Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2019, 16:35   #1
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Крестовые походы

27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.

А что дали миру эти походы? Не считая передела территорий и перехода ценностей от мусульман - католикам.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:40   #2
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
жукова послушай. у гоблина. он по крестовым нормально пробежался.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:41   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Как будто, там только мусульман били... Константинополь взяли, катаров перерезали, все они были христианами, между прочим. Если в Константинополе была своя банка с пауками, кого там жалеть непонятно, то катары может даже поболее христианами были, чем римская церковь.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:52   #4
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
жукова послушай. у гоблина. он по крестовым нормально пробежался.
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:32   #5
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.
Да собсно чего там говорить. Ничего не дали, кроме передела ресурсов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:38   #6
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но для католиков они повод для гордости или повод для раскаяния?
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:39   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не, а как жеж поездить по миру, увидеть разных людей и убить их всех?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:12   #8
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но для католиков они повод для гордости или повод для раскаяния?
Для нас прошлое не повод вообще ни для чего. Ну было и было, это ж не мы сделали, вне зависимости даже от ракурса. Кстати там и православные засветились в более поздних.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:13   #9
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не, а как жеж поездить по миру, увидеть разных людей и убить их всех?
Можем повторить . Где-то я такую картинку рисовала на Комьюнити) когда православная коалиция развопилась о пользе их церквей, потому что иначе нас потопят муслимы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:23   #10
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
израиль жалко
представляешь, толпы туда, сюда. и все необрезанные.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 18:38   #11
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Действительно.. было и было, не мы же сделали. Индейцев тоже "не мы", японцев бомбили тоже "не мы". А вот за неподтвержденные (а часто и выдуманные) грехи Ивана Грозного (и не только его) нам вечно платить и каяться?

А мусульмане тоже считают, что "было и было" или все-таки затаили многовековую обиду?
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:17   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А кому ты платишь за грехи Ивана Грозного? И почем?
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 27.11.2019 в 19:21.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:27   #13
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тут плата скорее имиджевая. Я бы сказала "сквозь века"

Цитата:
Они не отрицали значения реформ Грозного для развития государства, но требовали не забывать и об ужасных последствиях жестокости царя — по их мнению, оправдывать прогресс и развитие человеческими жертвами было нельзя.
Меняем Грозного на Петра Первого или Сталина, а лет через 20 и на Путина (ужасные последствия жестокости путинского режима потом придумают и разоблачат) - и получаем плату за прошлое.

https://mel.fm/istoriya/4170586-ivan_grozniy - вообще интересный анализ восприятия личности Ивана Грозного и причины такого восприятия (вплоть до злонамеренной клеветы предателя)
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:36   #14
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но вернемся к крестовым походам. Действительно дело прошлое.. или не очень?
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"?
Или максимум на что хватает борцов за демократию - это ругать Россию и пытаться раскрутить нас на деньги, если не выходит на территории.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:40   #15
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут плата скорее имиджевая. Я бы сказала "сквозь века"
Ну и чем она отличается от критики Филиппа Испанского или Марии Тюдор-Кровавой?


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Меняем Грозного на Петра Первого или Сталина,
Или Мао. Или Пиночета. Да хоть султана Брунея.
А при чем здесь крестовые походы?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но вернемся к крестовым походам. Действительно дело прошлое.. или не очень?
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"?
Или максимум на что хватает борцов за демократию - это ругать Россию и пытаться раскрутить нас на деньги, если не выходит на территории.
Оссподи... Это ж надо так умудриться крестовые походы приплести...

Вы в чем-то зеркально с Сивадом схожи: он по любому поводу СССР ругает, а ты запад.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 19:54   #16
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну и чем она отличается от критики Филиппа Испанского или Марии Тюдор-Кровавой?
Масштабом

Цитата:
А при чем здесь крестовые походы?
Крестовые походы иллюстрация того, как "благородные цели" прикрывают убийство и жестокость и никто по этому поводу особо не переживает.

Цитата:
Оссподи... Это ж надо так умудриться крестовые походы приплести...
Вы в чем-то зеркально с Сивадом схожи: он по любому поводу СССР ругает, а ты запад.
Совсем не поняла... что значит "приплести"? Разве в крестовые походы не Запад ходил? И почему-то не выплачивает компенсацию разграбленным странам и народам.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:34   #17
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,547
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"?
Нуууу... Штаты и так регулярно ходят... И берут с собой всех желающих из НАТО...

Хотя суть - прежняя... Поубивать - пограбить... Во имя спасения Гроба Господня Под вывеской защиты демократии...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:42   #18
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А до крестовых походов народ был честнее? Открыто говорили - пойдем захватим пару-тройку городов (стран), пограбим, поубиваем? Или тоже придумывали разные "благородные" цели.

Когда началось великое лицемерие?
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:51   #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тогда и началось
ну примерно
в принципе, паломничества уже можно считать лицемерием. ну когда пара сотен здоровых мужиков на рыцарских коняшках себе устраивают прогулку, заодно и развлекаясь - ну как т странно это паломничеством называть
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:51   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,547
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
пойдем захватим пару-тройку городов (стран), пограбим, поубиваем?
Раньше народ был проще.

Лицемерие появилось, когда захотелось зафиксировать СВОЙ статус кво, но желание ещё чего-нибудь отжать у соседа никуда не делось.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:56   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну управляет сосед плохо. вон и кретьяне у него заморенные какие. не как у меня, жирненькие. нефиг ему. а крестьянам - бонус.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 11:59   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хотя суть - прежняя... Поубивать - пограбить...
Это точно. "Смирись, Кавказ, идет Ермолов" (Пушкин)

Завоевания Российской империи


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Совсем не поняла... что значит "приплести"? Разве в крестовые походы не Запад ходил? И почему-то не выплачивает компенсацию разграбленным странам и народам.
Тавриду и Колхиду грекам и скифам будете компенсировать?
Да и турки византийцам Царьград не возвращают.
Мусульманскими завоеваниями тоже поинтересуйся, раз уж решила поговорить за историю.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2019 в 12:09.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 14:42   #23
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кому ты платишь за грехи Ивана Грозного? И почем?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 14:43   #24
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход
Проблематично. Настоящих буйных мало....(С) Ну и фигня в том что участникам (не оргам, участникам) оных походов было нечего терять, кроме своей никчёмной жизни, разве что. Сейчас по другому(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 15:54   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Проблематично. Настоящих буйных мало....

Нашла буйного!

