|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
27.11.2019, 16:35 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Крестовые походы
27 ноября 1095 году Папа римский Урбан II на Клермонском соборе провозглашает Первый крестовый поход.
А что дали миру эти походы? Не считая передела территорий и перехода ценностей от мусульман - католикам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2019, 16:40 | #2 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
жукова послушай. у гоблина. он по крестовым нормально пробежался.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.11.2019, 16:41 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Как будто, там только мусульман били... Константинополь взяли, катаров перерезали, все они были христианами, между прочим. Если в Константинополе была своя банка с пауками, кого там жалеть непонятно, то катары может даже поболее христианами были, чем римская церковь.
|
27.11.2019, 16:52 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Я не хочу слушать Я хочу поговорить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2019, 17:32 | #5 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Да собсно чего там говорить. Ничего не дали, кроме передела ресурсов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2019, 17:38 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Но для католиков они повод для гордости или повод для раскаяния?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2019, 17:39 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
не, а как жеж поездить по миру, увидеть разных людей и убить их всех?
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.11.2019, 18:12 | #8 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Для нас прошлое не повод вообще ни для чего. Ну было и было, это ж не мы сделали, вне зависимости даже от ракурса. Кстати там и православные засветились в более поздних.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2019, 18:13 | #9 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Можем повторить . Где-то я такую картинку рисовала на Комьюнити) когда православная коалиция развопилась о пользе их церквей, потому что иначе нас потопят муслимы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.11.2019, 18:23 | #10 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
израиль жалко
представляешь, толпы туда, сюда. и все необрезанные.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.11.2019, 18:38 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Действительно.. было и было, не мы же сделали. Индейцев тоже "не мы", японцев бомбили тоже "не мы". А вот за неподтвержденные (а часто и выдуманные) грехи Ивана Грозного (и не только его) нам вечно платить и каяться?
А мусульмане тоже считают, что "было и было" или все-таки затаили многовековую обиду?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2019, 19:17 | #12 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кому ты платишь за грехи Ивана Грозного? И почем?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 27.11.2019 в 19:21. |
27.11.2019, 19:27 | #13 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Тут плата скорее имиджевая. Я бы сказала "сквозь века"
Цитата:
https://mel.fm/istoriya/4170586-ivan_grozniy - вообще интересный анализ восприятия личности Ивана Грозного и причины такого восприятия (вплоть до злонамеренной клеветы предателя)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.11.2019, 19:36 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Но вернемся к крестовым походам. Действительно дело прошлое.. или не очень?
Возможно ли сейчас поднять Европу на крестовый поход против "злых террористов, мешающих развитию демократии на Ближнем Востоке"? Или максимум на что хватает борцов за демократию - это ругать Россию и пытаться раскрутить нас на деньги, если не выходит на территории.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2019, 19:40 | #15 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну и чем она отличается от критики Филиппа Испанского или Марии Тюдор-Кровавой?
Или Мао. Или Пиночета. Да хоть султана Брунея. А при чем здесь крестовые походы? Цитата:
Вы в чем-то зеркально с Сивадом схожи: он по любому поводу СССР ругает, а ты запад.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2019, 19:54 | #16 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
28.11.2019, 11:34 | #17 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Хотя суть - прежняя... Поубивать - пограбить...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2019, 11:42 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А до крестовых походов народ был честнее? Открыто говорили - пойдем захватим пару-тройку городов (стран), пограбим, поубиваем? Или тоже придумывали разные "благородные" цели.
Когда началось великое лицемерие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2019, 11:51 | #19 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
тогда и началось
ну примерно в принципе, паломничества уже можно считать лицемерием. ну когда пара сотен здоровых мужиков на рыцарских коняшках себе устраивают прогулку, заодно и развлекаясь - ну как т странно это паломничеством называть
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2019, 11:51 | #20 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Раньше народ был проще.
Лицемерие появилось, когда захотелось зафиксировать СВОЙ статус кво, но желание ещё чего-нибудь отжать у соседа никуда не делось.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.11.2019, 11:56 | #21 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ну управляет сосед плохо. вон и кретьяне у него заморенные какие. не как у меня, жирненькие. нефиг ему. а крестьянам - бонус.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2019, 11:59 | #22 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это точно. "Смирись, Кавказ, идет Ермолов" (Пушкин)
Завоевания Российской империи Цитата:
Да и турки византийцам Царьград не возвращают. Мусульманскими завоеваниями тоже поинтересуйся, раз уж решила поговорить за историю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2019 в 12:09. |
|
28.11.2019, 14:42 | #23 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.11.2019, 14:43 | #24 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Проблематично. Настоящих буйных мало....(С) Ну и фигня в том что участникам (не оргам, участникам) оных походов было нечего терять, кроме своей никчёмной жизни, разве что. Сейчас по другому(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.11.2019, 15:54 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.11.2019 в 16:05. |
28.11.2019, 18:32 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Как ни странно, лицемерия в России почти не было. Грозный сказал - хочу Казань, пошел и взял. Петр сказал "прорублю окно в Европу" - и прорубил. И с Кавказом так же - может быть добавилось "чтобы избавить наши границы от их набегов, набежим сами". Да и в первую мировую все честно "хотим проливы"
Никаких тебе "гробов господней" и "войны за святую веру" Нет, конечно, лицемерия на Руси было достаточно, но как-то больше для внутреннего пользования
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2019, 19:05 | #27 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ах да, ты же не хочешь учить историю, ты хочешь поговорить. Про наших разведчиков и ихних шпионов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2019, 19:18 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Так прибивание щитов - это и есть "захватить, покорить" - в чем лицемерие? Да и про братьев-славян - по большей части таки да, освобождали. Болгары даже какое-то время благодарны были. Да и украинцы тоже. С поляками посложнее - они изначально не особо братья - сами пытались урвать территории, а то и царство.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2019, 21:51 | #29 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Дык, вроде обычный завоевательный поход был. Без религиозной миссии.
