промолчать выше твоих сил.

Ты будешь спорить с тем, что крестоносцы были откровенными захватчиками, которые прикрывались религиозными лозунгами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:48   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?



И при чем тут значение Гроба Господня? Просто еще одно подтверждение того, что лицемерная "святая цель" прикрывала много реальных целей, о которых тогда не говорилось, а крайними оказались сарацины и Ко. Но особых переживаний по поводу убитых и ограбленных условных арабов никто не испытывает.
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы"
Нет. Не со всеми. Но того сто поговорил, хватило чтобы понять, что проблема непопулярная есть.

У нас же не рассказывают что там было дальше в Казани после захвата. Как проходило замирение . Взял и все. Тишь гладь и благодать. А процесс был растянут и татары его помнят. А нам не рассказали. Союз рерушимый спорила, и хватит говорить об этом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:59   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А о чем и кто нам должен рассказывать? Разборки между русскими князьями были не менее острыми и тоже полны предательства и странных союзов.
В прошлом году наш экскурсовод в Казани был татарином. Классный, знающий историк. Он рассказывал несколько преданий о том, что тогда было. Про любовь Грозного и Казанской ханши я от него впервые услышала (допускаю, что история выдумана), про то, что на российском престоле больше года сидел татарский хан я лично узнала только недавно. Есть много событий, о которых мы не знаем, но не потому что нам не говорили, а потому что мы не слушали или не слышали.
Культивировать ненависть можно веками. А можно не культивировать. Что правильно - я не знаю.
Лично мне кажется, что надо уметь забывать прошлое. Чтобы оно не мешало строить новые отношения. Но отказ от прошлых моделей поведения должен быть всесторонним. Как-то так.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 14:29   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну хотя бы о самоназвании покоренного Грозным народа. Булгары.
Там тоже было царство. Там тоже была культура. Там тоже была своя драматичная история.

А по нашему учебнику вовсе непонятно это. История хазарского каганата не раскрывается.
А она была.

Но советское преподавание истории было руссоцентричным. По гимну Русь сплотила. Амба. Что там где там ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:00   #60
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Интересно, с чего Булгары вдруг стали Татарами?
История известна, но непонятна мотивация местного населения, которое с удовольствием сменило свое название на пришедшее с завоевателями.
Монголы владели Казанью долгое время, Татары - очень уважаемое в монгольской среде название, это символ элиты монгольского общества, все хотели были элитой.
Но местные тюркские народы - вовсе не монголы. И они продолжили называть себя татарами, элитой того государства, которого уже нет, государства, в котором они были низшими.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:14   #61
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Гипотеза, почему Россия так легко распространилась на южные степи, Сибирь и Среднюю Азию...
Жила-была гигантская монгольская империя. Так себе жила, постоянно в ней что-то происходило, одни провинции усиливались, другие ослаблялись, правление могло меняться. Россия была одной из провинций. Это свои. При очередном переделе влияния она усилилась, подмяла под себя остальных. Ничего необычного, не нарушает мироустройства, нет причин бороться, особенно если сам не претендуешь на лидерство. Плюс к тому, вели себя разумно, не заставляли менять образ жизни. Ну и какая им разница? Раньше был один далекий верховный правитель, а теперь другой, в рамках той же системы.

Последний раз редактировалось Zab; 30.11.2019 в 17:16.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:18   #62
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экскурсовод преподносил вариант татаро-булгар (в булгарах), как одну из версий и считал, что она не менее вероятна, чем переселение булгар в Болгарию. Еще одна фишка или современных экскурсоводов или моего восприятия - отсутствие хронологии, они скачут по эпохам в рандовом порядке. Я не всегда отлавливаю про какие времена разговор. Ну и у каждого свое видение событий.
Я поэтому и стала очень недоверчиво относиться ко всяким "историческим фактам".

А гипотеза "своих" мне кажется вполне вероятной. Разборки "внутри системы"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:25   #63
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Болгария действительно называется по имени булгар. История то известна.
Булгары пришли и завоевали земли на Балканах, с местным славянским населением, стали новой местной правящей элитой. Но за три поколения полностью ославянились, ассимилировались, оставив от булгар только название страны.

Вероятно это были не те булгары, что проживали в Казани и окрестностях, какая-то другая часть их народа.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:28   #64
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

И при чем тут значение Гроба Господня?
То что для идиота идея - для руководителя заработок
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 17:07   #65
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
... Жила-была гигантская монгольская империя. Так себе жила, постоянно в ней что-то происходило, одни провинции усиливались, другие ослаблялись ...
Вот, беседа на аналогичную тему, которая произошла еще было 8 января 2011 года: https://topwar.ru/2947-o-strannostya...shestviya.html

Смотрю, - дискуссия тогда относительно всей этой мульки-эссе на указанном вверху ресурсе разгорелась, - упаси, Боже, - сразу какая бурная ... Хэ-х .. И не так, кстати, это эссе, как камменты (106 камментов) тамошние относительно её там прикольно почитать ... начавшиеся с этого самого 08 декабря 2011 года и продолжившиеся там аж-ж по 28 октября 2016 г. Ух-х ..

-------- О странностях "татаро-монгольского" нашествия -----------

В декабре 1237 – январе 1238 года года войска Батыя вторглись в пределы Рязанского княжества, после 5-дневного штурма взяли Рязань и двинулись на Владимиро-Суздальскую Русь. Раздробленность Русских земель не позволила собрать единое войско и дать бой. Каждая земля, княжество действовали самостоятельно и в итоге начался так называемый период «татаро-монгольского ига» - вассальная зависимость от власти царя Золотой Орды, государства, раскинувшегося на огромной территории от Дуная до Сибири.