__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2019 в 16:05.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 18:32   #26
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как ни странно, лицемерия в России почти не было. Грозный сказал - хочу Казань, пошел и взял. Петр сказал "прорублю окно в Европу" - и прорубил. И с Кавказом так же - может быть добавилось "чтобы избавить наши границы от их набегов, набежим сами". Да и в первую мировую все честно "хотим проливы"

Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру"

Нет, конечно, лицемерия на Руси было достаточно, но как-то больше для внутреннего пользования
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 19:05   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как ни странно, лицемерия в России почти не было. Грозный сказал - хочу Казань, пошел и взял. Петр сказал "прорублю окно в Европу" - и прорубил. И с Кавказом так же - может быть добавилось "чтобы избавить наши границы от их набегов, набежим сами". Да и в первую мировую все честно "хотим проливы"

Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру"
Про прибивание щита ко вратам Цареграда слышала? А про освобождение братьев-славян?

Ах да, ты же не хочешь учить историю, ты хочешь поговорить. Про наших разведчиков и ихних шпионов.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 19:18   #28
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так прибивание щитов - это и есть "захватить, покорить" - в чем лицемерие? Да и про братьев-славян - по большей части таки да, освобождали. Болгары даже какое-то время благодарны были. Да и украинцы тоже. С поляками посложнее - они изначально не особо братья - сами пытались урвать территории, а то и царство.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 21:51   #29
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,547
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Про прибивание щита ко вратам Цареграда слышала?
Дык, вроде обычный завоевательный поход был. Без религиозной миссии.


А большую часть славян таки освободили по пути на Берлин...



Не, ну были у нас какие-то походы призрака коммунизма по Африке и Латинской Америке... но без размаха. В смысле без грабежа... а скорее наоборот. Да и с Афганистана мы ничего не вывезли...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 22:14   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
"Только люди, испытавшие то, что испытали поляки после раздела Польши и подчинения одной части ее власти ненавистных немцев, другой — власти еще более ненавистных москалей, могут понять тот восторг, который испытывали поляки в 30-м и 31-м году, когда после прежних несчастных попыток освобождения новая надежда освобождения казалась осуществимою. Но надежда эта продолжалась недолго. Силы были слишком несоразмерны, и революция опять была задавлена. Опять бессмысленно повинующиеся десятки тысяч русских людей были пригнаны в Польшу и под начальством то Дибича, то Паскевича и высшего распорядителя — Николая I, сами не зная, зачем они делают это, пропитав землю кровью своей и своих братьев поляков, задавили их и отдали опять во власть слабых и ничтожных людей, не желающих ни свободы, ни подавления поляков, а только одного: удовлетворения своего корыстолюбия и ребяческого тщеславия.

Варшава была взята, отдельные отряды разбиты. Сотни, тысячи людей были расстреляны, забиты палками, сосланы.

Николай же Павлович радовался тому, что задавил гидру революции не только в Польше, но и во всей Европе, и гордился тем, что он не нарушил заветов русского самодержавия и для блага русского народа удержал Польшу во власти России. И люди в звездах и золоченых мундирах так восхваляли его за это, что он искренно верил, что он великий человек и что жизнь его была великим благом для человечества и особенно для русских людей, на развращение и одурение которых были бессознательно направлены все его силы".

Л.Н. Толстой "За что?"
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 23:09   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,547
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
удержал Польшу во власти России.
Польша стала частью России по результатам войны 1812 года?? В качестве репарации? И что вы (с Л.Толстым) тогда хотите доказывать??
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 00:06   #32
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Оправдать крестовые походы тем, что Польша была частью России А это уже даже не "ну были и были, что теперь вспоминать" - это уже на уровне "а в России было крепостное право"
Лицемерие Запада никуда не делось. А уж демократия США преумножила его многократно. И малейшее сомнение в чистоте религиозных демократических помыслов карается строго.

В принципе папа даже извинился за "ошибки церкви".

24 сентября 1989 года Папа Иоанн Павел II впервые объявил, что Галилео Галилей был прав в том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого обращается Земля и другие планеты. Понтифик публично принёс извинения учёному и вернул ему «право быть законным сыном церкви». Мы вспомнили об этом и других случаях, когда церковь признавала свои ошибки и извинялась за них.

В сентябре 2010 года Римский Папа Бенедикт XVI признал ошибки Католической церкви в отношении педофилов. «Католическая церковь не смогла действовать решительно и быстро в отношении священников, уличенных в растлении несовершеннолетних и в других преступлениях на сексуальной почве», заявил Бенедикт XVI во время своего визита в Великобританию.

В марте 2000 года духовный лидер миллиарда католиков Иоанн Павел II от имени Вселенской Церкви попросил прощения за грехи, совершенные церковью на протяжении двух тысяч лет. Сделал это Римский Папа в ватиканском Соборе Святого Петра. Впервые в истории Папа Римский не просто покаялся в тяжких грехах Церкви, но признал драматическое противоречие: «Христиане, вся жизнь которых должна быть проникнута светлой любовью к ближнему, в прошлом не раз нарушали этот евангельский завет, утверждая величие своей веры жестокостью и насилием, которые несовместимы с учением Христа. Как преемник Апостола Петра в этом году милосердия я попросил Церковь встать на колени и попросить прощения за прошлые и нынешние грехи своих детей. Мы прощаем и просим прощения»,

Но в отличии от истории Галилея и педофилов, все остальные грехи (от крестовых походов до инквизиции) отпущены оптом.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 00:46   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Про прибивание щита ко вратам Цареграда слышала? А про освобождение братьев-славян?
прибили? освободили? турки кстати, что говорят?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 02:12   #34
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Но в отличии от истории Галилея и педофилов, все остальные грехи (от крестовых походов до инквизиции) отпущены оптом.
Ну да, есть у нас такая козырная тема -индульгенция называется. Православные завидуют, и бочку катят за это. Ну и опять же - крестовые походы чаще всего не папа делал, он был не против, ну просто потому что ему деваться было некуда.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 29.11.2019 в 02:15.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 02:28   #35
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.
Не папа... антипапа... плохой папа.

А индульгенция штука крутая. Особенно оптовая. В православии я тоже с этим сталкивалась. Покаялся и с чистой совестью в рай. Но в православии финансовые потоки раньше немного по-другому шли. Хочешь покаяться - построй храм или еще что благое сделай, а не плати по прейскуранту. Но обмен опытом великая вещь.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 10:47   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
лучше всего таки паломничество. ну в смысле поход. всё, что делаешь - к вящей славе божьей.
кста про admg. хоть и сугубо корпоративный талончик - но вот бесконечная индульгенция эт круто
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 13:06   #37
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не папа... антипапа... плохой папа.