А большую часть славян таки освободили по пути на Берлин... Не, ну были у нас какие-то походы призрака коммунизма по Африке и Латинской Америке... но без размаха. В смысле без грабежа... а скорее наоборот. Да и с Афганистана мы ничего не вывезли...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.11.2019, 22:14 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Только люди, испытавшие то, что испытали поляки после раздела Польши и подчинения одной части ее власти ненавистных немцев, другой — власти еще более ненавистных москалей, могут понять тот восторг, который испытывали поляки в 30-м и 31-м году, когда после прежних несчастных попыток освобождения новая надежда освобождения казалась осуществимою. Но надежда эта продолжалась недолго. Силы были слишком несоразмерны, и революция опять была задавлена. Опять бессмысленно повинующиеся десятки тысяч русских людей были пригнаны в Польшу и под начальством то Дибича, то Паскевича и высшего распорядителя — Николая I, сами не зная, зачем они делают это, пропитав землю кровью своей и своих братьев поляков, задавили их и отдали опять во власть слабых и ничтожных людей, не желающих ни свободы, ни подавления поляков, а только одного: удовлетворения своего корыстолюбия и ребяческого тщеславия.
Варшава была взята, отдельные отряды разбиты. Сотни, тысячи людей были расстреляны, забиты палками, сосланы. Николай же Павлович радовался тому, что задавил гидру революции не только в Польше, но и во всей Европе, и гордился тем, что он не нарушил заветов русского самодержавия и для блага русского народа удержал Польшу во власти России. И люди в звездах и золоченых мундирах так восхваляли его за это, что он искренно верил, что он великий человек и что жизнь его была великим благом для человечества и особенно для русских людей, на развращение и одурение которых были бессознательно направлены все его силы". Л.Н. Толстой "За что?"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2019, 23:09 | #31 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Польша стала частью России по результатам войны 1812 года?? В качестве репарации? И что вы (с Л.Толстым) тогда хотите доказывать??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.11.2019, 00:06 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Оправдать крестовые походы тем, что Польша была частью России А это уже даже не "ну были и были, что теперь вспоминать" - это уже на уровне "а в России было крепостное право"
Лицемерие Запада никуда не делось. А уж демократия США преумножила его многократно. И малейшее сомнение в чистоте В принципе папа даже извинился за "ошибки церкви". 24 сентября 1989 года Папа Иоанн Павел II впервые объявил, что Галилео Галилей был прав в том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого обращается Земля и другие планеты. Понтифик публично принёс извинения учёному и вернул ему «право быть законным сыном церкви». Мы вспомнили об этом и других случаях, когда церковь признавала свои ошибки и извинялась за них. В сентябре 2010 года Римский Папа Бенедикт XVI признал ошибки Католической церкви в отношении педофилов. «Католическая церковь не смогла действовать решительно и быстро в отношении священников, уличенных в растлении несовершеннолетних и в других преступлениях на сексуальной почве», заявил Бенедикт XVI во время своего визита в Великобританию. В марте 2000 года духовный лидер миллиарда католиков Иоанн Павел II от имени Вселенской Церкви попросил прощения за грехи, совершенные церковью на протяжении двух тысяч лет. Сделал это Римский Папа в ватиканском Соборе Святого Петра. Впервые в истории Папа Римский не просто покаялся в тяжких грехах Церкви, но признал драматическое противоречие: «Христиане, вся жизнь которых должна быть проникнута светлой любовью к ближнему, в прошлом не раз нарушали этот евангельский завет, утверждая величие своей веры жестокостью и насилием, которые несовместимы с учением Христа. Как преемник Апостола Петра в этом году милосердия я попросил Церковь встать на колени и попросить прощения за прошлые и нынешние грехи своих детей. Мы прощаем и просим прощения», Но в отличии от истории Галилея и педофилов, все остальные грехи (от крестовых походов до инквизиции) отпущены оптом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 00:46 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
прибили? освободили? турки кстати, что говорят?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.11.2019, 02:12 | #34 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну да, есть у нас такая козырная тема -индульгенция называется. Православные завидуют, и бочку катят за это. Ну и опять же - крестовые походы чаще всего не папа делал, он был не против, ну просто потому что ему деваться было некуда.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 29.11.2019 в 02:15. |
29.11.2019, 02:28 | #35 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
А индульгенция штука крутая. Особенно оптовая. В православии я тоже с этим сталкивалась. Покаялся и с чистой совестью в рай. Но в православии финансовые потоки раньше немного по-другому шли. Хочешь покаяться - построй храм или еще что благое сделай, а не плати по прейскуранту. Но обмен опытом великая вещь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
29.11.2019, 10:47 | #36 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
лучше всего таки паломничество. ну в смысле поход. всё, что делаешь - к вящей славе божьей.
кста про admg. хоть и сугубо корпоративный талончик - но вот бесконечная индульгенция эт круто
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.11.2019, 13:06 | #37 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Я написала "чаще всего". Потом они благополучно без Урбанов обходились. Просто решили откусить кусок территории, и попёрли.
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
29.11.2019, 15:17 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ну скажем так - храм построили и он стоит, а когда "сами прихожане кладут в этот карман или в этот карман", то храма нет. Есть карманы служителей.
То что сейчас творится в православии, конечно не крестовые войны, но борьба за собственность и деньги прихожан откровенная. Папа себя поприличнее ведет. В конце концов из геев тоже вполне верующие могут получиться и небедные. А мешать они никому не мешают, даже если обвенчать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 18:39 | #39 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
29.11.2019, 19:15 | #40 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Ага, и тогда же, в 2014 -ом, 04 декабря, еще и добавил: "Как Храмовая гора для исповедующих иудаизм". А потом, заглянув в бумажку и немного замешкавшись, тем не менее уверенно плюс еще и произнес: "Потому что в Крыму находится духовный исток монолитной русской нации!". Гм ...
|
29.11.2019, 20:04 | #41 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Опять не понимаю в чем лицемерие. Население Крыма проголосовало за присоединение полуострова к России. Россия это приветствует, потому что Крым имеет для России значение. Военное, экономическое, моральное и сакральное до кучи.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 20:07 | #42 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну и для крестоносцев Гроб Господень имел все эти значения.
