Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2019, 18:47   #1
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Деньги - зло?

Обезьяны и деньги
Двое учёных из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами.
И у них получилось.

Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом.

Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

«На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки», – говорят учёные.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов.

Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги.


Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов.

Значительное усилие для некрупных обезьян.

Это для них настоящий малоприятный трус.

За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда.
Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки.

Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала».
За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось.

В нём возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе.
Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители.
Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз!
Очень денег хотелось заработать.
Кто–то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине.

Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека.

Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов.

Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет.

Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли.

Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась.

После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки.

И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу.

ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ «ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА»

Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ.
Молодой самец дал монетку самке.
Ученые думали, влюбился и сделал подарок.
А нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.
Все остались довольны: и обезьяны, и учёные.
Обезьяны освоили либерально–капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.
О. Чагин

Очень сомневаюсь в реальности описанного...
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 00:44   #2
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
jilltrade.jpg


При поиске выдает тот же текст, но зато с картинками
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 10:12   #3
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,583
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь в реальности описанного...
То, что нашлось дельного об этой теме :
Цитата:
Эта история ходит в Рунете без ссылок на источники. Нет даже имен авторов работы. Возникает даже впечатление, что это фейк. Но если поискать, то кое-какие концы находятся.

Вот статья об этом в New York Times, опубликованная в мае 2005 года авторами книги "Фрикономика" Дабнером и Левиттом. Здесь есть не только использование обезьянами денег, но и "ограбление банка" и "проституция".
Перевод через гуглопереводчик https://www.nytimes.com/2005/06/05/m...-business.html:

Адам Смит, основатель классической экономики, был уверен, что способность человечества к денежному обмену принадлежит только человечеству. "Никто никогда не видел, чтобы собака честно и преднамеренно обменивала одну кость на другую", - писал он. "Никто никогда не видел, чтобы одно животное своими жестами и естественными криками показывало другому, что это мое, что твое; я готов отдать это за это.- Но в чистой и просторной лаборатории больницы Йель-Нью-Хейвен семь обезьян-капуцинов были обучены пользоваться деньгами, и сравнение поведения Капуцинов и человеческого поведения либо удивит вас очень сильно, либо вовсе не удивит, в зависимости от вашего взгляда на людей.

Капуцин - это обезьяна Нового Света, коричневая и симпатичная, размером с тощего годовалого ребенка плюс длинный хвост. "У капуцинов маленький мозг, и они в значительной степени сосредоточены на еде и сексе", - говорит Кит Чен, экономист Йельского университета, который вместе с психологом Лори Сантос использует эти естественные желания - ну, по крайней мере, желание пищи - чтобы научить Капуцинов покупать виноград, яблоки и желе.
"Вы должны действительно думать о капуцин как бездонный желудок", - говорит Чэнь. "Ты можешь кормить их зефиром весь день, их вырвет, а потом они вернутся за добавкой."

Когда большинство людей думают об экономике, они, вероятно, вызывают в воображении диаграммы инфляции или курсы валют, а не обезьян и зефир. Однако экономика все больше признается в качестве науки, статистические инструменты которой могут использоваться практически в любом аспекте современной жизни. Это потому, что экономика, по сути, изучает стимулы и то, как люди - возможно, даже обезьяны - реагируют на эти стимулы. Быстрый обзор современной литературы показывает, что ведущие экономисты изучают такие темы, как проституция, рок-н-ролл, бейсбольные карточки и предвзятость СМИ.

Чэнь с гордостью называет себя поведенческим экономистом, членом растущей подтрибы, чьи исследования пересекаются в психологии, нейробиологии и эволюционной биологии. Он начал свою обезьянью работу в качестве аспиранта Гарварда, в сотрудничестве с Марком Хаузером, психологом. Гарвардские обезьяны были тамаринами, и эксперименты с ними касались альтруизма. Две обезьяны стояли друг против друга в соседних клетках, каждая с рычагом, который выпускал зефир в клетку другой обезьяны. Единственная возможность для одной обезьяны получить зефир-это потянуть за рычаг. Таким образом, потянув за рычаг, вы в какой-то степени проявили альтруизм или, по крайней мере, стратегическое сотрудничество.