.
Я написала "чаще всего". Потом они благополучно без Урбанов обходились. Просто решили откусить кусок территории, и попёрли.


Цитата:
Но в православии финансовые потоки раньше немного по-другому шли. Хочешь покаяться - построй храм или еще что благое сделай, а не плати по прейскуранту.
Разница в целом не принципиальна, мне кажется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 15:17   #38
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну скажем так - храм построили и он стоит, а когда "сами прихожане кладут в этот карман или в этот карман", то храма нет. Есть карманы служителей.

То что сейчас творится в православии, конечно не крестовые войны, но борьба за собственность и деньги прихожан откровенная. Папа себя поприличнее ведет. В конце концов из геев тоже вполне верующие могут получиться и небедные. А мешать они никому не мешают, даже если обвенчать
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 18:39   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как ни странно, лицемерия в России почти не было.

Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру"
Крым имеет для России сакральное значение, заявил Путин.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 19:15   #40
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,865
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Ага, и тогда же, в 2014 -ом, 04 декабря, еще и добавил: "Как Храмовая гора для исповедующих иудаизм". А потом, заглянув в бумажку и немного замешкавшись, тем не менее уверенно плюс еще и произнес: "Потому что в Крыму находится духовный исток монолитной русской нации!". Гм ...
Петр Тайгер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:04   #41
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опять не понимаю в чем лицемерие. Население Крыма проголосовало за присоединение полуострова к России. Россия это приветствует, потому что Крым имеет для России значение. Военное, экономическое, моральное и сакральное до кучи.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:07   #42
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну и для крестоносцев Гроб Господень имел все эти значения.
Вообще для любой страны, захватывающей ресурсы, эти ресурсы имеют значение.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 29.11.2019 в 20:14.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:14   #43
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А можно поподробнее про военное и экономическое значение гроба Господня?
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"? Тогда жители Крыма добрее гроба Господня - они не просили никого убивать ради их освобождения от украинства.

Ну и последовательность действий несколько разная. Крым сначала стал нашим, а потом Путин сказал об его значении для России, а вот с гробом наоборот - крестоносцев послали за тридевять земель ради якобы гроба (а реально за ресурсами)
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 20:20   #44
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А Херсонес проводил референдум и просил князя Владимира их завоевать?
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 21:12   #45
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А Владимир в Херсонес за гробом Господнем шел? Или за ценностями? Или он исполнял волю Путина, который потом сказал о значении Крыма для России (Руси)
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 21:20   #46
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Он был обычным завоевателем. Как и крестоносцы.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 21:43   #47
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Э нет. Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели. А завоевания - это сопутствующие издержки.
Но твои попытки защитить лицемерие и ханженство "святых воинов" показательны. Как и попытки перевести стрелки на Россию.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 22:25   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,406
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Действительно.. было и было, не мы же сделали. Индейцев тоже "не мы", японцев бомбили тоже "не мы". А вот за неподтвержденные (а часто и выдуманные) грехи Ивана Грозного (и не только его) нам вечно платить и каяться?

А мусульмане тоже считают, что "было и было" или все-таки затаили многовековую обиду?
Я в Казани был. Они Грозного конкретно вспоминают. Ну потому что в какой то части города татарам было рельзя селиться а где то и находиться. Под страхом смерти. И эти можно и нельзя остались районами нынешнего города с разной застройкой.

Так что не все забыты и не все забыто.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 22:29   #49
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,406
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А Херсонес проводил референдум и просил князя Владимира их завоевать?
феодосия была крупным работорговым центром, когда славян удавалось поймать, их там продавали. Так что нет, не просили им и так хорошо было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 23:33   #50
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я в Казани был. Они Грозного конкретно вспоминают. Ну потому что в какой то части города татарам было рельзя селиться а где то и находиться. Под страхом смерти. И эти можно и нельзя остались районами нынешнего города с разной застройкой.

Так что не все забыты и не все забыто.
Они - это кто? Нам экскурсоводы рассказывали и про любовную историю Грозного и про разное отношение разных не то племен не то сословий, жалко Лары нет на форуме - она все-таки местная. Думаю, что легенд больше двух.
Рязанские экскурсоводы на московских князей до сих пор наезжают - те потравили половину рязанской знати и вообще оставили Рязань без помощи, а потом победили...

Ограничения на поселение было вполне нормальным отношением к завоеванным народам в те времена. Татары булгар порезали, без каких-либо условий (по одной версии), отпочковались от булгар (по другой)

DzThLi4W0AURyoY.jpg

Я бы не сказала, что у него славянская внешность...

Но опять же - Грозный честно расширял территории. Обеспечивал безопасность границ. Никаких "святых войн" не вел
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 00:34   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"?
э
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 00:42   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Э нет. Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели. А завоевания - это сопутствующие издержки.
Но твои попытки защитить лицемерие и ханженство "святых воинов" показательны. Как и попытки перевести стрелки на Россию.
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 00:45.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 10:09   #53
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели.
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 11:11   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,406
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Они - это кто? Нам экскурсоводы рассказывали и про любовную историю Грозного и про разное отношение разных не то племен не то сословий, жалко Лары нет на форуме - она все-таки местная. Думаю, что легенд больше двух.
Рязанские экскурсоводы на московских князей до сих пор наезжают - те потравили половину рязанской знати и вообще оставили Рязань без помощи, а потом победили...

Ограничения на поселение было вполне нормальным отношением к завоеванным народам в те времена. Татары булгар порезали, без каких-либо условий (по одной версии), отпочковались от булгар (по другой)

Вложение 23384

Я бы не сказала, что у него славянская внешность...

Но опять же - Грозный честно расширял территории. Обеспечивал безопасность границ. Никаких "святых войн" не вел
Татары. Татары казанские.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 11:16   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,406
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про военное и экономическое значение гроба Господня?
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"? Тогда жители Крыма добрее гроба Господня - они не просили никого убивать ради их освобождения от украинства.

Ну и последовательность действий несколько разная. Крым сначала стал нашим, а потом Путин сказал об его значении для России, а вот с гробом наоборот - крестоносцев послали за тридевять земель ради якобы гроба (а реально за ресурсами)
Можно. По праву наследования поместье отходила старшему сыну, младшие были не при делах. И начинали поэтому хулиганить. Этих рыцарей -пассионариев надо было куда то деть. Хотя бы временно. А лучше постоянно. Куда то подальше, чтобы на месте не бесчинствовали. Выход нашелся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:48   #56
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Татары. Татары казанские.
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?

