Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.02.2019, 20:44   #1
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 240
Лорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунокЛорд Витинари формирующий окружающий рисунок
Стэнфордский тюремный эксперимент. Подлог

Стэнфордский тюремный эксперимент оказался враньем. Теперь интересно, как обстояли дела с экспериментом Милгрэма.

"Все, наверное, наслышаны о “Стэнфордском тюремном эксперименте” психолога Филипа Зимбардо, в ходе которого группу обычных американских студентов поместили в условия, имитирующие тюрьму, где одни из них должны были играть роль заключенных, а другие — роль надзирателей. В результате буквально за несколько дней половина интеллигентных молодых людей, оказавшаяся в роли надзирателей, превратилась в жестоких фашистов, а другая половина, игравшая заключенных, в подавленных безвольных жертв. По крайней мере так об этом рассказывал сам Зимбардо и множество созданных на основе эксперимента документальных, полухудожественных и художественных книг и фильмов.

Французский социолог, экономист и журналист Тибо Ле Тексье был большим поклонником Зимбардо и его эксперимента и тоже решил снять о нем документальный фильм. Но поскольку к этому времени снято и написано об эксперименте было уже очень много, Ле Тексье хотел найти что-то новое, детали, о которых ещё никто не рассказывал. В поисках этих деталей он обратился в архив Стэнфордского университета — и к своему изумлению обнаружил, что там хранятся подробные записи (в том числе видео и аудио) эксперимента, к которым за прошедшие несколько десятилетий никто не обращался.

Ле Тексье сел разбирать эти записи — и с ещё большим изумлением обнаружил, что буквально всё, что мы знаем о Стэнфордском эксперименте со слов самого Зимбардо, было враньём.

В результате Ле Тексье на стал снимать фильм. Вместо этого он написал книгу “История одной лжи” — и масштаб этой лжи поражает. Из того, что пишет Ле Тексье, из найденных им документов и доступных на сайте Стэнфорда оцифрованных пленок, которые каждый может прочесть и услышать сам, следует, что Зимбардо врал обо всём: о том, как и кем эксперимент был придуман, о том, как и кого набирали в участники, о том, какие инструкции им давали, о том, какие условия они подписывали, о том, как и почему эксперимент пришлось досрочно прервать и, главное, о том, как в действительности вели себя надзиратели и заключенные.


Нет, надзиратели не превратились в садистов, садистские наклонности проявил только один из них, и еще двое относились к заключенным довольно жестко, но большинство либо вело себя нейтрально, либо вообще помогали заключенным. Нет, заключенные не превратились в подавленных тряпок, они постоянно активно бунтовали. Нет, даже те охранники, которые прессовали заключенных, делали это не по собственной инициативе, а потому что получали настойчивые указания их прессовать и инструкции о том, как лучше это делать, от самого Зимбардо и его помощников (причем большинство надзирателей эти инструкции саботировало) Нет, не все участники эксперимента были чистыми интеллигентными студентами, среди них были и случайные люди, причем с криминальной историей. Нет, эксперимент прервали не потому, что поведение охранников вышло из под контроля и становилось все более садистским, и тогдашняя девушка Зимбардо, случайно это увидев, пришла в ужас и потребовала немедленно перестать издеваться над людьми — девушка Зимбардо была одним из экспериментаторов, а эксперимент вышел из контроля совсем в другом смысле — надзиратели чем дальше, тем больше переставали слушаться инструкций и их отношения с заключенными становились всё лучше и лучше, грозя сорвать главную цель Зимбардо. Которая была совсем не научной, а политической. “Стэнфордский тюремный эксперимент”, как убедительно показывают найденные Ле Тексье документы, был не экспериментом, а спектаклем, призванным ужаснуть американскую публику и заставить политиков провести реформу и гуманизировать ужасные условия содержания заключенных в американских тюрьмах (которые Зимбардо ни разу не посещал и даже толком не знал, что в них происходит).

В результате история Зимбардо о том, как ситуация делает из любого человека фашиста или жертву, превращается у Ле Тексье в историю о том, как один конкретный человек готов идти на подлог и втемную использовать других, лишь бы добиться нужного ему громкого результата. А также о том, как эволюционирует ложь, по мере того, как приоткрывается истина (за прошедшие с конца эксперимента годы постепенно выяснились некоторые не очень приятные для Зимбардо детали, хотя до “Истории одной лжи” это была лишь верхушка айсберга). С 1971 года, когда Зимбардо сделал первую презентацию об эксперименте всего через пару дней после его окончания, до 2007, когда вышла его книга “Эффект Люцифера”, Зимбардо несколько раз менял как своё описание хода эксперимента, так и свою трактовку его результатов — но за все это время так ни разу и не рассказал всей правды. Это пришлось сделать Ле Тексье".

Отсюда:https://medium.com/@karmodi/books-20...7PhhjPiuKnOGBv

https://varjag2007su.livejournal.com...AEdmx_yFunEIdk
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 21:09   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. да....
но. в общем это все было к чему? к тому что получился фашизм.