Тамарины были довольно сговорчивы, но все же проявляли здоровый интерес к себе: при повторных встречах с другими обезьянами типичный тамарин тянул за рычаг около 40 процентов времени. Затем Хаузер и Чэнь усилили драму. Они заставляли одного Тамарина всегда дергать за рычаг (создавая таким образом альтруистическую марионетку), а другого никогда не дергать за рычаг (создавая таким образом эгоистичный рывок). Затем марионетка и придурок были отправлены играть в игру с другими тамаринами. Марионетка беспечно дергала рычаг, не переставая бросать зефир в клетку другой обезьяны. Первоначально другие обезьяны отвечали тем же, дергая свои собственные рычаги в 50 процентах случаев. Но как только они выяснили, что их партнер был пушовером (как родитель, который покупает своему ребенку игрушку на каждой прогулке, является ли ребенок святым или дьяволом), их уровень взаимности упал до 30 процентов - ниже, чем первоначальный средний уровень. Эгоистичный придурок тем временем был наказан еще хуже. Как только ее репутация была установлена, всякий раз, когда ее приводили в экспериментальную камеру, другие тамарины "просто сходили с ума", вспоминает Чэнь. "Они бросали свои фекалии в стену, заходили в угол и сидели на руках, вроде как дулись."Чэнь - это гипербал, 29-летний мужчина с острыми волосами. Сын китайских иммигрантов, он получил странствующее воспитание в сельской местности Среднего Запада. Будучи студентом Стэнфордского университета, он де-факто был марксистом, прежде чем его совершенно случайно соблазнила экономика. Он может быть единственным экономистом, проводящим эксперименты с обезьянами, что ставит его в небольшое противоречие с его коллегами-психологами (которые больше заинтересованы в самом поведении, чем в стимулах, которые производят поведение), а также с некоторыми коллегами-экономистами. "Я люблю процентные ставки, и я готов постоянно говорить о таких вещах", - говорит он, говоря о своих коллегах-экономистах. "Но я могу сказать, что они кусают языки, когда я говорю им, над чем я работаю."

Иногда даже самому Чэню непонятно, над чем именно он работает. Когда он и Сантос, его коллега-психолог, начали учить йельских Капуцинов использовать деньги, у него не было насущной исследовательской темы. Основная идея заключалась в том, чтобы дать обезьяне доллар и посмотреть, что она с ним сделает. Валюта, на которой остановился Чэнь, была серебряным диском, диаметром один дюйм, с отверстием посередине - "вроде как китайские деньги", - говорит он. Потребовалось несколько месяцев элементарного повторения, чтобы научить обезьян, что эти жетоны ценны как средство обмена на угощение и будут столь же ценны на следующий день. Получив это понимание, капуцин затем будет представлен с 12 жетонами на подносе и должен решить, сколько сдаться, скажем, за кубики желе против винограда. Этот первый шаг позволил каждому капуцину раскрыть свои предпочтения и понять концепцию бюджетирования.

Затем Чэнь ввел ценовые шоки и Шоки богатства. Если, например, цена желе упадет (два кубика вместо одного за жетон), купит ли капуцин больше желе и меньше винограда? Капуцины рационально реагировали на подобные тесты - то есть так, как реагировали бы большинство читателей "Таймс". В экономистском языке капуцины придерживались правил максимизации полезности и теории цен: когда цена на что-то падает, люди склонны покупать больше.

Затем Чэнь представил пару азартных игр и решил определить, какую из них предпочитают обезьяны. В первой игре капуцину давали один виноград и, в зависимости от подбрасывания монеты, либо сохраняли первоначальный виноград, либо выигрывали бонусный виноград. Во второй игре капуцины начали владеть бонусным виноградом и, опять же в зависимости от подбрасывания монеты, либо сохранили два винограда, либо потеряли один. Эти две игры на самом деле являются одной и той же азартной игрой с одинаковыми шансами, но одна из них оформлена как потенциальный выигрыш, а другая - как потенциальный проигрыш.