Цитата:
Можно. По праву наследования поместье отходила старшему сыну, младшие были не при делах. И начинали поэтому хулиганить. Этих рыцарей -пассионариев надо было куда то деть. Хотя бы временно. А лучше постоянно. Куда то подальше, чтобы на месте не бесчинствовали. Выход нашелся.
И при чем тут значение Гроба Господня? Просто еще одно подтверждение того, что лицемерная "святая цель" прикрывала много реальных целей, о которых тогда не говорилось, а крайними оказались сарацины и Ко. Но особых переживаний по поводу убитых и ограбленных условных арабов никто не испытывает.
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы"

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
По крайней мере так преподносится в легендах и литературе. Думаю, что уровень религиозного фанатизма был повыше, а критичность восприятия информации - поменьше. Ну и "давай в поход, будешь богатым и знаменитым" - работало прекрасно даже в более поздние времена.
Спонсирование пиратов ради победы на море - тоже прием цивилизованной Европы.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
э
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
Ну бывает, погорячились. Не тех рубанули

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
Отзеркалила? Легче стало? Я знаю, что я права, ты знаешь, что я права, но промолчать выше твоих сил.

Ты будешь спорить с тем, что крестоносцы были откровенными захватчиками, которые прикрывались религиозными лозунгами?
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:48   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,406
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?



И при чем тут значение Гроба Господня? Просто еще одно подтверждение того, что лицемерная "святая цель" прикрывала много реальных целей, о которых тогда не говорилось, а крайними оказались сарацины и Ко. Но особых переживаний по поводу убитых и ограбленных условных арабов никто не испытывает.
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы"
Нет. Не со всеми. Но того сто поговорил, хватило чтобы понять, что проблема непопулярная есть.

У нас же не рассказывают что там было дальше в Казани после захвата. Как проходило замирение . Взял и все. Тишь гладь и благодать. А процесс был растянут и татары его помнят. А нам не рассказали. Союз рерушимый спорила, и хватит говорить об этом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:59   #58
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А о чем и кто нам должен рассказывать? Разборки между русскими князьями были не менее острыми и тоже полны предательства и странных союзов.
В прошлом году наш экскурсовод в Казани был татарином. Классный, знающий историк. Он рассказывал несколько преданий о том, что тогда было. Про любовь Грозного и Казанской ханши я от него впервые услышала (допускаю, что история выдумана), про то, что на российском престоле больше года сидел татарский хан я лично узнала только недавно. Есть много событий, о которых мы не знаем, но не потому что нам не говорили, а потому что мы не слушали или не слышали.
Культивировать ненависть можно веками. А можно не культивировать. Что правильно - я не знаю.
Лично мне кажется, что надо уметь забывать прошлое. Чтобы оно не мешало строить новые отношения. Но отказ от прошлых моделей поведения должен быть всесторонним. Как-то так.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 14:29   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,406
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну хотя бы о самоназвании покоренного Грозным народа. Булгары.
Там тоже было царство. Там тоже была культура. Там тоже была своя драматичная история.

А по нашему учебнику вовсе непонятно это. История хазарского каганата не раскрывается.
А она была.

Но советское преподавание истории было руссоцентричным. По гимну Русь сплотила. Амба. Что там где там ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:00   #60
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Интересно, с чего Булгары вдруг стали Татарами?
История известна, но непонятна мотивация местного населения, которое с удовольствием сменило свое название на пришедшее с завоевателями.
Монголы владели Казанью долгое время, Татары - очень уважаемое в монгольской среде название, это символ элиты монгольского общества, все хотели были элитой.
Но местные тюркские народы - вовсе не монголы. И они продолжили называть себя татарами, элитой того государства, которого уже нет, государства, в котором они были низшими.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:14   #61
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Гипотеза, почему Россия так легко распространилась на южные степи, Сибирь и Среднюю Азию...
Жила-была гигантская монгольская империя. Так себе жила, постоянно в ней что-то происходило, одни провинции усиливались, другие ослаблялись, правление могло меняться. Россия была одной из провинций. Это свои. При очередном переделе влияния она усилилась, подмяла под себя остальных. Ничего необычного, не нарушает мироустройства, нет причин бороться, особенно если сам не претендуешь на лидерство. Плюс к тому, вели себя разумно, не заставляли менять образ жизни. Ну и какая им разница? Раньше был один далекий верховный правитель, а теперь другой, в рамках той же системы.

Последний раз редактировалось Zab; 30.11.2019 в 17:16.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:18   #62
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экскурсовод преподносил вариант татаро-булгар (в булгарах), как одну из версий и считал, что она не менее вероятна, чем переселение булгар в Болгарию. Еще одна фишка или современных экскурсоводов или моего восприятия - отсутствие хронологии, они скачут по эпохам в рандовом порядке. Я не всегда отлавливаю про какие времена разговор. Ну и у каждого свое видение событий.
Я поэтому и стала очень недоверчиво относиться ко всяким "историческим фактам".

А гипотеза "своих" мне кажется вполне вероятной. Разборки "внутри системы"
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:25   #63
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Болгария действительно называется по имени булгар. История то известна.
Булгары пришли и завоевали земли на Балканах, с местным славянским населением, стали новой местной правящей элитой. Но за три поколения полностью ославянились, ассимилировались, оставив от булгар только название страны.

Вероятно это были не те булгары, что проживали в Казани и окрестностях, какая-то другая часть их народа.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:28   #64
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

И при чем тут значение Гроба Господня?
То что для идиота идея - для руководителя заработок
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 17:07   #65
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,865
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
... Жила-была гигантская монгольская империя. Так себе жила, постоянно в ней что-то происходило, одни провинции усиливались, другие ослаблялись ...
Вот, беседа на аналогичную тему, которая произошла еще было 8 января 2011 года: https://topwar.ru/2947-o-strannostya...shestviya.html

Смотрю, - дискуссия тогда относительно всей этой мульки-эссе на указанном вверху ресурсе разгорелась, - упаси, Боже, - сразу какая бурная ... Хэ-х .. И не так, кстати, это эссе, как камменты (106 камментов) тамошние относительно её там прикольно почитать ... начавшиеся с этого самого 08 декабря 2011 года и продолжившиеся там аж-ж по 28 октября 2016 г. Ух-х ..

-------- О странностях "татаро-монгольского" нашествия -----------

В декабре 1237 – январе 1238 года года войска Батыя вторглись в пределы Рязанского княжества, после 5-дневного штурма взяли Рязань и двинулись на Владимиро-Суздальскую Русь. Раздробленность Русских земель не позволила собрать единое войско и дать бой. Каждая земля, княжество действовали самостоятельно и в итоге начался так называемый период «татаро-монгольского ига» - вассальная зависимость от власти царя Золотой Орды, государства, раскинувшегося на огромной территории от Дуная до Сибири.