Вообще для любой страны, захватывающей ресурсы, эти ресурсы имеют значение.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.11.2019 в 20:14. |
29.11.2019, 20:14 | #43 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А можно поподробнее про военное и экономическое значение гроба Господня?
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"? Тогда жители Крыма добрее гроба Господня - они не просили никого убивать ради их освобождения от украинства. Ну и последовательность действий несколько разная. Крым сначала стал нашим, а потом Путин сказал об его значении для России, а вот с гробом наоборот - крестоносцев послали за тридевять земель ради якобы гроба (а реально за ресурсами)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 20:20 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А Херсонес проводил референдум и просил князя Владимира их завоевать?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.11.2019, 21:12 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А Владимир в Херсонес за гробом Господнем шел? Или за ценностями? Или он исполнял волю Путина, который потом сказал о значении Крыма для России (Руси)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 21:20 | #46 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Он был обычным завоевателем. Как и крестоносцы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.11.2019, 21:43 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Э нет. Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели. А завоевания - это сопутствующие издержки.
Но твои попытки защитить лицемерие и ханженство "святых воинов" показательны. Как и попытки перевести стрелки на Россию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 22:25 | #48 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Так что не все забыты и не все забыто.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.11.2019, 22:29 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
феодосия была крупным работорговым центром, когда славян удавалось поймать, их там продавали. Так что нет, не просили им и так хорошо было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.11.2019, 23:33 | #50 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Рязанские экскурсоводы на московских князей до сих пор наезжают - те потравили половину рязанской знати и вообще оставили Рязань без помощи, а потом победили... Ограничения на поселение было вполне нормальным отношением к завоеванным народам в те времена. Татары булгар порезали, без каких-либо условий (по одной версии), отпочковались от булгар (по другой) DzThLi4W0AURyoY.jpg Я бы не сказала, что у него славянская внешность... Но опять же - Грозный честно расширял территории. Обеспечивал безопасность границ. Никаких "святых войн" не вел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.11.2019, 00:34 | #51 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.11.2019, 00:42 | #52 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 00:45. |
30.11.2019, 10:09 | #53 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.11.2019, 11:11 | #54 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.11.2019, 11:16 | #55 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.11.2019, 13:48 | #56 | ||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?
Цитата:
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы" Цитата:
Спонсирование пиратов ради победы на море - тоже прием цивилизованной Европы. Цитата:
Цитата:
Ты будешь спорить с тем, что крестоносцы были откровенными захватчиками, которые прикрывались религиозными лозунгами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||||
30.11.2019, 13:48 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
У нас же не рассказывают что там было дальше в Казани после захвата. Как проходило замирение . Взял и все. Тишь гладь и благодать. А процесс был растянут и татары его помнят. А нам не рассказали. Союз рерушимый спорила, и хватит говорить об этом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.11.2019, 13:59 | #58 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А о чем и кто нам должен рассказывать? Разборки между русскими князьями были не менее острыми и тоже полны предательства и странных союзов.
В прошлом году наш экскурсовод в Казани был татарином. Классный, знающий историк. Он рассказывал несколько преданий о том, что тогда было. Про любовь Грозного и Казанской ханши я от него впервые услышала (допускаю, что история выдумана), про то, что на российском престоле больше года сидел татарский хан я лично узнала только недавно. Есть много событий, о которых мы не знаем, но не потому что нам не говорили, а потому что мы не слушали или не слышали. Культивировать ненависть можно веками. А можно не культивировать. Что правильно - я не знаю. Лично мне кажется, что надо уметь забывать прошлое. Чтобы оно не мешало строить новые отношения. Но отказ от прошлых моделей поведения должен быть всесторонним. Как-то так.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2019, 14:29 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну хотя бы о самоназвании покоренного Грозным народа. Булгары.
Там тоже было царство. Там тоже была культура. Там тоже была своя драматичная история. А по нашему учебнику вовсе непонятно это. История хазарского каганата не раскрывается. А она была. Но советское преподавание истории было руссоцентричным. По гимну Русь сплотила. Амба. Что там где там ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.11.2019, 15:00 | #60 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Интересно, с чего Булгары вдруг стали Татарами?
История известна, но непонятна мотивация местного населения, которое с удовольствием сменило свое название на пришедшее с завоевателями. Монголы владели Казанью долгое время, Татары - очень уважаемое в монгольской среде название, это символ элиты монгольского общества, все хотели были элитой. Но местные тюркские народы - вовсе не монголы. И они продолжили называть себя татарами, элитой того государства, которого уже нет, государства, в котором они были низшими. |
30.11.2019, 15:14 | #61 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Гипотеза, почему Россия так легко распространилась на южные степи, Сибирь и Среднюю Азию...
Жила-была гигантская монгольская империя. Так себе жила, постоянно в ней что-то происходило, одни провинции усиливались, другие ослаблялись, правление могло меняться. Россия была одной из провинций. Это свои. При очередном переделе влияния она усилилась, подмяла под себя остальных. Ничего необычного, не нарушает мироустройства, нет причин бороться, особенно если сам не претендуешь на лидерство. Плюс к тому, вели себя разумно, не заставляли менять образ жизни. Ну и какая им разница? Раньше был один далекий верховный правитель, а теперь другой, в рамках той же системы. Последний раз редактировалось Zab; 30.11.2019 в 17:16. |
30.11.2019, 15:18 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Экскурсовод преподносил вариант татаро-булгар (в булгарах), как одну из версий и считал, что она не менее вероятна, чем переселение булгар в Болгарию. Еще одна фишка или современных экскурсоводов или моего восприятия - отсутствие хронологии, они скачут по эпохам в рандовом порядке. Я не всегда отлавливаю про какие времена разговор. Ну и у каждого свое видение событий.