ну.... наврал. но.... как то же получился.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 22:41   #3
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
йо
опередили


вов, фашизм не получился. в отдельно взятом эксперименте.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:07   #4
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,311
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но подтасованные итоги эксперимента сняли обвинения с конкретных сил, переложив его на "природу человека"
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 23:19   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
йо
опередили


вов, фашизм не получился. в отдельно взятом эксперименте.
я знаю. а в жизни получился.

скорее всего эксперименту пе хватило времени и масштаба.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 03:00   #6
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и аншлюса
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 03:00   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но подтасованные итоги эксперимента сняли обвинения с конкретных сил, переложив его на "природу человека"
ну дык. госзаказ.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 06:44   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что, в гуантанама по причине что аншлюса не было, все было цивильно и демократно?

за пару тройку недель из студентов-психологов тотальная дрянь не выходит. это да. потому что ей надо еще дать время отрасти.

но. расти в общем есть чему.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
кажись не опровергнут
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 07:52   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так к слову.

только что прочел книжку по исследованиям о том, как начела влияет медитация.

там было много о том, что нужры кон рольные группы и тд, что без них эксперименты нельзя считать строгими, что кр терию надежности более менее удовлетворяют около 1 процента исследований медитации.

а спрошломне все умели просодить надежные и достоверные хорошо спланированнче исследования.

но в общем на реальные стенограммы было бы интересно.

опять же, не вполне научно чистый опыт
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трет...а_(эксперимент)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 07:52   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так к слову.

только что прочел книжку по исследованиям о том, как начела влияет медитация.

Гоулман. Измененные черты характера

там было много о том, что нужры контрольные группы и тд, что без них эксперименты нельзя считать строгими, что критерию надежности более менее удовлетворяют около 1 процента исследований медитации.

а впрошлом не все умели проводить надежные и достоверные хорошо спланированнче исследования.

но в общем на реальные стенограммы было бы интересно.

опять же, не вполне научно чистый опыт
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трет..._(эксперимент))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.02.2019 в 09:33.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 10:42   #11
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что, в гуантанама по причине что аншлюса не было, все было цивильно и демократно?

за пару тройку недель из студентов-психологов тотальная дрянь не выходит. это да. потому что ей надо еще дать время отрасти.

но. расти в общем есть чему.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
кажись не опровергнут
пф
сонгми ещё вспомни.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 11:21   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да. и это было. то есть на практике, добрые американские парни перековываются.
вполне.
Но сейчас про это говорить не хотят. хотят говорить что эксперимент по перековке был фейком.
это тоже правда.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 16:08   #13
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,311
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А мне интересен обратный процесс. Ну тех "перекованных" можно вернуть в доэкспериментальное состояние или эксперимент нанес непоправимый ущерб морали и психике?
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:37   #14
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну да. и это было. то есть на практике, добрые американские парни перековываются.
вполне.
Но сейчас про это говорить не хотят. хотят говорить что эксперимент по перековке был фейком.
это тоже правда.
там другой прикольный механизм. и вьетнам, и ирак, и афган дали одинаковые результаты.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:57   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
там другой прикольный механизм. и вьетнам, и ирак, и афган дали одинаковые результаты.
в сиысле?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:59   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А мне интересен обратный процесс. Ну тех "перекованных" можно вернуть в доэкспериментальное состояние или эксперимент нанес непоправимый ущерб морали и психике?
иногда да.
так же и нацистские преступники если доживали до пенсии могли мирно растить брокколи и нянчить внуков.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:34   #17
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в сиысле?
армия, выполняющая полицейские функции - разлагается. и перестает быть армией. становится бандой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:35   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
иногда да.
так же и нацистские преступники если доживали до пенсии могли мирно растить брокколи и нянчить внуков.
просто знали, что пост в бложике - и придут злые евреи. вот и тихарились
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 19:50   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
армия, выполняющая полицейские функции - разлагается. и перестает быть армией. становится бандой.
может быть.
но в общем полицаи тоже иногда разлагаются и коррупционируют.

пытают и тд.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 20:58   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
может быть.
но в общем полицаи тоже иногда разлагаются и коррупционируют.

пытают и тд.
армию правилами ведения огня запихивают в рамки. для войны с комбатантами. вооруженными. "убей или он убьёт тебя". и при внезапном отходе от правил вылезает "бога нет - значит можно всё"
полицейским - вбивают юридическую ответственность за каждый чих. это очень другие правила. для мирной жизни. и воткнуть на место полицейского бойца с фронта без соответствующей накачки - ну он ещё на фронте. увидел в руках домохозяйки нож - выстрелил. увидел несущуюся толпу, спешащую выяснить что случилось и первую медпомощь оказать - заорал в рацию "меня атакуют, нужна поддержка" и полоснул очередью. это - наиболее мягкий вариант. а есть ещё альтернативы. с "мерзкими гуками", расчеловечиванием и прочими прелестями образа врага.