Но перед современными русскими людьми встают вопросы, а не придумано ли «татаро-монгольское нашествие», кем были «татаро-монголы»? Не фальшивка ли «монголы из Монголии», запущенная в жизнь шпионом римского папы Плано Карпини и другими агентами Ватикана (злейшего врага Руси). Уже многие люди в России стали понимать, что Запад ведёт свою «игру» на уничтожение Светлой Руси не с 20-го столетия, а со времён своего возникновения и Ватикан был первым логовом зверя. Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» («о пьянстве и лени русских», «кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев», «о русских оккупантах захвативших одну шестую суши» и т. п.), которые размывают историческую память и парализуют волю Русского Суперэтноса (термин Ю. Д. Петухова).

Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия»

1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александр Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ.

2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и письменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».

3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Батый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента.

4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.

5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство.

6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде», постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говорится о «поганых», т .е. не христианах. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помощникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам).

О чём всё это говорит!?

«Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы, сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей.

Что же было на самом деле, это должны разобраться мы сами, очищая прошлое от завалов лжи. Логично предположить, что это был междоусобный конфликт раздробленной Руси принявшей христианство (Киевско-Владимирская Русь) и малоизученного мира Скифо-Сибирской Руси, сохранившей языческую веру предков. Причем Северная Русь (Новгородчина) в итоге поддержала войско Батыя, приняв участие в войне с Западом.

* * *
Смотрю, - дискуссия тогда относительно всей этой мульки-эссе на указанном вверху ресурсе разгорелась, - упаси, Боже, - сразу какая бурная ... Хэ-х .. Но не так, кстати, как это эссе, камменты (106 камментов) тамошние прикольно почитать ... начавшиеся с этого самого 08 декабря 2011 года и продолжившиеся там аж-ж по 28 октября 2016 г. Ух-х ..

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 30.11.2019 в 17:17.
Петр Тайгер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:19   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение


Отзеркалила? Легче стало? Я знаю, что я права, ты знаешь, что я права, но промолчать выше твоих сил.
Самокритично.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты будешь спорить с тем, что крестоносцы были откровенными захватчиками, которые прикрывались религиозными лозунгами?
Так же, как и арабы, монголы, русские итд. Да хоть греки и римляне.Все были захватчиками и отстаивали свои интересы.

Просто я, в отличие от тебя, лицемерно не твержу: "Иван Грозный расширял территории - молодец! Крестоносцы расширяли территории - гадкие захватчики! Прикрываться демократией - мерзкая вонь, прикрываться сакральными духовными скрепами - сладостный аромат!"
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:48   #67
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.

Так говори. ))) Я слушаю. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:50   #68
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так говори. ))) Я слушаю. )))
Если ты будешь только слушать, то я буду вещать А это чревато
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:50   #69
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так же, как и арабы, монголы, русские итд. Да хоть греки и римляне.Все были захватчиками и отстаивали свои интересы.
Евреев в списке нет. Они не были. )))
Нет конечно. ))) Да никогда. Да даже подумать об этом - глупо. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:50   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
↓↓ А.К.Толстой "Василий Шибанов"
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:51   #71
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если ты будешь только слушать, то я буду вещать А это чревато
Чем?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:54   #72
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что дали миру эти походы?
Двойную запись - основу европейской бухгалтерии.


Ну и соответственно тех, кто изобрёл двойную запись - тамплиеров.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:56   #73
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Евреев в списке нет. Они не были. )))
Нет конечно. ))) Да никогда. Да даже подумать об этом - глупо. )))
Были, наверное. А также вавилоняне, египтяне, китайцы, ацтеки, майя, скифы, исландцы...
Список можешь продолжить.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:59   #74
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Список можешь продолжить.

Зачем?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:02   #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Вот, беседа на аналогичную тему

.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко

ЗАВОЕВАНИЕ АМЕРИКИ
Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков

Глава 8. ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АМЕРИКИ КОНКИСТАДОРОМ КОРТЕСОМ - ЭТО ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ "СИБИРСКОГО" ЦАРСТВА АТАМАНОМ ЕРМАКОМ.

__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 19:10.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:02   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Зачем?
А можешь не продолжать.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:07   #77
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А можешь не продолжать.

А чё?
Ну так почему всё свелось к завоеваниям,если крестоносцы были ОСВОБОДИТЕЛЯМИ?


Ты зачем на Тутгром наезжаешь? Это как связано с крестоносцами?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:11   #78
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.

А что дали миру эти походы? Не считая передела территорий и перехода ценностей от мусульман - католикам.
Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1096 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии (Малая Азия) от наступления сельджуков. В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:12   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А чё?
Ну так почему всё свелось к завоеваниям,если крестоносцы были ОСВОБОДИТЕЛЯМИ?
Ты считаешь, что крестоносцы были освободителями?

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ты зачем на Тутгром наезжаешь? Это как связано с крестоносцами?
Ты ж мое солнышко.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 19:24.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 06:02   #80
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что крестоносцы были освободителями?

Ну. Я уже достаточно пожил, чтобы однозначно не отвечать на подобные вопросы.
Папа, римский, Урбан второй организовал первый поход с целью ОСВОБОЖДЕНИЯ Иерусалима. Т.е. он думал, что крестоносцы будут освободителями.
Их было тысячи. Там были и псих-больные и нищие и благородные и искренне верящие в справедливость и проч.
По нашему, по взрослому всё гораздо проще - любая оценка и определение зависит от ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Мне не интересно обсуждать крестоносцев.
Я не понимаю, почему вы с Тутгром до сих пор собачитесь?
Если Бог существует, то почему враждуют христиане и мусульмане и почему они сами разделились на кучу разновидностей?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты ж мое солнышко.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 06:23   #81
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы не собачимся, мы общаемся Спор с элементами провокации.
Если нет спора, то нет и темы.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 06:31   #82
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Так же, как и арабы, монголы, русские итд. Да хоть греки и римляне.Все были захватчиками и отстаивали свои интересы.

Просто я, в отличие от тебя, лицемерно не твержу: "Иван Грозный расширял территории - молодец! Крестоносцы расширяли территории - гадкие захватчики! Прикрываться демократией - мерзкая вонь, прикрываться сакральными духовными скрепами - сладостный аромат!"
Грозный - молодец. Он ничем не прикрывался и не ходил "за три моря" грабить. Он решал - есть угроза моей стране, надо её ликвидировать. И пытался это сделать. Не всегда получалось.