Я поэтому и стала очень недоверчиво относиться ко всяким "историческим фактам". А гипотеза "своих" мне кажется вполне вероятной. Разборки "внутри системы"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2019, 15:25 | #63 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Болгария действительно называется по имени булгар. История то известна.
Булгары пришли и завоевали земли на Балканах, с местным славянским населением, стали новой местной правящей элитой. Но за три поколения полностью ославянились, ассимилировались, оставив от булгар только название страны. Вероятно это были не те булгары, что проживали в Казани и окрестностях, какая-то другая часть их народа. |
30.11.2019, 15:28 | #64 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
То что для идиота идея - для руководителя заработок
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.11.2019, 17:07 | #65 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Цитата:
Смотрю, - дискуссия тогда относительно всей этой мульки-эссе на указанном вверху ресурсе разгорелась, - упаси, Боже, - сразу какая бурная ... Хэ-х .. И не так, кстати, это эссе, как камменты (106 камментов) тамошние относительно её там прикольно почитать ... начавшиеся с этого самого 08 декабря 2011 года и продолжившиеся там аж-ж по 28 октября 2016 г. Ух-х .. -------- О странностях "татаро-монгольского" нашествия ----------- В декабре 1237 – январе 1238 года года войска Батыя вторглись в пределы Рязанского княжества, после 5-дневного штурма взяли Рязань и двинулись на Владимиро-Суздальскую Русь. Раздробленность Русских земель не позволила собрать единое войско и дать бой. Каждая земля, княжество действовали самостоятельно и в итоге начался так называемый период «татаро-монгольского ига» - вассальная зависимость от власти царя Золотой Орды, государства, раскинувшегося на огромной территории от Дуная до Сибири. Но перед современными русскими людьми встают вопросы, а не придумано ли «татаро-монгольское нашествие», кем были «татаро-монголы»? Не фальшивка ли «монголы из Монголии», запущенная в жизнь шпионом римского папы Плано Карпини и другими агентами Ватикана (злейшего врага Руси). Уже многие люди в России стали понимать, что Запад ведёт свою «игру» на уничтожение Светлой Руси не с 20-го столетия, а со времён своего возникновения и Ватикан был первым логовом зверя. Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» («о пьянстве и лени русских», «кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев», «о русских оккупантах захвативших одну шестую суши» и т. п.), которые размывают историческую память и парализуют волю Русского Суперэтноса (термин Ю. Д. Петухова). Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия» 1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александр Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ. 2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и письменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». 3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Батый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента. 4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени. 5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство. 6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде», постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говорится о «поганых», т .е. не христианах. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помощникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам). О чём всё это говорит!? «Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы, сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей. Что же было на самом деле, это должны разобраться мы сами, очищая прошлое от завалов лжи. Логично предположить, что это был междоусобный конфликт раздробленной Руси принявшей христианство (Киевско-Владимирская Русь) и малоизученного мира Скифо-Сибирской Руси, сохранившей языческую веру предков. Причем Северная Русь (Новгородчина) в итоге поддержала войско Батыя, приняв участие в войне с Западом. * * * Смотрю, - дискуссия тогда относительно всей этой мульки-эссе на указанном вверху ресурсе разгорелась, - упаси, Боже, - сразу какая бурная ... Хэ-х .. Но не так, кстати, как это эссе, камменты (106 камментов) тамошние прикольно почитать ... начавшиеся с этого самого 08 декабря 2011 года и продолжившиеся там аж-ж по 28 октября 2016 г. Ух-х .. . Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 30.11.2019 в 17:17. |
|
30.11.2019, 18:19 | #66 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Просто я, в отличие от тебя, лицемерно не твержу: "Иван Грозный расширял территории - молодец! Крестоносцы расширяли территории - гадкие захватчики! Прикрываться демократией - мерзкая вонь, прикрываться сакральными духовными скрепами - сладостный аромат!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
30.11.2019, 18:48 | #67 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
30.11.2019, 18:50 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Если ты будешь только слушать, то я буду вещать А это чревато
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2019, 18:50 | #69 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
30.11.2019, 18:50 | #70 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.11.2019, 18:51 | #71 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
30.11.2019, 18:54 | #72 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
30.11.2019, 18:56 | #73 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Список можешь продолжить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.11.2019, 18:59 | #74 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
30.11.2019, 19:02 | #75 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ЗАВОЕВАНИЕ АМЕРИКИ Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков Глава 8. ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АМЕРИКИ КОНКИСТАДОРОМ КОРТЕСОМ - ЭТО ЗНАМЕНИТОЕ ЗАВОЕВАНИЕ "СИБИРСКОГО" ЦАРСТВА АТАМАНОМ ЕРМАКОМ.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 19:10. |
30.11.2019, 19:02 | #76 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.11.2019, 19:07 | #77 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
30.11.2019, 19:11 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
|
|
30.11.2019, 19:12 | #79 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ты ж мое солнышко.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 19:24. |
|
01.12.2019, 06:02 | #80 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну. Я уже достаточно пожил, чтобы однозначно не отвечать на подобные вопросы. Папа, римский, Урбан второй организовал первый поход с целью ОСВОБОЖДЕНИЯ Иерусалима. Т.е. он думал, что крестоносцы будут освободителями. Их было тысячи. Там были и псих-больные и нищие и благородные и искренне верящие в справедливость и проч. По нашему, по взрослому всё гораздо проще - любая оценка и определение зависит от ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Мне не интересно обсуждать крестоносцев. Я не понимаю, почему вы с Тутгром до сих пор собачитесь? Если Бог существует, то почему враждуют христиане и мусульмане и почему они сами разделились на кучу разновидностей? |
01.12.2019, 06:23 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Мы не собачимся, мы общаемся Спор с элементами провокации.