Как капуцины отреагировали? Они предпочитали делать ставку на потенциальную прибыль, а не на потенциальную потерю. Это не то, что предсказал бы учебник экономики. Законы экономики гласят, что к этим двум азартным играм, поскольку они представляют собой такие маленькие ставки, следует относиться одинаково.
Итак, эксперимент Чэня с азартными играми просто показывает когнитивные ограничения его слабоумных субъектов? Возможно, нет. В подобных экспериментах выясняется, что люди склонны принимать однотипные иррациональные решения почти с одинаковой скоростью. Документирование этого явления, известного как неприятие потерь, помогло психологу Дэниелу Канеману получить Нобелевскую премию по экономике. Данные, полученные обезьянами-капуцинами, говорит Чэнь, "делают их статистически неотличимыми от большинства инвесторов фондового рынка."

Но понимают ли капуцины деньги на самом деле? Или Чэнь просто использует их бесконечные аппетиты, чтобы заставить их выполнять аккуратные трюки?

О первом свидетельствуют несколько фактов. Во время недавнего эксперимента капуцинов, в котором огурцы использовались в качестве лакомства, научный сотрудник нарезал огурец на диски вместо кубиков, как это было типично. Один капуцин взял кусочек, начал его есть, а затем побежал к исследователю, чтобы посмотреть, может ли он "купить" что-то слаще. Для капуцина круглый кусок огурца был достаточно похож на серебряные жетоны Чэня, чтобы казаться еще одной валютой.

То есть воровство. Сантос заметил, что обезьяны никогда намеренно не экономят деньги, но иногда во время эксперимента они забирают один или два жетона. Все семь обезьян живут в общей главной камере около 750 кубических футов. Для экспериментов по одному капуцину за раз пускают в меньшую испытательную камеру по соседству. Однажды капуцин в испытательной камере подобрал целый поднос жетонов, бросил их в главную камеру, а затем поспешил за ними - комбинация джейлбрейка и ограбления банка - что привело к хаотичной сцене, в которой исследователи-люди должны были ворваться в главную камеру и предложить пищевые взятки за жетоны, подкрепление, которое фактически поощряло больше воровства.

Что-то еще произошло во время этой хаотичной сцены, что-то, что убедило Чэня в истинном понимании денег обезьян. Пожалуй, самой отличительной чертой денег, в конце концов, является их взаимозаменяемость, то, что с их помощью можно купить не просто еду, а что угодно. Во время хаоса в обезьяньей клетке Чэнь краем глаза заметил что-то, что позже попытается приуменьшить, но в глубине души он знал, что это правда. То, что он видел, было, вероятно, первым наблюдаемым обменом денег на секс в истории monkeykind. (Еще одно доказательство того, что обезьяны действительно понимали деньги: обезьяна, которой платили за секс, немедленно обменяла жетон на виноградину.)

Это деликатная тема. Лаборатория капуцинов в Йеле была построена и поддерживается, чтобы обезьяны были как можно более удобными, и особенно, чтобы позволить им продолжать в естественном состоянии. Введение денег было достаточно сложным; это не отразилось бы на ком-либо, если бы деньги превратили лабораторию в бордель. С этой целью Чэнь предпринял шаги для того, чтобы в будущем секс обезьян в Йеле происходил так, как этого хотела природа.

Но эти факты остаются: при обучении пользоваться деньгами группа обезьян-капуцинов вполне рационально реагировала на простые стимулы; иррационально реагировала на рискованные авантюры;
не смогли сэкономить; воровали, когда могли; использовали деньги на еду и, иногда, на секс. Другими словами, они вели себя примерно так же, как большинство традиционных коллег Чэна: Homo sapiens.

Для получения дополнительной информации об исследованиях кита Чена, в том числе фотографий, научных работ и живой обезьяны cam, см www.freakonomics.com.

Как мы живем сейчас: 6-5-05: FREAKONOMICS Стивен Дж. Дубнер и Стивен Д. Левитт являются авторами "Freakonomics: a Rogue Economist исследует скрытую сторону всего."


Цитата:
Но вот личная веб-страница основного автора исследования, где выложены оригинальные статьи. В частности, есть научная статья про обезьян-капуцинов, обученных пользоваться деньгами, опубликованная месяцем ранее. Увы, в ней нет ни слова ни об "ограблении банка", ни о "проституции".
А я вообще не нашла саму оригинальную статью.

http://www.anderson.ucla.edu/faculty_pages/keith.chen/
Цитата:
Так что источником сенсации стала именно статья в NYT, где Дабнер и Левитт неформально описывают эти случаи по следам беседы в авторами свежей (2005) научной работы. Однако в научных статьях эта информация не отражена.
Да-да, а потом гуляют по интернету фейки..
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 11:02   #4
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но перепечаток много. И достаточно свежих в том числе.