И никто не называет его Освободителем или борцом с неверными. почему-то считают, что он сына грохнул, хотя есть доказательства обратного.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:16   #83
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Грозный сделал плохо только одно - не добил своих врагов и те имели возможность потом оставить свои ругательства в истории. Петр первый врагов добил, оттого его и ругали гораздо меньше, некому ругать.
Имеются в виду враги внутренние.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:42   #84
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Если Бог существует, то почему враждуют христиане и мусульмане и почему они сами разделились на кучу разновидностей?
Ну тут масса вариантов:
1) Дьявол тоже существует, и это всё он делает
2) Бога это прикалывает
3) Богу пофиг
4) Бога нет
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:45   #85
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Папа, римский, Урбан второй организовал первый поход с целью ОСВОБОЖДЕНИЯ Иерусалима. Т.е. он думал, что крестоносцы будут освободителями.


Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1096 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии (Малая Азия) от наступления сельджуков.
*В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман.

Банальная педевикия.

Т.е. если бы турки были иного вероисповедания, их бы месили так же весело, как и все добрые христиане европы всех других добрых христиан европы. .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 11:23   #86
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Грозный - молодец. Он ничем не прикрывался
Прикрывался, прикрывался. "Москва - третий Рим, а четвертому не бывать".

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
и не ходил "за три моря" грабить.
Исключительно по суше.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Он решал - есть угроза моей стране, надо её ликвидировать.
И европейцы так считали. Про осаду турками Вены слышала?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И никто не называет его Освободителем или борцом с неверными.
Вот гады. Пожалуйся на них в спортлото.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
почему-то считают, что он сына грохнул, хотя есть доказательства обратного.
Да ладно, уже весь интернет считает иначе.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 01.12.2019 в 11:46.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 11:49   #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Мне не интересно обсуждать крестоносцев.
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 12:13   #88
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.
я скакал за вами три дня и три ночи что бы сказать вам как вы мне безразличны (с) . Нестареющая классика
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 13:26   #89
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Можно и пра крестовые походы Ивана Грозного!
Вобще то у него походу крыша слегонца немного поехала, но это управителям никогда не мешало))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:37   #90
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Майкл, а у кого она не поехала? Все мы с отклонениями, только у одних возможностей больше, у других меньше.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:40   #91
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,835
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не соглашусь.
Есть весьма здравомыслящие люди.

...Но как руководители они могут быть очень жёсткими.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:42   #92
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Второй крестовый поход состоялся в 1147 - 1149 годах.
В 1144 году сельджуки взяли Эдессу и завоевали всё Эдесское княжество. Отличился военачальник атабека Занги. В этот момент Ближний Восток был на линии фронта между султанатом Великих сельджуков (который занимал значительную часть территории современных Ирана и Сирии) и государством Фатимидов Египта. Сельджуков поддерживали в основном мусульмане-сунниты, Фатимидов мусульмане-шииты.
Перед походом в Европе была проведена массированная атака на умы. Телеков тогда не было, поэтому сочинялись рассказы очевидцев зверств мусульман, стихи и песни. Народ и знать стран Европы созрели быстро.

1 декабря 1145 г. Евгений III издал буллу о новом крестовом походе, направленную к королю Франции. 1 марта следующего года была издана вторая булла, ставшая образцом для всех последующих призывов к крестовым походам.
Главным проповедником Второго крестового похода стал знаменитый аббат Бернар Клервоский. Его пламенные проповеди во Франции и Германии привлекли к участию в походе огромное количество фанатиков.

Основу войск составляла французская армия, во главе с королём Людовиком VII, собравшим отряд численностью около 70 тысяч. К ним присоединились немцы во главе с германским королем Конрадом III и итальянцы.

Главная цель похода - ослабить мусульманского эмира Занги и отнять у него Эдессу.

На пути крестоносцев лежали византийские территории. Немецкая армия начала грабеж. Византийский император Мануил предоставил крестоносцам флот для переправы через Босфор. На этом его помощь ограничилась.

https://pantv.livejournal.com/2757089.html

Ко Второму крестовому походу традиционно относят и крестовый поход немецких, датских и польских феодалов против балтийских славян 1147 года, в результате которого войска герцога Саксонского Генриха Льва, маркграфа Бранденбургского Альбрехта Медведя, маркграфа Конрада I Мейсенского, немецких архиепископов, моравских князей и пр. вторглись в земли ободритов, лютичей, поморян и пр. Для похода на славян составилась армия, доходившая до 100 тысяч человек. Там немцам удалось закрепиться на тех землях которыми они владеют и сейчас. Бранденбург возник на бывших славянских землях.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:47   #93
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Есть весьма здравомыслящие люди.

...Но как руководители они могут быть очень жёсткими.
Здравомыслие не исключает психические отклонения.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:49   #94
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,835
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Зачем "псих.отклонения" ?
Я имел в виду обыкновенную авторитарность.
.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 14:54   #95
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Можно и пра крестовые походы Ивана Грозного!
Вобще то у него походу крыша слегонца немного поехала, но это управителям никогда не мешало))
Слегонца немного это как? Оформляй свои мЮсли как то более конкретно, что ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:00   #96
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Все же, я не понял как связаны Грозный и крестовые походы. У Ивана Грозного было обычное расширение государства. Крестовый поход - нечто большее, подразумевающее какую-то объединяющую силу для больших масс, имеющих мало общих интересов.
Скорее, некоторые американские акции по демократизации на крестовые походы смахивают, Сербия 99го или Ливия. Ну, или мировые войны.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:04   #97
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Грозный - это аргумент из серии "а в Америке негров линчуют". Расширение территории России при Иване Грозном (с точки зрения Алисканы) оправдывает истребление местного населения во время крестовых походов.
Несмотря на то, что крестовые походы были несколько раньше Ивана Грозного.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:11   #98
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Причем, образ Ивана Грозного берут чуть ли не из анекдотов...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 15:55   #99
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Грозный - это аргумент из серии "а в Америке негров линчуют". Расширение территории России при Иване Грозном (с точки зрения Алисканы) оправдывает истребление местного населения во время крестовых походов.
Несмотря на то, что крестовые походы были несколько раньше Ивана Грозного.
С точкизрения Тутгром: когда мы захватываем чужие земли и убиваем население - молодцы, хорошо и правильно, расширяем территории. (А кто считает иначе - врут и клевещут).
Когда европейцы - гады, захватчики, истребители.

Обычная готтентотская этика.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:06   #100
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,835
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
С точки зрения Тутгром: когда мы захватываем чужие земли.....
Не надо спихивать на Тутгром.))
.. Если уж на то пошло, - это точка зрения тех, кто захватил американский континент.

Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2019 в 16:10.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:15   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не надо спихивать на Тутгром.))
.. Если уж на то пошло, - это точка зрения тех, кто захватил американский континент.
Их здесь нет. В отличие от.

А чем они отличаются от тех, кто захватывал Сибирь? У тебя тоже готтентотская этика?

Но вы с Караваном уже почти уговорили меня не обижать бедную Тутгром.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 01.12.2019 в 16:32.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:54   #102
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,835
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
У тебя тоже готтентотская этика?
Конечно.
Как и у тебя, как и у всех.
.
"Жизнь каждого человека наполнена двойными стандартами. И это не только политика, СМИ, или искусство, это и личные взаимоотношения людей. С точки зрения психологии, двойные стандарты, (готтентотская мораль), не являются чем-то ненормальным и непонятным. Они естественны для любого человека.
Таким образом, готтентотская мораль буквально вписана в нашу ежедневную личную жизнь, во взаимоотношения друг с другом. СМИ - газеты, интернет, телевизор, - всё. Действия политиков. ...Государства наперебой тащат одеяло своей справедливости на себя. "
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2019 в 17:10.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 17:32   #103
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но вы с Караваном уже почти уговорили меня не обижать бедную Тутгром.
А я не соглаcна Обижай. У тебя это так смешно и мило получается )
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:17   #104
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Конечно.
Как и у тебя, как и у всех.
.
"Жизнь каждого человека наполнена двойными стандартами. И это не только политика, СМИ, или искусство, это и личные взаимоотношения людей. С точки зрения психологии, двойные стандарты, (готтентотская мораль), не являются чем-то ненормальным и непонятным. Они естественны для любого человека.
Таким образом, готтентотская мораль буквально вписана в нашу ежедневную личную жизнь, во взаимоотношения друг с другом. СМИ - газеты, интернет, телевизор, - всё. Действия политиков. ...Государства наперебой тащат одеяло своей справедливости на себя. "
(с)
Насчет государств - ну да, и я о том же.
А в чем лично твоя выгода, чтобы я не трогала Тутгром?
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:27   #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я не соглаcна Обижай. У тебя это так смешно и мило получается )
Скучно стало. Как с Сивадом про баб-с. У него тетеньки во всем виноваты, у тебя - европы с америками.

Вот лучше послушай, какие песенки воины Ивана Грозного пели. Прелесть!



__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:35   #106
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А вот крестоносцы пели всякую пошлость. И смеялись нехорошим смехом.

__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:37   #107
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.

Ну а чё, за 20 лет некоторые люди на мозаике так и не смогли понять разницу между обсуждением крестовых походов и обсуждением крестоносцев.



Сильно же? Нет? А чё нет?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:40   #108
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я тоже не понимаю, в чем разница. Объяснишь?
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:44   #109
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я тоже не понимаю, в чем разница. Объяснишь?

Ну я попробую.

Крестовый поход - это событие в общественной жизни.
Крестоносец - это личность.


Поняла разницу?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 19:30   #110
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Даже в научных трудах по истории не получается явление в отрыве от его носителей. А уж на форуме...
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 19:56   #111
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1 крестоносец - личность, два крестоносца - две личности, толпа крестоносцев - явление
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:58   #112
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ну а чё, за 20 лет некоторые люди на мозаике так и не смогли понять разницу между обсуждением крестовых походов и обсуждением крестоносцев.



Сильно же? Нет? А чё нет?
А чё, мозаика 20 лет крестоносцев обсуждает? На моей памяти это первая тема.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 21:01   #113
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
1 крестоносец - личность, два крестоносца - две личности, толпа крестоносцев - явление
Боюсь что явление начинается от двух и далее. Потому как если они что-то затеяли, у них есть вдохновитель, а значит он уже рулит историю так или иначе. Да и один крестоносец личность только пока он на толчке сидит, или пиво пьёт. Когда начинает крестоносничать - уже явление.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 22:48   #114
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А чё, мозаика 20 лет крестоносцев обсуждает? На моей памяти это первая тема.
А сколько лет мозаике?
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 22:50   #115
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
2019 - 2006 = 13 (в феврале будет 14)
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:04   #116
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
2019 - 2006 = 13 (в феврале будет 14)
Из них 20 мы обсуждаем крестоносцев

мдя...

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:19   #117
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Darkest-Dungeon-Игры-Crusader-(DD)-3431263.jpeg

og_og_1474012623224339853.jpg

Новый рисунок.jpg
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:31   #118
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слегонца немного это как? Оформляй свои мЮсли как то более конкретно, что ли.
После того как у него отравили жену Захарьеву Юлию Романовну Он и начал своибесчинства. Он вдруг бросил столицу и уехал в Александровскую слободу, куда перевёз весь двор, Когда вернулся - его не узнали.. Царя!! У него волосы вылезли, он «почернел». Кризис «тушки» был координальный. Но его «бесчинства» не играли значительной роли для реформ Российского государства вцелом. Радзинский говорил, чтоесть работа в которой репрессии Грозного против бояр не заходили дальше угрозы трону со стороны ветви его дяди и двоюродных братьев князей Старицких, что в те времена норма на Евроазиацком пространстве))) А вот реформа заменить управление вертикальными лифтами не получилась. И Годунов бы смог, если бы не голодомор этот)) В Северной Европпе капитализм возник, а у нас - стабилизецц)))
Такие вот парадоксы Истории!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:55   #119
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
После того как у него отравили жену Захарьеву Юлию Романовну
А не Анастасию?
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 07:31   #120
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,204
Караван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунокКараван формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Даже в научных трудах по истории не получается явление в отрыве от его носителей. А уж на форуме...

Знаешь значение слова - "примитивный"?


Так вот, научные труды, в которых явление и носители слиты воедино - это примитивные исследования.



Чем сложнее исследования, тем больше в одном явлении носителей и они все разные. Я уже писАл об этом чуть раньше.