Но перед современными русскими людьми встают вопросы, а не придумано ли «татаро-монгольское нашествие», кем были «татаро-монголы»? Не фальшивка ли «монголы из Монголии», запущенная в жизнь шпионом римского папы Плано Карпини и другими агентами Ватикана (злейшего врага Руси). Уже многие люди в России стали понимать, что Запад ведёт свою «игру» на уничтожение Светлой Руси не с 20-го столетия, а со времён своего возникновения и Ватикан был первым логовом зверя. Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» («о пьянстве и лени русских», «кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев», «о русских оккупантах захвативших одну шестую суши» и т. п.), которые размывают историческую память и парализуют волю Русского Суперэтноса (термин Ю. Д. Петухова).

Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия»

1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александр Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ.

2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и письменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».

3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Батый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента.

4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.

5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство.

6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде», постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говорится о «поганых», т .е. не христианах. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помощникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам).

О чём всё это говорит!?

«Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы, сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей.

Что же было на самом деле, это должны разобраться мы сами, очищая прошлое от завалов лжи. Логично предположить, что это был междоусобный конфликт раздробленной Руси принявшей христианство (Киевско-Владимирская Русь) и малоизученного мира Скифо-Сибирской Руси, сохранившей языческую веру предков. Причем Северная Русь (Новгородчина) в итоге поддержала войско Батыя, приняв участие в войне с Западом.

* * *
Смотрю, - дискуссия тогда относительно всей этой мульки-эссе на указанном вверху ресурсе разгорелась, - упаси, Боже, - сразу какая бурная ... Хэ-х .. Но не так, кстати, как это эссе, камменты (106 камментов) тамошние прикольно почитать ... начавшиеся с этого самого 08 декабря 2011 года и продолжившиеся там аж-ж по 28 октября 2016 г. Ух-х ..

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 30.11.2019 в 17:17.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:19   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Отзеркалила? Легче стало? Я знаю, что я права, ты знаешь, что я права, но промолчать выше твоих сил.
Самокритично.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты будешь спорить с тем, что крестоносцы были откровенными захватчиками, которые прикрывались религиозными лозунгами?
Так же, как и арабы, монголы, русские итд. Да хоть греки и римляне.Все были захватчиками и отстаивали свои интересы.

Просто я, в отличие от тебя, лицемерно не твержу: "Иван Грозный расширял территории - молодец! Крестоносцы расширяли территории - гадкие захватчики! Прикрываться демократией - мерзкая вонь, прикрываться сакральными духовными скрепами - сладостный аромат!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:48   #67
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.

Так говори. ))) Я слушаю. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:50   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так говори. ))) Я слушаю. )))
Если ты будешь только слушать, то я буду вещать А это чревато
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:50   #69
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так же, как и арабы, монголы, русские итд. Да хоть греки и римляне.Все были захватчиками и отстаивали свои интересы.
Евреев в списке нет. Они не были. )))
Нет конечно. ))) Да никогда. Да даже подумать об этом - глупо. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:50   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
↓↓ А.К.Толстой "Василий Шибанов"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:51   #71
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если ты будешь только слушать, то я буду вещать А это чревато
Чем?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:54   #72
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что дали миру эти походы?
Двойную запись - основу европейской бухгалтерии.


Ну и соответственно тех, кто изобрёл двойную запись - тамплиеров.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:56   #73
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Евреев в списке нет. Они не были. )))
Нет конечно. ))) Да никогда. Да даже подумать об этом - глупо. )))
Были, наверное. А также вавилоняне, египтяне, китайцы, ацтеки, майя, скифы, исландцы...
Список можешь продолжить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:59   #74
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Список можешь продолжить.

Зачем?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:02   #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Вот, беседа на аналогичную тему

.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко

ЗАВОЕВАНИЕ АМЕРИКИ
Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков

Глава 8. ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АМЕРИКИ КОНКИСТАДОРОМ КОРТЕСОМ - ЭТО ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ "СИБИРСКОГО" ЦАРСТВА АТАМАНОМ ЕРМАКОМ.

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 19:10.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:02   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Зачем?
А можешь не продолжать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:07   #77
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А можешь не продолжать.

А чё?
Ну так почему всё свелось к завоеваниям,если крестоносцы были ОСВОБОДИТЕЛЯМИ?


Ты зачем на Тутгром наезжаешь? Это как связано с крестоносцами?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:11   #78
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.

А что дали миру эти походы? Не считая передела территорий и перехода ценностей от мусульман - католикам.
Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1096 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии (Малая Азия) от наступления сельджуков. В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:12   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А чё?
Ну так почему всё свелось к завоеваниям,если крестоносцы были ОСВОБОДИТЕЛЯМИ?
Ты считаешь, что крестоносцы были освободителями?

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ты зачем на Тутгром наезжаешь? Это как связано с крестоносцами?
Ты ж мое солнышко.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 19:24.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 06:02   #80
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что крестоносцы были освободителями?