полицейские - бывает, слетают. от безнаказанности. королями ходят, "район держат". превращаются в банду. но - заметим. реже.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 21:54   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 23,404
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
во вьетнам трудно было доставить до хрена народа с ответственностью за чихи.
то же с афганистаном.

теоретически наверное на захваченных территориях надо стартапить правительство местное, чтобы чинить зверства под его крышей.

с типа независимой судебной законодательной и исполнительной властями. демократией.

но. Восток дело тонкое. А дальний - еще и дальнее.

фашисты у нас не смогли. Партизаны потому что. а вьетовских партизан еще наши сколько то учили и помогали. то есть в сумме вышло то что вышло.

но в целом американцы усвоили, и теперь активно задействуют невоенный компонент.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.02.2019 в 22:03.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 23:00   #22
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,902
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, местная полиция, подпертая с тылу обученной армией и вв - единственный вариант. оксва - так и работали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 10:53   #23
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А мне интересен обратный процесс. Ну тех "перекованных" можно вернуть в доэкспериментальное состояние или эксперимент нанес непоправимый ущерб морали и психике?
Если они так легко перековались, несмотря на всю свою мораль и принципы, то, наверное, и в обратку развернуть все можно.
Только легко ли они перековались ??)
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 10:55   #24
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 17:39   #25
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 879
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
М-да, личности как -то неприятно слышать, что её поведение... её "хорошесть"- лишь производная от каких-то внешних обстоятельств
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 17:56   #26
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Увы. Теперь это научный факт. Осталось тока с Осознанием немного разобрацца и Все!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 18:33   #27
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 879
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Слушай, Мик, неужели наконец наступило это долгожданное мгновение когда можно любой Личности сказать:
Все твои представления о себе, всё, что ты о себе думаешь, и всё, что о себе "знаешь", просто бред сумасшедшего, чувак!
....
Да...забыл добавить...и теперь это научный факт!
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 21.03.2019 в 18:42.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 20:37   #28
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Слушай, Мик, неужели наконец наступило это долгожданное мгновение когда можно любой Личности сказать:
Все твои представления о себе, всё, что ты о себе думаешь, и всё, что о себе "знаешь", просто бред сумасшедшего, чувак!
....
Да...забыл добавить...и теперь это научный факт!
В школе проходят, Сэлф))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 20:55   #29
Self
Местный завсегдатай
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 879
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В школе проходят, Сэлф))
Ну хорошо, Мик, а вот что ты скажешь про слова одного мистика, который примерно 6 веков назад написал
Этот мир не имеет бытия, он лишь аллегория:
От края до края его великолепие – только фарс и игра.
По мне слова эти сказало истинное Я. С точки зрения личности, живущей в мире фарса как в объективной реальности они звучат как то….ммм…не понятно.
Но получаеца все логично...Мир, не имеющий бытия - для личности, не имеющей бытия.

Но получаецца, что ученые приблизились ( приближаюцца, а может и достигли) к подобному пониманию…иль у тебя тут другое мнение?
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 14:15   #30
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Этот мир не имеет бытия, он лишь аллегория:
От края до края его великолепие – только фарс и игра.
От понимания, что где то есть какая то сладкая халва - мне не жарко ни холодно
Понимание Личности как я-совмещённых ролей-автоматизмов и собственно Я как системы межличностных отношений несомненно крайне полезно в тактическом плане. Для жизни. Для построения отношений. Но в мистическом плане это понимание никуда не приближает.
Как Дон Хуан говорил, когда мы играем я-совмещенную роль там пожарника, или сына своей матери или царя наша «точка сборки» колеблемая. Но мы можем продвинула дальше и собрать другие миры. Но главная то цель - Видение!
Нуака прекрасно понимает, что наше представление о мире - какая то его интерпретация, модель, создаваемая мозгом на основе поступающих сенсорных сигналов. Что сама интерпритация возникает в неосознанных отделах. Что Сознание само по себе не главная и не большая по объёму функция работы мозга, к тому же полностью индуцируемая его неосознаваемой деятельностью. Кроме того наука рассматривает парадокс Метасознания (или истинного Я) как дополнительную функцию того же мозга, позволяющую наблюдать за Сознанием (или просто Я). Научный подход даже предполагает наличие истинной Реальности, далеко превосходящей возможности наших интерпритаций.
Но мистики же говорят о Видении!
Они же претендуют на понимание всего Слона, а не его отдельных проекций!!
Они же пишут про Океан, скрытый под Пеной нашего мира. Про Истину, танцующую за Покровами. Об экстазе понимания того как оно «на самом деле».
Наука, она дальше изучения проекций по-моему и не претендует))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 14:27   #31
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,834
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle
.
Наука, она дальше изучения проекций по-моему и не претендует ))
Жалкая, несчастная наука !....
.

Последний раз редактировалось Алер; 22.03.2019 в 14:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 14:56   #32
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,988
Mikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиMikle постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Жалкая, несчастная наука !....
.
А ты мистиков про ум и сердце почитай! Там Наука вааще по полной огребает!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:40.