ОТКАЗ признавать очевидное не способствует интересному диалогу.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 11:55   #121
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А не Анастасию?
Анастасию, конешно)))
Юлии - это кесари этти италианские, а Анастасия Романовна вобщем-то основательница этой династии, цезарей этих русских.
А крестоносцев Иван Василич всех поразгонял. Иш! Надумали крестовым походом на Русь иттить! Тут вам не Палестина какая-нить, прости Господи!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 13:51   #122
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А англицкую принцессу так и не сосватал.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:27   #123
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Под влиянием темы #теньнаплетень и крестовых походов, придумала новый термин: "кактусоносцы". И это не про ботаников или фитодизайнеров.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:42   #124
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А англицкую принцессу так и не сосватал.
У их там своих Генрихов всяких разных хватало, да и веры она какой та сомнительной была!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:45   #125
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Под влиянием темы #теньнаплетень и крестовых походов, придумала новый термин: "кактусоносцы". И это не про ботаников или фитодизайнеров.
Самый правильный подход тут у испанцев прослеживаецца - оне как че увидят, так все в текилу перегоняли!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:52   #126
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Самый правильный подход тут у испанцев прослеживаецца - оне как че увидят, так все в текилу перегоняли!
Это правильно. А то дикие люди жрут в сыром виде, а потом придумывают всякое
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:34   #127
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А англицкую принцессу так и не сосватал.
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:36   #128
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это правильно. А то дикие люди жрут в сыром виде, а потом придумывают всякое
Да! Кстати, япошки твои любимые свой жеванный старухами рис до сих пор не додумались в перегонный куб запихнуть!
А ещё «высокие технологие» у их!!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:46   #129
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
С англичанкой ничего хорошего получицца не могло, так как она - естественный враг нашей страны. Нам ближе Германия была, особенно после Екатирыны2 и Пётра3.
Правда сейчас в Англии все те же немцы королевой. Но эти немцы - совсем не наши немцы, а после Дианы они уже навроде и не немцы, а Меровингами опять сделались!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:51   #130
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если я ничего не путаю - Грозный был до Екатерины 2й и Петра 3го, впрочем история штука сложная
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:02   #131
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если я ничего не путаю - Грозный был до Екатерины 2й и Петра 3го, впрочем история штука сложная
Естественно!
Рюриковичем он был- бандиты такие плавали по северному морю, грабили всех подряд. Вот у нас он царем и сделался!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:40   #132
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Естественно!
Рюриковичем он был- бандиты такие плавали по северному морю, грабили всех подряд. Вот у нас он царем и сделался!
По последним изысканиям интернета, фсе про норманских варягов наврали очередные злые иностранцы.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:42   #133
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
Да, в этой байке она сама попросила, когда фотку жениха увидела. Ее-то подменить не догадались.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:35   #134
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По последним изысканиям интернета, фсе про норманских варягов наврали очередные злые иностранцы.
Во все времена русофилы)) пытались опровергнуть норманнскую версию происхождения Рюриковичей, называя ея немецкой и подстроенной. Доказывая в противоположность, что верхушка варягов состояла как раз из младших отпрысков знатных родов славян, почему Рюрик собственно и был на Русь призван. Само слово «наряд» в такой интерпретации - это не порядок, а власть, управление.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:46   #135
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Да! Кстати, япошки твои любимые свой жеванный старухами рис до сих пор не додумались в перегонный куб запихнуть!
А ещё «высокие технологие» у их!!!
Я не очень поняла про что ты? Что крепче пива ничего не изобрели? Вначале незачем было- их организм к алкоголю не толерантен, потом купить было проще
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 17:57   #136
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
микля, саке любят не за градус. ты ж херес в куб не суешь, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:13   #137
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Во все времена русофилы)) пытались опровергнуть норманнскую версию происхождения Рюриковичей, называя ея немецкой и подстроенной. Доказывая в противоположность, что верхушка варягов состояла как раз из младших отпрысков знатных родов славян, почему Рюрик собственно и был на Русь призван. Само слово «наряд» в такой интерпретации - это не порядок, а власть, управление.

↓↓ А.К.Толстой "Змей Тугарин"
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:45   #138
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я не очень поняла про что ты? Что крепче пива ничего не изобрели? Вначале незачем было- их организм к алкоголю не толерантен, потом купить было проще
Закалились поди? Сантори кушают))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:47   #139
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
микля, саке любят не за градус. ты ж херес в куб не суешь, не?
Есть такая штука Женевер называецца, прородитель Джина. Там ягоды можжевельника в сусло суют... А ты. Пробовал херес перегонять? Мож чего хорошее из испанской гадости получицца?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 22:42   #140
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, в этой байке она сама попросила, когда фотку жениха увидела. Ее-то подменить не догадались.
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 01:00   #141
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,455
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
Интересно, в каком виде дошли до нас эти воспоминания? Записывать все подряд тогда не было частью нашей культуры. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 01:23   #142
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,579
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
Экий затейник был этот гипотетический грек
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:02   #143
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Есть такая штука Женевер называецца, прородитель Джина. Там ягоды можжевельника в сусло суют... А ты. Пробовал херес перегонять? Мож чего хорошее из испанской гадости получицца?
кубовый остаток получишь. и медспирт. ну или водный спирт. не помню, так вроде правильно обзывать.

вопрос. известью чистишь или так жрёшь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:11   #144
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 282
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Еще надо учитывать, что каноны красоты с тех пор несколько поменялись (и мужской тоже).
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:59   #145
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
А можно имена воспоминавших? Особенно современницы интересуют.
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 03:10   #146
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 26,092
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира


Реконструкция внешнего вида Ивана IV по черепу, выполненная антропологом Михаилом Герасимовым
__________________


В борьбе за народное дело я был инородное тело.


Предпочитаю вежливость.

Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 04:15   #147
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Интересно, в каком виде дошли до нас эти воспоминания? Записывать все подряд тогда не было частью нашей культуры. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
Современных Грозному описаний его внешности почти не сохранилось. Пишут, что он был сухощав, имел высокий рост и хорошее телосложение. Глаза Ивана были голубые с проницательным взглядом, хотя во второй половине его царствования отмечают уже мрачное и угрюмое лицо. Царь брил голову, носил большие усы и густую рыжеватую бороду, которая сильно поседела к концу его царствования. В руке обычно держал посох с тяжелым набалдашником, символизирующий его царскую крепкую власть.

Венецианский посол Марко Фоскарино пишет о внешности 27-летнего Ивана Васильевича: «красив собою»

Германский посол Даниил Принц, дважды бывавший в Москве у Ивана Грозного, описывал 46-летнего царя: «Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, бреет бритвой».

А негативный образ Ивана Грозного был создан неким Андреем Курбским, бежавшим в Литву и "попросившим там политического убежища"
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.12.2019 в 04:19.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 02:58   #148
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 282
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Странная история с Христом. Он родился, жил и погиб на Ближнем Востоке, а почитаем где угодно, кроме своей Родины.
Евреи в Христа не верят, мусульмане - тем более. С чего Европа так повелась на чужого бога?
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 03:31   #149
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
этта
иса - пророк. с чего т не верят?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.