Ну. Я уже достаточно пожил, чтобы однозначно не отвечать на подобные вопросы.
Папа, римский, Урбан второй организовал первый поход с целью ОСВОБОЖДЕНИЯ Иерусалима. Т.е. он думал, что крестоносцы будут освободителями.
Их было тысячи. Там были и псих-больные и нищие и благородные и искренне верящие в справедливость и проч.
По нашему, по взрослому всё гораздо проще - любая оценка и определение зависит от ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Мне не интересно обсуждать крестоносцев.
Я не понимаю, почему вы с Тутгром до сих пор собачитесь?
Если Бог существует, то почему враждуют христиане и мусульмане и почему они сами разделились на кучу разновидностей?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты ж мое солнышко.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 06:23   #81
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы не собачимся, мы общаемся Спор с элементами провокации.
Если нет спора, то нет и темы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 06:31   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Так же, как и арабы, монголы, русские итд. Да хоть греки и римляне.Все были захватчиками и отстаивали свои интересы.

Просто я, в отличие от тебя, лицемерно не твержу: "Иван Грозный расширял территории - молодец! Крестоносцы расширяли территории - гадкие захватчики! Прикрываться демократией - мерзкая вонь, прикрываться сакральными духовными скрепами - сладостный аромат!"
Грозный - молодец. Он ничем не прикрывался и не ходил "за три моря" грабить. Он решал - есть угроза моей стране, надо её ликвидировать. И пытался это сделать. Не всегда получалось.

И никто не называет его Освободителем или борцом с неверными. почему-то считают, что он сына грохнул, хотя есть доказательства обратного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:16   #83
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Грозный сделал плохо только одно - не добил своих врагов и те имели возможность потом оставить свои ругательства в истории. Петр первый врагов добил, оттого его и ругали гораздо меньше, некому ругать.
Имеются в виду враги внутренние.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:42   #84
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Если Бог существует, то почему враждуют христиане и мусульмане и почему они сами разделились на кучу разновидностей?
Ну тут масса вариантов:
1) Дьявол тоже существует, и это всё он делает
2) Бога это прикалывает
3) Богу пофиг
4) Бога нет
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:45   #85
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Папа, римский, Урбан второй организовал первый поход с целью ОСВОБОЖДЕНИЯ Иерусалима. Т.е. он думал, что крестоносцы будут освободителями.


Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1096 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии (Малая Азия) от наступления сельджуков.
*В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман.

Банальная педевикия.

Т.е. если бы турки были иного вероисповедания, их бы месили так же весело, как и все добрые христиане европы всех других добрых христиан европы. .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 11:23   #86
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Грозный - молодец. Он ничем не прикрывался
Прикрывался, прикрывался. "Москва - третий Рим, а четвертому не бывать".

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
и не ходил "за три моря" грабить.
Исключительно по суше.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Он решал - есть угроза моей стране, надо её ликвидировать.
И европейцы так считали. Про осаду турками Вены слышала?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И никто не называет его Освободителем или борцом с неверными.
Вот гады. Пожалуйся на них в спортлото.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
почему-то считают, что он сына грохнул, хотя есть доказательства обратного.
Да ладно, уже весь интернет считает иначе.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 01.12.2019 в 11:46.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 11:49   #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Мне не интересно обсуждать крестоносцев.
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 12:13   #88
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.
я скакал за вами три дня и три ночи что бы сказать вам как вы мне безразличны (с) . Нестареющая классика
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 13:26   #89
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Можно и пра крестовые походы Ивана Грозного!
Вобще то у него походу крыша слегонца немного поехала, но это управителям никогда не мешало))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:37   #90
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Майкл, а у кого она не поехала? Все мы с отклонениями, только у одних возможностей больше, у других меньше.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:40   #91
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не соглашусь.
Есть весьма здравомыслящие люди.

...Но как руководители они могут быть очень жёсткими.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:42   #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Второй крестовый поход состоялся в 1147 - 1149 годах.
В 1144 году сельджуки взяли Эдессу и завоевали всё Эдесское княжество. Отличился военачальник атабека Занги. В этот момент Ближний Восток был на линии фронта между султанатом Великих сельджуков (который занимал значительную часть территории современных Ирана и Сирии) и государством Фатимидов Египта. Сельджуков поддерживали в основном мусульмане-сунниты, Фатимидов мусульмане-шииты.
Перед походом в Европе была проведена массированная атака на умы. Телеков тогда не было, поэтому сочинялись рассказы очевидцев зверств мусульман, стихи и песни. Народ и знать стран Европы созрели быстро.

1 декабря 1145 г. Евгений III издал буллу о новом крестовом походе, направленную к королю Франции. 1 марта следующего года была издана вторая булла, ставшая образцом для всех последующих призывов к крестовым походам.
Главным проповедником Второго крестового похода стал знаменитый аббат Бернар Клервоский. Его пламенные проповеди во Франции и Германии привлекли к участию в походе огромное количество фанатиков.

Основу войск составляла французская армия, во главе с королём Людовиком VII, собравшим отряд численностью около 70 тысяч. К ним присоединились немцы во главе с германским королем Конрадом III и итальянцы.

Главная цель похода - ослабить мусульманского эмира Занги и отнять у него Эдессу.