Если нет спора, то нет и темы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 06:31 | #82 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
И никто не называет его Освободителем или борцом с неверными. почему-то считают, что он сына грохнул, хотя есть доказательства обратного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
01.12.2019, 08:16 | #83 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Грозный сделал плохо только одно - не добил своих врагов и те имели возможность потом оставить свои ругательства в истории. Петр первый врагов добил, оттого его и ругали гораздо меньше, некому ругать.
Имеются в виду враги внутренние. |
01.12.2019, 08:42 | #84 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
1) Дьявол тоже существует, и это всё он делает 2) Бога это прикалывает 3) Богу пофиг 4) Бога нет
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.12.2019, 08:45 | #85 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
*В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман. Банальная педевикия. Т.е. если бы турки были иного вероисповедания, их бы месили так же весело, как и все добрые христиане европы всех других добрых христиан европы. .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.12.2019, 11:23 | #86 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прикрывался, прикрывался. "Москва - третий Рим, а четвертому не бывать".
Исключительно по суше. И европейцы так считали. Про осаду турками Вены слышала? Вот гады. Пожалуйся на них в спортлото. Да ладно, уже весь интернет считает иначе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 01.12.2019 в 11:46. |
01.12.2019, 11:49 | #87 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Зайти в тему "Крестовые походы" и заявить, не интересно обсуждать крестоносцев, - это сильно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.12.2019, 12:13 | #88 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
я скакал за вами три дня и три ночи что бы сказать вам как вы мне безразличны (с) . Нестареющая классика
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.12.2019, 13:26 | #89 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Можно и пра крестовые походы Ивана Грозного!
Вобще то у него походу крыша слегонца немного поехала, но это управителям никогда не мешало)) |
01.12.2019, 14:37 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Майкл, а у кого она не поехала? Все мы с отклонениями, только у одних возможностей больше, у других меньше.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 14:40 | #91 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Не соглашусь.
Есть весьма здравомыслящие люди. ...Но как руководители они могут быть очень жёсткими.
__________________
|
01.12.2019, 14:42 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Второй крестовый поход состоялся в 1147 - 1149 годах.
В 1144 году сельджуки взяли Эдессу и завоевали всё Эдесское княжество. Отличился военачальник атабека Занги. В этот момент Ближний Восток был на линии фронта между султанатом Великих сельджуков (который занимал значительную часть территории современных Ирана и Сирии) и государством Фатимидов Египта. Сельджуков поддерживали в основном мусульмане-сунниты, Фатимидов мусульмане-шииты. Перед походом в Европе была проведена массированная атака на умы. Телеков тогда не было, поэтому сочинялись рассказы очевидцев зверств мусульман, стихи и песни. Народ и знать стран Европы созрели быстро. 1 декабря 1145 г. Евгений III издал буллу о новом крестовом походе, направленную к королю Франции. 1 марта следующего года была издана вторая булла, ставшая образцом для всех последующих призывов к крестовым походам. Главным проповедником Второго крестового похода стал знаменитый аббат Бернар Клервоский. Его пламенные проповеди во Франции и Германии привлекли к участию в походе огромное количество фанатиков. Основу войск составляла французская армия, во главе с королём Людовиком VII, собравшим отряд численностью около 70 тысяч. К ним присоединились немцы во главе с германским королем Конрадом III и итальянцы. Главная цель похода - ослабить мусульманского эмира Занги и отнять у него Эдессу. На пути крестоносцев лежали византийские территории. Немецкая армия начала грабеж. Византийский император Мануил предоставил крестоносцам флот для переправы через Босфор. На этом его помощь ограничилась. https://pantv.livejournal.com/2757089.html Ко Второму крестовому походу традиционно относят и крестовый поход немецких, датских и польских феодалов против балтийских славян 1147 года, в результате которого войска герцога Саксонского Генриха Льва, маркграфа Бранденбургского Альбрехта Медведя, маркграфа Конрада I Мейсенского, немецких архиепископов, моравских князей и пр. вторглись в земли ободритов, лютичей, поморян и пр. Для похода на славян составилась армия, доходившая до 100 тысяч человек. Там немцам удалось закрепиться на тех землях которыми они владеют и сейчас. Бранденбург возник на бывших славянских землях.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 14:47 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Здравомыслие не исключает психические отклонения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 14:49 | #94 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Зачем "псих.отклонения" ?
Я имел в виду обыкновенную авторитарность. .
__________________
|
01.12.2019, 14:54 | #95 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Слегонца немного это как? Оформляй свои мЮсли как то более конкретно, что ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.12.2019, 15:00 | #96 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Все же, я не понял как связаны Грозный и крестовые походы. У Ивана Грозного было обычное расширение государства. Крестовый поход - нечто большее, подразумевающее какую-то объединяющую силу для больших масс, имеющих мало общих интересов.
Скорее, некоторые американские акции по демократизации на крестовые походы смахивают, Сербия 99го или Ливия. Ну, или мировые войны. |
01.12.2019, 15:04 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Грозный - это аргумент из серии "а в Америке негров линчуют". Расширение территории России при Иване Грозном (с точки зрения Алисканы) оправдывает истребление местного населения во время крестовых походов.