Но с другой стороны истории о мартышках, которые воруют вещи туристов, а потом обменивают их на "вкусности" время от времени всплывают
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 11:51   #5
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,583
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но с другой стороны истории о мартышках, которые воруют вещи туристов, а потом обменивают их на "вкусности" время от времени всплывают
Вот, нашла похожую информацию.
Цитата:
Фотограф и ведущий «Би-би-си» Крис Пэкем в программе «Самые хитрые животные» продемонстрировал, как обезьяны храма Улувату (Бали) средь бела дня грабят туристов, отбирая у них очки, тапочки, головные уборы и телефоны. Причем делают они это с определенной целью: украденные вещи животные обменивают на еду.

Пэкем провел эксперимент, изобразив неосмотрительного туриста, — одна из обезьян моментально подбежала к нему и утащила айфон. После этого примат и ведущий начали торговаться: сначала Пэкем предложил обезьяне орехи и бананы, но ее это не устроило. Айфон она согласилась отдать только в обмен на яйца.


Обезьяны хоть и очень сообразительны и обучаемы, но на видео непонятно - мартышки воруют очки и тапки с целью обмена или просто играют и развлекаются. Съёмка с айфоном журналиста тоже во многом постановочная. То есть неясно, может ли обезьяна в таких условиях (город, места скопления туристов) сама сообразить (то есть без специального обучения человеком) обменивать сворованные очки на еду. На видео видно, что они их сразу ломают. При том, что туристы сами, без всякого сомнения, кормят макак и просто так, чтобы самим развлечься, и макаки это понимают тоже - что у людей можно получить еду.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 11:58   #6
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В конце концов дрессура в цирке - это "работа" в обмен на лакомство. Но без денег - напрямую
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 12:10   #7
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,583
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В конце концов дрессура в цирке - это "работа" в обмен на лакомство. Но без денег - напрямую
В том то и дело, что дрессировка - это обучение обезьян человеком. А вопрос - могут ли обезьяны самостоятельно додуматься специально воровать у человека предметы для последующего обмена на еду - это пока вопрос открытый. Может да, но подтверждений пока не нашлось. Это надо тему серьёзно копать, и не у журналистов, естественно, информацию брать. Я где-то уже писала, что наблюдая за шимпанзе в диких условиях, приматологи увидели, что использование трёх предметов одновременно - орех, камень и наковальня - не для всех является посильной задачей, чтобы даже этому обучиться у других, более умных особей, не всем хватает своего субстрата.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 12:35   #8
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне кажется, что даже обучиться менять деньги на еду, а тем более еду (если её много) на деньги или "сувениры" не всем приматам по силам. По крайней мере в первом поколении
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:43   #9
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,583
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне кажется, что даже обучиться менять деньги на еду, а тем более еду (если её много) на деньги или "сувениры" не всем приматам по силам.
Обезьяны - гориллы, шимпанзе, орангутаны - относятся к "умным" приматам. Самка гориллы Коко, известная тем, что была обучена говорить на языке глухонемых, была скорее всего даже гением среди себе подобных. По ссылке можно ознакомиться с тем, что она умела.
https://pikabu.ru/story/udivitelnyie...i_koko_5555304
Цитата:
По крайней мере в первом поколении
Что значит не в первом поколении? На что намекаешь - на эволюцию гоминид?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:22   #10
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 67,315
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Единичные экземпляры при определенных усилиях "учителей" - это одно. Массовое применение - это другое.
Я пока не слышала про двух представителей обезьян (если не считать кино типа "Украли зебру") которые бы общались между собой с помощью "человеческих" способов общения. Т.е. идет общение в "человеческой стае"

Если обучить чему-то достаточно большое число подопытных, то детям они уже сами передадут это умение в качестве опыта, и процент обученных будет выше, чем при обучении взрослых людьми. В третьем поколении навыком (если его поддерживать) овладеют практически все члены группы.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 30.01.2019 в 14:35.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.