На пути крестоносцев лежали византийские территории. Немецкая армия начала грабеж. Византийский император Мануил предоставил крестоносцам флот для переправы через Босфор. На этом его помощь ограничилась.

https://pantv.livejournal.com/2757089.html

Ко Второму крестовому походу традиционно относят и крестовый поход немецких, датских и польских феодалов против балтийских славян 1147 года, в результате которого войска герцога Саксонского Генриха Льва, маркграфа Бранденбургского Альбрехта Медведя, маркграфа Конрада I Мейсенского, немецких архиепископов, моравских князей и пр. вторглись в земли ободритов, лютичей, поморян и пр. Для похода на славян составилась армия, доходившая до 100 тысяч человек. Там немцам удалось закрепиться на тех землях которыми они владеют и сейчас. Бранденбург возник на бывших славянских землях.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:47   #93
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Есть весьма здравомыслящие люди.

...Но как руководители они могут быть очень жёсткими.
Здравомыслие не исключает психические отклонения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:49   #94
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Зачем "псих.отклонения" ?
Я имел в виду обыкновенную авторитарность.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:54   #95
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Можно и пра крестовые походы Ивана Грозного!
Вобще то у него походу крыша слегонца немного поехала, но это управителям никогда не мешало))
Слегонца немного это как? Оформляй свои мЮсли как то более конкретно, что ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:00   #96
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Все же, я не понял как связаны Грозный и крестовые походы. У Ивана Грозного было обычное расширение государства. Крестовый поход - нечто большее, подразумевающее какую-то объединяющую силу для больших масс, имеющих мало общих интересов.
Скорее, некоторые американские акции по демократизации на крестовые походы смахивают, Сербия 99го или Ливия. Ну, или мировые войны.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:04   #97
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Грозный - это аргумент из серии "а в Америке негров линчуют". Расширение территории России при Иване Грозном (с точки зрения Алисканы) оправдывает истребление местного населения во время крестовых походов.
Несмотря на то, что крестовые походы были несколько раньше Ивана Грозного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:11   #98
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Причем, образ Ивана Грозного берут чуть ли не из анекдотов...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:55   #99
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Грозный - это аргумент из серии "а в Америке негров линчуют". Расширение территории России при Иване Грозном (с точки зрения Алисканы) оправдывает истребление местного населения во время крестовых походов.
Несмотря на то, что крестовые походы были несколько раньше Ивана Грозного.
С точкизрения Тутгром: когда мы захватываем чужие земли и убиваем население - молодцы, хорошо и правильно, расширяем территории. (А кто считает иначе - врут и клевещут).
Когда европейцы - гады, захватчики, истребители.

Обычная готтентотская этика.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:06   #100
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
С точки зрения Тутгром: когда мы захватываем чужие земли.....
Не надо спихивать на Тутгром.))
.. Если уж на то пошло, - это точка зрения тех, кто захватил американский континент.

Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2019 в 16:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:15   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не надо спихивать на Тутгром.))
.. Если уж на то пошло, - это точка зрения тех, кто захватил американский континент.
Их здесь нет. В отличие от.

А чем они отличаются от тех, кто захватывал Сибирь? У тебя тоже готтентотская этика?

Но вы с Караваном уже почти уговорили меня не обижать бедную Тутгром.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 01.12.2019 в 16:32.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:54   #102
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
У тебя тоже готтентотская этика?
Конечно.
Как и у тебя, как и у всех.
.
"Жизнь каждого человека наполнена двойными стандартами. И это не только политика, СМИ, или искусство, это и личные взаимоотношения людей. С точки зрения психологии, двойные стандарты, (готтентотская мораль), не являются чем-то ненормальным и непонятным. Они естественны для любого человека.
Таким образом, готтентотская мораль буквально вписана в нашу ежедневную личную жизнь, во взаимоотношения друг с другом. СМИ - газеты, интернет, телевизор, - всё. Действия политиков. ...Государства наперебой тащат одеяло своей справедливости на себя. "
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2019 в 17:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 17:32   #103
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но вы с Караваном уже почти уговорили меня не обижать бедную Тутгром.
А я не соглаcна Обижай. У тебя это так смешно и мило получается )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:17   #104
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Конечно.
Как и у тебя, как и у всех.
.
"Жизнь каждого человека наполнена двойными стандартами. И это не только политика, СМИ, или искусство, это и личные взаимоотношения людей. С точки зрения психологии, двойные стандарты, (готтентотская мораль), не являются чем-то ненормальным и непонятным. Они естественны для любого человека.
Таким образом, готтентотская мораль буквально вписана в нашу ежедневную личную жизнь, во взаимоотношения друг с другом. СМИ - газеты, интернет, телевизор, - всё. Действия политиков. ...Государства наперебой тащат одеяло своей справедливости на себя. "
(с)
Насчет государств - ну да, и я о том же.
А в чем лично твоя выгода, чтобы я не трогала Тутгром?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:27   #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я не соглаcна Обижай. У тебя это так смешно и мило получается )
Скучно стало. Как с Сивадом про баб-с. У него тетеньки во всем виноваты, у тебя - европы с америками.

Вот лучше послушай, какие песенки воины Ивана Грозного пели. Прелесть!



__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:35   #106
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А вот крестоносцы пели всякую пошлость. И смеялись нехорошим смехом.

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:37   #107
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.

Ну а чё, за 20 лет некоторые люди на мозаике так и не смогли понять разницу между обсуждением крестовых походов и обсуждением крестоносцев.



Сильно же? Нет? А чё нет?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:40   #108
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я тоже не понимаю, в чем разница. Объяснишь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:44   #109
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я тоже не понимаю, в чем разница. Объяснишь?

Ну я попробую.

Крестовый поход - это событие в общественной жизни.
Крестоносец - это личность.


Поняла разницу?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 19:30   #110
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Даже в научных трудах по истории не получается явление в отрыве от его носителей. А уж на форуме...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 19:56   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1 крестоносец - личность, два крестоносца - две личности, толпа крестоносцев - явление
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:58   #112
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ну а чё, за 20 лет некоторые люди на мозаике так и не смогли понять разницу между обсуждением крестовых походов и обсуждением крестоносцев.



Сильно же? Нет? А чё нет?
А чё, мозаика 20 лет крестоносцев обсуждает? На моей памяти это первая тема.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 21:01   #113
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
1 крестоносец - личность, два крестоносца - две личности, толпа крестоносцев - явление
Боюсь что явление начинается от двух и далее. Потому как если они что-то затеяли, у них есть вдохновитель, а значит он уже рулит историю так или иначе. Да и один крестоносец личность только пока он на толчке сидит, или пиво пьёт. Когда начинает крестоносничать - уже явление.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 22:48   #114
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А чё, мозаика 20 лет крестоносцев обсуждает? На моей памяти это первая тема.
А сколько лет мозаике?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 22:50   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
2019 - 2006 = 13 (в феврале будет 14)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:04   #116
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
2019 - 2006 = 13 (в феврале будет 14)
Из них 20 мы обсуждаем крестоносцев

мдя...

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:19   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Darkest-Dungeon-Игры-Crusader-(DD)-3431263.jpeg

og_og_1474012623224339853.jpg

Новый рисунок.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:31   #118
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слегонца немного это как? Оформляй свои мЮсли как то более конкретно, что ли.
После того как у него отравили жену Захарьеву Юлию Романовну Он и начал своибесчинства. Он вдруг бросил столицу и уехал в Александровскую слободу, куда перевёз весь двор, Когда вернулся - его не узнали.. Царя!! У него волосы вылезли, он «почернел». Кризис «тушки» был координальный. Но его «бесчинства» не играли значительной роли для реформ Российского государства вцелом. Радзинский говорил, чтоесть работа в которой репрессии Грозного против бояр не заходили дальше угрозы трону со стороны ветви его дяди и двоюродных братьев князей Старицких, что в те времена норма на Евроазиацком пространстве))) А вот реформа заменить управление вертикальными лифтами не получилась. И Годунов бы смог, если бы не голодомор этот)) В Северной Европпе капитализм возник, а у нас - стабилизецц)))
Такие вот парадоксы Истории!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:55   #119
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
После того как у него отравили жену Захарьеву Юлию Романовну
А не Анастасию?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 07:31   #120
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Даже в научных трудах по истории не получается явление в отрыве от его носителей. А уж на форуме...

Знаешь значение слова - "примитивный"?


Так вот, научные труды, в которых явление и носители слиты воедино - это примитивные исследования.



Чем сложнее исследования, тем больше в одном явлении носителей и они все разные. Я уже писАл об этом чуть раньше.



ОТКАЗ признавать очевидное не способствует интересному диалогу.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 11:55   #121
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А не Анастасию?
Анастасию, конешно)))
Юлии - это кесари этти италианские, а Анастасия Романовна вобщем-то основательница этой династии, цезарей этих русских.
А крестоносцев Иван Василич всех поразгонял. Иш! Надумали крестовым походом на Русь иттить! Тут вам не Палестина какая-нить, прости Господи!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 13:51   #122
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А англицкую принцессу так и не сосватал.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:27   #123
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Под влиянием темы #теньнаплетень и крестовых походов, придумала новый термин: "кактусоносцы". И это не про ботаников или фитодизайнеров.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:42   #124
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А англицкую принцессу так и не сосватал.
У их там своих Генрихов всяких разных хватало, да и веры она какой та сомнительной была!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:45   #125
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Под влиянием темы #теньнаплетень и крестовых походов, придумала новый термин: "кактусоносцы". И это не про ботаников или фитодизайнеров.
Самый правильный подход тут у испанцев прослеживаецца - оне как че увидят, так все в текилу перегоняли!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:52   #126
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Самый правильный подход тут у испанцев прослеживаецца - оне как че увидят, так все в текилу перегоняли!
Это правильно. А то дикие люди жрут в сыром виде, а потом придумывают всякое
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:34   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А англицкую принцессу так и не сосватал.
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:36   #128
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это правильно. А то дикие люди жрут в сыром виде, а потом придумывают всякое
Да! Кстати, япошки твои любимые свой жеванный старухами рис до сих пор не додумались в перегонный куб запихнуть!
А ещё «высокие технологие» у их!!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:46   #129
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
С англичанкой ничего хорошего получицца не могло, так как она - естественный враг нашей страны. Нам ближе Германия была, особенно после Екатирыны2 и Пётра3.
Правда сейчас в Англии все те же немцы королевой. Но эти немцы - совсем не наши немцы, а после Дианы они уже навроде и не немцы, а Меровингами опять сделались!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:51   #130
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если я ничего не путаю - Грозный был до Екатерины 2й и Петра 3го, впрочем история штука сложная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:02   #131
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если я ничего не путаю - Грозный был до Екатерины 2й и Петра 3го, впрочем история штука сложная
Естественно!
Рюриковичем он был- бандиты такие плавали по северному морю, грабили всех подряд. Вот у нас он царем и сделался!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:40   #132
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Естественно!
Рюриковичем он был- бандиты такие плавали по северному морю, грабили всех подряд. Вот у нас он царем и сделался!
По последним изысканиям интернета, фсе про норманских варягов наврали очередные злые иностранцы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:42   #133
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
Да, в этой байке она сама попросила, когда фотку жениха увидела. Ее-то подменить не догадались.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:35   #134
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По последним изысканиям интернета, фсе про норманских варягов наврали очередные злые иностранцы.
Во все времена русофилы)) пытались опровергнуть норманнскую версию происхождения Рюриковичей, называя ея немецкой и подстроенной. Доказывая в противоположность, что верхушка варягов состояла как раз из младших отпрысков знатных родов славян, почему Рюрик собственно и был на Русь призван. Само слово «наряд» в такой интерпретации - это не порядок, а власть, управление.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:46   #135
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Да! Кстати, япошки твои любимые свой жеванный старухами рис до сих пор не додумались в перегонный куб запихнуть!
А ещё «высокие технологие» у их!!!
Я не очень поняла про что ты? Что крепче пива ничего не изобрели? Вначале незачем было- их организм к алкоголю не толерантен, потом купить было проще
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:57   #136
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
микля, саке любят не за градус. ты ж херес в куб не суешь, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:13   #137
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Во все времена русофилы)) пытались опровергнуть норманнскую версию происхождения Рюриковичей, называя ея немецкой и подстроенной. Доказывая в противоположность, что верхушка варягов состояла как раз из младших отпрысков знатных родов славян, почему Рюрик собственно и был на Русь призван. Само слово «наряд» в такой интерпретации - это не порядок, а власть, управление.

↓↓ А.К.Толстой "Змей Тугарин"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:45   #138
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я не очень поняла про что ты? Что крепче пива ничего не изобрели? Вначале незачем было- их организм к алкоголю не толерантен, потом купить было проще
Закалились поди? Сантори кушают))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:47   #139
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
микля, саке любят не за градус. ты ж херес в куб не суешь, не?
Есть такая штука Женевер называецца, прородитель Джина. Там ягоды можжевельника в сусло суют... А ты. Пробовал херес перегонять? Мож чего хорошее из испанской гадости получицца?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 22:42   #140
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, в этой байке она сама попросила, когда фотку жениха увидела. Ее-то подменить не догадались.
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 01:00   #141
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
Интересно, в каком виде дошли до нас эти воспоминания? Записывать все подряд тогда не было частью нашей культуры. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 01:23   #142
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
Экий затейник был этот гипотетический грек
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:02   #143
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Есть такая штука Женевер называецца, прородитель Джина. Там ягоды можжевельника в сусло суют... А ты. Пробовал херес перегонять? Мож чего хорошее из испанской гадости получицца?
кубовый остаток получишь. и медспирт. ну или водный спирт. не помню, так вроде правильно обзывать.

вопрос. известью чистишь или так жрёшь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:11   #144
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Еще надо учитывать, что каноны красоты с тех пор несколько поменялись (и мужской тоже).
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:59   #145
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
А можно имена воспоминавших? Особенно современницы интересуют.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 03:10   #146
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира


Реконструкция внешнего вида Ивана IV по черепу, выполненная антропологом Михаилом Герасимовым
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 04:15   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Интересно, в каком виде дошли до нас эти воспоминания? Записывать все подряд тогда не было частью нашей культуры. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
Современных Грозному описаний его внешности почти не сохранилось. Пишут, что он был сухощав, имел высокий рост и хорошее телосложение. Глаза Ивана были голубые с проницательным взглядом, хотя во второй половине его царствования отмечают уже мрачное и угрюмое лицо. Царь брил голову, носил большие усы и густую рыжеватую бороду, которая сильно поседела к концу его царствования. В руке обычно держал посох с тяжелым набалдашником, символизирующий его царскую крепкую власть.

Венецианский посол Марко Фоскарино пишет о внешности 27-летнего Ивана Васильевича: «красив собою»

Германский посол Даниил Принц, дважды бывавший в Москве у Ивана Грозного, описывал 46-летнего царя: «Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, бреет бритвой».

А негативный образ Ивана Грозного был создан неким Андреем Курбским, бежавшим в Литву и "попросившим там политического убежища"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.12.2019 в 04:19.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 02:58   #148
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Странная история с Христом. Он родился, жил и погиб на Ближнем Востоке, а почитаем где угодно, кроме своей Родины.
Евреи в Христа не верят, мусульмане - тем более. С чего Европа так повелась на чужого бога?
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 03:31   #149
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
этта
иса - пророк. с чего т не верят?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 15:56   #150
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
22 марта 1312 года.
По настоянию короля Франции Филиппа IV Красивого папа римский Климент V распустил католический духовно-рыцарский орден тамплиеров (храмовников). Собственность ордена была конфискована королем. Самих тамплиеров на костер - удобно... годы идут, методы Еуропы не меняются.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 17:24   #151
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А в России в 18 веке...

"В помещичьих имениях наказать крепостного розгами, батогами, плетьми, посадить в цепях и колодках на хлеб и воду было делом обыденным. К таким наказаниям прибегали и военачальник А. В. Суворов, и учёный агроном А. Т. Болотов, и поэт Г. Р. Державин, и писатель и историк М. М. Щербатов, и многие другие образованнейшие люди эпохи, становясь, по существу, в один ряд с Салтычихой. И это являлось нормой".

Если бы я была Тутгром, я бы написала, что "годы идут, а нравы России не меняются" - но я, в отличие от Тутгром, в курсе, что в России сейчас не бьют розгами и батогами, а в Европе не жгут на костре.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 17:29   #152
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А когда последнюю ведьму сожгли?

Про твои "воспоминания" о жизни в России я говорить не буду. А вот про цивилизованную Европу поговорить интересно. Особенно, когда она из себя целку строит и других учить пытается - как правильно.

И я так и не поняла какое отношение телесные наказания имеют к крестовым походам, ну да ладно, хочешь про них - давай про них

Самый знаменитый «палочник», возглавлявший Итон с 1809 до 1834 г. доктор Джон Кит (John Keate) (1773–1852), который однажды за один только день собственноручно высек розгами 80 (!!!) мальчиков, отличался добрым и веселым нравом, воспитанники его уважали. Кит просто старался поднять ослабленную дисциплину, и это ему удалось. Многие наказываемые мальчики воспринимали порку как законную расплату за проигрыш, за то, что не удалось обмануть учителя, и одновременно – как подвиг в глазах одноклассников.

Избегать розог считалось дурным тоном. Мальчики даже хвастались друг перед другом своими рубцами. Особое значение имела публичность наказания. Для старших, 17—18-летних мальчиков унижение было страшнее физической боли. Капитан итонской команды гребцов, высокий и сильный юноша, которому предстояла порка за злоупотребление шампанским, слезно умолял директора, чтобы тот высек его наедине, а не под взглядами толпы любопытных младших мальчиков, для которых он сам был авторитетом и даже властью. Директор категорически отказал, объяснив, что публичность порки – главная часть наказания.

Знаменитый оксфордский философ Алфред Джулс Айер (1910–1989). В его начальной школе «дисциплина была очень строгой. Палкой наказывал только директор, матрона распоряжалась розгами. Я получил одну или две порки розгами и один раз, в мой последний школьный год, за озорство в спальне, – порку палкой. Не помню, чтобы палок давали много, зато они были очень чувствительны.

В 1964 г. тогдашний директор Итона Энтони Ченевикс-Тренч (Anthony Chenevix-Trench, 1919–1979) заменил полупубличные порки розгами или тростью по голой попе приватным наказанием тростью в своем кабинете. Кстати, сделал он это не из гуманных соображений, а скорее по личным пристрастиям. Один ученик школы Шрусбери, где Тренч директорствовал раньше, рассказывал, что тот предлагал провинившимся на выбор: четыре удара тростью, что очень больно, или шесть ударов ремнем, что не так больно, зато со спущенными штанами. Несмотря на унизительность процедуры, чувствительные мальчики часто выбирали ремень, экзекуция явно доставляла Тренчу сексуальное удовольствие.
https://topwar.ru/25466-angliya-klas...nakazaniy.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.03.2020 в 17:38.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 18:15   #153
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Гром, ничего ты о тамплиерах не знаешь.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 19:38   #154
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Гром, ничего ты о тамплиерах не знаешь.
Ну что-то знаю. Почему-то они у меня не с золотом, а с серебром ассоциируются. А с золотом мормоны.

Но ты прав - мои знания о тамплиерах не отличаются глубиной
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 22:29   #155
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Про твои "воспоминания" о жизни в России я говорить не буду.
Про эти?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А в России в 18 веке...
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А вот про цивилизованную Европу поговорить интересно.
Кто на чем зациклен - Сивад на маскулизме, Тутгром - на гнусности Америко-Европ.

"У каждого свой дурман" (с).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 22:40   #156
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Про эти?

Да именно про эти Или ты чьи-то чужие воспоминания ретранслировала?


Цитата:
Кто на чем зациклен - Сивад на маскулизме, Тутгром - на гнусности Америко-Европ.

"У каждого свой дурман" (с).
Т.е. ты считаешь, что в истории Америко-Европ не было гнусностей? Или не стоит о них говорить? Как сказала ВиШень "было и было" А есть гарантия, что не будет снова? Было-то совсем недавно. США вон даже гордятся тем, что сбросили ядерные бомбы. Да и уничтожение миллионов вьетнамцев не считают чем-то плохим.

Но вернемся к крестоносцам. Папа - наместник бога на земле. Не просто выборный глава католиков, а прямой представитель бога. И это не человек от имени бога творит гнусности, а их творит бог, через своего агента.
И тут срок давности не поможет. Бог вроде как вечен. И его заповеди даны давно и с тех пор не менялись.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 23:02   #157
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да именно про эти Или ты чьи-то чужие воспоминания ретранслировала?
То есть, ты считаешь, что я помню, что было в 18 веке. Ясно, больше вопросов нет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 05:03   #158
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Тамплиеры.

Это очень мощная межгосударственная организация со своей армией и флотом, с огромными финансовыми средствами.

Цитата:
Тамплиеры выдавали денежные ссуды государям, причем под залог доходных земель, а то и государственных сокровищ!
И ПОД ПРОЦЕНТ, чего нельзя было никому другому.

В общем много интересного
https://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/...amplierov.html

Есть даже такое мнение
Цитата:
Историки полагают, что создание мощной военизированной структуры, имеющей в своем распоряжении огромные денежные средства, имело далеко идущие планы. Вероятнее всего целью было создание единой Европы с единым правительством и экономикой. В основе единой европейской экономики тамплиеры предполагали поставить кредитно-денежную систему, аналогичную той, которая действовала в ордене. Во главе единой политической власти в Европе планировалось поставить Меровингов, которых оюъявили прямыми потомками Христа. Рыцари ордена ставили перед собой грандиозную задачу, с которой даже сейчас не может никто справиться.
Не хилая легенда о динозаврах, привет, Алина.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 10:48   #159
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Нельзя быть очень богатым и слабым. Тамплиеров банально раскулачили. Но обломались, сокровищ то не нашли, у тамплиеров все средства в обороте были, прям как у современных корпораций.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 14:51   #160
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Нельзя быть очень богатым и слабым. Тамплиеров банально раскулачили. Но обломались, сокровищ то не нашли, у тамплиеров все средства в обороте были, прям как у современных корпораций.
Предлагается такой вариант, что тамплиеры были только частью чего-то большего, которой пожертвовали во имя целого.
Цитата:
И уж конечно, Сионский орден не хотел отдавать никому свое золото, лишь номинальным образом принадлежавшее его филиалу в лице тамплиеров.
Читать подробнее на: https://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/...amplierov.html .
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 17:12   #161
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
25 марта 702 года Стефан II, избранный двумя днями раньше Папой Римским, скончался от апоплексического удара. Так как он не прошёл необходимого обряда посвящения, его имя не включено в список понтификов. Новый папа также взял себе имя Стефан, но из-за печальной преждевременной кончины предшественника его называют то Стефан II, то Стефан III. Но Стефану IV досталось еще больше - его откопали и судили мертвым )) такие нравы.

С тех пор пап Стефанами не называли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 10:08   #162
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А Папы бывают разные

Хорошо быть пиратом в Средние века: ограбил кучу церквей, продал оттуда золото, а на вырученные деньги купил себе сан епископа. И все — теперь ты сам отпускаешь грехи, теперь ты сам — церковь. Потом можно стать хоть самим Папой. Если яйца стальные, конечно же. А у Бальтазара Коссы яйца были стальные.

Когда его, уже под именем Иоанна XXIII, низвергали с папского престола, его обвинили в 74 грехах, среди которых было пиратство, изнасилование трехсот монашек, содомия, пытки епископов, отравление Папы римского, продажа церковных должностей и всякие вещи поменьше, вроде оргии с целой семьей, включая отца, мать, сына и малолетних дочерей. Современники шутили: 74 пункта обвинения — это явный поклеп, он виновен только в половине пунктов! И знаете, чем все закончилось? Бальтазар Косса прожил счастливую жизнь, а его надгробие оформлял сам Донателло. Потому что люди обожают по-настоящему обаятельных подонков.

↓↓ кусочки текста, по ссылке его намного больше

Так что крестовые войны - это так, мелочь, хотя и прибыльная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2021, 13:57   #163
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не про крестовые, и даже не про походы. Но про истребление иноверцев

4 июня 1391 года начался еврейский погром в Севилье. Католичесикий архиепископ Фелипе Мартинес выступил с антиеврейскими проповедями и призывами к насилию. Народные массы, переполненные любовью к Богу и католичеству, вооружившись кинжалами и дубинами, ворвались в еврейский квартал, подожгли его и принялись убивать и грабить его обитателей. Около 4 тысяч евреев было убито. Много женщин и детей было продано в рабство в Гранаду к арабам. Некоторые синагоги были разрушены, другие обращены в церкви.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2022, 14:36   #164
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
336278_300.jpg

Чуток истории:
Недоброй памяти Четвертый крестовый поход (когда вместо мусульманской Палестины разграбили христианский Константинополь)"вдохновляли" венецианские "купцы". Да и другие крестовые не обошлись без кошерного купечества. Крестоносцы же состояли не только из "благородных" рыцарей, но и из массы "хроменьких", что следовали за воинами в надежде поживиться долей их добычи.

"Венецианцы" нашего времени тоже снаряжают "крестовые походы" - против большевизма, против терроризма... Надо сказать, что эти походы "против" оборачиваются для всех, кроме "венецианцев" - им они всегда "за", поскольку разрушение каждого "константинополя" удесятеряет их доходы.
Нонешний "крестовый" они снаряжали чуть ли не 30 лет, и наконец он состоялся.

"Рыцари" в виде всяких "азовов", "айдаров" и проч. нацбатльонов сражаются вна Украине с "монгольскими ордами", а вот "хроменькие-убогенькие с глазами гиен" осаждают запад.

Речь идет о более-менее организованных толпах скакунов, войны не видевших, экипированных прапорами и вышиванками и снабженных инструкциями и кричалками, которых обязанность создавать для Европы ореол святости борьбы с "русише швайнами" и попутно вышибать слезу и бабки из европейских обывателей через испуг и растерянность. Они представляют серьезную опасность не только для европейских "бюргеров", но даже для румынских цыган, кормящихся нонче в ЕС, а также для многочисленных "менаитов", то там, то сям, уже возмущающихся такими "белыми привилегиями".

Похоже, что нонешняя "СРИ", как и нонешний "Полис", уже не знают каким образом выкарабкаться из этого "крестового похода", даже с последствиями потери имиджа. Недавний гонец из Пизы Вены тому подтверждение, и возможно, "Стамбул-1" все таки продавят. Но тогда вся мощь "крестоносцев" обрушится на Европу, и защитить ее от "убогеньких" смогут лишь отряды новых "мамелюков" из ранее обосновавшихся в ней выходцев из МЕНА.

https://godilla.livejournal.com/544054.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:56.