Несмотря на то, что крестовые походы были несколько раньше Ивана Грозного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 15:11 | #98 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Причем, образ Ивана Грозного берут чуть ли не из анекдотов...
|
01.12.2019, 15:55 | #99 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Когда европейцы - гады, захватчики, истребители. Обычная готтентотская этика.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
01.12.2019, 16:06 | #100 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.. Если уж на то пошло, - это точка зрения тех, кто захватил американский континент. Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2019 в 16:10. |
|
01.12.2019, 16:15 | #101 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А чем они отличаются от тех, кто захватывал Сибирь? У тебя тоже готтентотская этика? Но вы с Караваном уже почти уговорили меня не обижать бедную Тутгром.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 01.12.2019 в 16:32. |
|
01.12.2019, 16:54 | #102 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Как и у тебя, как и у всех. . "Жизнь каждого человека наполнена двойными стандартами. И это не только политика, СМИ, или искусство, это и личные взаимоотношения людей. С точки зрения психологии, двойные стандарты, (готтентотская мораль), не являются чем-то ненормальным и непонятным. Они естественны для любого человека. Таким образом, готтентотская мораль буквально вписана в нашу ежедневную личную жизнь, во взаимоотношения друг с другом. СМИ - газеты, интернет, телевизор, - всё. Действия политиков. ...Государства наперебой тащат одеяло своей справедливости на себя. " (с) Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2019 в 17:10. |
|
01.12.2019, 17:32 | #103 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А я не соглаcна Обижай. У тебя это так смешно и мило получается )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 18:17 | #104 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А в чем лично твоя выгода, чтобы я не трогала Тутгром?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
01.12.2019, 18:27 | #105 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Скучно стало. Как с Сивадом про баб-с. У него тетеньки во всем виноваты, у тебя - европы с америками.
Вот лучше послушай, какие песенки воины Ивана Грозного пели. Прелесть!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.12.2019, 18:35 | #106 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А вот крестоносцы пели всякую пошлость. И смеялись нехорошим смехом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.12.2019, 18:37 | #107 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
01.12.2019, 18:40 | #108 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я тоже не понимаю, в чем разница. Объяснишь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.12.2019, 18:44 | #109 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
01.12.2019, 19:30 | #110 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Даже в научных трудах по истории не получается явление в отрыве от его носителей. А уж на форуме...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.12.2019, 19:56 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
1 крестоносец - личность, два крестоносца - две личности, толпа крестоносцев - явление
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 20:58 | #112 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
А чё, мозаика 20 лет крестоносцев обсуждает? На моей памяти это первая тема.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.12.2019, 21:01 | #113 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Боюсь что явление начинается от двух и далее. Потому как если они что-то затеяли, у них есть вдохновитель, а значит он уже рулит историю так или иначе. Да и один крестоносец личность только пока он на толчке сидит, или пиво пьёт. Когда начинает крестоносничать - уже явление.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.12.2019, 22:48 | #114 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А сколько лет мозаике?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.12.2019, 22:50 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
2019 - 2006 = 13 (в феврале будет 14)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 23:04 | #116 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.12.2019, 23:19 | #117 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2019, 23:31 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
Такие вот парадоксы Истории!! |
|
01.12.2019, 23:55 | #119 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А не Анастасию?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2019, 07:31 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Знаешь значение слова - "примитивный"? Так вот, научные труды, в которых явление и носители слиты воедино - это примитивные исследования. Чем сложнее исследования, тем больше в одном явлении носителей и они все разные. Я уже писАл об этом чуть раньше. ОТКАЗ признавать очевидное не способствует интересному диалогу. |
|
02.12.2019, 11:55 | #121 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Анастасию, конешно)))
Юлии - это кесари этти италианские, а Анастасия Романовна вобщем-то основательница этой династии, цезарей этих русских. А крестоносцев Иван Василич всех поразгонял. Иш! Надумали крестовым походом на Русь иттить! Тут вам не Палестина какая-нить, прости Господи! |
02.12.2019, 13:51 | #122 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А англицкую принцессу так и не сосватал.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2019, 14:27 | #123 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Под влиянием темы #теньнаплетень и крестовых походов, придумала новый термин: "кактусоносцы". И это не про ботаников или фитодизайнеров.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2019, 14:42 | #124 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
02.12.2019, 14:45 | #125 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
02.12.2019, 14:52 | #126 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Это правильно. А то дикие люди жрут в сыром виде, а потом придумывают всякое
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2019, 15:34 | #127 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Если верить байкам, то там фотографию подменили. Вместо красавицы чудовище подсунули.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2019, 15:36 | #128 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
02.12.2019, 15:46 | #129 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
Правда сейчас в Англии все те же немцы королевой. Но эти немцы - совсем не наши немцы, а после Дианы они уже навроде и не немцы, а Меровингами опять сделались! |
|
02.12.2019, 15:51 | #130 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Если я ничего не путаю - Грозный был до Екатерины 2й и Петра 3го, впрочем история штука сложная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2019, 16:02 | #131 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
02.12.2019, 16:40 | #132 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По последним изысканиям интернета, фсе про норманских варягов наврали очередные злые иностранцы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2019, 16:42 | #133 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, в этой байке она сама попросила, когда фотку жениха увидела. Ее-то подменить не догадались.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2019, 17:35 | #134 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Во все времена русофилы)) пытались опровергнуть норманнскую версию происхождения Рюриковичей, называя ея немецкой и подстроенной. Доказывая в противоположность, что верхушка варягов состояла как раз из младших отпрысков знатных родов славян, почему Рюрик собственно и был на Русь призван. Само слово «наряд» в такой интерпретации - это не порядок, а власть, управление.
|
02.12.2019, 17:46 | #135 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Я не очень поняла про что ты? Что крепче пива ничего не изобрели? Вначале незачем было- их организм к алкоголю не толерантен, потом купить было проще
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2019, 17:57 | #136 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
микля, саке любят не за градус. ты ж херес в куб не суешь, не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.12.2019, 20:13 | #137 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
↓↓ А.К.Толстой "Змей Тугарин"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.12.2019, 20:45 | #138 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
02.12.2019, 20:47 | #139 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
02.12.2019, 22:42 | #140 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
По воспоминаниям современников и современниц, как мужчина Иван Грозный был очень даже ничего. И лицом и телом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.12.2019, 01:00 | #141 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Интересно, в каком виде дошли до нас эти воспоминания? Записывать все подряд тогда не было частью нашей культуры. Если только какой залетный грек мог записи оставить, вот греки графоманами были.
|
03.12.2019, 01:23 | #142 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Экий затейник был этот гипотетический грек
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.12.2019, 02:02 | #143 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
вопрос. известью чистишь или так жрёшь?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.12.2019, 02:11 | #144 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Еще надо учитывать, что каноны красоты с тех пор несколько поменялись (и мужской тоже).
|
03.12.2019, 02:59 | #145 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А можно имена воспоминавших? Особенно современницы интересуют.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2019, 03:10 | #146 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Реконструкция внешнего вида Ивана IV по черепу, выполненная антропологом Михаилом Герасимовым
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2019, 04:15 | #147 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Венецианский посол Марко Фоскарино пишет о внешности 27-летнего Ивана Васильевича: «красив собою» Германский посол Даниил Принц, дважды бывавший в Москве у Ивана Грозного, описывал 46-летнего царя: «Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, бреет бритвой». А негативный образ Ивана Грозного был создан неким Андреем Курбским, бежавшим в Литву и "попросившим там политического убежища"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.12.2019 в 04:19. |
|
13.12.2019, 02:58 | #148 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Странная история с Христом. Он родился, жил и погиб на Ближнем Востоке, а почитаем где угодно, кроме своей Родины.
Евреи в Христа не верят, мусульмане - тем более. С чего Европа так повелась на чужого бога? |
13.12.2019, 03:31 | #149 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
этта
иса - пророк. с чего т не верят?
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.03.2020, 15:56 | #150 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
22 марта 1312 года.
По настоянию короля Франции Филиппа IV Красивого папа римский Климент V распустил католический духовно-рыцарский орден тамплиеров (храмовников). Собственность ордена была конфискована королем. Самих тамплиеров на костер - удобно... годы идут, методы Еуропы не меняются.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2020, 17:24 | #151 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в России в 18 веке...
"В помещичьих имениях наказать крепостного розгами, батогами, плетьми, посадить в цепях и колодках на хлеб и воду было делом обыденным. К таким наказаниям прибегали и военачальник А. В. Суворов, и учёный агроном А. Т. Болотов, и поэт Г. Р. Державин, и писатель и историк М. М. Щербатов, и многие другие образованнейшие люди эпохи, становясь, по существу, в один ряд с Салтычихой. И это являлось нормой". Если бы я была Тутгром, я бы написала, что "годы идут, а нравы России не меняются" - но я, в отличие от Тутгром, в курсе, что в России сейчас не бьют розгами и батогами, а в Европе не жгут на костре.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.03.2020, 17:29 | #152 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А когда последнюю ведьму сожгли?
Про твои "воспоминания" о жизни в России я говорить не буду. А вот про цивилизованную Европу поговорить интересно. Особенно, когда она из себя целку строит и других учить пытается - как правильно. И я так и не поняла какое отношение телесные наказания имеют к крестовым походам, ну да ладно, хочешь про них - давай про них Самый знаменитый «палочник», возглавлявший Итон с 1809 до 1834 г. доктор Джон Кит (John Keate) (1773–1852), который однажды за один только день собственноручно высек розгами 80 (!!!) мальчиков, отличался добрым и веселым нравом, воспитанники его уважали. Кит просто старался поднять ослабленную дисциплину, и это ему удалось. Многие наказываемые мальчики воспринимали порку как законную расплату за проигрыш, за то, что не удалось обмануть учителя, и одновременно – как подвиг в глазах одноклассников. Избегать розог считалось дурным тоном. Мальчики даже хвастались друг перед другом своими рубцами. Особое значение имела публичность наказания. Для старших, 17—18-летних мальчиков унижение было страшнее физической боли. Капитан итонской команды гребцов, высокий и сильный юноша, которому предстояла порка за злоупотребление шампанским, слезно умолял директора, чтобы тот высек его наедине, а не под взглядами толпы любопытных младших мальчиков, для которых он сам был авторитетом и даже властью. Директор категорически отказал, объяснив, что публичность порки – главная часть наказания. Знаменитый оксфордский философ Алфред Джулс Айер (1910–1989). В его начальной школе «дисциплина была очень строгой. Палкой наказывал только директор, матрона распоряжалась розгами. Я получил одну или две порки розгами и один раз, в мой последний школьный год, за озорство в спальне, – порку палкой. Не помню, чтобы палок давали много, зато они были очень чувствительны. В 1964 г. тогдашний директор Итона Энтони Ченевикс-Тренч (Anthony Chenevix-Trench, 1919–1979) заменил полупубличные порки розгами или тростью по голой попе приватным наказанием тростью в своем кабинете. Кстати, сделал он это не из гуманных соображений, а скорее по личным пристрастиям. Один ученик школы Шрусбери, где Тренч директорствовал раньше, рассказывал, что тот предлагал провинившимся на выбор: четыре удара тростью, что очень больно, или шесть ударов ремнем, что не так больно, зато со спущенными штанами. Несмотря на унизительность процедуры, чувствительные мальчики часто выбирали ремень, экзекуция явно доставляла Тренчу сексуальное удовольствие. https://topwar.ru/25466-angliya-klas...nakazaniy.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.03.2020 в 17:38. |
22.03.2020, 18:15 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Гром, ничего ты о тамплиерах не знаешь.
__________________
Цитата:
|
|
22.03.2020, 19:38 | #154 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ну что-то знаю. Почему-то они у меня не с золотом, а с серебром ассоциируются. А с золотом мормоны.
Но ты прав - мои знания о тамплиерах не отличаются глубиной
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2020, 22:29 | #155 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Про эти?
Кто на чем зациклен - Сивад на маскулизме, Тутгром - на гнусности Америко-Европ. "У каждого свой дурман" (с).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.03.2020, 22:40 | #156 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Да именно про эти Или ты чьи-то чужие воспоминания ретранслировала? Цитата:
Но вернемся к крестоносцам. Папа - наместник бога на земле. Не просто выборный глава католиков, а прямой представитель бога. И это не человек от имени бога творит гнусности, а их творит бог, через своего агента. И тут срок давности не поможет. Бог вроде как вечен. И его заповеди даны давно и с тех пор не менялись.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.03.2020, 23:02 | #157 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, ты считаешь, что я помню, что было в 18 веке. Ясно, больше вопросов нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.03.2020, 05:03 | #158 | |||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Тамплиеры.
Это очень мощная межгосударственная организация со своей армией и флотом, с огромными финансовыми средствами.
Цитата:
В общем много интересного https://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/...amplierov.html Есть даже такое мнение Цитата:
__________________
Цитата:
|
|||
23.03.2020, 10:48 | #159 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Нельзя быть очень богатым и слабым. Тамплиеров банально раскулачили. Но обломались, сокровищ то не нашли, у тамплиеров все средства в обороте были, прям как у современных корпораций.
|
23.03.2020, 14:51 | #160 | |||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Цитата:
|
|||
25.03.2020, 17:12 | #161 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
25 марта 702 года Стефан II, избранный двумя днями раньше Папой Римским, скончался от апоплексического удара. Так как он не прошёл необходимого обряда посвящения, его имя не включено в список понтификов. Новый папа также взял себе имя Стефан, но из-за печальной преждевременной кончины предшественника его называют то Стефан II, то Стефан III. Но Стефану IV досталось еще больше - его откопали и судили мертвым )) такие нравы.
С тех пор пап Стефанами не называли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.04.2020, 10:08 | #162 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А Папы бывают разные
Хорошо быть пиратом в Средние века: ограбил кучу церквей, продал оттуда золото, а на вырученные деньги купил себе сан епископа. И все — теперь ты сам отпускаешь грехи, теперь ты сам — церковь. Потом можно стать хоть самим Папой. Если яйца стальные, конечно же. А у Бальтазара Коссы яйца были стальные. Когда его, уже под именем Иоанна XXIII, низвергали с папского престола, его обвинили в 74 грехах, среди которых было пиратство, изнасилование трехсот монашек, содомия, пытки епископов, отравление Папы римского, продажа церковных должностей и всякие вещи поменьше, вроде оргии с целой семьей, включая отца, мать, сына и малолетних дочерей. Современники шутили: 74 пункта обвинения — это явный поклеп, он виновен только в половине пунктов! И знаете, чем все закончилось? Бальтазар Косса прожил счастливую жизнь, а его надгробие оформлял сам Донателло. Потому что люди обожают по-настоящему обаятельных подонков. ↓↓ кусочки текста, по ссылке его намного больше Так что крестовые войны - это так, мелочь, хотя и прибыльная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.06.2021, 13:57 | #163 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Не про крестовые, и даже не про походы. Но про истребление иноверцев
4 июня 1391 года начался еврейский погром в Севилье. Католичесикий архиепископ Фелипе Мартинес выступил с антиеврейскими проповедями и призывами к насилию. Народные массы, переполненные любовью к Богу и католичеству, вооружившись кинжалами и дубинами, ворвались в еврейский квартал, подожгли его и принялись убивать и грабить его обитателей. Около 4 тысяч евреев было убито. Много женщин и детей было продано в рабство в Гранаду к арабам. Некоторые синагоги были разрушены, другие обращены в церкви.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.04.2022, 14:36 | #164 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
336278_300.jpg
Чуток истории: Недоброй памяти Четвертый крестовый поход (когда вместо мусульманской Палестины разграбили христианский Константинополь)"вдохновляли" венецианские "купцы". Да и другие крестовые не обошлись без кошерного купечества. Крестоносцы же состояли не только из "благородных" рыцарей, но и из массы "хроменьких", что следовали за воинами в надежде поживиться долей их добычи. "Венецианцы" нашего времени тоже снаряжают "крестовые походы" - против большевизма, против терроризма... Надо сказать, что эти походы "против" оборачиваются для всех, кроме "венецианцев" - им они всегда "за", поскольку разрушение каждого "константинополя" удесятеряет их доходы. Нонешний "крестовый" они снаряжали чуть ли не 30 лет, и наконец он состоялся. "Рыцари" в виде всяких "азовов", "айдаров" и проч. нацбатльонов сражаются вна Украине с "монгольскими ордами", а вот "хроменькие-убогенькие с глазами гиен" осаждают запад. Речь идет о более-менее организованных толпах скакунов, войны не видевших, экипированных прапорами и вышиванками и снабженных инструкциями и кричалками, которых обязанность создавать для Европы ореол святости борьбы с "русише швайнами" и попутно вышибать слезу и бабки из европейских обывателей через испуг и растерянность. Они представляют серьезную опасность не только для европейских "бюргеров", но даже для румынских цыган, кормящихся нонче в ЕС, а также для многочисленных "менаитов", то там, то сям, уже возмущающихся такими "белыми привилегиями". Похоже, что нонешняя "СРИ", как и нонешний "Полис", уже не знают каким образом выкарабкаться из этого "крестового похода", даже с последствиями потери имиджа. Недавний гонец из Пизы Вены тому подтверждение, и возможно, "Стамбул-1" все таки продавят. Но тогда вся мощь "крестоносцев" обрушится на Европу, и защитить ее от "убогеньких" смогут лишь отряды новых "мамелюков" из ранее обосновавшихся в ней выходцев из МЕНА. https://godilla.livejournal.com/544054.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |